第二届中国县域经济发展高层论坛
   
    王小丫：尊敬的各位领导、各位嘉宾，欢迎大家光临今天人民大会堂的县域经济论坛。首先我们用掌声欢迎大家的光临，谢谢，谢谢各位。
    陈伟鸿：尊敬的各位领导，现场的各位来宾，大家早上好。
    王小丫：早上好，各位来宾。
    陈伟鸿：今天我们再次非常荣幸邀请到各位齐聚在人民大会堂，大家在推进县域经济工作里又积累了很多新的经验，当然肯定也遇到很多新的问题，我们希望在今天的平台之上大家分享智慧，共谋发展。
    王小丫：今天是2012年新年伊始的日子，我们今天相聚在首都北京的人民大会堂可以说有一番与众不同的意义，我们想能不能各位把紧盯在GDP上的双眼移动一下，我们稍微做一下停顿，看一看我们有什么样的方向，或许这是前进之前的动力。
    陈伟鸿：曾经有人把中国经济比喻成一个人，毫无疑问，我们县域经济就是人身上的肌肉。只有肌肉强健一个人才能真正充满活力。在县域经济整个发展思路上稳中求进的表现也和我们2012年发展目标相吻合。
    王小丫：如果说中央工作会议为我们未来奠定了思路和方向，我们今天就是抓落实。如果说工作会议的基调是道的话，我们今天的论坛就是得道之术。
    陈伟鸿：人们常常说县域强则中国强，县域兴则民族兴，我们希望县域经济论坛曾经我们思想的导航仪，希望它对我们的实践工作有所帮助。
    王小丫：同样的，我们也希望大家把这一次论坛作为我们前进路上的驿站，我们思路、整理我们的思路。
    陈伟鸿：接下来要特别为大家介绍一下到会的各位领导。全国人大常委会副委员长 陈昌智，科技部副部长张来武
，中国人民银行副行长刘士余，农业部党组成员张玉香，国家发展改革委员会地区经济司司长范恒山。此刻我希望现场所有的嘉宾能够把热烈的掌声送给前来参加第二届中国县域经济经济高层论坛的所有来宾，谢谢他们，欢迎各位。
    王小丫：欢迎各位，谢谢你们远道而来。这届论坛是由阳光保险集团以及华夏幸福基业共同协办的，由中央电视台主办。
    陈伟鸿：今天下午同时主办两场论坛，一场以项目对接为特色，我们定下主题是如何打开招商引资的新局面。另外一场论坛是以经济为主，主题是《城镇化如何走可持续发展之路》，希望大家密切关注。
    王小丫：五位嘉宾将和我们一起分享他们思想的火花，思想的火花以及他们对未来的思考。
    陈伟鸿：接下来我们首先用掌声请出全国委员会副委员长陈昌智先生为我们做主题演讲。
    王小丫：他演讲的题目是 《城乡统筹发展，县域经济是关键》，掌声有请。

    陈昌智：女士们，先生们，朋友们，大家上午好！
    今天中央电视台财经频道在这里举办第二届中国县域经济发展高层论坛，总结我国县域经济发展的经验，探讨县域经济科学发展之路，具有重要的意义。在此，我向论坛的召开表示衷心的祝贺！
    近年来，中央电视台财经频道不断地加大三农问题和县域经济的宣传力度，为解决农产品的卖难、促进农民增收、推动农业和农村经济的发展做出了应有的贡献。主办的中国县域经济发展高层论坛立足时代变革的前沿，着眼县域经济发展的大势，凝聚县市基层干部群众、专家学者以及社会各界的智慧，成为县域经济发展的推动力量，受到各界的广泛关注。希望论坛及时总结经验，做大影响，做出品牌，为县域经济和国民经济和谐平稳较快发展做出应有的贡献。
    当前，从国际上看，世界经济市场低迷，增收回落，复苏乏力，发达国家的债务危机愈演愈烈。从国内来看，我国的经济发展中不平衡、不协调、不可持续的矛盾依然突出。处理好经济平稳增长和控制通货膨胀，调整经济结构之间的关系的难度在加大。前不久闭幕的中国经济工作会议，在充分研判国内外经济形式的基础上提出了稳中求进的经济工作总基调。深刻理解、准确地把握、科学实践稳中求进，是做好今年经济工作重要保障。
    在这个特殊的时期，一方面，县域经济工作要不折不扣地贯彻中央关于经济工作的一系列要求和部署。另一方面，县域经济发展也要成为经济平稳较快发展的重要基础。
    下面我就县域经济经济发展谈几点看法。
    第一，县域经济经济是落实科学发展观，转变经济发展方式的主战场、主阵地。我国经济最关键的问题也是最紧迫的任务就是转变经济发展的方式。党的十六大提出：壮大县域经济经济以来，发展和壮大县域经济获得了空前的重视，县域经济的发展也取得了重大的成就。从目前的情况来看，县域经济的发展方式依然还停留在粗放式的发展阶段。过于看重经济发展的速度和GDP的增长，我们一定要懂得，发展是硬道理，但发展的本质要求是科学发展。也就是说，我们要追求的是高质量、高效益的增长。因此，必须切实地转变县域经济发展的观念，把县域经济作为转变经济发展方式的主战场、主阵地。
    第二，县域经济要把统筹城乡的发展，解决三农的问题作为大课题、大任务。县域经济是统筹发展的重要环境和着力点，统筹城乡发展的主要目的就是要解决三农问题。这不仅是贯穿现代化全程的重大课题，也是贯穿县域经济发展的重大任务。当前，发展县域经济的热情很高、力度很大。但是却不同程度的存在忽视农业和农村的倾向，有的地方甚至以统筹城乡为名，把农村的生产要素土地等等，往城里统筹，这样的经济不是县域经济，而是县城的经济。
    第三，县域经济要以人为本，把解决民生的问题作为出发点、落脚点。县域经济也好，其他的经济也好，一切的发展都是为了人，都是为了让人们享受发展的成果。在县域经济这个范围内，发展经济就是要让老百姓得到好处，老百姓感受到切身利益的发展，才是真的发展。所以，在发展县域经济过程中，要紧紧的围绕解决老百姓的就业、医疗、教育等问题。真正把解决民生的问题作为县域经济的出发点和落脚点。
    第四，希望中央媒体更多关注和支持县域经济发展。目前，新闻战线走基层、转作风，改文风的活正如火如荼地进行。财经频道把镜头对准基层，反映基层的智慧和创新，反映基层百姓的心声与全国近200多个百强县、特色县，革命老区、贫困县市建立了合作关系。创办的《走基层边疆行》，《走基层百县行》等等栏目有有特效、有实惠，得到好评。
    女士们、先生们、元旦刚过，春节将至，借此机会祝大家节日愉快，身体健康，合家幸福，谢谢大家！
   
    王小丫：非常感谢。
    陈伟鸿：谢谢陈昌智副委员长。我想县域经济它的重要性是有目共睹的，因为县域是连接城乡的一个纽带。
    王小丫：所以我们也能够理解城乡统筹是转动轴和驱动剂，是县域经济今后一项重要工作和任务，而要完成好这一项重要的工作任务，摆在我们面前最为迫切的问题就是怎样提高农业经济效应。要从农业抓起，我们都知道中国是一个农业大国。可以这么说，在座各位大多数人往上数三代，我们的祖辈都是从田间地头走过来的。可见农业对中国经济、对现代经济的重要。
    陈伟鸿：县域经济发展的重要性每一个人都能真切地感受到。
    王小丫：如何提高农业的效率，提高它的科技含量，提高它的生产力，到了今天这个年代，21世纪的时候，科技的力量尤为重要。
    陈伟鸿：所以接下来我们将请出的嘉宾是科技部的张来武先生。有请！

    张来武：各位好！县域经济的两条腿一条腿大家很熟悉，传统的工业化、城市化道路。但是这一条腿经过30年的辉煌，进入了历史新的十字路口，一定要转变，让它变成新型工业化。但另外一条腿就是三农问题，三农问题仅仅靠传统农业是不行的，传统农业也需要解决，要发展现代农业。这是今年一号文件特别强调。中央今年一号文件非常有创新，整个一号文件是6个部分，一五六部分是强调十八大期间保证十品供应，二三四强调农业科技。依靠现代科技发展农业是一条腿。这样一条腿，今年文件中明确写进进了科技特派员农村创业。这件事主要是围绕着城乡二元结构，围绕着发展科技农业、高效、现代农业展开的系统设计。
    这个系统设计的根本思想，今年是第一次明确一字不差写进了中央一号文件。这里一个思想颠覆了传统农业的概念。县委书记我们都知道，一谈农业没有太过的效应。但是现代农业的思想，农业是一二三产的结合体。你要现代农业你必须依靠农业科技创业提高市场的附加值。所以我们认为你要抓现代农业你首先要抓三产，要把农业的产业链拉开，你要做到高效服务、三产服务、系统服务以后，在农业工业的基础上标准科技种植养殖，这就是颠覆了传统农业的概念，所以我们理解一号文件，为什么把农村科技代表创业行动一字不差写进中央一号文件。这个根本的思想对现代农业要重新解读。因此县委书记、县长就不用担心，我们搞农业没有税收，没有产值，农民不能自负，那是对农业历史的误解。
    第二，既然如此，要抓现代农业，必然农业科技是关键的要素。农业科技是关键要素，农业科技的创新是关键。大家经常有一个错误的观念，把创新跟科学发现、技术发明等同起来，这是一个错误的概念。科技发现、技术发明它是科学家、技术人员的事情，但是它不是创新的本身。创新的概念从来是经济概念，创新的概念从来是企业家的作为，创新首先要强调科技、市场价值的实现。所以从一开始到最后没有一个创新不是经济概念，包括科技创新。科学甚至于不用通过技术转化能够直接进入生产，是在这样一个新的历史时期强调科技创新，但仍然是一个经济概念。仍然是一个市场上实现的概念。仍然是我们书记的和企业家联手的作为。我们要不用农业科技创新，仅仅用土地，仅仅用过去的投资，仅仅用县委书记的权威是需要的。但是没有解决转变模式。所以这个中央一号文件强调农业科技是第二点。
    第三点，我们要做好这件事。产业链的拉开一直要做到微笑曲线的区段右端然后才到左端。你既然要做到这一点，你必须解决新型的服务体系，城乡统筹的服务体系。因为在城里之所以这样做，有一系列的金融信息。物流配送、服务体系在农村没有。所以今年中央一号文件中说得很清楚，一定要把公益性的服务体系和社会化的服务体系结合起来，社会化的服务体系就是科技特派员市场化、社会化的服务体系，要解决金融问题、信息问题，解决科技问题，解决商业模式问题，解决管理服务问题，这样一个服务体系你不能在农村重新建一套，你必须把城市的金融机构，城市的信息化、主题跟农村符合起来，要把工艺服务和第三产业有机地结合起来。即使是公益服务也不仅仅是七站八舍，中国的农业大学没有一个不在长期农业科研服务中发挥举轻若重的作用。因此今年中央一号文件明确提出大学也是公益性服务重要组成部分，所以现在教育部、科技部几个部也在大学推广模式的试点，希望各位县委书记关注这一件事情，希望你们把大部分的力量和当地七站八所联合起来，真正解决城乡统筹科学发展服务体系的问题。
    最后一点，我们要有抓手，一个是农村科学互联网化，宁夏已经做完了，宁夏每个市民都可以看互联网信息。希望县委书记关注这一点。第二个抓手就是国家，一城两区百元国家农业科技，现代农业示范点。大家作为县委书记、县长习惯搞工业区、搞高新区，但是农业区，一二三产融合在里面，这样的园区为了抓出一个示范来，在北京有书记和市长跟我们亲自做北京农业现代科技城。大家一说，北京农业城百分之几，怎么农业科技？不对，它是第一产业、第二产业。其实你们在座的县委书记有的身边就有这样的园区，当然我们要把这种园区真正做出来作为一个抓手，使得我们的服务基地，信息化总部，产业链的聚集，企业家的培育都在这里产生着聚集效益。所以应该说，现代农业科技创新、创业，我们的市长、书记是最重要的，但是你们的重要不在于你们自身，是在于你们理解这个理念，理解这个创新的重要，理解企业家是创新的主体。从此以后，你们能作为真正的幕后影响，在你们的区域中培养一批又一批现代农业企业家，有他们和农业解成利益共同体。使得限于经济是世界上最两条腿，走向世界的强盛，谢谢大家！
   
    陈伟鸿：谢谢张来武副部长的精彩演讲。
    王小丫：在推动农业生产条件的升级，特别是要建立现代化的农业生产体系和农业生产手段，在这方面，我们的农业部一直都是做了大量非常重要的工作，所以今天我们也请到了农业部的嘉宾和领导。下面我们就要有请农业部党组成员张玉香女士，今天她为我们带来演讲题目是《壮大县域经济，保障粮食安全》掌声有请。
    张玉香：尊敬的陈昌智副委员长，各位领导、各位专家、同志们，大家上午好！很高兴参加论坛。我谨代表农业部向大会表示热烈的祝贺。
    县域经济是城市经济与农村经济的结合点，也是统筹城乡发展的基本单元，是国民经济的基础。没有县域经济现代化，就没有全国经济的现代化。没有县域的稳定发展也没有全国的稳定发展。党的十六大以来，中央把发展县域经济作为解决三农问题新的切入点。采取了一系列的政策措施，县域经济取得了很大的成绩，有力地推动了城乡经济社会一体化发展，十二五时期是全面建设小康社会的关键时期，在工业化城镇化深入发展中，同步推进农业现代化，是“十二五”时期一项重大任务。也是壮大县域经济的战略着力点。
    刚才陈昌智副委员长重要讲话中指出了县域经济要把解决三农问题作为大课题、大任务。张部长在讲话中也讲到了农业科技一些重要性和问题，各位领导都非常关注三农问题。下面我就壮大县域经济，保障粮食安全方面谈几点认识与大家交流。
    首先，发展壮大县域经济、加快现代农业建设，必须要把保障国家粮食安全作为首要目标和任务。党中央、国务院始终高度重视粮食安全，并把这项工作摆在突出的位置，出台了一系列强农、惠农、富农的政策，2011年在自然灾害频繁发生、市场环境异常波动、生产成本大幅上升的背景下，我国粮食总产量达到了11424亿斤，粮食生产实现四个首次。
    农业农村经济发展的好形势为我们战胜各种风险挑战奠定了坚实基础，为我们促进国民经济较快平稳发展提供了强有力的支撑。
    虽然呈现出好的局面，但是也必须清醒地看到，我国人口众多，对粮食需求量大，粮食安全基础仍比较脆弱。从今后中长期发展趋势看，随着工业化、城市化的发展，人民生活水平提高，我国粮食需求总量将呈刚性增长。粮食消费结构将不断升级，而耕地减少、水资源短缺，气候和国内外市场因素等对粮食生产的约束和影响日益突出。我国粮食的供需将长期处于紧平衡状态，保障粮食安全面临着严峻的挑战。在这个方面，我们还要进一步深入、思考。
    我们在发展县域经济，促进现代农业，发展这方面我们在不断总结经验和成效的同时，对今后的形势要清醒地认识。
    第二保障国家粮食安全关键要抓好粮食主产区，特别是粮食大县的生产。粮食主产区承担着保障国家粮食安全的重要责任。在稳定全国粮食大局方面发挥主题作用，在保障粮食供给方面发挥主体作用。目前，主产区在我国粮食生产及粮食总量中举轻轻重。党中央、国务院非常重视粮食主产区的生产，去年12月，国务院在人民大会堂举行了全国粮食生产表彰奖励大会，对全国200个产粮大县，300个突出贡献农业科技人员，对粮食突出的省份给予通报表扬。但是粮食在实现八年增值后，产量激素很高，气候因素也存在一些不确定性。粮食增产的困难更大，挑战更多。粮食主产区，特别是粮食大县肩负的任务更为艰巨，对这一点，我们也要有清醒的认识。
    第三，抓好粮食主产区生产，必须要大力发展县域经济。县域经济是以县城为中心，广大纽带为腹地，发展壮大县域经济对增强地方经济实力，具有十分重要的作用。也是建设现代农业，发展农民经济，增加农民收入，全面建设小康社会的客观要求和重要内容。在几个方面，我们觉得全面发展县域经济是对促进农业生产非常重要。只有县域经济发展壮大了，才能提高工业反哺农业，城市支持农村的能力。也只有这样，才能从根本上解决农村剩余劳动力的出路。也只有这样，才能强化对农业科技、装备、基础设施等支撑，提高市场竞争力、保障国家粮食安全，保障农产品有效供给和质量安全。
    “十二五”时期确保粮食安全重点发展主产区县域经济，增强可持续发展能力。粮食大县、工业小县、财政穷县，这是对一些粮食主产区县域经济长期陷于困境的生动写照。经济发展的比较优势也在粮食和农业，发达地区的实践表明，忽略了农业资源优势不仅缩小产业选择范围，而且会削弱县域经济发展基础。而立足农业、推动二三产业全面互动式发展，是县域经济健康、快速发展的必然选择。近年来，一些发达地区在推动经济社会发展中都高度重视粮食和农业，也实现了良性互动。比如江苏省根据中央要求，结合自身实际，通过市场有效配置，实现全省粮食供需基本平衡的粮食安全目标。近年来，切实抓好粮食生产，粮食年年增产，农业收入年年增加，为促进苏南提升、苏州崛起，苏北振兴，做大做强县域经济奠定了坚实的基础。
    我们在推动县域经济发展中，成功的县域，包括今天参加会的各位领导，比较成功的都是把农业放在首位，把粮食放在首位，把品牌农业放在首位。包括近年来在发展粮食的同时，打出了一大批品牌，带动了农业发展，今年参加会的我知道有洛川平果品牌这个县的县委领导，有洛川品牌一大批很强的品牌，国内外知名很高，发展势头很强劲，带动了县域经济的发展。
    所以粮食主产区要充分借鉴发达地区的成功经验，进一步提升理念，强化举措，科学发展，加快发展壮大县域经济。
    刚刚闭幕的中央农村工作会议和全国农村会议，对加快现代农业，加快农业科技创新、巩固发展和农业农村好形势做了全面部署。未来一段时期，粮食主产区要按照中央部署，应着力从三个领域入手。一是大力发展现代农业，通过加强农业基础设施建设，加快农业科技创新、转变农业发展方式，提高农业的效益。二是加快非农产业发展，综合利用运用市场机制和政策手段，支持鼓励多种所有制经济协调发展，推动企业集聚和产业集群，激发县域经济发展活力。三是稳步推进城镇化进程，打破城乡二元结构，培育城乡统一的商品和市场，促进工农、城乡的协调发展。
    发展现代农业，保障粮食安全关键在县域。实现三化同步关键在县域，促进县域经济发展，县级党委政府责任重大，要进一步解决思想，创新思维方式和发展思路，要加强规划布局，搞好基础设施建设，有针对性制订促产业发展的扶持措施，为县域经济的发展创造良好的硬件和软件条件。要着力转变工作作风，强化责任意识和紧迫感，层层狠抓落实为县域经济发展提供强有力的支持和完善的服务。要健全各项制度规范，优化市场秩序，保护经营者的合法权益，创造公平、合理的竞争环境，要加强各级各部门的协调配合，充分调动各方面的积极性，进一步形成合力，努力营造一心一意谋发展的良好氛围。
    出席本次论坛的各位领导，来自基层的各位同志，我们相信，他们在这方面会贡献出很多很好的经验，也会提出很多有价值的意见建议。以上只是个人的认识，不当的地方请大家指正。新春佳节即将到来，提前祝各位身体健康，合家幸福。最后祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！
   
