近期信用债市场“爆雷”引发市场关注,作为资深行业人士,他对接下来的债券投资有何看法?信用债“爆雷”的背景是什么?债券投资中基础资产研究有多重要?

嘉宾介绍:冯骏,亿衍资产总经理职务,复旦大学博士。2008年10月起加入国泰君安子公司国联安基金管理公司,担任固定收益总监。2017年加入金鹰基金,任职首席投资官职务。2014年获证券时报、中国基金报联合评选的“ 五年期固定收益类投资最佳基金经理”;2015年管理的国联安德盛增利和增益基金,获得“五年期晨星基金评级”;2016年独立管理的国联安安心混合基金,获得“公募混合基金绝对收益类三年期金牛奖”;2017年主导设计的金鹰添瑞中短期债券基金获得“英华奖2018最佳创新产品”。

近期信用债市场“爆雷”引发市场关注,作为资深行业人士,他对接下来的债券投资有何看法?信用债“爆雷”的背景是什么?债券投资中基础资产研究有多重要?目前市场上不存在固收产品了?对此,东方财富网邀请到了亿衍资产总经理冯骏做客《财富大咖秀》栏目,跟大家分享精彩观点。

冯骏指出,从2008年开始地方融资平台国有企业和民企融资的放开,随后民企的债务风险在2015-2017年暴露,2018年开始一些城投类型的债券也有零星违约出现。债券市场的频繁违约事件也对固收产品投资提出挑战,第一是要打破信仰,第二要做精细化管理,对民企、国企不要有太多的区分,而且是更精细地、详细地分析它的债务结构。

针对有观点称目前已经不存在什么固收的产品了,冯俊认为这种说法给债券产品提出一种新型挑战,也反映了做信用债产品的一个困惑。因为国家是要求打破刚兑的,所以称之为预期固定收益产品更加合适。他表示,就国外来看美国债券市场违约率和中国差不多,在整个大的金融改革方向和背景里,债务驱动的经济,一种负债型的经济可能还是要走向以权益资本来驱动的经济。

以下为采访实录:

主持人:观众朋友们大家好!欢迎收看新一期的财富大咖秀,我是彭涛。最近债券市场的违约事件引发了我们的关注,因为之前债券违约往往发生在一些民企的身上,但是现如今很多发债主体是央企和国企的这些背景的公司也出现了违约。所以这个也极大地引起了我们投资者的关注,那么接下来我们如何评估这当中对于行业市场的影响,我们投资者对于信用债而言又该以怎样的投资角度去应对?今天我们非常荣幸地请到了一位专业人士为我们带来他的解读,我们首先通过短片来认识一下他。

主持人:我们欢迎冯总做客,冯总您好。

冯俊:你好!观众朋友们好,感谢东方财富网给我们亿衍资产提供这样一个机会。

主持人:接下来我们就聊一聊最近非常受大家关注的信用债“爆雷”的情况。因为之前很多“爆雷”的都出现民企身上,但是最近好几个案例都是一些国企和央企的主体“爆雷”。所以让大家对于我们的信用债产生很多的疑虑。首先就您多年市场经验给我们分析一下,那么这一次央企或者是国企的信用债的“爆雷”它的一个重要的背景是什么?

冯俊:是的,在大家普遍想法里面,带有国字的招牌的企业有一定的隐形担保在里面,所以它的违约其实是不可以想象的。从08年、09年中国启动4万亿投资开始,其实那时候的主要动因,主要还是使得GDP不至于发生大规模下滑,采取方式之一是地方融资平台国有企业和民企融资的放开,作为我们驱动经济的一个主要动力来源,这是一个债务扩张的经济。但是从超日债开始在很多民企身上就暴露的比较彻底,因为他们在金融环境遇到比较大压力的环境变化的情况下,这些民企会承受比较大的压力,这种情况下在15年、17年是比较彻底的,但是从18年开始我们看民企之外一些城投类型的债券的零星的违约或者花式的违约有些层出不穷。

主持人:就是大家别盲目崇拜大公司,在投资的时候可能需要一个思维模式转化。

冯俊:是。

主持人:另外就是这件事的一个影响,大家想评估一下,很多这样的公司发生了“爆雷”之后,我们投资者该如何去评估?是不是这样类似的产品我们就不能选了?这是其一。其二就是我们相关的行业比如说永煤这一次可能跟煤炭相关的企业是有关联的,会不会传导到我们二级市场上,相关的煤炭板块的机会后市会不会有明显的承压,您怎么评判这当中的影响?

冯俊:好的,这是两个非常重要的问题,确实这些信用事件的爆发,对我们来说的信用投资确实造成了一个比较大的挑战,它的挑战就在于我们传统以信仰为基础的这样一个债券投资逻辑可能会发生比较大的变。因为今年的永煤事件,去年的包商这种民企的代表,我们说债券的投资可能提出了一个更加细致和精细化的要求,对我们投资而言,因为它毕竟是在中国的以债务驱动走向权益资本驱动的中国经济转型里面,它是其中一个比较重要的环节,如果我们认识了这样个环节和这样一个政策主导的力量,我们就要知道在波澜壮阔的股市面前,债券市场的违约可能也会层出不穷,所以在这种情况下我们的固收产品的选择就提出挑战就在于,第一我们还是要做打破我们的信仰。第二我们要做非常精细化的管理,对一些民企、国企不要有太多的区分,而且是更精细地、详细地分析它的债务结构。因为就永煤这个国企来说,它隶属于河南最大的国企集团。在他违约之前,专业人员通过标准的财务分析其实是可以看出一些风险恶化的端倪的。把信仰撇开来看,其实是存在着比较大的违约的可能性的,因为它无论是现金流方面,它的利润方面,还是它在违约之前的一些划转资产方面来看其实都存在这样那样一些征兆,是我们被传统的信仰给遮蔽了眼睛,所以我觉得投资还是要回到一个最简单的本质,那就是把基础资产把它认识清楚,这是给我们提出来第一个要求,就是我们在选债券产品的时候可能还是希望能够做一些基础研究,这是第一点。

第二点正如刚才主持人所说的,永煤这个事件我们把它放在金融改革这个大的背景下,它作为我们从负债经济驱动这样一种发展范式走向以权益资本发展的范式上,它肯定是一个必发的事件,所以我觉得永煤事件作为一个国企来看,它其实已经不是第一个了,而且它也肯定不会是最后一个,因此我们看到了在永煤事件爆发了之后,陕西的各个煤炭企业还是它的主管部门都屡次出来表态违约控制的力度。我觉得我们一方面要重视他们的表态的力度,但是在这里面最为深层的是我们作为专业的投资者还是应该更加的深刻的对这些信用产品因为研究,避免它可能给我们投资者造成影响,因为我们觉得每年获得7%、8%的这样一个信用产品的收益属为难得。但是它如果违约率率非常高的时候,给我们投资者的资本金的损失率确实是比较高的。风险和收益可能不一定适配。因此在这种左偏的这样一个信用产品里面,我们专业投资者更要为投资者把好这一管,做好基础资产的深刻研究。 【详情】

08年开始地方国有企业和民企融资放开,随后民企的债务风险在2015-2017年暴露。【详情】
第一是要打破信仰,第二要做精细化管理,对民企、国企不要有太多的区分,而且是更精细地、详细地分析它的债务结构。【详情】
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