    陈伟鸿：谢谢张玉香女士精彩演讲。我想在刚才的演讲当中我们也看到，正是因为国家这些年在农业基础设施上的不懈投入才让我们有了粮食生产的八年增。中国人最常说的一句话就是手中有粮心中不慌。无论是科技兴农的实施或者农业基础设施上的连续投入，仅仅靠县域本身力量是不够的，如果给他们提供一个金融杠杆，一定可以起到作用。
    王小丫：中国人民银行是金融政策制订者，他们也是致力于县域经济和农业的发展，接下来我们要有请中国人民银行副行长刘士余先生来演讲，他演讲的题目是《培育有竞争性的县域金融服务体系，促进县域经济健康发展》掌声有请。
    刘士余：各位来宾、女士们、先生们，大家早上好。非常高兴参加央视举办的中国县域经济发展高层论坛，并代表中国人民银行衷心祝愿本次论坛取得成功。
    县域中国城市化进程的主战场，也是今后一段时期我们经济扩大内需增长潜在的市场，是经济结构调整的重要环节。经过三十多年改革开放，我国农村、农业发展取得了巨大成就。许多县市已经成为具有国际竞争力或者说在国际经济发展中具有引导力的区域经济体。在当前国际金融危机变换不定的大格局下，我国的县域经济发展正面临新的战略机遇期。促进县域经济，对于加快新农村建设，加快经济发展方式的转变，改善人民生活都具有重大意义。
    围绕县域经济发展和城乡统筹发展，多年来，人民银行在党中央、国务院的领导下，致力于农村金融的改革和发展。特别是抓好农村信用社的改革，农业发展银行银行改革，还有邮政储蓄的改革。农村信用社在国家的金融体系当中定位是农村金融的主力军。农业银行和农业发展银行作为国家控股的上市银行和国家制订农业政策性银行是作为农村金融的主体。
    大家看到，邮政储蓄银行近些年促进县域经济功能也在不断增强，把它作为农村金融重要的方面。通过多年的探索和发展。我们县域之内注重农村支付体系和信用体系的建设，目前已经为1.38亿农户建立信用档案，并对8829万户农户进行信用评定，大部分农村金融机构的网点都实现了人民银行初步系统的互联互动。县域金融服务程度有较大性提高。
    但是我们也看到，县域金融服务能力和水平距离县域经济发展和城乡居民的需要有较大距离。有三方面。一个是县域金融相对于城市金融来讲，由于信用环境相对差异和融资成本相对较高，目前还难以满足县域发展资金的需要。
    第二个，相当一部分县域内的经济结构不合理，农业产业化、集约化和现代化的程度比较低。相当一部分企业的技术含量低，调整淘汰范围多。因此金融机构对这一块企业的支持风险还是比较高的。
    三是县域金融监管环节还比较薄弱，县域经济活动参与主体的金融素养和金融风险意识还有待加强。
    所以说，从农村金融改革的角度来看，我们认为在当前，促进县域经济统筹协调发展，必须以科学发展观为指导，以更大的勇气和魄力，以更紧迫的历史责任感来深化农村的各项改革。从金融服务的角度看，可能在外部还是要抓紧推进这么几项改革。第一个是农村土地使用制度改革，必须由中国城市化进程、现代化进程、国际化进程和市场改革进程相适应的使用制度，一些法律法规之内促进土地使用制度的创新为农村金融系统服务发展提供金融保障支援。第二个，要尽快县域经济经济结构调整，淘汰落后产能。第三个，要继续改善现有金融生产环境，为金融服务提供良好的外部环境。第四个，要加强财政对金融县域经济发展的支持力度。特别是中央已经确定的县域金融发展，小微企业发展和涉农金融服务的支持这些政策要尽快落实到位。
    在座的各位来宾和朋友会问，你作为金融央行，更多的农村金融服务外部和环境，其实我们首先在大局搞社会主义市场经济，市场经济对农村金融机构来讲有很重要的条件，它是依据有关法律和合同化自主经营。如果你跟他说，你要干什么，然后你跟他的补贴和补偿不到位有这种权，我们不能强令这些金融机构干什么。因为只有农业发展是国家政策银行，其他都是商业机构。所以要想改善，让它增加服务能力，必须让它在这个地方觉得是有力的服务。因为他们都是自己的股东，没钱赚股东就不会让他们干这些事。
    从金融角度来讲，我们重点要抓好三个层面的工作。第一个层面要深化农村金融机构改革，建立富有竞争性农村金融市场。这方面一个是继续深化农村信用社改革，把农村信用社真正办成自主经营、自负盈亏的金融机构。
    第二个，要增加县域金融机构的数量。对发展新型农村金融服务机构，包括城镇银行、小额贷款公司这类机构的监管跟上，如果监管跟不上，他们会对当地的居民金融资产造成一定的风险。
    第三个，要加快农业发展改革。特别是要更好地发挥农业发展政策性金融功能，在农村城镇化进程当中对基础设施建设的服务功能。
    第四个，要把邮政储蓄银行的信用服务功能要强化，特别是邮政储蓄银行是全国性网络，它对农村农村存储款汇兑功能要发挥很好的基础作用。
    第五个要继续支持农业银行在县域深化改革，特别是现在有12个省市的县域把农业银行改造成农业三农事业部，要进一步总结经验和促进改革，考核等方面还要有相应政策。这是金融组织体系的层面，把现有要改造好，把新的发展起来，目的是在县域金融市场具有一定的竞争能力，或者说提高真正有竞争性的市场。
    第二个层面，要加快建立保险制度，在刚刚结束的全国金融工作会议上，总理已经提出了明确要求。因为从国外来看或者从国内来看农村县域富有竞争性的市场小型金融机构一些优胜劣汰，优胜劣汰你要让县域金融保持稳定，保持县域老百姓存款的安全，就比较解决存款保险制度。用市场的办法来解决金融不慎和金融资产退出。
    第三个层面要致力于抓好农村县域金融基础建设。特别是利用银行卡作为工具，用电信网络作为载体，发展农民便民存取款业务。再就是推进农村业务体系的建设，继续加强对县域金融知识、法律知识的普及教育，提高投资者的金融风险素养，改善农村金融生态环境。
    各位来宾、同志们，党的十七届三中全会和刚刚结束的中央经济工作会议、中国农村工作会议和全国金融工作会议都对农村的金融服务、改进农村县域金融服务和小微企业金融服务提出明确要求。人民银行将认真贯穿党中央、国务院的要求，积极会同有关方面共同深化农村金融改革，加强金融服务共同促进信用经济的可持续发展。也在此恳请在座的县委书记、县长含我们加强联系，我们也加强你们的联系，我们深入县域调研，人民银行和十个在农村土地改革县有较长时间的联系，我们也愿意从在座的书记建设联系，把你们当地农村金融服务的需求和你们制度创新、组织创新的成果和经验及时告诉我们，以利于我们总结进一步完成农村金融服务体系。
    新春佳节将近，代表中国人民银行对各位来宾拜个早年，祝在新的一年合家幸福、事业兴旺。谢谢！
   
    陈伟鸿：谢谢。我想对于金融业发展来说，在今天这样一个多变的时代，只有不断创新才能真正符合时代发展的要求。对于县域经济的发展我们要特别感谢金融业给予大力支持，因为在我们的发展过程当中，一定永远都离不开金融这条供血大动脉有力地跳动。
    王小丫：在合作已经成为一种生存方式的今天，把眼睛往横向看一看，把目光放得更远一些，在更广泛的区域内寻找合理的分工和合作，聚集更好的、更合理的资源和发展，这也是非常重要的方面，也是一条县域经济发展的必经之路。接下来我们就要有请国家发展改革委员会地区经济司司长范恒山先生来为大家做演讲，他演讲的题目是《在区域经济发展一体化进程中，找准县域经济的落脚点》，掌声有请。
    范恒山：各位尊敬的领导，各位亲爱的来宾，我要讲的是区域经济和县域经济的关系问题。区域经济的发展和区域政策的立即出台，是近几年的一个亮点。过去六年来，立足于缩小地区差距，着眼于体现国家意志和地方实际需要的有机统一，国家一共出台了涉及区域发展的政策文件和区域规划71个。而“十五”我们只出台了五个。由于这些政策文件和区域规划解决了一系列我们试图通过体制和其他方面想解决而很难解决的问题。比如说我们解决了换一任班子一套思路，一张蓝图贯不到底的问题。比如说，我们解决了一刀切的问题，充分体现地方的实际需要，分类指导区别对待。所以，这些区域文件和区域规划所体现的区域政策带来了区域经济发展的巨大变化。这种变化从横向说，最集中地体现在两个方面。第一个方面，它带来了中国区域增长格局的重大转变，使区域发展的协调性大大增强。大家知道，多少年来，一直是东快中西慢，而且差距不断在拉大。通过近六年的努力，我们改变了这种格局，从2007年起，西部的增长超过东部，从2008年起，中、西和东北经济增长全面超过东部。这是一个革命性的转变，因为没有中西部经济增长速度的转变，就谈不上其他具有实质性意义的转变。比如说人均GDP、人均财力、人均收入或者公共服务均等化等等。这是很了不起的转变。
    第二我们培育了大量的支撑中国经济发展新的增长点，这些增长点带来了中国经济平稳较快向前发展。即便是面临着世界性金融危机的情况下，也是如此。这不仅仅是包括长三角、珠三角、环渤海地区，这些老的增长重新焕发生机和活力，也包括我们培育一大批成长于中西部的增长区。所以它支撑了中国经济的增长，这是我们跟过去比。从横向比较，有国家战略覆盖或者指导的这些重点地区，至少有四个方面明显好于一般地区。
    第一，增长速度明显快于一般地区。比如天津滨海新区，2005年，产值才1700亿到去年已经达到6200亿。两江新区，我们前年规划一年半的时间从800亿产值到今年1300亿的产值。北部湾、承宇都是如此，今天在座很多县委书记、县长你们最清楚。
    第二，发展效益明显高于一般地区。这包括面临着金融危机考验的长三角地区、珠三角地区。
    第三，合作开发的步伐明显快于一般地区。
    第四，民生改善的力度明显强于一般地区。
    所以这个变化也是很了不起的，正是因为如此，区域经济的发展和区域战略的制定、政策的制定受到了国内外的广泛关注，从来没有像今天受到这么高度的重视，产生这么巨大的社会反响。
    那么，我们的县域经济是区域经济的重要组成部分，它甚至是特定形式下的区域经济，当我们的区域把它缩小为一个县域板块的时候，它跟区域经济就是一体的。所以，在实施国家区域发展战略和政策的过程中，在推进区域协调发展的过程中间，我们的县域经济大有可为。
    今天在座的都是我们来自第一线的或者说大部分都是县委书记、县长，甚至还有市委书记，我都碰到好几个老朋友了，其实你们很多都是从县委书记出来的。我们更多县级单位完全可以把握我们区域经济发展带来的机遇，主动衔接，利用国家政策的支持和在区域经济发展过程中的区域合作联动来做强做大自己。在区域经济发展的过程中间，从县域经济的角度考虑，我们究竟有哪些机遇或者说应当把握哪些机遇，我想至少是这么四个方面。
    第一，要把握区域分工带来的机遇发展有竞争性的特色产业。我们讲的区域经济在很大程度上就是经济区的经济，而经济区的经济它是突破行政区的线子。这样它也就突破以行政区单位自我封锁、各自为战，重复建设、恶性竞争这么一个状态，它要求这个区域内来形成特色产业分工，而它的基层是立足于发挥比较优势，所以我们县一定要找准自己在区域分工中的位置，把自己最重要的，最具特色的经济潜力发挥出来。你的资源优势是什么？你的区位优势是什么？你的产业优势是什么？一定要拿出自己的优势做文章，不要搞同构的东西。如果我们各县都搞同构的东西，你是没有竞争力的。所以要利用区域经济带来的这种区域分工，来发展自己有地域特色和竞争力的这样特色经济，你才能够做强做大。这是第一点。
    第二，要把握一体化带来的机遇。区域经济最重要的一个特点就是一体化，它不管你这个区域里的富人也好，穷人也好，发达地区也好，欠发达地区也好，它要推进一体化。所以我们完全可以利用一体化来优势互补，来发展自己。比如说我可以通过市场的开放，市场的一体化来解决资源要素在更大范围的配置问题，这一我们县委书记、县长就可以把你的实际经济运作空间扩展到你的行政区域之外。比如说，我们通过基础设施的互联互通解决自己开放通道问题，发展的基础设施问题。你比如说，我们通过区域内的产业互动，也就是转移和承接来体现自己的产业结构的优化升级问题。还比如说，我们能够通过整个区域的统筹，包括社会保险，包括教育、卫生这个统筹和资源的配置来解决一个县域单位很难解决的公共服务均等化问题。
    第三，要把握住我们区域经济中试点示范的机遇，把我们县域经济，或者我们县打造成整个区域的战略支撑点。这一点很重要，在整个区域发展格局中间，试验和示范或者构筑试验示范的平台是其中一个重要要素，我们怎么能够在这个区域过程中争取当试验田、当示范点，这样你就成了，逐渐通过国家的政策和各方面的支持，把你这个县打造成整个区域中间一个支撑点，这就是我们的战略支撑点。
    最后，我们怎么把握落实区域中重大任务和重大政策的机遇，来全面构筑自己可持续发展的基础。任何一个区域规划我们都有定位，我们都有重要的，比如说关于基础设施建设，关于产业结构调整，关于经济社会的协调发展，关于环境保护等等一系列重大任务。在这里面又装满一批重大的工程，给一批重大的政策，你怎么把这些涉及到的任务到你这个地方落地生根，把这些重大工程牵引到你这儿来，把国家给的政策把你这个地方用足用活，如果把这些地方做好了，你就等于抓好了关键方面，等于把你的基础全面做实做深了，这样你就等于了构筑可持续发展的潜力。
    所以，但凡能够融入到区域经济战略中。但凡能够合理地把握区域经济所带来的机遇的地方，一定是成功实现了跨越式发展。所以我今天给大家从这个角度谈一谈看法，我们的县委书记，我们的县长都是充满智慧的。我相信，你们能够从国家的战略，在国家战略的指导下，在国家涉及到你这块地域的区域发展规划和政策文件中找到你的桥梁，找到你的路径，找到你的落脚点。
    最后我要说的是：县域经济兴则区域经济一定兴，区域经济兴则整个国民经济兴。希望我们的县域经济成为我们区域经济发展中间的亮点。希望我们的县域经济成为我们整个国民经济发展中间的支撑或者是中流砥柱。为此，我祝福在座所有县的县委书记、县长。
    最后，向大家致以新年的问候，谢谢！
   
    陈伟鸿：谢谢范恒山先生，也谢谢各位嘉宾，他们为大家分享他们对中国县域经济发展的思考。在他们思考中也勾勒出了县域经济发展的蓝图，为我们发展指明了方向。
    王小丫：也许在各位的心中已经激起了无数共鸣，或许您在心里面还有很多独到的见解。在今天，我们合作已经成为一个生存方式这样一个时代当中，要合作的前提有一个特别重要的工作，就是要充分沟通，充分了解。接下来我们就有一场给大家更加充分沟通和了解的机会。我们接下来要举行我们县域经济发展的高层论坛。各位嘉宾，请一起再来继续我们今天的精彩对话。接下来的对话是如何增强县域经济发展的活力。我们要请上各位论坛的嘉宾。
    陈伟鸿：谢谢小丫，接下来对话最大特色它即将成为政策对接会，如果我们对政策了解越多，我们对未来的发展方向把握得也会更加准确一些。所以在即将开始的这场政策对接会当中，我们不仅请到了商务部官员、农业部官员，我们还请到来自各地市委书记、县委书记，县长，市长等等，我们大家在这里共同来进行一次智慧的碰撞。为大家介绍即将邀请上来的嘉宾。
    国务院农村综合改革小组办公室主任王卫新
    商务部研究院院长霍建国院长
    江苏昆山市市委副书记、代市长路军
    山东滕州市市委书记董沂峰
    云南省嵩明县县委书记王春燕
    欢迎你们！
    古人说：郡县治，天下安。如果一个地方以县为单位的区域都可以繁荣富强，一个国家一定会不断强大昌盛起来。这句话用在今天也非常合适，目前在中国70%的人口居住在县域，县域经济占到全国GDP总量，超过50%。一年多前，我们就在人民大会堂主办了中国第一届县域经济发展高层论坛，我依然记得当时那次高层论坛的盛况。来自全国近百位县委书记和县长齐聚在人民大会堂共同关注中国县域经济发展，今年多后的今天我们又一次邀请到这些嘉宾，在这一年当中，他们一定收获了很多新的成就，他们一定遇到很多新的挑战。他们在这些挑战面前，有着怎样的思考？又有着怎样的抉择？今天我们将请他们一一分享，我们先把掌声送给台上的各位嘉宾，欢迎你们来到现场。谢谢！
    国务院农村综合小组办公室主任王卫新
    商务部研究院院长霍建国院长
    江苏省昆山市市委副书记代市长路军。山东省滕州市市委书记董沂峰，云南省嵩明县委书记王春燕。
    路先生，你坐在我身边，我们知道昆山是全国百强县之首，很多外向型经济是昆山经济特别亮眼的表现。全球经济都出现一些低迷，对于昆山这样的地区，对于你们外向型为主，出口导向为主的这些企业和经济表现来说，会不会也有一些影响？
    路军：众所周知，昆山是一个外向依存度非常高的城市。虽然这几年有所下降，在250左右，但是应该讲，受世界经济的影响非常大，我们经常用一句话，我们昆山用了万分之一的土地，千分之一的人口集聚了全国，千分之十七外资和千分之二十二的外贸出口。昆山这一点应该讲，外贸这块受的影响非常大。去年我们外贸进出口完成了855.5亿美元，这个数字非常大。增幅只有4%，跟前几年受影响。
    陈伟鸿：这些会不会让您非常焦虑？有没有什么对策应对？
    路军：今年6月份，有一个媒体发报道，昆山上半年外贸基础只增长1%，当时看到这份报道，我刚刚到昆山工作，压力还是非常大的。通过半年多，应该说我们还是基本稳住了外贸，我总结简单四句话，一个抢定单，外需疲软不代表没有外需，把更多的定单放在昆山。第二个，叫优服务，怎么更好地优化外贸服务环境，特别在海关，在检验检疫，包括在政府的用工、用电这些方面，为外贸企业提供更好的服务。第三个促转型，鼓励更多企业在昆山设立研发中心、销售中心、贸易中心，鼓励企业向价值链两端来延伸。第四个，拓内需，注重国际国内两个市场。去年我们昆山内需也增长了24%，大概达到1900亿左右，在国际市场疲软的情况下，国内是一番新天地。  
    陈伟鸿：您刚才提到非常鲜活的字眼，抢定单。其他区域也在抢，你跟他们抢的过程当中，靠什么真正把定单抢过来？您自己亲自率队，带着市委市政府一帮人马前去抢定单？
    路军：更多通过政策和政府的服务。因为昆山已经发展了20多年，开发区已经开发20多年的历史，在政府的服务，在应对金融危机方面还是有一套办法。
    陈伟鸿：您对过去这年我们抢定单抢字发挥得怎么样？还满意吗？
    路军：还不错，反正稳住了外贸。

    陈伟鸿：我想问一问现场的专家霍建国院长，昆山是一个个案还是全国区域都会遇到同样的问题？
    霍建国：应该还是有普遍代表性，因为昆山外向型比例相对高一些。从这一次全球金融危机，它是一个系统型，很可能要维持较长的一段时间。因为它除了金融危机，它现在是财政危机。产业本身也面临新的挑战，新的增长引擎找不到，产业本身的调整也在进行，还有就是一种经济发展理念现在面临新的争论和新的调整。所以，它是一种系统性的，会维持比较长的时间。我们目前面临的困难恐怕还得有一个打持久战的心理准备，三五年之内，欧美经济基本就是2%这种水平。所以我们在应对上恐怕还要多条腿走路。我是同意，一定要巩固，我们今天已经产生一点点变化，我们在欧美的市场份额现在有一点回落，应该说需求下降跟市场份额的变化不应该产生脱节。需求大和小，我的份额是17就是17，是18就是18，一旦发现市场份额下降这是值得我们谨记。昆山的经验是对的，抢定单就是巩固市场份额。但同时要考虑促内需或者以产品结构的调整和升级，以及包括目前进度比较快的，有一些像阶级式的转移有的也可以考虑。保持你现有的竞争力，同时为长远发展做打算。
   
    陈伟鸿：您特别提到我们要有打持久战的心理准备。县域经济一直是长跑，这次长跑会遇到各种各样的状况。大家都看到，在刚刚结束的中央经济工作会议上，也为县域经济在2012年发展提出稳中求进奋进目标。这四个字看上去很简单但实际上要在实际工作中落实的话，会有一些什么样的挑战？我们想想听听第一线工作的你们给大家一些反馈。究竟在稳中如何求进？尤其面对着国内外市场双重压力的情况。我们让云南嵩明县的王书记。
    嵩明县王书记：我们虽然地处西部，也和全国一样，现在部分企业出口受阻，受国际和国内经济下行压力和通胀压力，企业也碰到一些困难和问题。我们完全有信心实现我们县的县域经济稳中求进。我们虽然地处西部，这个产业是我们调整结构，进行转型升级的好机会，我们将利用这些机会对一些效益不好的企业进行淘汰。
    另外，要加大中小企业的支持和扶持力度，这样的话，我们在去年快速增长的基础上，应该说实现今年的稳中求进和县域经济持续快速增长是非常有信心的。
   
    陈伟鸿：董书记就坐在你们两人中间，其实可能县域经济的确遇到来自国际经济市场低迷表现的一个冲击，刚才他们两位都已经讲述了自己面临一些挑战。你把自己放到对比当中，你觉得滕州目前的经济发展会比他们遇到的困难小一些还是困难大一些？
    山东省滕州市市委书记董书记：我觉得大家遇到的困难都一样，现在不同的区域都会遇到同样发展的困难。
    陈伟鸿：你来判断一下你们三人当中幸福感谁更强一些？
    山东省滕州市董书记：大家的幸福感都很强。
    陈伟鸿：您这是市委书记的标准回答。我先来问问嵩明县的王书记。
    云南省嵩明县王书记：我觉得我们幸福感很强，我们尽管碰到了金融危机，但是我们经济在持续增长，老百姓的收入我们去年实现了两位数增长，人民的幸福感在增强。
    陈伟鸿：您个人的幸福感呢？
    云南省嵩明县王书记：可能幸福感的方式不一样，但是都是很幸福。
    陈伟鸿：我在猜，如果是路书记回答会不会也是同样的答案，我们三个幸福感都很强，一样强。
    路军：我不敢妄评，幸福感从哪个角度来讲，从昆山老百姓角度来讲，昆山老百姓幸福感还是不错的。
    陈伟鸿：你们三个地区民众的幸福感都很强。我现在想对比是你们三个人的幸福感。
    路军：从个人角度来讲，我觉得我个人幸福感一点都不强，压力太大。
    陈伟鸿：我们给这句话鼓鼓掌。因为你可以说出自己的内心感受。路先生说他压力很大，这个压力是什么？
    路军：三句话，发展是第一要务，民生是第一追求，稳定是第一责任。这三重压力压在各级县委书记、县长的身上，确实压力非常大。我相信所有在座的县委书记、县长都是白加黑，五加二工作。我们不幸福没关系，但是希望通过我们的努力能够让我们的老百姓更加幸福起来。
    陈伟鸿：我们也希望在百姓幸福的同时，你们的幸福感也能够不断增强。董书记，您刚才已经把自己放在了很幸福那个人群当中了，所以，请允许我猜测一下，你们县域经济的发展一帆风顺，没有遇到太多的麻烦，太多的挑战，您每天吃得饱睡得香，日子过得特别好。
    山东省滕州市董书记：我在基层担任党政主官11年，实际基层的辛苦和压力是感受非常深。但是为什么讲到幸福感？全国2000多个企业，我们有这么一个平台，有这么一个干事创业的机会，通过我们班子成员带领区域群众，经过我们努力实现幸福，我觉得这是我们最大的幸福感。
    陈伟鸿：跟大家分享一下你做过什么事让县域经济有了巨大的发展？是你们这个区域最牛一个做法可以提出来给大家。如果说还希望政策上给你一些什么样的帮助，您也可以同样在这里提出来，因为政策的帮扶可能会让你的幸福感更加强烈一些。
    山东省滕州市董书记：我觉得县域经济发展就是优势竞争，优势来自于资源，来自于交通，来自于产业基础。作为一个地方，要想县域经济经济能够在目前竞争中有一席之地，一定要找准自己发展的比较优势，着力推地域的主导产业。我们现在打造了两个过千亿的产业集群。我们滕州是全国七大煤矿化产业之一，把我们丰厚的煤炭资源通过产业链的拉长，次贷拉紧。我们现在正在全力打造重要中小机床制地之一。通过这两方面提升我们县域经济经济。
    同时在县域经济中，我们不能群龙无首也不能一花独放。所以我们在这两个产业集群，又打造了一批领军的企业集团和与之配套的一批中小企业群，乃至小规模企业。这样使我们主导产业在全国非常有竞争力。下一步对县域经济最需要是中央在金融上给我们县域经济实体经济发展金融支持。尤其是中小企业，小微企业贷款的农民、农业贷款继续支持。
   
    陈伟鸿：其实这个问题已经不是一个新问题了，这些年来我们屡屡都在强调，要把我们金融工作的重点或者帮扶的对象更多向小微企业倾斜，您为什么会在这样一个背景之下依然提出这个愿望？在现实生活当中，是不是这些小微企业的确没有被更多的金融光芒所照耀着？具体情况是什么样？
    山东省滕州市董书记：主要是贷款门槛太高。第二个建议就是加快试点更多一些机制性税收增长机制来鼓励和激发县域的县域经济经济发展。

    陈伟鸿：我想问问王主任，还有没有什么困难是他们没有涉及到的？
    王卫新：其实作为他们所在的城市，应该说基本上问题都涉及到了。主持人那个话题说一说我们最近召开财政工作会，李强副总理讲话。特别对壮大县乡，基层政府的财政实力确实提出了明确政策要求。怎么把县乡财力，把这个层面的问题做得比较好，把这块做得比较实，我想大家可以借助。
    陈伟鸿：您提到是财政问题，对于财政问题，我们三位是不是也特别感兴趣？你们可以举手示意。
    王卫新：我觉得不用举手，大家肯定会非常高度关注。
    陈伟鸿：您在这个问题上有什么样的建议给他们？
    王卫新：我想结合自己当地的实际，同时，我刚才所介绍的情况，我想通过解读可以到更多宏观上面的政策。
    陈伟鸿：既然大家关注财政，我们马上进入到和财政相关的探讨当中。这里是第二届中国县域经济发展高层论坛的现场，这一次论坛是由阳光保险进团以及华夏幸福基业共同协办的。在前面节目内容当中我们探讨县域经济经济发展过程当中到底面临是什么？对于我们在座的各位县委书记和县长来说，当提到钱这个字的时候，是不是大家同样也非常着急？如果我们出这样一个调查问题，不知道调查率会有多高，您所在的区域缺钱吗？缺钱的话请举手。比如说昆山，很多人眼中觉得昆山不缺钱，在财政上不会遇到太多的挑战，如果您也参与调查，您也会举手对吗，您能不能描述一下缺钱到底是什么样的表现？
    路军：我原来已经在苏州一个城区工作，小城区一年应该使用的钱不到十个亿，不算少。去年6月份到昆山去工作，觉得全国百强县，一年可用财力100多个亿，应该是不缺钱。事实上半年下来我发现很缺钱。
    陈伟鸿：什么事让你捉襟见肘？
    路军：现在有几个方面，第一个吃饭财政。第二叫建设财政，可能稍微好一点，你有了一部分钱，除了养人以外可以搞一些基本建设。第三个，是更高的阶段，发展财政。除了这些事，可能有满足人民群众新的需求。比如说再教育、卫生、医疗、保障包括住房这些投入更大了。在提升城市功能方面，应该说需要的钱更多了。我想这个可能是我们每个县长、县委书记最缺钱的一个地方。第三个还有上边的要求，包括像教育的比例、水利、环保、节能减排这方面都有一些。另外像昆山，刚才我讲外贸这一块，在加强转型升级在促进人才引领和科技创新方面，还有一部分投入。我们去年一般预算收入200亿，支出财政安排了174亿，但是我后面还有一笔很大的钱需要支出，主要是城市建设。
    陈伟鸿：我们县域经济这篇大文章真正要做好，做美，很多地方需要投入。我们看看刚刚过去的2011年当中，你们各地财政收入是多少。缺口又有多大，我们请你们三位把这两个数字分别写在题板之上，让大家一块儿来看一看。
    陈伟鸿：我们来看一看，霍院长、王书记也一块儿看看，家底殷实程度一目了然，请你们介绍一下。
    路军：第一个是200亿，我刚才已经说了，昆山去年预算收入200亿。第二个是174+？，174是财政安排的支出。加问号就是缺口。
    陈伟鸿：这样缺口大吗？
    路军：50亿有50亿的用处，100亿也有100亿的用处。
    陈伟鸿：这个数字可能会让后边两位父母官都挺羡慕的。我们听一听你们的财政收入状况和你们的缺口。
    董沂峰：我们去年财政收入是93，地方是40.2，在山东省中是总量第四，整个去年财力是58亿，在山东县级市是第一名，但是我的却缺口非常大。目前我的财政收入增长33%，是高速增长，但是这个缺口大就大在我们财政收入增长远远跟不上群众民生的需要。
    陈伟鸿：您画了一个波浪线，就是说你们想像吧，是这样吗？
    董沂峰：是这样的。说实话，要真正让农民享受到很城里一样的服务，那不是几百亿，可能会上千亿。
    陈伟鸿：可能涉及到无论是基础设施，或者是民生服务相关的这些领域很多一些投入。接下来看看王书记的账本。
    王春燕：我们是西部地区，跟发达地区和中部地区相比差距很大。我们去年总收入是9.3亿，实际我们已经连续几年都保持40%的速度递增。但是我们缺口还是有两个，一个是保证吃饭以外一些财政，今年缺口还有两个亿。另外，要通过不断的发展，解决民生，解决一些问题，应该说，发展问题缺口就更大了。
    陈伟鸿：如果霍院长是一方的父母官，您也需要举牌，您牌子上的缺口比他们还大，您是什么样的心情？
    霍建国：财政对一方县域确实是难题，我觉得一要坚持统筹，虽然统筹是经常谈的概念，你怎么统筹好有些事情轻重缓急，怎么统筹眼前和将来。无论是在统筹你的先生活后生产或者现在有能力上的，那你先上，或者没能力上，我也要挤出一点为将来的发展奠定一点基础的，这个统筹工作各地不同，但一定要坚持统筹。
    陈伟鸿：您的意思让我们一分钱掰成三半花？
    霍建国：要保障重点投，有的地方可以适当缓一缓。另外一个要坚持转变观念。政府不应该大包大揽，当然我们都为老百姓谋求更美好、更高质量的生活，投入是必须的。但是要稍微考虑一些哪些是政府要投的，哪些是要社会发展的活力，一些企业参与的积极性，把它在这方面做一个梳理，可能适当减轻一点点。在体制机制很多建设上，我们政府一定要下一点工夫。一旦培养出了增长的潜能和活力，那么随后的企业发展和经济产业发展，它会从另一个渠道增加你的收入。我觉得这一方面，其实现在看来，大家都面临这个问题，我们一些职能定位。
   
    陈伟鸿：可能三位父母官都按照这样的方法去做，但没钱真的难等硬汉。包括昆山缺口也非常大，我想问问路书记，大家都觉得你们非常有钱，你们为什么不能省着花？
    路军：很多钱是省不下来的。去年我还有一个数字是602亿，就是刚才谈到的全口径，全口径当中有220亿到230亿政府性基金，土地收益和社保基金。另外上交给国家的接近200亿，从地方的角度来讲，拿小税种大部分和大税种小部分。 所得税拿到32%，都是大税收，小部分。最后留在我手里用的钱是174亿，很多钱是没办法，不用的。养人的钱，这是必须投的。昆山市外来人口很多的城市，我们昆山17万孩子在读书，有10万是新昆山的孩子。我们教育是什么概念？每年在教育上，每个孩子在成本上1200，10万孩子就是12个亿，这样钱必须投下去。
    在城市进程中，昆山市民还是非常富的，买车也比较多。城市交通又成问题了，我们通过几个手段，一个要做路，做路要花钱。第二个，我们更加环保的理念，推行公交优先。公交优先对不起，要采取什么手段？一还是要做路。第二要购置更加方便、舒适的公交车，一辆车一百万两百万。第三个，为了鼓励市民更多坐车，坐公交车，我们今年1月1号推出公交刷卡优惠，投币1块钱，刷卡6毛钱，这样投入非常大。
    包括各个方面的投入，还有转型升级方面，因为这个要必须做。等到金融危机来了，我们再应对已经来不及了，很多事情昆山也做得比较杂，在人才、科技这方面的投入非常大。我们2009年开始，每年拿出不低于财政一般预算收入的6%，基本上每年在20亿左右，用于科技和人才方面的投入。这个投入非常大，但是这些事都是必须要做的，所以我觉得这个钱还真的是不够。
   
    陈伟鸿：我觉得对你们三位来说会有一个共同的感受，每当夜深人静自己独处的时候一定在想，为什么我想做的事那么多，为什么可花的钱那么少。我想问一问想董书记和王书记，有哪一次艰难抉择让你现在还印象很深？董书记有没有难倒你自己的时刻？
    董沂峰：还是很多。
    陈伟鸿：举一个例子给我们听听。
    董沂峰：我们搞了村村通油路，村村通自来水，村村通有线这些惠民国策。过去民生对欠债非常大，一下子拿出这么多钱确实很难，我们通过市场运作，通过争取各方面的支持才逐步解决。
    陈伟鸿：每当捉襟见肘的时刻，你内心是什么样的活动？和大家描述一下。
    董沂峰：天天是想钱。
    陈伟鸿：这个实话实说，我们也得鼓鼓掌。天天想钱，打探一下王书记，是不是也是天天想钱？
    王春燕：我更是一样。说一个最简单的事，我们西部地区要发展，核心竞争力还是人才，我们这几年在教育的投入确实很大。建了44所标准化的学校，在这个决策方面，应该说开会多次研究，怎么下定决心？说个最简单的道理，我们属于地震带，现在党委政府、人大政协，全住在70年代的危房当中，到底怎么办？又缺钱，最后我们还是坚定不移地把教育投下去了。所以在这个时候一直到现在，钱是我们天天想的事情。

    陈伟鸿：要办教育肯定需要更多的人才，比如吸引更高水平的师资力量等等，在他们的待遇方面如果也要和其他地方看齐的话，也意味着你再教育领域投入更多的钱，这个时候我们能拿出有竞争力的薪资水平吗？
    王春燕：我们在常识，但是我觉得更重要是发展环境。现在不光是基本教育，自己县也办了一个大学城，已经有6所大学。是3万人招生，全部是职业教育。这样形成教育和发展的氛围，很多人才来，不一定完全看中待遇，看中发展的环境还是来了。

    陈伟鸿：王主任您也曾经听过他们内心的疾苦，您觉得怎么办？
    王卫星：具体到我们讲得最多的，相对来说，政府一般预算收入，去年的规模应该突破10万亿，很大一个盘子。 这里边如果结合县域财政经济状况，又可以分成四个小口袋，一个还是地方自己收入，自己收入能够统筹安排的主要是税收部分。当然可能还有一部分专项收入还是需要专项投入，这是两个小口袋。通过这些完善分税制，完善政府转移支付的政府，大家知道，我们还有来自上级政府，主要是中央政府，包括市县上一级政府的转移支付，转移支付也是两大块，一部分是一般均衡，就是不去规定书记、市长财政干什么用，可以根据自己的情况。一部分有专项用途，这样小口袋四部分，就我平时得到的观念，大家第一需要自己的税收多一点，专项收入少一点。第二，上级政府给的钱，中央政府给的钱不指定用途多一些，指定用途少一点。我把这样一个大口袋、小口袋的概念给大家做一个介绍，我也是希望能够在这样一个框架和平台下进行调整。

    陈伟鸿：您提到调整转移支付财政的结构，保障县级财力等等，站在第一线三位父母官你们有什么样的想法？有什么样的渴望？
    路军：作为昆山经济比较发达的城市，我们从来没有有过奢望转移支付，可能更多贡献比较多一点。昆山在产业发展上有一些转移支付的政策我们希望给予关注和支持。特别是在一些战略性新兴产业方面，特别是更强调一点，可能一些技术在世界领先的，比如说昆山新型平板系统，都是在全世界领先的。这样光靠县域经济发展是不够的，所以我们希望国家支持。
    第二方面，结合区域特点，昆山台资非常集中，昆山台资占全国九分之一，大概有500亿美元的投资。我想对台贸易，在科技金融方面，这不是资金的问题，是政策的问题，希望国家政策方面给予支持。一般性转移我们也需要。
   
    陈伟鸿：另外两位在调整转移支付的结构方面，你们有什么样的想法？有没有一些建议可以更好保障县级的财政收入？
    董沂峰：我曾经在一个困难的山区工作过，甚至县一级基本财政保障难。这几年我们中央加大了对县的转移支付的力度，但是现在有一个结构性问题。就是刚才讲到专项转移支付比例扩大，而且呈现固化的问题。反而加大了县域保障基本财政，我们上级不仅仅要重视县级的发展，更要信任我们县。把更多专项转移支付列为一般性转移支付投到基层，然后县一级根据我们的财力和轻重缓急来统筹安排。这样才能在不增加更多转移支付的前提下，使我们转移支付发挥到更好的效率。

    陈伟鸿：王书记呢？您对这方面的思考是什么？
    王春燕：作为西部地区，来和两个发展比较好的县市区不一样。我们转移是两个方面。第一个是市钱和财钱，这在西部地区市钱和财钱不完全匹配。同时我们还在考虑发展的问题，我觉得在区域性发展方面，一些政策还是要加大区域性的发展支出。
   
    陈伟鸿：其实我们想你们这些建议可能都会被相关部门所接受，在未来的工作当中进一步缓解县域财政种种压力，其实这方面的努力我们也都看得到。在王主任所在的部门现在搭建在县乡一级如果有好的公益项目我们可以直通中央财政这样一条绿色通道，我估计对很多县委书记和县长来说，这也是他们特别渴望了解的内容。
    王卫星：谢谢，借这个话题进一步做一些介绍。我当时想，如果有可能的话，看看到底有没有人不知道这件事，一会儿再说。刚才主持人介绍这几年一直在全国推的一件事情，这几年已经推到所有的省市。我们初步摸底，去年按照这样一个政策，我们做了将近三十五六万个行政村，在三十五六万行政村按照这样的模式推公益事业的建设。大概政府投入数字快出来了，可能有五百五六十亿这么一个规模，这在前几年试点的阶段盘子还比较小，但是去年已经做到这么一个规模，有这么大一个覆盖面。
    陈伟鸿：什么样的项目可以申报进入这个绿色通道？
    王卫星：说起来简单，农民有意愿要筹资筹劳，接下来就是政府的机制。有两步，农民筹资筹劳有一个规模，然后政府财政有一个奖励比例，现在奖励比例不低于一比一，村民筹集五万块钱，政府奖不少于五万块钱。第二个，中央财政跟地方财政还有配套关系，按现在的政策，如果地方财政出的钱是多少，中央财政如果把它作为百分之百，中央和地方是四六开，中央出40%。
   
    陈伟鸿：场上三位有没有享受到绿色通道？目前还没有。对这个绿色通道有什么感兴趣的问题想问吗？
    王春燕：有的。刚才王主任说到，村里面有一些项目，有这些基金项目比较好，由政府和各个部门组成以后，省市经过论证以后，来争取国家政策推进。应该说在发挥了对整城推进这个项目渠道非常好的推动作用。
    陈伟鸿：现场有没有哪一位嘉宾想王书记一项，想进入这样一个绿色通道，给自己县域经济增加更多可行性，减轻更多的负担，有没有哪一位？王主任，大家现在的沉默是代表对这个绿色通道不感兴趣还是什么？您解读解读？
    王卫星：我觉得这样一个互动方式他们不是太便利。我去年2011年已经做了36万个行政村，从县覆盖上非常大。刚才云南的同志已经说了，云南的情况我可以说得更加举行。云南一个自然村做下来，他们主管省长告诉我，政府掏20万块钱，可以把自然村村里面无论路，无论是环境都能做得非常好。我的印象中，其实很多地方都有，但是东部地区他们有过去他们的方式，不一定用这个通道，但是这个制度而言，已经覆盖到全国。
   
    陈伟鸿：从制度本身看到中央财政对地方经济的支持，大家可以更多享受绿色通道带给大家发展当中提供的一些便利。不过还是回到我们财政的话题之上，在我们结束这一轮小环节的时候，我们也想请霍院长和王主任给这些朝思暮想，希望有更多财政力量能够帮助自己推动经济发展的父母官们提供一些建议或者是思路。
    霍建国：从我的角度看，尽管当前全球经济面临着比较大的挑战，但是我们从县域经济看，坚持一些外向型的经济发展还是非常必要的。因为我们现在外向型经济比例在国民经济发展当中是发挥巨大作用。对于县域经济来讲，一旦能够发现一些特色产品能够出口，如果这个能够让它形成一个良性循环，不断地拓展，它可以带动你的产业，带动你的企业逐步做大做强，我觉得是一个支点。所以在外向型经济方面，也应该纳入到县域经济考虑的范畴。
    另一方面还是要坚持走一些实业或者走一些生产性内容。这样的话，一旦开发出来，将来它还是有支撑的力度，不要盲目攀比一些过于虚的东西，要做实。我估计经过认真努力，将来奠定比较好的基础。
   
    陈伟鸿：王主任有什么好的建议吗？
    王卫星：简单说是三句话。第一句话，对大家谈的处境，面临的情况是了解的。第二，在推进均衡化过程中，中央政府也好，省级政府也好，都采取了很多必要的措施，也有明显成效。第三，我前面也说了，对县域经济，县域财政的问题，通过大家的共同努力，我觉得可以有新的期待。
   
    陈伟鸿：这份期待是大家共有的，我希望明年下一届县域经济高层发展论坛召开的同时，我们依然可以请三位父母官告诉大家，我们的财政收入方面有了什么样的新变化。我们在解决缺口问题方面，想出了什么样的新思路。这对于我们县域经济发展来说，可能更多是一份宝贵的经验。在这里我们特别谢谢几位，尤其谢谢王主任和霍院长给我们提供的一些建议。谢谢二位！
    我们请上另外的两位嘉宾，农业部经济信息司副司长张兴旺（音）以及中科院科技政策和管理科学研究所所长慕容平
    两位嘉宾刚才在台下参与我们现场的论坛，现在我们要请到台上来，听一听你们智慧的声音。欢迎你们。
    我们本次论坛是由华夏幸福基业和阳光保险集团共同来协办的。在前面的探讨当中，我们和大家共同关注是县域经济财政的问题，这一轮我们将会引入新的讨论，同时我们也请上两位新的嘉宾。我们认识一下他们。他们分别是：农业部市场与经济信息司副司长张兴旺，中科院科技政策院与管理科学研究所所长慕容平。
    刚才我们提到了一个担忧，很多地方他们把更多的热情放在了工业化和城镇化之上，反而对我们的农业并不是那么的有热情。这是不是在县域经济发展过程当中我们面临一个挑战和考验？
    穆荣平：我觉得我也注意到这个问题，我觉得农业的意义从古到今始终都是一直在强调，我还可以进一步把农业地位提升一下。农业跟我们强大的国防是同等地位的。没有一个强大农业的话，你的大国地位没有基石，国际关系谈判不硬起是同样道理。
    但是今天我注意到，农业部领导也说到，说到粮食大省，财政穷县，粮食大县，工业弱县。工业文明向未来信息文明在发展过程当中，农业它不可能成为我们致富的一个重要途径。但是农业怎么去发展应该和工业，和城市化是共融的。我记得世博会要在城市里面有稻田，这样一种寓意应该是把农业和经济整个融合起来发展。特别是中央财政转移支付的方式上，我觉得也应该考虑到，不能寒了种粮食农民的心。
   
    陈伟鸿：13亿人吃饭问题靠的就是粮。对于县域经济发展来说，到底是不是可以更好来夯实农业和粮食种植这个根基，我们来问一问几位书记。比如说王书记，农业会更加重视还是现在更时髦的工业等等其他领域更重视？
    王春燕：农业是我们县委最主要的工作，根基没有动力。我们近几年已经加大水利建设，加大种地田的改善，加大农业科技投入，加大农业产业的调整。我们县在西南连续两年都碰到了百年大旱，通过这些努力，我们这几年都保持了农业8%以上的增长。我们在加快工业化、城镇化的同时，农业的根基地位没有丢掉。只是说在三次产业结构当中，我们县域经济壮大以后，它的比重下降了，但是它的增速和总量也是同步在增加的。
   
    陈伟鸿：其实发展农业跟发展现代化工业化不应该成为一个矛盾，问问张司长，这方面有什么样的协调之路，可以提供给我们的县域经济领头人吗？
    张兴旺：我们农业实现了几年的丰收，今天在座的各位所在县，我们一百个县，全国两千多个县应该说对于全国农业的稳定发挥了重要作用。发挥了重要的贡献。确实因为多方面地原因存在农业大县，财政的穷县的情况；这两方面我个人认为它不是相互矛盾的。在半个月前，9月26号，也是在这样一个环境，国务院隆重召开了全国粮食生产，我相信在座一定有书记县长参加那样隆重的场合，在那个会上传达出非常重要的信息。我们一定要深刻理解这次会议所传递出来的信息，我甚至在某种意义上是农业和国家粮食生产宣言。国家在扶持农业粮食生产上力度会越来越大，政策含金量会越来越大。另外一方面，在发展农业，发展县域经济过程当中，要实现协调发展很重要一条，要推动我们农业发展由经营产品向经营产业转变。那才有可能更多挖掘产业链的附加值，比如产前、产中服务，产后营销，要从整体战略角度考虑、谋划，深入挖掘农产品某一个产业链附加值，这样对于经济发展，对于当地财政的发展，我相信会有贡献的。
    另外，我最近还有一个情况，谋划农业发展的思路不同，方式不同，也会产生不同的效果。去年11月份，我国地区马铃薯出现了滞销，同样一个时间段，别的地方没有出现土豆滞销，这是值得深入思考。
   
    陈伟鸿：您认为他们是仅仅注重产品，而没有当作产业发展是吗？
    张兴旺：不滞销的地方我都去看过，第一，当地的政府各个部门都非常重视，，第二是在工作的谋划上更加超前，生产与销售有一些衔接。第三是有实实在在的政策。我们走到甘肃马铃薯营销会议室，里边有非常清晰的营销战略布局图，路线非常清楚。我相信在这方面，我们各个地还有很多工作要做，当然不只是马铃薯，还有其他品种也存在类似的情况。
   
    陈伟鸿：我们中央电视台财经频道派出大量记者深入到基层，我们拍摄到了很多我们不愿意看到的场面，大堆大堆的农产品推积如山，而农民无奈的眼神。他们内心有这样的烦恼，为什么到今天，我们面对依然是增产不增收，我们辛辛苦苦种出的农产品为什么最后会成为滞销。所以我想要改变这样的局面，除了刚才张司长提到的一些宏观上思路改变之外，在具体的做法上，我们也希望能够寻找到一些好的标杆。董书记您的滕州有着马铃薯之乡的美称，我知道在去年很多地方产品滞销的时候，你们的马铃薯没有滞销。能不能给大家透露几招你们靠什么做到了这一点？
    董沂峰：滕州这几年我们在抓工业化的同时，对农业非常重视。我们提出一个新兴工业化、新兴城镇化、现代农业化，三化统筹。所以腾轴不仅是一个工业大市，也是一个农业大市。刚才张司长讲到半个月前表彰会，我就参加了，受到了温总理的接见，中央财政奖励了我们一千万，确实体会到抓农业生产，政治上的地位，经济上的实惠。我们滕州目前保持着全国小麦单产第一的纪律。滕州也是中国马铃薯之乡，我们在马铃薯其他地方价格暴跌的时候反而卖了好价钱。
    我们主要有三招。第一个叫拱棚科技早上市。我们抓了科技图，我们马铃薯是全国上市最早的地区，5月份就开始上市，一直卖到10月份。在马铃薯集中上市的时候进行收储。第二个叫规模品牌占市场。
    陈伟鸿：现在你们马铃薯打什么品牌？
    董沂峰：我们叫滕州马铃薯，这个获得中国地理商标注册，我们品牌市场评估值27亿。
    陈伟鸿：这个品牌马铃薯摆在超市里价格优什么区别？
    董沂峰：价格高出10%。我们滕州有65万马铃薯，产量是200万吨。有483家合作社从事马铃薯研发到产前、产中、销售一条龙服务。我们马铃薯现在打入了肯德基、麦当劳很多单位，销到国外。
    第三招，节会政府有所作为。通过节会形式帮助农民脱销，结汇展销。我们连续举办了三届马铃薯节，通过政府投入，帮助农民打开市场，让农民增收致富。迪峙┮迪执匦胱吲┮挡祷⒐婺；牡缆贰?
   
    陈伟鸿：穆所长您认为农业化、产业化是不是解决农产品滞销的道路？
 
    穆荣平：我觉得董书记讲得很好，农业现代化出路肯定是生产方式的变革，生产方式的变革它可能就意味着里面有科技的投入，从育种开始到中间的管理，到后面的营销，所以我觉得科技不仅仅是为了粮食育种，我觉得还包括后面的分销，营销信息化的技术手段。
    当然我觉得这里面还有一个很重要的因素，可能是我们整个农村能人他们的信息，信息的流通对于农业发展至关重要。滞销问题关键是信息对称，这个问题也是可以在县里面政府出面建一些信息平台，我已经注意到有一些地方，其实已经开始做这方面的事情了，成本很低，但是效果很明显。
   
    陈伟鸿：去年大概也看到了，我们财经频道做了很多信息沟通的事情，拿出很多节目专程报道这样的内容，同时还提供了现场的产销对接会，这些可能都是创新之举。我想问问王书记，你们在实践当中有没有一些创新之举也来解决这个问题？
    王春燕：我们有些创新之举，比如说我们云南花卉是特色产品。在我们现代农业科学示范园建设一个花卉基地，把全世界五百强和国内五百强花卉顶级企业引进24家，已经形成自主研发培育高端花卉总苗球和规模化的路子。我们去年这20多家企业，国家和省认定新的产品就有24件，自主知识产权认定120件，专利有2件。这样我们通过科技，又形成了规模化的生产，不仅在嵩明县，在我们周边地区，包括在全国一些地区进行规模化种植。
    还有，把高端花卉产品卖到美国、欧洲、日本、香港，并且也出口一些种苗、种球，这样形成市场联动，规模和市场效益非常好，这是特色竞争的一个案例。
   
    陈伟鸿：我们想能够多收集一些创新的做法，就能够提供更多的思路和选择。现场嘉宾有没有谁你们的经验，可以告诉大家你们的特色之举和创新之举。请举手。这位嘉宾。
    沈开平（音）：我是云南省普洱市的沈开平。我觉得农业现代化过程中，集约经济的发展在时空背景下思考它，用一种战略定位很重要。特别涉及到农业产业化过程中，比如说我们今后在普洱市要打造一千亿，最突出的普洱茶喝咖啡。我们三个方面举措。第一，从传统向现代，第二，从零散向规模化。第三，从低端产品向高度化产品过度。实现三个过渡。
    长期以来，我们普洱茶，现在天津天士力用中药现代化的技术把这个产品推向国际化了，投资45亿。把传统做成现代化，从功效研究到工业研究，一系列的东西，这个路子我们还在试生产阶段就可以销售接近10个亿了。我们期待它三四百亿的盈利。
    咖啡，我们去年咖啡出口是1亿美元，全部是原料出口。今年星巴克和我们合作，它的目标是在中国建立一个10万吨烘焙工厂，10万吨就是400亿。形成我们一个大的品牌，我觉得这个慢慢走出一条路子来了。过去我们咖啡一直别人不知道，只知道我们的普洱茶叶。但是我们在2006年，我们咖啡评分是88.75分，第一名是85.75分，比我们低3分，也就是说，全世界最好的咖啡是我们那儿的这是第一。
   
    陈伟鸿：其实我们知道云南普洱茶已经是香飘海内外，今年你又把自己另一个特色产业咖啡带到我们节目当中。我们给您30秒钟时间向全世界广告一下您的咖啡。您会告诉我们什么样广告语？
    沈开平：星巴克、麦氏、雀巢咖啡，没有我们的咖啡，他们像做菜没有味精。

    陈伟鸿：谢谢，再次掌声送给普洱的书记，谢谢。每一个创新的做法都让我们看到，其实对于这些县委书记、市委书记来说，他们都因地制宜在我们农业产业化和现代化道路上做着很多的努力，我们也知道相应政策的扶持会给我们带来多大的推动力。张司长，这方面能不能也给大家介绍一下。
    张兴旺：农业产业化是非常大的课题，农业部和各个部门采取一系列的措施。我们正在采取很大的行动，就是怎么样在战略层面上构建我们现代农业产销关系。在“十五”“十一五”期间，从2002年开始农业部和有关部门一起花了很大力气，在推进全国优势农产品区布局规划建设，主要的产品现在都已经建设得不错了。譬如以陕西为主苹果带，各个地方水稻、玉米带，建设得都很好。但是目前根据这几年的情况，根据“十二五”规划纲要的要求，从去年开始，我们启动了全国国家级重点专业批发市场建设。实际上要考虑，从我们优势农产品产业带当中集中产地，选择一批已经有了一定基础的专业农产品大市场，把它打造成在这个行业里边的，具有重要引导意义的，能够衔接产销的一个重要平台。
    去年10月份，我们已经和陕西省人民政府共同启动了陕西洛川国家级苹果大市场建设，我们希望通过这样市长的建设，把这样的市场建设成为所在产业物流集散中心，信息传播中心，科技研究中心和会展贸易中心。把这种市场的建设成为协调现代产销一个重要纽带。目前我们考察选择十几家，准备在“十二五”期间全面启动完成。
    陈伟鸿：这三个地方有机会融入吗？
    张兴旺：其中包括云南斗南花卉。
    陈伟鸿：王书记看到希望，专业化市场打造会给你们带来什么样的信息？
    王春燕：专业市场打造不仅带流物流，关键带来人流、信息流和资源流，对当地经济发展提升是无限动力。
   
    陈伟鸿：大家都对未来充满了期待，都觉得我们有很多动力，除了刚才我们前面探讨财政的支持，钱这个巨大的动力之外，我们究竟还需要什么样的动力？所长。
    穆荣平：县域经济发展有两个核心要素，第一个是人才，第二个是眼光。跟人才有关系。其实我们讲，前几年研究地方发展规划的时候就发现，人才是制约我们区域发展最关系的问题。另外一个就是说，我们在县域考虑一个地方经济发展的时候，我记得上午范恒山司长讲得不错，从区域发展眼光看县域，也许我们能够集成更多的资源，这样的话，对于主导县域经济发展这个人的眼光要求就比较高。这不是政治口号，这是非常重要的。
    第二个，我想再强调的一点，我们应该把发展能力建设作为我们工作的重心。我们不是追求一时GDP的增长，我们是把发展能力，发展能力一个是人，第二个是，第三个是渠道。这三个需要建立联系，我觉得每一个市应该有一个参谋部。而这个参谋部应该有不同人，这个人不一定是当地的人，有的是别的地方人，有一定的会商，有一些区域经济，宏观的政策，国际发展的形式。对于我这个县域经济发展的机会在哪儿。我觉得不在于一次判断准确，在于不停地修正这样一种机制。所以不断地完善、修正的机制建立，我觉得要比我们请一个人水平很高，做一次诊断管五年要好。
    我觉得在县域这一块，其实也可以组成这样一个精干的参谋部。这个参谋名字有很多，国家里面叫思想库，在县里面作为政府决策的参谋部其实非常重要。
    我刚才一开始说，城镇化和工业化，和农业现代是一起，没有发达的经济，人来不了。当然没有农业，从国家来讲不稳。所以这一块我们要通过信息化，能够建立一个低成本、广覆盖、高质量这样一个基本的公共服务体系。能够使我们的城镇化在我们现在发展水平还不是很高的条件下，也能够逐步提高它满足农民居民的需要。因为各个地方的需求是随着水涨船高的，我们不能够一步达到一个最高点，但是我们每年都有进步。这样的话大家能看到希望。
    陈伟鸿：穆所长为大家梳理出来区域经济发展当中很多要素，其中特别提到人的要素，我不知道三位书记听到这个观点的时候，是不是会感觉到自己身上的担子更重一点？因为穆所长的观点是领路人的眼光、视野、胸怀和智慧对一方经济发展未来起着很重要的作用。接下来我们特别渴望在现场三位书记能展示一下你们未来的发展思路，你们的眼光，你们的视野，你们的胸怀。大家会用掌声来迎接你们宏伟的抱负。三位做好准备。
    路军：2012年是昆山率先基本实现现代化的决胜年，这是江苏省委对昆山提出的要求。我们未来发展的愿景，继续在现代发展县域中，科学发展、和谐发展、率先发展中当好排头兵，当好领头羊。

    董沂峰：前天我们党代会刚刚顺利闭幕，在这次党代会上，我们描绘了未来滕州发展美好蓝图，就是建设幸福滕州，我们规划六条路径。第一，建设实力滕州。通过工业、商贸、农业发展，增强我们的财政收入，增加居民的收入。第二，建设活力滕州。通过人才的引进，通过机制的建设，为中小企业，小微企业，为草根经济提供宽松的发展环境，使我们居民能够更多财政显收。第三，我们建设为民滕州，我们让城市更加漂亮，生活更加舒适，提高我们的城市竞争力核心力。第四，建设生态滕州，我们提出金山银山又要绿水青山。第五，建设文化滕州。通过提升我们市民的素质打造文化软实力。第一，建设和谐滕州。我们不但要把蛋糕做大，更要把蛋糕分好，更多关注民生，让老百姓能够睡一个舒服的觉，安稳的觉。
    我们提出要把滕州建设成为文化旅游业的龙头，汝南专业市场中的排头兵，淮海经济区先进制造业的领头羊，跻身全国县域经济第一方阵。我认为发展才能赢得尊严，主动才能赢得未来。
   
    陈伟鸿：王书记此刻压力会不会非常大？他们前面两位都赢得了很热烈的掌声。
    王春燕：有点压力，但是更有信心。我们面临国家西部大开发，以及国家把云南建设成为面向西南开发桥头堡的重要发展机遇。嵩明县作为昆明市卫星城，同时也是作为昆明新机场，也是中国第四大通港的区域，我们将按照生态、富民、强县的目标在未来加速新兴工业化，推动城镇化和农业的现代化，成为云南县域经济新的增长期，实现县域经济的持续快速发展，让人民享受改革开放的成果，让人民更有幸福感！
   
    陈伟鸿：这份坚定、信念和执著，赢得了现场热烈的掌声。对于我们中国县域经济发展来说，我们需要这样一份力量，我们需要这样一份愿望。今天应该特别感谢来到现场参与我们第二届中国县域经济高层发展论坛的每一位嘉宾，谢谢他们在这个现场分享了自己的思想，分享了自己的智慧。也希望这份思想和智慧能够带领着我们中国的县域经济发展呈现出更多的活力，这是我们共同的心愿。
    朋友们，今天我们的论坛到此暂告一个段落，谢谢大家出席我们第二届中国县域经济发展高层论坛，我们下一个阶段再见。

   对话城镇化可持续发展之路
时间：2011年1月9日下午
地点：人民大会堂河南厅

陈伟鸿：谢谢大家的掌声，电视机前的观众朋友大家好，欢迎各位收看我们的《对话》的特别节目，今天我们的特别节目录制现场设在了人民大会堂。此刻我们的现场云集了百多位来自全国各地的县委书记和县长，他们都是来到北京参加此刻正在这里举行的第二届中国县域经济发展的高层论坛。其实城镇化是我们今天中国社会当中大家都非常关注的一个课题。古人云：郡县治，天下安。它的意思如果一个国家以县为单位区域可以强大的话，那么这个国家一定可以繁荣富强。放到今天中国城镇化进程当中，人们更渴望关注的是究竟我们的城镇化可以走什么样的一条可持续发展的道路。
    那么今天我们请到了来自全国各地的这些县域经济的带头人，他们收获了县域经济发展过程当中的一些经验，当然我想他们肯定也碰到很多难题。今天让我们来集思广益，共同打开县域经济发展的一些思路。
    节目一开始，让我们一块来回顾一下中国的城镇化发展道路。
    在刚才的短片当中，大家看到了至少在“十二五”规划期间，有5400万人要进城，这其实是一道考题，是面向所有县域经济推动的一道考题。在今天的中国，从南到北，从东到西，我们的城镇化正在经历了完全不同的过程。那么我们今天现场特别请到了来自不同区域的代表，跟大家一块分享他们对于县域经济发展，在推进城市化进程当中的所思所想，他们是谁呢？我们现在掌声请出今天的三位嘉宾，有请。
    这特别像我们自己家人的一次经验分享会，县域经济最大的特色就是要有特色，至于你们三位来自何方，各具什么样的特色，我想这一刻电视机前的观众特别好奇，所以给你们出第一个难题，要请你们用具有地方特色和本人特色的方式，把你和你所在的区域介绍给大家。有把握吗？
姚林荣：我先来。
陈伟鸿：我问有把握吗？他说我先来，这意思就是很有把握，我的理解对吗？
姚林荣：我把想说的告诉大家，我们文明张家港，文明人间天堂，我来自江苏苏州全国文明城市张家港市的姚林荣。
陈伟鸿：姚市长的第一发挥到底好不好，刚才掌声已经给了，评价刚才的掌声如果满分一百分，你觉得你听到多少分的表扬？
姚林荣：我感觉好像都鼓掌了。
陈伟鸿：这是经过您的提示，这一次大家都鼓掌了，我觉得虽然你把张家港的特色和追求表达了出来，但是可能在和另外两位相比的时候，你会不会拿到满分，这个时候有点担忧，因为他们后来者有可能可以居上，我们第二位嘉宾来自哪里，会有什么样的特色？
何永慧：大家好，我是来自遥远的新疆的维吾尔自治区，来自美食文化之都、创业之城的新疆昌吉市，谢谢大家。
陈伟鸿：刚才介绍当中有两个缺憾，一个我们还不知道您是谁，第二新疆的能歌善舞在这儿一点都看不到，所以这两大特色的缺失好像给我们带来一些遗憾，你可以利用这段时间，在大家有鼓掌来评分之前，赶紧弥补一下这个分数。
何永慧：好，既然来自新疆，来自维吾尔自治区，维吾尔族最喜欢一首歌，最美的新疆，我演绎的是羌族，这首歌是这样唱的。（唱歌）
陈伟鸿：最美的地方，最美的人，最美的歌，在大家用掌声评判之前，姚市长，您先评判一下，这个特色和您相比，分值是高还是低？
姚林荣：掌声已经说明了答案，我为他鼓掌。
陈伟鸿：你也加上一票。谢谢。第二个嘉宾已经把特色渲染得非常足，所以我们第三位嘉宾此刻有压力，刚才那首歌基本上没有认真听吧，肯定在想着自己的拿手绝活，所以现在把您的特色展示一下。
卢跃东：各位朋友好，我来自浙江嘉兴地区的桐乡市，桐乡有一句话上有天堂，下有苏杭，苏杭中间就是我们的桐乡，所以说位置非常特殊，非常便利，在我们桐乡，简单地介绍一下桐乡，桐乡是大文化茅盾的故乡，同时也是中国旅游名镇乌镇，桐乡下面的一个镇，全国最大的农贸市场就在我们桐乡，所以非常好记。
陈伟鸿：卢书记对现场的掌声满意吗？
满意。
陈伟鸿：卢书记您觉得掌声分数值多少？
卢跃东：两位，一位书记，一位市长，差不多。
陈伟鸿：差不多仅仅过刚开始，他们在面对中国城镇化可持续发展这道考题的时候，是不是还会差不多，是不是还会自己拿手绝活，让我们用最热烈的掌声，请你们三位入座，谢谢。刚才特色之后，关注一下中国县域经济特色发展之路，很多人正在亲身经历城镇化，我想问问三位，在你们各自所在的地区，现在城镇化领域有多高？
姚林荣：张家港市63%。
陈伟鸿：何书记？
何永慧：新疆61%。
陈伟鸿：你们俩差不多。卢书记。
卢跃东：城镇化水平60%左右差不多。
陈伟鸿：你们三个处在同一个起跑线上，问一下专家叶老师，60%的城镇化比率，跟80%，或者50%相比，他们遇到这些难度会有什么不一样，我们给您一个话筒。
叶裕民：城镇化水平达到50%，初步进入城镇化社会，产业结构调整，城市社会初步形成期，如果一个区域城市化水平达到60%，应该建立比较高效率的产业结构和相对稳定的一个中等收入，那么进入了相对成熟的城市化。70%左右可以认为进入了成熟的城市化。
陈伟鸿：都在60%水平线上，所以你看到我们三位书记和市长，他们是不是在城镇化道路上领先呢？
叶裕民：如果按照正常态，应该是这样比50%会少。
陈伟鸿：如果城镇化比作一道大餐，三位，你们觉得这道大餐给你们最深的印象，什么味道，甜酸苦辣当中哪一种？何书记，您的歌非常甜，面对城镇化这套大餐的时候，您品尝到最深的滋味是什么？
何永慧：在城镇化进程过程当中，作为基层的执政者来讲，我们也走了很多曲折的道路，那么作为我们西北，我们西北人喜欢辣，我认为在城镇化发展当中是属于辣阶段。
陈伟鸿：这套大餐辣的滋味在哪儿体现？
何永慧：因为喜欢吃辣，所有代表辣，辣出汗还吃，虽然艰难，还想做。
陈伟鸿：您特别喜欢辣的滋味，估计特别喜欢一种接受挑战的人，另外两位嘉宾，姚市长，您品出的滋味是？
姚林荣：城市化进程，我感觉是苦中有甜，操作过程是苦，作为一个地方党政主要负责任，非常难，但是如果得到老百姓认可、市民认可，比较甜。张家港2011年全国第三位人居城市。人居奖调查，市民对于城市满意度调查过程中，全国25个城市中间位于第一，所以我感觉到特别欣慰，感觉到甜。
陈伟鸿：尝到了甜的滋味。
姚林荣：这个感觉还是甜。
陈伟鸿：听听卢书记感觉？
卢跃东：我的感觉差不多，城市化进程当中，有的感觉到是苦，更多的是甜，一开始城镇化这项工作的时候，群众的的确确还不是很理解。具体推进这项工作的时候，征地、拆迁有很多困难，我们的一些决策跟基层的群众想法肯定还是有时间差的，但是若干年以后，看到大山拔地而起，无论农村也好，城镇也好，感觉到城镇越来越富裕、越来越繁荣，我们感觉以前的苦是值得的，人们过上好的生活。
陈伟鸿：今天这么多推动县域经济领头人，你们的切身感受跟刚才三位一样吗？或者你们有自己不同的独特的感受？哪一位想说？你们两位。
张丽娟：我是来自河北保定市县委书记张丽娟，到我们县视察城镇化建设，我们在推进建设过程当中，体会也是这样，就是一个先苦后甜的感觉，城市拆迁、城市建设、城市管理过程当中，都需要克服一些来自客观现实很多困难，克服这些困难以后，当我们老百姓住上宽敞明亮房子，用上干净的水，住上很好的校区，产业不断丰富以后，我感觉我们先期的苦是值得的。
陈伟鸿：现在城镇化比率多高？
张丽娟：我们比较低，我们是贫困县，第一产业是农业，城市化水平只有40%。
陈伟鸿：羡慕台上三位吗？
张丽娟：很羡慕，向他们学习。
张维功：我来自山东台安张维功，我们也是城市化率比较低，达到40%或者30%，推进城市化进程中是苦的，但是结果是甜的。
陈伟鸿：台上三位接近60%的城市化率比例，让现场很多人羡慕，大家想知道，你们到底怎么做到这一点，这个过程当中到底拿出什么绝活，在此之前，《对话》栏目特别做了一期节目叫做“村长的市长梦”，今天的村长来说更希望在城镇化过程当中实现市长的蒙，村民来说大家也怀揣着市民梦想，当然这个过程有很多挑战、困难。现在做一个虚拟假设，十万人口，城镇化进程当中变成市民，从农民变成市民，十万人口，现在这个难题摆在你们面前的时候，你们首先要做的会是什么样的一件事，让我们来听定看，在座的各位书记和县长，也可以参与讨论。谁先来解答这个难题？大家陷入了沉思，跟实际状况不太一样，只是虚拟。
何永慧：虚拟正在变成现实，随着城市化不断地推进，工业化发展，小村变成大村，大村向中心城镇集中，我们现在业面临考验，首先要做一个思想准备，作为基层党委政府，思想准备工作做好，我们应对挑战。
陈伟鸿：做什么方面准备？
何永慧：城市扩张规划，医保、教育、城市就业。
陈伟鸿：这样一揽子工程，可能不能同时开展、上马，从这当中先挑选哪一项进行？
何永慧：城市公路设施辐射、配套。体现了人文，体现了生活为先导，生产跟随的特点。这是第一点。
陈伟鸿：你在现有条件之下，你最想做的一件事，公共设施配套，相应跟进。问问旁边两位，如果这么做，会不会有什么难题摆在何书记的面前，据你的分析和判断，这一刻，你是判断者，何书记，你觉得我们在推进城镇化进程当中，要把十万人很短时间从农民变成市民，我们现在打造配套公共服务设施，会有什么难题等着何书记呢？
卢跃东：刚才何书记讲的的确很重要，但是光配套是远远不够，十万人城市    ，首先考虑生计问题，怎么活下去，凭什么活下去，所以我觉得就业应该是民生之本，首先得考虑十万人应该到哪里，从事农业也好，还是从事工业，或者进入市场做生意也好，怎么创造条件，接纳他们，首先有活干，有钱转，这是必要的考虑。
陈伟鸿：何书记这么做有什么难题挑战？
卢跃东：挑战肯定有，我们共同面临问题，因为一个城市接纳那么多人口，跟我们原来规划、框架出入很大。
陈伟鸿：刚才何书记考虑很周全，先把公共服务配套设施解决好，让农民来到城里之后，享受到这里一些公共服务，看上去很好的计划，有什么挑战？
卢跃东：会有挑战，原来一些规划改变，还有比如说大规模的基础设施投入，对于政府来说毕竟产业有限，资金从哪里来，以后要建那么多人口就业城市，平时对于公共设施的维护，不容忽视一些问题。
陈伟鸿：何书记想法很好，考虑到百姓的需求，显然现实难题摆在面前，您觉得这些难题对您来说是一个难题吗？
何永慧：的确是难题，因为刚才讲的是先治坡，还是先治窝的问题，先治窝公共配套问题，先治坡，解决就业和民生问题。这两个问题本身不矛盾。
陈伟鸿：谁先谁后做出选择考虑重点和出发点是什么，肯定两者不矛盾，先做什么，你们两个选择不一样，用您的话来说，什么样情况下选择先治坡，什么样情况下选择先治窝？
卢跃东：这两个不矛盾，一方面积极创造就业同时，毫无疑问，在生产过程中既是要生产，又要生活过程当中，肯定有一个城市基础设施，基本生产条件具备，肯定提出相应需求，这是条件改变一步一步配套一些基础设施，工作程序上两者相互促进、相得益彰。
陈伟鸿：姚市长，他们把您的话都说完了，已经相得益彰了。您的想法？
姚林荣：比较理想化的状态，十万人，地方城市化主要是随着劳动城镇化，所以就业是主要问题。他们两个都是有道理，十万人是比较理想的状态，最关键还是产业。
陈伟鸿：刚才两位一个人强调就业，一个人强调公共服务设施，如果是您您会强调？
姚林荣：一个地方必须把产业做上去，产业做的过程中间，交通各方面城市配套要跟上去。所以应该围绕产业，为什么我们讲经济，经济发展是中心，但是不是目的，经济发展就是搞产业。一个城市看它的人口结构，看它到底发展水平怎么样，主要是人口结构，包括产业结构。高端人才还是低端人才主要是产业。
陈伟鸿：当十万人突然在我面前，加速城镇化进程，村民变成市民，三位出发点有相同也有不同，他们各自强调，包括就业，包括公共设施的配套，包括产业发展，为了台下区域经济发展专家，在我们强调各自这个单独要素的时候，究竟会有什么样的困难，有可能出现，我们一一来说，一一来分析。
唐钧：我来自中国社会科学院社会政策研究中心秘书长，主持人谈的是伪命题，除非违背科学的这样做法，人为城镇化。
陈伟鸿：我们希望把三位市长和书记放在一个极致状态下，看看他们对城镇化进程考题有什么答案。
唐钧：这个考题没法回答，姚市长回答最准确，城镇化一个间接的。姚市长和这位书记，他们两个说法是对的，工业化仅仅推进城镇化、产业化，这是比较发展规律、自然过程。刚才问台下羡慕不羡慕，这个问题使我非常担心，因为有可能他们都60%，我们才40%，我们加油。中国城镇化有很多问题，中西很多地方具备这样一个工业化、就业的前提下发展，对中国社会发展产生很大伤害。
陈伟鸿：特别接下来时间一一看看，你们给出的方案当中，究竟是不是有过类似的实践，我们从市长开始，姚市长刚才特别强调产业的发展，在张家港达到60%城镇化的过程当中，你们在产业发展方面做过的努力是什么，怎么能够让产业发展带动城镇化发展？
姚林荣：乡村工业在苏南崛起，国有工业开始了以后，乡村工业起来。制造业发展比较早，整个全国制造业上海是很好，这个过程是很长的过程，但是我们现在转型升级的时代，原来主要靠制造业。张家港现在90万人口，新市民67万，动态的。他到张家港找不到工作，这个城市有承载的限额，我们通过发展新兴产业转型升级。我们不断地在调整。
陈伟鸿：当身份有改变，农民变成市民的时候，能够适应产业发展的需求吗？能够接纳他们融入这个社会吗？
姚林荣：我觉得我们的农民也是可以一代一代在变化，或者一个一个阶段在变化，因为早期为什么很低？就是因为进来农民受教育程度不够，从事一些普通的工作。逐渐渗透到全国各地，我们自己办大学，我们有科技大学、普通大学，主要培养技工。其他一些城市，整个城市化，引进高端人才，我们希望从依靠劳动力逐步转型升级，更多依靠人才，和大专院校合作非常多。
    下一步引进科技人才，提升我们的产业。
陈伟鸿：产业化发展，带动城镇化进程发展道路上，您遇到过的困难有那些，能不能挑一个提出来跟大家一块解析解析。
姚林荣：我感觉整个的推进过程中，实际上应该这样讲，过了几个重要阶段，从产业来谈，这一块问题是体制问题，因为我们最早全部是乡镇办或者县办，县市企业、乡镇企业，后来就是市场经济。市场经济出现了双轨制。这个事情没有办法，如果不改掉，不改制，企业生存不下去，改制争议很大。这个层面上解决了所有体制问题，在2000年之前这段时间完成，之后主要进入民营化开放的发展时期，企业现在的发展，政府创造环境，提供条件，主要还是企业本身是主体，所以我们一再强调，一个地区最重要的是企业家精神，这个企业家团队精神需要政府用心去营造。
    怎么样形成这样一种很好的氛围，这个过程是很难的。
陈伟鸿：接下来两位稍微细致一点描述一下，碰到某一件难事，然后对我们大家更有启示。何书记，刚才特别强调，关注进城之后这些农民享有的公共服务设施等等，对于您所在的区域来讲，准确地说从牧民要变成我们市民，他们的生活方式、习惯、追求可能都有很大的不同，你觉得他们能够适应城市的这种生活，适应你为他们打造的这些基础设施吗？
何永慧：主持人提的问题非常好，在我们新疆，特别是边远地区、少数民族地区，的确存在这样问题，作为昌吉市也有部分，乌昌地区作为国务院重点推进的全国产业发展带，新港未来辐射发展带的经济区，正在进行西部大开发，全国支援新疆产业转移，人居聚集确实存在问题，城市化率提高，市民的素质、待遇、共同服务提高了，但是我们也有近1/2的牧民，或者贫困的农民存在进城问题和生产力问题。
陈伟鸿：他们有没有向您个人抱怨过这种不适应？
何永慧：过去有，随着这几年城乡统筹力度加大和国家财政转移支付的增加，城乡差距正在缩小，通过我们新疆维吾尔自治区党委实施了定居富民工程和富民安居工程，解决我们弱势群体问题，劳动力转移和整个全体致富的问题。
陈伟鸿：提供一些居所，让他能够安定下来，改变原来游牧的生活习惯。
何永慧：观念改变，观念的改变和创新，生活习惯的改变，主要生产水平、生活水平提升，享受到公共财政的阳光普照，这是我们地方政府或者地域辽阔、资源丰富、人口点多面广，基础设施配套地区使用问题。
陈伟鸿：那么多人要进城，那么多人从流动变成定居，建安居房绝对不是一栋、两栋的问题。
何永慧：从“十五”末到“十二五”，国家层面和自治区政府方面也在规划，整个需要搬迁的游牧民，按照五到十年合理安排、分布实施、稳步推进，对于国家项目和国家财政资金的转移和地方配套，这样一个大规模的搬迁、富民工程，确实解决了城乡二元结构和城乡发展的发展。
陈伟鸿：对这些牧民来说，仅仅让他们住下来，并不是问题得到全部解决，住下来还得活下去，靠什么继续未来生活，城里一切对我来说都是马上陌生，只要放好牛、羊生活就过得有滋有味，现在不是这样环境，这也不是未来生活环境。
何永慧：牧民定居以后，定得住，稳得下，富得起，解决了问题。定得住，对传统生活生产方式颠覆，由游牧生活到农区或者城区定下来，改变他的生产方式，他的生活来源是什么？就是第三个问题，就是富得起的问题。这样我们各级党委政府合理妥善、科学地解决这个问题，牧民从遥远的山区搬到农区或者城区以后，他同时拥有两份生产资料，第一生产资料，原有的山区草房，第二份生产资料，他到城区或者农区来了以后，配置他和当地农民、城市、市民同等的生产资料。第三，帮助培训，集中教育，进行劳动力转移，既有固定的以前放牧的和游牧收入，同时又有一个新的打工收入，这样合理解决了刚才提到的问题。
陈伟鸿：他们原来这些牛、羊怎么办，多种方式。在我们新疆，特别是我们昌吉市创新了托牛所、托羊所方式。
陈伟鸿：什么样人扮演托牛所所长角色？政府吗？
何永慧：政府搭台，经济人唱戏，先富起来，制定固定资产，牛圈、羊圈、挤奶器、配送车，牛、羊、马通过托管方式，彻底从游牧民生活解放出来，投入到更新的生产领域，去打工赚钱，所以这种方式也解决了刚才讲的情况，因为农区没有可放牧的地方，所以呢这个托牛所有效解决这个问题。
陈伟鸿：我们来给这个创新的方式鼓鼓掌。卢书记，刚才提到了就业，对您所在的地区就业不是大问题，毛衫生产基地，就业不是难题？
卢跃东：不是难题。
陈伟鸿：怎么提升带动整个地区的发展？
卢跃东：刚才提到的问题，在城镇化进程、推进过程中，作为地方党委政府来说，特别需要注意的一个问题，城镇化推进过程当中要遵守原则实事求是，从实际出发，因地而异，不要盲目照抄，要付出很大代价。乌镇知名度已经远远超过桐乡知名度，十多年以前，乌镇还是一个名不见经转的古老的镇，十多年以后今天，乌镇在中国旅游业创造了袭击，而且形成了乌镇的开发模式，原来这个镇，一个老镇一万左右人口，现在每年，包括去年，我们在乌镇接待的中外游客已经突破了600万人次，欧美国家三四十万人，业绩是非常不俗的业绩。
    为什么说从实际出发，十多年以前，大家讨论乌镇这个小镇应该走哪条路子，当时我们浙江许多地方，鼓励大量发展民营经济、个体私营经济，许多乡镇都在办工业功能区、小的开发区。当时无论是乌镇干部群众也好，地方党委政府许多领导感觉到，乌镇发展工业化路子。当时市委市政府，充分调查研究基础，考虑到乌镇是一个老镇，1300多年历史，这个镇非常鼎盛江南水乡情景，在乌镇处处看到江南的景象，每个景象都有它的特点，在这个情况之下，审时度势，充分听取方方面面专家学者意见以后，当时市委市政府力排众议做出重要决策，乌镇这样在城镇化过程中，不应该发展工业，而应该发展旅游，应该充分挖掘展示他的历史文化底蕴，果然短短的十年时间，已经在全球化过程当中发生翻天覆地的变化。
    现在就业问题，这么多游客接待，当地居民开的旅馆、饭店非常多，自己本地人就业吸纳外面很多人到这儿来创业、就业。我讲的意思就是每个地方城镇化过程当中，中国每一个县城、每一个城镇特色都是不一样的，没有完全相同的模式适应于哪个镇，我感觉到城镇化进程当中一定要实事求是，不能照搬照抄。
陈伟鸿：乌镇旅游胜地也有淡季、旺季之分，淡季来临，离开了土地，进城务工是不是感觉很慌张，土地没了，旅游淡季，生活又不行，城里生活怎么得到保证？
卢跃东：乌镇的情况跟主持人讲得不一样，其他景点有很明显季节性，乌镇非常特殊人文魅力，吸引海内外游客，一年四季很满，白天晚上、周一至周五到周日都是非常满，所以非常充分。
陈伟鸿：要从现场其他区域吸纳更多的人到乌镇工作，卢书记有这个打算，能承载了？
卢跃东：完全能承载，接下来进行实质性大项目，规模总数在两百亿以上，我们要打造乌镇原来基础上转型升级，引进中国养生理念，国际上发达国家养生理念，中西融合在一起，打造成一个中国的新型养生的目的地，所以两百亿的投资可以吸纳非常多的就业人员，所以希望就业者到乌镇。
陈伟鸿：唐先生，三位做法不同，三人当中亮点体现在哪里，其它区域是不是可以借鉴他们的思路和做法
唐钧：最重要的一点，工业化、城镇化、现代化，我们现在是并列的。工业化有一个表示是制造业，实际上工业化还是一种生产方式，有一个广义解释，就是今天讲了社会化、市场化，如果我们的农业，我们搞现代农业，从某种意义上来讲，也是农业的工业化平台，我们搞旅游业，乌镇发展市场化、社会化的旅游业，其实也是一种某种意义上也在工业化发展道路，集约化、规模化市场，这一点，我们讲的工业化为首，这个意思，然后在工业化的前提下，我们可以创造很多的工业岗位，这样的话进入一个科学发展，一个符合规律的自然模式。昌吉市这种方式，有它的一个特点，但是我们往往不要把农业畜牧业、渔业、林业这样一个大农业概念定义为是一个低层次的，制造业是高层次的，我觉得这样一些定义其实是很有意义的。有研究发现，如果中国开发荒漠，把荒漠变成草场，我们养牛、养羊变成中国的饮食结构，如果我们做到这一点的话，中国人在肉食方面，在食品方面，肉食占的比例更大一些，可能有很多好处。对于我们解决食品问题、粮食问题有很多好处。
    昌吉本身在发展，它是畜牧业，现在畜牧业很多是圈养，以前游牧方式为圈养方式。这个方面可以做出更多的事情来，不仅仅是牛托养，改变人的生活生产方式，社会学来讲是很大的事。两三代人才能把一家人生活习惯改变过来，所以这个内涵里面其实有很多很痛苦的过程，所以我们不要急于在短时间内要改变生产方式、生活方式，而是使他们的生产方式更像现代化畜牧业靠拢，然后在这个过程当中，它的生活方式自然会有改变。归根到底的城市化不是街道、城镇楼房。我们现在有一个说法说，我们中国硬件城镇化，远远高于人的城镇化，但是现代化的本质就是人的城镇化、现代化，这样点评不知道好不好？
陈伟鸿：点评得很好，唯一遗憾，我个人感觉太宏观一点，您下一轮点评，更你能针对他们某一个具体做法，托牛所到底是不是一个亮点，其他人是不是可以借鉴，下一轮点评的话，可以更聚焦一些。谢谢你。
    叶教授，科技针对一下刚才我们听到这三个区域城镇化过程当中，做的这些事，有哪些亮点可以梳理出来，哪些困难可以隐藏到其中？
叶裕民：刚才一直在讨论的是城市化和工业化的关系，城市化、工业化路径到底怎么走，三个领导介绍不同的路径，在我看来，其实城镇化可持续发展起步于经济可持续发展，工业化、城市化、现代化，刚才唐老师在说这个事。其实我理解工业化、加城市化，工业化前期，工业化带动城市化，决定城市化，在工业化中后期，城市化决定工业化，他们两者好比现代化在往前走，其他的市场化、国际化、信息化所有的化，都依托于工业化、城市化提高，不断地推进。在所有城市化过程中，产业发展是基点，如果没有产业发展，没有城市化。十万人城市，应该有隐含前提，1：1.5的比例，50%就业率，需要五万人就业，这个时候有了就业，所以工业化是前提，扩大就业是城市化的经济支撑。扩大就业过程中，张家港、乌镇这两个城市做得很好，很大亮点，张家港市姚市长，地方政府一定要培育一个企业家主体，着力培育企业，这是一个地方经济富有活力、竞争力的前提，非常重要。但是怎么去培养这样一个富有活力的企业家群体，并且以此为依托，构建一个现代也产业体系，包括张家港在内，整个沿海大量地方城市所欠缺的。我昨天查了一下张家港的资料，人均GDP两万多美元，服务业比例38%，不到40%。正常来说，如果整个企业家群体很活跃，意味着竞争力主导产业是制造业，制造业很发达，生产力服务业就会更加发达，生产型服务业一定很好，这样服务业比例一定高于制造业。
    乌镇服务业发展是工业化组成部分，这是对的，工业化包含制造业、服务业发展，工业化前期是制造业，工业化后期，先进制造业支撑起了更大规模服务业，服务业吸纳财富，超过制造业，进入服务业时代，进入工业化后期。乌镇服务业发展，虽然工业化不发达，依托与整个社会制造业，支撑旅游业需求，这是中国工业化水平提升表现，完全符合大趋势，确确实实是科学。
    每个县、镇发挥自己独特的优势资源，确立自己发展方式，构建自己独特的吸引力，这样真正有竞争力，扩大就业。
    这是第一步，经济可持续发展，经济可持续之后，产业发展了，城市化当中，需要有非常好的规划、科学的规划，科学的空间结构，每个城市水土资源是一定的，环境资源是一定的，有好的空间结构，提高水土资源、资本资源甚至人力资源利用效率，可以得到更好的发挥。使得环境可持续，有一个优美的好的环境、好的空间结构。人进来了，进到该进的地方，社会可持续，为进入城市十万居民，提供良好的公共服务，医疗、卫生、保健、体育等等，然后以及很好的教育，非常重要，很好的教育和很好的公共服务，完成城市化的关键。
    中国现在城镇化水平提高，是不是真的把这些人划过来，这些人划了，产业结构才能升级。我们现在做得比较好，本地进入城市的农民被划的程度很高，但是我们几十万外来农民划的程度相对较低，这是中国所有城市必须要完成的责任，就是划，来自全国各地的农民，不能两栖人口状态，这既是城市问题根源也是农村问题的根源。
陈伟鸿：待会儿具体讨论一下划分的过程，规律、困难、挑战，现在大家都说成就。
叶裕民：下面说一下昌吉市，城市化经济、环境、社会，还有城乡可持续，给农村地区新农村建设提供良好的金融服务。同时中国城市化，不是把所有的农牧民都变成市民，尊重他们的意愿。其实当农村的压力减少一定程度以后，农村的现代化，农村产业效率提高了，富裕起来了，留在农村，提高他们的生活质量，这是城乡可持续，整个加在一起是城镇化可持续。
陈伟鸿：现场很多市委书记和县委书记，听听他们有什么特别做法。甘肃临泽县的陈晰县长。
陈晰：刚才几位工作做得比较好，我们属于欠发达地区，我们临泽县…生态安全、国防安全做了一定贡献。
陈伟鸿：刚才特别强调了生态，生态有什么特色发展？
陈晰：我们生态从这个区域来说，生态相对来说比较好。引领城镇化发展，一二三产协调发展。我们也把生态作为生态立县，走特色路，提高整个县域经济特色发展。城镇化水平刚刚过了30%，和他们相差很大。但是我们的人口很少，国土面积比较大，2727平方公里。推进城镇化过程中，很关注生态。通过三年多努力，生态县城建设，为城市发展做好贡献，有一个很好的环境。农业特色优势，主要搞一些农产品的加工。对全国粮食安全做出贡献，连续几年增收，超过了一万亿斤，对当地做的贡献比较大。我们现在国内国外有名一些企业，都到我们县办加工厂，所以也解决了农民就业问题。我们的发展虽然比较慢，城镇化比率不高，但是有它的特点。
陈伟鸿：谢谢你。刚才两位专家跟我们讲到，其实在城镇化过程当中，最重要的是化如何让它真正过渡、真正融入城市，所以人是当中非常重要的要素，不能仅仅在地理位置上的迁徙，叫做他们从农民变成了市民，划的过程当中，围绕人的因素，可能会生发出什么问题来，我们也请在座所有来自各个不同区县市委书记、县委书记、县长，提出你们眼中城镇化过程当中人这个要素，到底如何面对要素？打一个比方，比如有一个农民在心中有“被上楼”的特别不舒服感觉，你们要城镇化，我没有做好心理准备进城了，抛开我的土地，到了市里没有工作，这是我不能融入城市的原因。今天当这样市民，找几位市委书记反映一下情况，谁能给我解决方法，同时要求台下各位，包括专家、县委书记提出城镇化进程当中和人相关联的问题。姚市长，今天是市长接待日，碰到我这样一位身在城市，可是心系农村的人，我一直怀念我的土地，因为我在这儿找不到工作，没办法。
姚林荣：城乡一体化、城市化过程中间，确实是存在划的问题。但是人的划是一个过程，不可能一下子完成。我的感觉，在城镇化过程中间，越是年轻人越容易接受，我觉得跟他的就业有关系，年轻的劳动力在我们那个地方有大量的需求，我们那个地方绝大部分在第二、第三产业。他们原来是农民，在很远的村，本身上班至少在工厂里，服务业更多在城市。但是老人年不能适应。老年人不上班。
陈伟鸿：农村日子过得不错。
姚林荣：生活习惯可以走走，长期农村两层楼，最多三层楼，住了公益房之后，不习惯，观念上确实落后。
陈伟鸿：60岁以上老年人，没有一技之长，很怀念在农村自给自足的日子，现在
在城里，不知道未来怎么养老，怎么安慰一下。
姚林荣：养老保障，我们张家港2011年11月底，全部跟城镇职工养老保险对接。
    产业化过程中，地方政府比较好配套。交通1.95，村村通公交。自来水供应70万吨，供应到全市。保障的东西要供应上去，养老保险，城镇也好，农村也好，养老保险，去年底全部做了，现在开始做医保。感觉生活习惯是一个原因，总体上老年人尽管有不适应，但是他很清楚，小孩子喜欢。城镇化过程中间，在做新的小区融入城市，张家港看不出来这是商品房，这是安居房。
陈伟鸿：特地让它们都长成一样。
姚林荣：实际上一样，不要一看这里安居房，那就不好了。
陈伟鸿：刚才姚市长为大家透露不少秘诀，包括小区当中，原来的大树移植过来，细致入微一些做法，这个多少能解决“被上楼”的孤独和困惑，其他一些县委书记和县长，你们觉得城镇化过程当中，围绕人的要素，还可能会遇到什么样问题。王田业县长。
王田业：我是河南西华县，我的县城市化更低，不到30%。我们那里现在面临的情况刚才姚市长说的情况，不完全一样。因为我们就业这一块很困难，有的农村人到城市里去了以后，由于就业问题，小孩教育问题，保险问题，养老问题得不到解决，最后成了城市的人又回去了，所以我们现在再就业问题上，城市化问题上找到解决办法，经济区15平方公里，土地性质转变过来。招商引资，培养产业，几个专家介绍，产业培养好，有就业机会，城市住宅项目。产业政策有能力，最近效果很明显，去年6月份，富士康已经落户了西华县，两年之内产值达到150亿，得到很好解决。
陈伟鸿：已经找到解决方案，原来这么多人就业不好解决，现在这么大加工厂来到这个区域，肯定劳动力需求量非常大。在其他领域如果遇到找不到工作问题怎么来帮忙解决？何书记，您的接待日里就遇到这样一位屡次三番想找工作，没有找到合适的工作新城里人怎么办？
何永慧：东部和西部在城镇化过程当中，有共同的地方，但也有差距。三位嘉宾观点有相同、也有不同的地方，推进城镇化过程，桐乡市的书记讲到，开辟就业制度，产业优先。作为西部来讲，产业聚集，工业化程度，经济社会发展程度，特别是市场化程度相对落后，我们就存在这么多问题，这是我们西部地区条件较差、贫困县普遍做法。
    昌吉市来讲，农业人口占到10%，外来人口占到20%，对于经济社会发展数量和质量都不错，过去2011年40多亿，在城市化快速过程，我们遇到一个规划跟不上发展问题。虽然我们聘请了国内、国外一些顶级的对话团队，但回过头去看，每年我们回头看规划，发展速度已经突破了规划速度。所以村村通改造、棚户区改造被上楼情况，地方财力可以保障被上楼这部分所谓弱势群体，生产最低生活保障，首先解决他们吃饭问题，解决安居问题，解决生活问题。其次，我们解决经营成本和物质问题。加强培训、加强劳动力转移，加强劳动力密集企业引进。既有高端的人才、高端的企业、现代化企业，也有吸纳和招商就业低层次劳动者这样企业。
陈伟鸿：问问白建平书记，你们当地在城镇化进程当中，农民会有一些什么样的想法，有没有一些不理解的地方？
白建平：我是宁夏永宁县的书记白建平，刚才主持人说怎么让十万人进城问题，这是我们当前比较着急问题。城市化扩招过程当中，一夜之间变成市民，这样就是主持人所说被上楼问题，不适应是长期的，面临就业问题和系滚问题，我举一个例子，上楼了以后，习惯于在有暖气的房子继续盘一个土炕，习惯于养一个鸡，这个问题不是通过教育一下改变一下。
陈伟鸿：我们也不习惯去电影院看电影，我们习惯在露天挂银幕看电影。
白建平：厕所放在房间里不习惯，我们当县委书记想起毛主席教育我们的话，重要的教育是教育农民。
陈伟鸿：农民会想，如果你准备好了，自然而然到城里去，不应该教育。
白建平：城乡工业化进程带动城市化，这样习惯好一些，我了解一个数据，中国县域差距多大，最好的县造成目前百强县排第一昆山和最差的我最近一个同学怒江一个县，相差一千倍，同样人口情况下，财力相差一千倍，在这么大的差距范围内，城镇化显然是千差万别的，城镇化同时又是增长特别困难。我刚才和唐秘书长交流的时候特别赞同唐秘书长的观点。有些地方不适应的地方欲速则不达，先有一个好的规划，先有样板示范，让他有了进城强烈规范情况下，相关配套规划，一系列跟进以后，大家有了愿望以后，这碟菜已经准备好了，也许工作就好做了，我们现在也是这样做。谢谢。
陈伟鸿：谢谢。其实对于我们农民来说，我们最大的担忧就是进城之后，谁来给我们提供保障，城市生活完全是陌生，我最熟悉就是那片土地，现在城镇化进程，必须让我开始一种全新的生活。问问叶教授，全球范围内来说，我们有什么样好经验，可以让农民们摆脱这样后顾之忧，告诉他们说，其实很多东西可以通过其他方式加以保障，不一定担心自己的未来？
叶裕民：其实在整个世界城镇化过程当中，现在已经完成城市化国家，曾经面临怎么划的问题。各国虽然路径稍微有所不同，但是有非常大的共性。其中比较典型、也比较快的，德国和日本现在做得比较好，德国在很短时间内，大概面对的非常接近一般地农村人口，城镇化增长，1871年，德国成立之后，初步起步是1830年，开始工业化，1871年高速增长，1970年城市化水平达到56%，整个过程中，德国60万人，流动人口2900万人，接近一半，流动性很强。居住环境非常恶劣，当时医疗条件很差，城市里面各种肺结核、传染病致死率比农村还要高。德国西方国家比较早制度文明推进城市化过程。
陈伟鸿：设立什么样的制度，让农民变成市民。
叶裕民：很短时间内，1871年到1992年，20几年的时间，已经在全国比较完整的建立了医疗保险制度、工商保障制度、就业和激励制度，全面培训制度，包括上不起学的人，没有钱的人免费培训制度，面向所有人，养老保险制度。所有这些制度在1910年之后，全面农村铺开。一系列制度保障进入城市居民，当然前提是规划。德国的规划是非常强调规划对城市发展整体引导作用，工业化按照国家工业、州工业化、政府工业化，所有规划根据城市建设和法律事实。规划当中非常强调人的需求，接近所有需求，包括所有的基础设施，人的生存需求，包括住宅、医疗、环境、教育等等文化需求，所有的需要，完全按照全国统一标准规划。
陈伟鸿：统一说起来比做起来难，怎么能够让城乡之间，需求上真正达到统一，进城之后和城里人一样就业、劳保、教育、医疗。
叶裕民：1910年之后城乡一体化。非常重要的是德国建立了规范的财政转移支付制度，不能提供均等化的公共服务，上一个财政转移支付，直至中央财政，各个地区均等化能力，各个中央政府，不管落后地区还是张家港最富裕的地区，老百姓享受的是一样的基本生活条件，这是德国的一个转化，老百姓进来以后，一进来，完全没有一个农民工概念，来了直接上去了，不领着孩子上学，反而受到各种惩罚，教育是必须，包括医疗等等，设施非常好。
    德国这样一个规划非常重视三个事情，重视几个可持续，非常强调城市的个性，个性化的历史，个性化的文明，个性化的等等历史街区、生活习惯，特别重视城市对区域的这种吸引力，使得对周边地区有吸引力，

　　《中国县域经济发展高层论坛》启动仪式将于12月9日在中国网络电视台举行。

　　《县域经济报道》选题主要由四个部分组成：建立农副产品直接对接的供求热线；给三农带来启示的致富信息；旅游开发中“新、奇、特”以及展示各地产业链及招商引资新举措。

　　“郡县治则天下安，县域强则国家富”，县域经济是我国国民经济的重要组成部分，也是财经资讯发生的最前端，为了见证、参与和推动我国县域经济的发展；为更贴近基层，贴近“三农”，更好地为县域经济发展提供实用信息和切实的帮助；为了发掘第一手新闻线索，第一时间采集鲜活的财经资讯，2011年1月10日推出《县域经济报道》专栏节目，栏目的定位为实用性和服务性，旨在为三农和基层解决切实问题。

　　主持人：各位亲爱的朋友，各位领导，各位来宾，以及我们的各位网友，大家上午好！欢迎大家光临我们的第二届“中国县域经济发展高层论坛”官方网站的启动仪式的现场，我是财经频道的节目主持人。应该说在去年的12月19日，我们首届中国县域经济发展高层论坛在人民大会堂如期举行了，有一百多位县市领导齐聚在人民大会堂共商经济发展的大事，而明年我们1月9日又举行了第二届。今天我们共同相聚中国网络电视台见证这样一个盛世大幕的徐徐拉开，在这里我介绍一下我们的论坛，我们的论坛到目前为止已经跟全国二百多个县市，专业市场、以及特色市场建立起了密切联系，整个论坛分为一天的时间，同时今年还特别引入了叫做国际双城论坛的这样一个新模式，将邀请国外城市的代表与国内县级区域的代表就某一主题展开比较正式的讨论，谋求发展的新丝路。

　　《中国县域经济发展高层论坛》官网启动仪式主持人姚雪松

　　现场嘉宾：中央电视台财经频道总监郭振玺致辞

　　好了，下面我们介绍一下今天光临我们启动仪式的各位领导和嘉宾：中央电视台经济频道总监郭振玺先生，欢迎您！国务院发展研究中心研究员程国强先生，欢迎！《中国经济时报》总编许宝健先生，欢迎！同时还要欢迎光临现场的各位媒体朋友，应该说服务三农一直是我们财经频道的主旨了，特别是今年我们财经频道也出台了很多节目，帮助农民解决卖难的问题，帮助很多地区的农产品卖难解决了根本性的问题，接下来我们就有请财经频道总监郭振玺先生给我们讲一讲财经频道在服务三农方面有怎样的布局和规划，掌声有请！

　　郭振玺：尊敬的各位来宾，媒体界的朋友，还有各位网友，大家早上好！

　　现场嘉宾：国务院发展研究中心研究员程国强

　　大家知道，县域经济是中国经济脉络当中最重要的组成部分，三农问题也总是牵动着中央和社会各界最敏感的神经。所以在财经频道日常报道当中，我们对三农问题、对县域经济都给予了特别的关注。比如最近两天反复出现的农产品滞销问题，我们除了进行大量的新闻报道之外，我们还专门设了一个板块叫“农产品供销站”，到现在为止已经是一年了，就是对各地滞销的农副产品做免费公益广告。而且我们还深入到内蒙古土豆的盛产地，还有脐橙盛产地，给大家推销，到江西赣州促销脐橙，一天销售了一万多吨，当然这还不够，还需要大家的努力。

　　同时对县域经济发展当中遇到的很多问题，很多新鲜改革的成果，我们在节目当中给予了大量的报道。

　　当然，为了更好地报道好县域经济和三农问题，我们除了农产品供销站这样一个板块之外，我们还有几个专门的栏目，比方说《生财有道》，就是报道如何指导农民发家致富的。当然还有一个节目叫《大集大利》，赶集的集，就是我们带着社会各界，主要有投资方，还有银行等等的，到各个县域的有关企业讲他们的优势，给他们搞投资，这也是我们的尝试。

　　再比如我们去年召开了首届县域经济高层论坛，请了一百个县委书记和县市长，一起过来共商县域经济的发展大计，也是想总结县域经济发展的新鲜经验。而且，为了更好地服务县域经济、服务三农，刚才我们的主持人也介绍了，我们从去年开始，用一年多时间，已经与全国二百多个县市建立了非常紧密的联系。紧密到什么程度呢？就是说我们每天这些县市都会有大量的财经资讯给我们传输上来，供我们选择、播出，我们专门有一个栏目叫做《中国县域经济报道》，就是完全报道县域里面的改革成果、发展经验，包括农产品滞销等等都有。所以我说这一块，这样一个二百多个县市的县域经济财经采集网络就覆盖了全国主要市场，农产品市场也好，批发市场已经都包括了，这也是我们的一个尝试。

　　还有，大家可能从我们屏幕上能看到，我们和农业部等部门合作，还有商务部，你看各农副产品批发价格，我们屏幕上都有，这也是从09年财经频道开播都有了。

　　所以我们做的这样一些尝试，无论我们是农产品供销站促销滞销农副产品，还是《中国县域经济报道》来报道发展改革的新鲜成果，还是《生财有道》，我们指导农民发家致富，还是我们通过县域经济高层论坛来总结我们发展的经验，探讨发展当中遇到的新问题，还有我们跟二百个县市紧密联系，及时采集县域财经资讯，通过网络的作用，还有和部委提供大量的有关县域经济和三农问题的信息传播等等，都是为了更好地服务县域经济，服务好三农。

　　当然，我们做得很不够，所以，我们也是想和大家一起更好地探讨县域经济发展当中的新问题，一起来推动这样一些问题的减削，一起来推动县域经济最重要的经络，同时来更好地推动三农更好地发展，所以也是让我们共同努力，一起来为县域经济的发展，为三农的发展做出我们各自的贡献。

　　再次感谢大家今天光临这样一个启动仪式，同时也感谢各位网友对财经频道的关心支持，谢谢大家！

　　主持人：谢谢，我们感谢郭总监的致辞。确实我们财经频道为了服务三农做了很多工作，今年我们很多的主持人和主播都参与了农产品卖难这些节目的制作上，我刚刚前不久参加了土豆滞销的对接会，现场帮助内蒙古很多农民卖出去了滞销的土豆，同时昨天我也刚刚录制完了《经济半小时》节目，也是关注河北和江苏的白菜滞销问题，应该说一直以来我们财经频道对于三农问题也是非常关注的，也证明了财经频道的高瞻远瞩，因为县域经济是中国经济最根本的细胞和活力所在。接下来我们有请一直以来关注我们县域经济发展的国务院研究发展研究中心程国强先生上台演讲！

　　程国强：非常高兴出席今天的启动仪式！我想从理论的角度和概念框架的角度给大家介绍一下中国县域经济的一些基本概念，或它在我们整个国民经济中的基本地位。

　　首先，县域经济的“县”这个单元在西周就有萌芽，产生于春秋，发展于战国，这个制度定下来是在秦朝。经过了几千年的变迁以后，一直到现在，还保持着这个概念。“县”的这样一个概念，这样一个发展在历史上也是非常重要的，所以我们的先辈们讲郡县制，天下安，国家之强在于州县，郡县制是安本立国的根本之策。

　　我们过去，历史上主要是两级管理，就是郡，也就是省到县的管理，新世纪以来，尽管在体制上没有大的变动，但是中央对县域经济给予了高度关注，我们稍微梳理了一下。十六大我们就把县域经济第一次写到党的纲领性文献，十六大说要发展农产品加工业，壮大县域经济，我们从文献上查看的话，县域经济的概念是第一次被写到党的纲领性文件里面。

　　十六届五中全会是关于“十一五”规划的建议的，那么在这个建议里面也再次把大力发展县域经济以及县域体制的改革问题写到我们整个“十一五”规划的安排。党的十七大报告也进一步对县域经济做出了安排，是以促进农民增收为核心，发展乡镇企业，壮大县域经济。去年召开的五中全会，十七届五中全会也提出来要扩大农产品加工业在产区的布局，发展非农产业壮大县域经济。所以从新时期以来，县域经济这样一个国民经济的基本单元是不断得到重视和加强的。

　　现场嘉宾：《中国经济时报》总编许宝健

　　我们去年查了一下县域经济在整个国民经济中处于什么样的地位？大概有这样几个数据，从县行政区划，我们现在大概有县级的行政区划有2858个，这里面就包括了县级市，直接叫县的地方，还有市辖区，就是说处级单位的市辖区，还有自治县、自制旗等等，这些行政区划所占的面积，县域的面积在国土总面积里面是占到了93%，县域人口是占到全国的73%，从经济总量来看，县域经济，县域内的，这些县的GDP加起来占全国GDP的55%，从这几个数据可以看到，县域经济在我们国民经济中扮演着重要的角色。所以我们归纳来看，县域经济在国家的经济、社会、政治文化中，我们觉得它有这样几个作用：

　　一个，县域经济它是国民经济的基本单元，这主要是有三个表现。

　　1、它是我们的城镇经济和农村经济的结合部，所以我们通常所讲的，城镇里面的经济，一般我们统计消费，社会零售消费的总额的话，一般是城市，然后就是县和县以下，它是反映了我们城镇经济和农村经济的结合部。

　　2、它是工业经济和农业经济的交汇点。这两个产业要分开的话，是以县为单位来作为一个分界线的。

　　3、它也是我们宏观经济和微观经济的衔接处。从全郡里面，县域这一块是我们经济、政治、文化和社会多功能的一个集合体，它也是国家政治、经济、文化和社会的支撑点，所有的，不管是政治、文化、经济的，这条线下去，最后都是在县这块落脚。党的十七届三种全会提出要加快城乡一体化建设，从统筹城乡的角度来看，县域是我们的结合点，也是我们直接操作的平台，所有我们要推进城乡一体化的战略部署，我们所有的统筹城乡的这些工作安排，最后都是在县域这一块作为一个操作平台。

　　从资源的角度来看，县域它是我们资源要素供给的基地，应该说所有的土地、矿产、森林、水这些自然资源，还有一些原料，都是从县域里面出来的，城镇里面长不出这些东西。我们所有的劳动力资源，这些劳动力资源的供给也是从县域产生出来的。

　　最后一点，县域它也是我们最大的潜在市场，根据我们对30年的中国经济发展的分析，我们前15年，我们县域的市场占全国总市场比例是比较高的，最初我们跟城市的市场是相当，但是最近10-20年，这个比例倒过来了，现在大概整个城市的市场占我们总市场里面占了2/3，县和县以下的只占了1/3，所以从现在开始到今后，我们可以预见的10年或者更长时间，中国经济如果要迈过目前的这种中等收入阶段，要迈向高收入阶段，最大的潜力就是在我们这个县域市场。

　　因此，抓好县域经济，促进县域经济的发展，应该是我们中国经济未来成长的一个最重要的源泉。

　　从这个角度观察，我们也要把握县域经济的特点，特别是我们要继续举办县域经济的高层论坛。我们分析了一下，如果要把这个问题分析得更加清楚，更加突出，有一些方向性意见的话，恐怕要把县域经济的几个关键点抓住：

　　一个，要始终认识到县域经济是具有乡村性的，我们讲的“县”实际上就是跟农村和农业联系在一起，抓县域经济很大程度要抓农业问题，抓农业先进化的建设，所以如果是某一个地方没有农业农村了，那么这就意味着它的城镇化完成了，它就变成城镇了。这种乡村性的特质还表现在，一般我们说县的地方，说县域经济的地方，较多的人口是农民，较大的产业是农业，这是我们在研究这个问题要把握的一个立足点。

　　第二，这个县域经济它具有地域性，因为县域，从行政的概念来讲，它是有一定范围和界限的，所以在地理上它是有位置和规定的行政界线，所以我们整个县域经济经济管理的权限就局限在我们行政区划的权限之内，这就意味着我们的地域性，要求我们县域经济发展必须有特色性。

　　第三，县域经济具有差异性。最近几年全国还在评百强县，或者不同特点的县域经济，我们从中发现有最富的县，也有最穷的县，全国的省之间不好比较，但是从县可以看出来。这个差异性就表现出我们整个县域经济的这种多元化特征，特别是我们国家从南到北，从东到西，地理辽阔和民族特性复杂多样，形成了地域特性特别明显的一些县域经济的分布。这样就意味着我们在研究县域经济的时候，要充分考虑到它的这种差异性特征。

　　第四个就是开放性，因为县域有行政的这样一个概念界限，那么我们首先要考虑，它不是说我在这儿划地为牢，它是开放经济，很多发展得好的县域经济，都是配置了我们国内的，甚至是全世界的资源来支撑它这个地方的发展。所以我们在研究这个问题，在讨论这个问题的时候，要充分考虑县域经济的这种开放性特征。

　　最后一点就是复合型，一个县域经济它实际上是我们整个国民经济的缩影，尽管不同的地方有不同的特色，尽管不同的县域有它的差异性，但是实际上从国民经济的角度来看的话，它的三大产业都覆盖了，所以研究这个问题它有一些复杂，它的复合型决定了我们对县域经济的观察和讨论，可能要多视角，要有全局，以及这种战略的视野。

　　官网启动仪式

　　最后一点，我们是想看看县域经济今后发展的趋势，尽管县域经济在我们中国国民经济里面具有这样的重要地位，我们从最近20几年以来，经济发展的脉络来看，我们县域经济正在发生比较大的变化，一个基本的趋势就是正在从过去长期以乡村为依托，以农业和农村经济为主体的这样一种传统的县域经济向以县城和中心镇为依托，以非农经济为主导，一二三产业协调发展的这种新型的县域经济转变。这也是我们工业化、城镇化它的一个中级阶段所看到的一个情形，我大概对县域经济有这样一些介绍，谢谢大家！

　　主持人：谢谢程老师。提到县域经济，提到对三农的关注，我们财经频道有一个农产品供销热线，每天都是接连不断地接到电话，有农产品滞销的来找销路的，也有经销商来找产品的，可以说给我们带来了很大的成就感，甚至有朋友跟我们开玩笑说你们财经频道简直就是农产品供销中转站了，同时我们在享受这样一个成果的同时，也在考虑一个问题，媒体对于县域经济的发展应该起到的作用和担当的责任是什么？关于这方面的问题我想请出下一位嘉宾，他是在县域经济领域很著名的专家和学者，他就是现任《中国经济时报》的总编辑许宝健老师，我们掌声有请！

　　许宝健：各位朋友，大家冬天好！刚才郭总从实践的角度，程主任从学术和研究的角度发表了很多很好的看法，对我个人来讲，县域经济这四个字我很有感情，我在网上只要看到县域和县域经济这几个字，我一定要打开网页要看个详细。

　　从1999年开始，从事县域经济的研究和宣传，到现在可以说我的职业生涯一直和县域经济紧密联系在一起。从1999年我们《经济日报》和国务院发展研究中心先后联合召开策划实施了两次中国县域经济论坛，都给中央同志写了纪要，这两次论坛，还有其它的我们的一些活动，在十六大文件当中。刚才程主任已经讲到了，写进“壮大县域经济”这几个字起到了非常巨大的作用。

　　今天时间有限，我也不想说得太多，关于县域经济我说这么几个感受：

　　第一个感受，沿着郭主任讲的思路，他讲到一个脉络，我觉得中国的县域经济是中国整个国民经济这个脉络当中，这个脉搏跳动是最强烈的一个环节。特别是在现在这个经济危机、欧债危机、金融危机，整个经济发展陷入到一个不确定性和面临着很大挑战的这样的情况下，我觉得中国的县域经济是未来中国经济发展，再用程主任的一句话，最重要的动力源，我们从明年开始，可能我们的经济增长要重塑发展的动力，县域经济就是一个最重要的动力源。

　　从媒体来讲，我在10年以前提过一个观点，我说中国经济的工作重心要下移，下移到哪儿呢？就是要移到县市一级，因为我们中国经济几乎所有的问题，主要问题都可以在这个环节上和这个关键点上找到问题的症结，也可以在这个环节和关键点上找到解决问题的办法，这是一个判断。

　　第二个感受，我是最早提出“县域腰论”的观点，我们如果把中国经济比喻成正在崛起的巨人的话，县域经济就是中国的腰，它不是脚，虽然我们的腿很重要；它不是腿，虽然我们的腿也很重要；也不是臀部，它是腰，腰很重要，我提出这个观点，我请教了很多中医，也查阅了很多中医的理论，关于腰的论述我都写到那本书里了。我们现在的腰很粗，但是不壮；很大，但是不强。甚至我们还可以再说一句话，我们现在头抬起来了，但是我们的腰还没直起来。我们有时候说一个人腰直不起来，简直比他头抬不起来还要严重，大家想一想，特别是对男人，这个评价可能是更严重的，所以说我们要把中国的“腰部”做大做强，就是我们要发展县域经济。

　　第三个感受，刚才程主任讲了中国县域发展的历史，我觉得县域经济是最具有时代特色的经济，我觉得有两个数字基本上可以吻合在一起，我们2861个县，中国最早设的县就在2861年，这个准确的数字，这两个数字今年是可以吻合到一起的。但是我们只有到了十六大的时候才把发展县域经济写到了文件里面，那么这两千多年我们的县干什么了？我觉得咱们提一个问题大家可以去琢磨，五大职能，我通过研究发现了五大职能，但是没有一大职能是发展壮大县域经济的。第二个，还有一点，县域经济是最具有中国特色的经济，大家可以研究国外的，国外也有县市，欧美国家，包括日本都有县市，特别是美国的县市很有代表性，它也没有发展县域经济的职能，我们发现它有很多职能，包括小，包括清洁垃圾、卫生，但是他没有发展县域经济的职能，所以说县域经济还是具有中国特色，我们现在不是要建中国特色社会主义吗？县域经济就是具有中国特色的经济，这是几个判断。

　　还有，我想发展县域经济必须要处理好几个关系，也是我们必须要思考的关系：

　　现场对话：嘉宾们接受现场媒体提问

　　第一，县域经济和区域经济的关系。刚才程主任讲到县域经济的特点，程主任在最后的一个特点里讲到，我觉得它还有一个最大的特点就是行政性，县长书记管着一个地方，你不能管到别的地方去，我发展经济我只能在我这个县范围之内，你超过了这个县你说的话就不算数了，你的资源就不归你了，所以最大的特点就是它的行政性。

　　有的人在界定县域经济的概念的时候，讲到县域经济是缩小的区域经济，我觉得这几个问题我提出来，大家可以一块儿思考，我不做展开的讲，就是县域经济和区域经济。现在我们上升为国家战略的地方战略几乎涵盖了所有省份，也几乎涵盖了所有县市，县域经济怎么介入区域发展的战略和优势来进一步发展自己？我觉得也是县域经济需要考虑的问题。

　　第二，县域经济和农业、农村经济的关系是一个什么关系？我们解决三农问题是全党工作的重中之重，我觉得没有比我们国家把农业和农村问题能上升到这样一个高度来认识，全世界也没有，包括历史上我们也没有上升到这样一个高度。但是原来我提了一个问题，但是后来他们讲你不要公开讲这个问题，这是一个没解的问题，就是如果解决三农是我们全党工作的重中之重，那么是不是我们新闻宣传的重中之重？如果是的话我们怎么来落实？事实上也是不可能的，但是我觉得我们中央电视台的二频道，本来是一个很高档次的，在大家心目当中的经济频道，但是现在能够把眼光放在农产品营销这方面，能够扎扎实实地给农民做事情，我觉得我是很敬佩的。不光是我很敬佩，我知道中央领导同志多次批示，包括宁夏的土豆、内蒙古的土豆，上周跟郭主任我们一起参加培训，中宣部的领导还特意讲到中央电视台关于农产品滞销的报道，所以说县域经济，刚才程主任从理论上已经讲得很清楚了，和农业、农村经济是一个什么关系？我觉得这也是一个很重要的问题，但是我们在县里面有分管农业和农村的县市长，极个别的还是常委，但是在发展当中，我们现在肯定在发展县域经济是忽视了农业和农村这一块，因为什么？农业和农村这一块很难创造工业的总产值，很难创造GDP，也很难创造财政收入，对于一个县长、市长、书记来讲，没有财政收入是什么事情都干不成的，所以这个关系怎么处理我觉得也是一个问题。

　　第三，县域经济和市场经济的关系。我刚才讲了县域经济有很重要的特征就是行政性，但是我们社会主义最终要建的体制是市场经济体制，市场经济体制是要求打破行政界线的，那么县域经济最大的特点又是行政性，那么怎么处理这个关系？有的人说我们现在不能提倡发展县域经济，因为它是跟发展市场经济是背道而驰的，那么这个观点怎么解决？我不做阐述，就是提出一些跟大家思考的问题，谢谢大家！

　　主持人：谢谢！我想几位嘉宾不仅阐述了县域经济的重要性，还阐述了县域经济在国民经济中所起到的作用。那么接下来的时间，我们还会进行一个现场的论坛，请几位嘉宾更加深入地阐述一下县域经济的重要性。接下来我们将共同见证我们的第二届中国县域经济发展高峰论坛的官方网站的启动仪式，我们还是要掌声请出三位嘉宾登台，有请！

　　好！现在水晶球已经亮起来了，我们一起倒计时，三、二、一。接下来，让我们来欣赏中国县域经济发展高峰论坛的宣传片。

　　主持人：好的，欢迎回到我们的现场，现在我们看到我们的三位主嘉宾已经坐在我们的讨论席上了。关于这一次第二届中国县域经济发展高峰论坛，我们今年的主题叫做“增强县域经济发展的活力”，同时还有了一个创新的模式，引入了双城论坛的模式，所以我想还是请郭总监给我们介绍一下今年的创新和主题设置的初衷是什么？

　　郭振玺：今年的主题，刚才主持人讲了，我们关注县域经济发展的活力，大家也知道中央也提出来我们促进内需也好，调结构也好等等，包括刚才许总编也谈到重塑新动力等等这一块，在当前的形势之下应该是非常重要的课题。就像程主任和许总编所讲的，县域经济应该有这样一种新动力和这样一种新活力，也有这样一个体量和容量，所以如果能够把这个问题很好地解决的话，对我们如何拉动内需，如何调结构等等，如何寻找一种新动力都会迎刃而解，至少会带来很大的促进作用。

　　至于为什么会引进双城论坛，所谓双城论坛，刚才主持人也讲了，我们在国外找一个对应的县或县级市与我们国内对应的县或县级市来一起进行现场交流，主要是让我们也具有一个国际实业，来更好地思考和探索可能的新的一些解决县域经济发展问题的一些方法，主要是这么一些情况。当然我们今年的内容还会更丰富，我们可能会有系列论坛，有主旨论坛，包括像刚才说除了双城论坛之外，还有招商引资的，还有其它的方方面面，当然议题方面，大家可以给我们出题目，网友也可以给我们出题目，以便我们最终来确定我们当前的这样一个议程。当然，很多话题也是一个长期话题，也很难说通过一次论坛、两次论坛能够解决，但至少我们想对这些问题的解决，能有所触动，每次都有所解决。

　　主持人：好，谢谢郭总监，我们掌声送给郭总监，谢谢，谢谢！关于我们财经频道一直在关注三农问题，做了一年多节目了，我想问问许总编，对于我们财经频道做的这个事情，媒体在县域经济发展当中，尤其在农产品滞销的过程当中所做的这些事情，您怎么评价？

　　许宝健：我刚才说了，中央领导同志都已经评价过了，评价很高。但是我觉得我们本身也是做媒体的，媒体能够真正地在中国经济发展当中，本身就是一个文化产业，但是又同时对经济发展起重大的参与和促进作用。而且我觉得特别像中央电视台财经频道，因为原来给我们的印象财经频道是定位很高端的，都是探讨的重大经济问题。这两年，我觉得能够把眼光下移，移到县市一级，能够着眼于农业和农村的发展，特别是日常的开拓，帮农民，帮县域做扎扎实实的事情，这一点我觉得是值得所有媒体学习的，也是我们走转改的过程当中实现的很大成果。

　　主持人：也不见得是下移，您刚刚说到了“腰论”，我们从头上移到腰上，应该是重心转移了。

　　郭振玺：我插一句，许总说走转改，我们走转改第二阶段的报道叫做“走基层，百县行”，我们选了一百个县，还选了一百个县委书记。另外，我们在今年9月底，我带我的21个同事到了宁夏黄河塞古，我们也请了很多企业家一块儿去，到当地来促进有关发展问题的解决。到目前为止，他们的市长告诉我们，我们是9月26日去的，也是根据云山同志的指示，去搞报道，来促使当地的发展，到目前为止，投资额、签约额已经超过10个亿了，也就说从9月26日去到现在。

　　主持人：好，关于县域经济的重要性，我想还是请程老师再给我们深入阐述一下，您对于许总编刚刚提到的县域经济是“县域腰论”，开始我以为是妖怪的妖呢？这个腰论，腰的重要性，这样一个描述您同意吗？

　　程国强：我比较认同，只是我们观察的是另外一个试点，中国经济改革开放30年以来经济高速增长，全世界都在关注，大家都在研究中国是怎样取得这样持续30年的高速增长的，所以有人说是中国模式，跟其它西方所倡导的模式在比较和分析。我们认为我们在经济中所主导的，包括县域经济在内，各个省作为我们整个经济增长的竞争主体有关系，也就是从中央层面来看的话，我们现在整个的，不管是干部人事构架，还是这种激励机制，都是鼓励我们以这样一个区域单位作为一个竞争主体来发展自身经济，所以我们不管是东部、西部，还是南方、北方，都不断涌现了我们经济的增长期。在这两年，国际金融危机的冲击下，应该说对我们国内的经济有一些影响，比如说今年整个东部的经济开始放缓，但是我们非常欣慰地看到，我们中西部的经济开始快速增长，它的增长速度已经高于东部了。其中很重要的就是我们县域这一块，它同样是作为一个经济增长竞争的主题，每一任县委的一把手都是把发展它的经济作为他最重要的任务。

　　所以，我是觉得我们整个中国经济增长中，没有这么多2800多个县作为一个竞争主体竞相发展的话，不可能取得我们30年持续高速增长的这样一个好的趋势，一个好的改革开放的成果。因此，我觉得从这个视角来看的话，可能与我们整个中国经济增长的这样一种组织机制，一种资源的动员机制有关系，这也意味着在今后可以预见的10年、20年，如果一直保持这种动员机制的话，县域作为经济增长的最重要的竞争主体，恐怕也是我们完成工业化、城镇化的一个最基本的单元。所以我认同宝健他提的“腰论”，如果每个省市是一个主体的话，每个县更是一个核心的竞争点，也算是一个，作为一个竞争的单元，一个经济增长的单元。2800多个县，如果都作为一个竞争主体，都作为一个经济发展的单元的话，就构成了我们整个经济的全局。

　　主持人：是，如果把中国经济比作一个人体的话，我相信每个器官，每个部件都是我们财经频道需要关注的重点了，因为哪个部件都少不了。下面我想把机会送给现场的各位嘉宾，以及媒体的朋友们，对于这个县域经济的发展，对于三农问题，各位对于我们今天所举办的这样一个活动有什么建议和意见的话可以现场提给我们，好吗？

　　问：谢谢主持人，我有一个问题想问郭主任，财经频道推出之后对资本市场的关注比较高，如何想到了县域经济的发展点和经济现象，谢谢！

　　郭振玺：关于这一块，县域经济的重要性，我想程主任、许总编都讲得非常清楚了。我们财经频道是关注经济发展当中的各个领域的重大问题。我想正像两位嘉宾所讲的，中国的县域经济应该是中国经济发展当中的一个非常重大的课题，而且是一个长期重大的课题。基于这样一种判断，我们就必须对县域经济的发展给予特别的关注。所以说在09年财经频道推出以后，我们大力加大了有关县域经济，有关三农内容的节目，像刚才谈到的那些都是。不光如此，我们其它的报道当中，也都会大量涉及，像白菜滞销的，《经济半小时》做的，像我们昨天规划的，比如说农村医疗改革的成果，我们也在持续关注，还有农民工的欠薪问题，我们也要重点关注，集中报道等等。所以说刚才程主任也讲说，中国改革开放30年，一直特别快速地发展，外国人可能看不懂，他分析了其中的缘由，我非常认同，基于这样一种共同认知，我也特别赞同许总编谈到的这个“腰论”，我也感觉到如果中国县域经济真正作为一个竞争主体，都能搞好了，中国内需不会启动不了，中国经济的动力自然而然也就产生了新的增长动力，这样也可以支撑中国经济再持续增长20年也没问题。所以我们为什么想到这个，是因为它太重要了，所以想到这个。而且过去的话，经陈主任讲了很多这方面的问题，许总编也经常在探讨这方面的问题，所以我说我们都感觉到这一块非常非常重要。而且，我还有个感受，因为大家可能不知道，你会发现一个现象，在中国所有关注三农的人，都是带着感情在关注，包括中央领导，包括社会各界，你要报道其它领域，可能我们只是冷静地观察，冷静地思考，但是对三农问题，任何人都会带着感情，因为它牵扯到我们农民生计，涉及到我们最广大人民群众的民生问题，所以我们在内部讨论的时候也经常讲，对于三农问题，你怎么报都不为过，你会注意到我们农产品供销站也好，我们县域经济报道也好，连电话号码都给你打上，就是说联系人是谁谁谁，特别具体，我们都是完全免费，包括你企业，你一般城市企业不会这样做，所以我说，对于三农问题，对于县域经济的话，大家都是带着感情在关注，既有理性的思考，也有更多感情的倾注，所以这是一个感受，所以我们也希望广大网友也好，社会各界也好，大家也都继续关注三农问题，特别是今年频繁发生的农产品滞销问题，大家也都伸出援助之手。

　　主持人：谢谢郭主任，也感谢刚才我们的记者，还有举手的，来。

　　问：我也想问一下我们郭总监，我不知道您还记得我吗？在今年第二次CCTV财金课堂的时候我来参加培训，您给我颁发过特约记者证。您刚才说到200个县建立县域的财经资讯采集平台，很荣幸我们也是其中一个，今天也来了11个县域记者，这个平台的建立对于我们县域记者来说非常荣幸，也让我们县域经济能够在央视得到展出。那么我想了解的是我们作为县域的一些记者也知道我们县域新闻是一笔富矿，我们想了解财经频道对这一笔富矿的开发有没有新的战略性打算？谢谢！

　　郭振玺：你要不说我们还不知道如何和县域经济发展，我们应该搞了五次吧，下个星期我们在青岛还有一次培训，我们除了召开县域经济，县市领导的高峰论坛之外，我们也请我们这些县域经济的宣传部的，电台同志，包括报社的，一起跟我们进行交流，有的还在我们这儿挂职，在我们这儿跟我们一块儿工作，这一块应该说通过这种方式，就使得我们能够真正深入到最活跃的县域经济的一线来采集资讯，来发现问题，中央倡导走基层，通过这种方式我们不但是走基层，而且是扎根基层，在基层，是扎根基层。

　　下一步如何用好这些资源？有这么几个层面：

　　第一个，屏幕上呈现的，屏幕上呈现的也有不同的节目业态，包括我们农产品供销站，直接地促进促销的，包括我们《生财有道》发财致富的，还有《大集大利》特别节目，我们做了几期了，计划以后每个月做两期，带着投资家，带着银行的一块儿到我们县市来寻找项目，来进行这样一个投资；还有，是在各个县域的市场行情在我们屏幕上都会集中展现，这是在屏幕上的。

　　屏幕之外还有，有什么呢？我们县域经济高层论坛这样的活动，我们可以给它系列化，围绕着县域经济发展当中的一些新课题，组织系列的论坛、研讨、考察，这是说另外一类产品。

　　还有一类产品现在没推出，大概明年上半年会推出，这个也会让大家，县域经济的一些内容得到更实实在在的市场上的反馈，是什么呢？我们正在建财经数据库，财经数据库的产品，我们有一块关于区域经济的，关于县域经济的，关于各地市场的，所以这一块会非常细化，你比如说你所在的县，应该是浙江桐乡还是哪儿的？嘉兴的吧，你比方说我们会细化到什么程度呢？你嘉兴有什么特产，有什么资源优势，非常细化的，在我们的财经数据库里面为你嘉兴建一个子库，便于你招商引资，便于你推广，甚至面向全球的财经数据。再举个例子，你像今后大家在种植土豆也好，种植很多农副产品的时候，你把你的种植面积、产量、品种特点都可以放在财经数据库里面，可能那个时候的订单农业方方面面更有力地促进了，所以说第三类产品，财经数据库产品，明年上半年会推出，等等等等。我们会用我们的屏幕，我们系列的论坛，我们跟社会各界的合作，还有财经数据库产品在链条上来进行更好的支撑，我们还是有一个非常坚定不移的理念，县域经济这是一个富矿，大有可为，值得我们大家共同努力。所以关于这方面的话，第三类产品的开拓和挖掘，我们也会和我们县域经济电视台的同志，报社的同志，宣传部的同志，都在进行交流和培训，它都是标准化的，第三类产品是最标准的，比较电视节目来讲更标准化，所以这方面需要我们进行进一步的培训，同时我们也会给大家配备相应的设施、设备来更好地挖掘这一块。

　　主持人：这是一个最新的信息了，这位小伙子。

　　问：我想问许总编一个问题，许总您好！我们都知道您关注县域经济已经很多年了，作为县域经济的专家和媒体老总，您认为在发展县域经济方面，媒体应该如何加强与地方政府的互动，谢谢！

　　许宝健：我觉得刚才郭主任讲的和县域的深度合作我还是第一次听说，我觉得已经做到这一步了，这个确实是给媒体做出了一个榜样。我觉得是这样，首先一个判断，媒体在发展县域经济过程当中和解决农业和农村问题当中，也包括农产品卖难的过程当中是可以发挥重大作用的。那么这是一个基本判断。

　　第二个，我们要转变一个观念，我们媒体报道县域经济，报道三农问题，既是我们的一份责任，也是我们成长壮大的一个途径，我们成长壮大不仅仅只是面向高层的领导和高端的企业家，也包括我们面向广大的基层干部和基层经济发展的现象。我跟郭主任经常在私下里交流，我们2800多个县市，我们这些县市委书记，现在都很有水平，很年轻，那么一步一步，他们都要走到市县领导的岗位，走到省级的领导岗位，甚至走到更高层次的领导岗位，所以说我们县域，这是从领导的成长干部角度讲。

　　从县域和农村发展壮大的角度来讲，我觉得我们很多县市，比如我10年前走的县市，可能10年前是1个亿的财政收入，现在已经是20个亿了，10年前是10个亿，现在已经上百亿了，它的发展速度是绝对不能让我们媒体忽视的。

　　我想基于这两个理由和判断，我觉得我们这个媒体，我特别强调是中央媒体，一定要有和县域经济共同发展、共同成长、互相促进、互相双赢，形成这样一个局面。

　　郭振玺：我补充一下许总编的，因为我们在合作当中，刚才问的问题，媒体和地方政府的互动，刚才许总编说，媒体会起到很大的促进作用，为什么能起到很大促进作用呢？有一个基本现象，就是说什么呢？在农村经济发展当中存在着信息洼地，你比如说你在报道一个城市信息的时候，他能产生积极的反应可能没有那么强烈，你报道一个来自县域经济的，来自三农的，他就反应特别强烈，因为在农村，在县域获取信息的方式相对还少。我举个例子，你比如说我们去年报了一个西葫芦，当时我们了解到他们只有两分钱，还没人要，我们报道三天之后，涨到两毛七，而且一销而空，这说明什么呢？说明信息洼地现象在三农还比较普遍，这样的话，农民为什么有时候滞销难，有时候信息不对称，他一看到今年好了，他明年大规模种，种得多了又不行了，所以这都是信息不对称的体现，而媒体干吗呢？传递信息的，所以这种现象的存在的话，我个人从实践当中也感受到，确实是我们媒体会在县域经济建设，在三农经济发展当中可以有更大的作为。

　　许宝健：就是咱们讲城乡不平等，我觉得现在有一个不平等可能是被很多人忽视的，就是城乡信息资源占有的不平等，这是一个最大的不平等。甚至在现在的情况下它是导致其它不平等的资源，信息资源占有的不平等，是导致其它很多不平等的一个原因，它不是一个结果，甚至已经开始成为一个原因。

　　程国强：我从第三方的角度讲一下，我从今年10月份开始用微博，我就觉得不管是我们电视媒体还是新媒体，在解决像农产品滞销的问题，解决农村信息的不对称问题，我是看到了它的作用。就像你们报道的一样，今年不管是内蒙还是山东，不管是土豆还是白菜等等，都出现了普遍滞销的现象。媒体在里面我看主要是有两个作用：

　　一个就是把这样一种供给信息，你们可能是用滞销的这样一个信息以报道方式释放出去的，但实际上在市场上它就是供给信息，就是我们所谓的农产品之所以陷到这样一个怪圈，要多了价格就跌，少了价格涨了，它是反复循环下去的怪圈的，它最根本的就是信息不对称，小农跟市场之间，经销商跟生产之间，消费者既跟经销商也跟生产之间都不对称，应该说媒体多元报道的方式，央视当时也跟我们沟通过，内蒙的土豆滞销以后，他们要想办法，好像你们各个频道都在做这个，这样就是从信息的供给方面，从信息的沟通，信息的发布方面发挥作用。

　　另外，更重要就是形成了一种舆论压力，政府在其中，在你们信息报道的背景下，在很多网民的发展下，迅速采取了行动，这是它前所未有的，应该说政府，因为这个农产品价格高一点、低一点的话，司空见惯，不只是今年是这样的，每年都是这样，只是新媒体出来以后，你们电视关注以后，大家都知道了，所以政府他也坐不住了，我看到内蒙的土豆，除了我们很多的企业，有些具有社会责任感的企业到内蒙去订购之外，政府也采取了很多应急措施，很多销售的举措等等，我看到好几个部门，不管是商务、农业、发改、财政等等都有很多举措，我觉得这就是媒体在大力报道以后，形成了一种氛围，就必须要出政策来解决这样一个问题。

　　当然这个媒体在里面的作用，可能还有一些悖论，我总的感觉就是，大家饱含感情在为农民解决问题的同时，这个信息有时候它可能会出现一些，叫过度强化这种市场的，要么就是短缺，要么就是滞销。所以我们后来也做了一个很理性的调研，究竟我们农产品，促进这样一种怪圈的话，比如说今年这个情况，媒体高度关注是放大了它的问题呢？还是说是很客观地反映呢？或是还没有反映出来？我们有时候感觉到，如果把握得不好的话，它还有一些相反的效果，它也形成了市场不稳定的预期，所以后来我们也跟央视进行了沟通，我们也跟大的门户网站进行了沟通，就是说你们怎么把握度的问题，如果你过多地放大另外一种作用的话，它对农民也不利。比如说今年滞销了，农民都知道今年种土豆不赚钱，农民明年就都不种土豆了，那明年土豆的价格肯定会上涨。

　　主持人：我建议我们官方网站今天在中国网络电视台已经算是正式启动了，我们中国网络电视台也有微博，所以我们中国网络电视台也要求几位嘉宾也加一个微博，好吗？那今天我们的话题是跟我们县域经济高层论坛相关的，那我们的第二届中国县域经济发展高峰论坛再过一个月的时间就要如期举行了，所以说在我们论坛开始之前，在今天我们相聚即将结束的时候，请三位嘉宾能不能给我们的论坛做一个寄语，一两句话来表达一下对论坛的祝贺好吗？

　　许宝健：与县域经济共发展，与中国经济共成长。

　　主持人：谢谢！

　　程国强：为县域经济鼓与呼。

　　郭振玺：我就不说寄语了，我就发出盛情的邀请，我们邀请程主任和许总编作为我们中国县域经济发展高峰论坛的高级顾问，给予多多的指导，也是对我们日常三农的报道，当我们的顾问，给予指导；另外，盛情邀请我们今天来的，我们县域经济的各位同事，都是我们的同事，一起工作，10多个县市的，到时候一起，还是1月9日齐聚人民大会堂共商发展大计，当然也是感谢网友对财经频道的关注，对三农的关注，也希望多给我们出题目，多给我们提建议，以便于我们更好地报道好三农，谢谢！

　　主持人：谢谢，谢谢！县域经济我们说它小是因为它是我们国民经济发展的一个最小细胞；我们说它大，是因为它是能够支撑我们挺起摇杆的最坚实的力量，非常感谢三位嘉宾的参与，同时也感谢大家关注我们中国县域经济发展高峰论坛，希望在下个月9日我们人民大会堂见，朋友们，我们今天的活动到此结束，再见！

　　由中央电视台财经频道主办的《中国县域经济发展高层论坛》于12月19日在人民大会堂召开。中央有关主管部门负责人、经济专家学者、全国 100多个县(市)主要负责人齐聚一堂，共商县域发展大计。文为“寻找可持续发展的县域经济模式”高层论坛文字实录。

　　陈伟鸿：前面几位经济领域的主管领导给我们做了精彩的演讲，他们高屋建瓴地对县域经济县域如何发展进行了重点关注和阐述。

　　据统计，目前全国有2800多个县、市、区、旗，县域国土面积占全国的92%，人口占全国的71%，地区生产总值和社会消费总额都约占全国的50%左右。这一组数字说明，县域在中国经济和社会中的地位极为重要。我想，今天在场的各位嘉宾对探索县域经济的科学发展模式更有切身的体会，我先介绍一下在座极为嘉宾。

　　坐在中间这位是刚才为我们做过主题演讲的，来自国务院发展研究中心的副主任韩俊，掌声欢迎。

　　另外三位就是来自我们不同县域的父母官，我想我们请他们三位分别做一下自我介绍，同时也把他们当地最特色县域经济发展模式给大家做一个呈现。

　　惠建林：各位，大家好，我是常熟的惠建林。

　　宫秉祥：非常荣幸在这里和大家见面，我是来自内蒙古大草原上的的书记，霍林郭勒市的宫秉祥，欢迎大家到霍林郭勒来做客。

　　杨思涛：我是海南省澄迈县委书记杨思涛，欢迎大家到澄迈来。

　　陈伟鸿：我们在今天论坛之前也特别发出一百多份调查问卷，我们调查问题集中在目前县域经济发展过程当中最困惑，最有挑战的是什么，我们一起来看看我们调查结果的呈现，大家来看。

　　大家在我们的大屏幕上已经看到我们一百多份调查问卷回收之后我们做了一个统计，目前在县域经济发展当中排在前五位的问题，包括了土地矛盾，招商引资，还有土地财政，以及资源枯竭等等，我们来问问韩俊主任，这五大问题在您的调研中是不是困扰县域经济最大的问题？

　　韩俊：五个问题应该说具有普遍性，从这五个问题，我们可以看到他们五个地方都是把加快县域经济发展放在首位，加快县域经济发展是硬道理，但是硬做大GDP和经济收入，而不考虑环境代价，不考虑社会成本，我觉得不一定有道理。

　　这五个问题里面，我看到没有包括三农，还没有把民生列进来，实际上对于县域经济来讲，解决好三农问题还是一个重中之重的位置，解决好民生是加快县域经济发展的出发点和立足点，我认为只有这样才真正符合科学发展观的要求。

　　陈伟鸿：这个调查结果稍稍出乎您的意料，不过从现在的结果可以看出来，所有的县委书记都在谋划着如何带领我们县域经济走上科学发展道路，如何把县域经济有一个完美呈现，我们把这个问卷给几位父母官，如何通过自己独特的发展方式，来实现县域经济的科学发展，你们决定在哪方面付出更多的力量？

　　三位书记市长奋笔疾书，几乎不加思索，因为这是他们日常工作当中最常思考的问题，我们和韩俊主任和现场的嘉宾一起来关注一下他们的答案，最先看答案的是常熟市长惠建林市长，惠市长提到了绿色，绿色发展，一会儿把时间交给你。

　　宫书记，资源节约，环境友好。我们看看海南杨书记，生态现代化，光看这三份答卷，韩主任您觉得有任何共同点和不同点？

　　韩俊：三个答案都是相通的，他们都强调可持续发展。

　　陈伟鸿：这是非常明显的印象，在强调可持续发展的同时，各地也有一些明确的思路，独到的做法，惠市长说说，在绿色发展背后是什么样的理念？

　　惠建林：我们希望经济发展的同时更注重生态发展，同时更注重统筹城乡发展和人民权利发展。

　　宫秉祥：刚才在自我介绍的时候，我说到我们霍林郭勒市是一个资源型的城市，也是一个孤岛型的城市，资源节约对我们发展特别重要，我们又出在科尔沁草原的腹地，对我们来说资源节约、环境友好是我们最好的选择。

　　杨思涛：资源节约是生产力高度发展，经济社会发展与污染资源的矛盾，人与资源和谐共生，以人为本，得到很好的发展。

　　陈伟鸿：在我们新旧生产模式的转型和升级过程当中，无论你在中国哪个区域，你在推动县域经济发展过程当中可能会遇到这样和那样的矛盾调查，我们不妨把刚才调查问卷展现的这几个难题，看看这些父母官们会拿出什么样的应对之道，我们来看看第一个矛盾就是土地矛盾。

　　(小片)

　　陈伟鸿：韩主任我想问问您，看完这个短片您能不能给大家介绍一下，在目前城镇化过程当中，土地矛盾是多么尖锐的一个矛盾？

　　韩俊：以我的观察，县委书记们在发展县域经济的时候，遇到的第一号的难题就是土地紧缺，现在其实常熟我去过很多次，我观察现在一个县每年分到的建设用地指标，我们最少一百多亩，多的三四百亩，很多不够用。最近04年以来我们也在推行城乡经济的试点，也解决了一些土地方面的一些难题，也为城市的发展，为工业发展腾出了一些空间。

　　但是这个问题从深层次上来讲，很多问题还没有解决。

　　陈伟鸿：对于这些执政者来说，他们要做的是一个很难选择，一方面要利用好现有的农村土地，一方面还要想办法解决我们城镇化过程当中的土地紧缺问题，现在我们要出第二份考卷，这个考卷有个特别的设计，两个圆圈，这两个圆圈我们希望能够看出大小，比出不同。我们想问问各位，在你们上任之初，土地面积是多少，现在土地面积是多少？让我们看看这当中有一些什么样的变化。

　　这次好像是我们的宫书记最好写完，我们先看看您的答案，您这上面写的数字是。

　　宫秉祥：21平方公里到35平方公里的转变。

　　陈伟鸿：有什么样的问题的困扰着你吗？

　　宫秉祥：每年国土资源部门分配给我们建设用地的指标少之又少，但是我们还是工业化快速发展的城市，我们主要盘活存量，我们煤田是露天煤田，要建立大量的排污厂，经过我们治理，变成我们建设用地，同时我们也没有占用一亩草牧场，一亩基本用田。

　　陈伟鸿：其他两位的新增值多少呢？

　　惠建林：十一五期末，我们增加了30个平方公里。

　　陈伟鸿：这30个平方公里都用在什么用途？

　　惠建林：这个比例大概是这样，15%是道路交通用地，25%是绿化生态用地，20%左右的话是产业用地，10%左右是公共设施用地，还有30%是居住用地，居住用地当中还不包括商品房，还包括经济适用房和安置房。

　　杨思涛：我是05年当县长，04年是44.47平方公里，今年是83.42平方公里，我们6年的时间增加了大约是39平方公里。这里面我们增加面积的原因，主要我们有一个省级开发区，海南老城经济开发区，这里面用掉了大概60% ，其它是道路，以及一些基础设施的建设。

　　陈伟鸿：我想在我们城市化进程当中，土地的矛盾肯定是比较难解决的一个问题，对于刚才我们这三位负责人来说，你们都已经呈现了上任之初到现在建设用地的数字变化。你们觉得谁在这个上面遇到的难题会更大一些？因为你们刚才都了解了各地的情况，你们可以做自我的选择，选择他人也可以，我们做三秒钟倒计时之后，你们说一下解决土地问题，你更难还是他更难？三二一，请用手势，举手，三二一。

　　基本上最坚定的是惠市长手举得最高，然后我们宫书记也是胸有成竹，也指给了你，但是杨书记你的手势是什么意思？来不及选择吗？

　　杨思涛：我看新增面积里面，我们增的相对来说比他们多，他们可能比我们难一些，让给他们。

　　陈伟鸿：让给他们，见困难就让，所以就让给了惠市长，他们两人都觉得你在这个问题上碰到的难题是更大的，你能描述一下难题吗？

　　惠建林：常熟相对来讲经济发展程度比较高，土地开发程度已经非常大了，我们面临的不仅是土地资源紧缺，环境容量也紧缺。我们大致测算了一下十二五期间，我们大约每年能够给我们的土地指标，现在来算不到一千亩，但是我们实际需要的发展面积已经超过5000亩，就是这样的情况。

　　目前的话，我们韩主任也在帮我们进行指导，主要是加快发展建设，把有限的土地资源更好地利用，在存量方面，做一些发展空间。

　　陈伟鸿：哪个做法是最有效的？

　　惠建林：主要是在盘活方式。

　　陈伟鸿：你们两个有没有什么经验可以介绍？和常熟相比在土地矛盾上没有那么凸现，但是解决这个矛盾当中你们觉得有什么样的举措？

　　宫秉祥：大家知道我们内蒙古地域比较辽阔，人口不到三千万，这样我们草原保护和森林保护任务比较重，我们提出一个课题，就是让美丽和发展双赢，通过发展的办法来保护生态，在具体做法上就是点上要开发，面上要保护，具体到我们霍林郭勒市，我们用了1%的土地搞产业化，土地集聚和集约，99%的草原生态给保护起来了，使它得到了休养生息，这样既保护了草原美丽，又保护了我们工业和产业化发展。

　　陈伟鸿：杨书记有什么经验介绍？

　　杨思涛：我们解决这个难题当中，我们加大对实际农民利益保护，我们有两个做法，用到耕地的时候，除了国家补偿之外，每年有600元的补助，再一个我们四亩地的安置指标，企业不用的时候，政府给发最低的社会工资。

　　陈伟鸿：韩主任，你来选择的话，他们三位在面对土地矛盾谁更严重一些？

　　韩俊：常熟我去过很多次，因为他们新增加建设用地供给量越来越小，这不是两难的问题，是三难问题，第一是要保耕地，这是条红线，第二要保发展，他们为官一任，没有变化，也对不起当地的老百姓，要保发展，第三要保农民的利益，农民这边搞不平，农民利益得不到保障，恐怕也会出问题。

　　陈伟鸿：我们在一些报道上说，虽然我们在某个层面上解决了土地问题，但是把问题留给了农村，这也不是好办法。

　　韩俊：对，第一，还要立足于盘活我们现在城镇建设的存量用地，要节约用地，我到山东去，看到一个县城的广场，我感觉跟天安门广场差不了多少，我觉得今后用地这么紧张不一定这样搞。

　　第二个，我们搞城乡一体化，我们搞农村的土地整理，村庄整治，给城镇化出空间，都是更要给农民争利益。常熟有很好的经验，海南的杨书记也讲了，给失地农民建立可靠的保障，这三个问题处理不好，一定会出问题。

　　陈伟鸿：相关政策有没有规定？把这三个问题和谐统一好。

　　韩俊：现在他们最感兴趣的就是城乡用地挂钩，现在国土资源部下发的周转土地规模大约40万，国家强调严格规范，第一必须经过批准，第二，不能超过批准规模，更重要要保证农民的利益。

　　实际上国家的政策，今后搞农权宅基地，主要用于县域经济的发展，这个讲得非常清楚。

　　陈伟鸿：我们海南澄迈县的做法，刚才得到了韩俊主任的肯定，杨书记好像还有话说。

　　杨思涛：我要补充的是县域经济土地这么紧张，我们还是想办法落实韩主任刚才说的，盘活现有存量土地，同时加大村庄整治力度，我们澄迈县6年增加39平方公里，是从这两方面解决的。

　　陈伟鸿：其中遇到什么困惑？

　　杨思涛：在解决这些问题过程中，农民要求的，诉求越来越高，比如我们每一亩，除了国家政策给他每年补助600块钱以外，他们还提出了其他要求，农民的诉求越来越高。再一个，村庄整治过程中，我们现在国家有些政策没有到位，去年十七大提出这个问题，但是有些政策没有到位，操作起来有些困难。

　　陈伟鸿：你遇到的这两个难题，在其它两个地方也碰到过吗？

　　宫秉祥：我们也有。

　　陈伟鸿：农民要求越来越高，我们地方政府需要中央配套的政策，目前还没有到位，所以问问韩俊先生，在这样两难局势下他们怎么开展自己的工作？

　　韩俊：我认为可以换一种思路，在苏州我看到很多典型，你们村庄的整理，宅基地的整理，不一定变成国有土地，你不是搞开发区吗？农民可以入股，你不是搞大型物流设施吗？可以让农民搞，只要符合规划。你可以让村集体搞这些事情，他只做不卖，这样农民有一个长远的利益，这样跟农民谈的时候就不会那么难了，这方面的改革突破，我觉得大家应该更大胆一些，只要能够保护农民利益。

　　我不赞成把这个过程当中，把省下来的地全部拿到城里去，或者变成国有土地，这样农民无法分享土地的增值收益了。

　　陈伟鸿：各位觉得韩主任的建议在实践中是不是行之有效的办法？

　　惠建林：我们已经在像韩主任讲的那样，在探索。

　　宫秉祥：我觉得韩主任讲的是解决这个矛盾的根本之策，用市场的办法解决后续保障的办法，我觉得很有现实意义。

　　陈伟鸿：在你们那里有没有现实做法？

　　宫秉祥：我们现在几乎完全实现了城乡一体化，这个一体化过程当中，我们是把牧民和农民整体转移到城市里面，我们通过廉租房、经济适用房，来解决他们住的问题，通过我们发展产业解决我们工作问题，解决他们的收入。在具体过程中，我们把土地节省出来之后，我们很多并没有改变它的用处，仍然可以从土地上获得收益，也增加了农民的收入。

　　韩俊：内蒙我去看过，他们这种做法我非常赞赏，他们让农民是带着土地进城，成为新市民，用他们的口号来讲，进城之后给农民一个馒头，农村的窝头还没给他们，窝头就是农村的土地，窝头加馒头，农民心里更踏实。

　　陈伟鸿：这确实让人很踏实的解决之道，土地是农民最基本的生产资料，对于我们县域经济发展，对于我们城镇化发展，同样具有特殊含义，因为所有发展，你的产业升级等等，都是要在这样一个载体上推开的，所以作为我们县长和县委书记而言，当我们今天这个课题摆在大家面前的时候，我觉得这同样是所有的县域领导人面对的问题。

　　陈伟鸿：又一个难题在大家面前，高污染、高耗能产业又成为我们县域经济发展的一个瓶颈，目前我们产业升级的难度到底谁更难？这次我们还是请三位做自我选择或者互相选择，我们请韩俊主任做一个猜测，你觉得会是谁？

　　韩俊：我觉得是来自内蒙古的同志会更难。

　　陈伟鸿：我们现在做出自选和互选，三二一，有两位弃权，我们待会儿问问弃权的原因，问问宫书记，是不是韩俊这样说了你才这样选？

　　宫秉祥：不是这样，这几年我们经济发展非常快，快的前提就是我们有资源，有煤炭，我们煤炭是褐煤，褐煤热度非常低，市场运输半径非常短，这种能源怎么开发利用？我们现在走出一条，应该说现在是一个循环产业路径，用煤来发电，以电再带煤，形成这样一个循环发展。因为我们褐煤热质高的一部分已经进入东北市场，热质低的，实际相当于咱们的，像陕西山西的煤矸石，这一部分煤全部就地转化。

　　这个电发出来上网，上网没有优势，就得就地把这个电消化掉，我们上的有很多都是高耗能的产业，对我们来讲产业结构的转型，产业升级这个压力非常大，因为我们现在大部分是初级产业，现在我们正在研究如何转型，如何升级的问题。

　　陈伟鸿：好，我们再来看看刚才没有做出选择的市长和书记，你们没有选择的是什么？

　　杨思涛：刚才韩主任也说了，但是我们也有压力，这几年认真关涉科学发展观，主要对我们老城开发区，这个产业进行科学的规划布局，同时按照一高三低的要求来发展我们新型的低碳工业，一高就是高科技，低能耗，低污染，低排放，用这个发展方向来发展我们的工业。

　　再一个我们按照一高三低，来改造我们现有的工业企业，我们投入差不多五个亿，政府也有很大扶持力度，同样我们压力越来越小，所以刚才没有举手。

　　陈伟鸿：恭喜你，每次在压力面前你都能轻松面对，这个状态让我们在座的县委书记非常羡慕。我们看看常熟，常熟在原有经济结构转型当中，你觉得压力大不大？需要怎么面对？

　　惠建林：压力是很大的，需要转型升级的企业，每年都在不断进行，我们同样属于经济发达地区，同时又属于太湖流域，化工、造纸这些企业，每年都有强制性关闭的要求和指标。

　　对我们来讲，在最高层次上的转型升级，我们需要政府和企业家认识上一致，价值取向上一致，行动上一致，这个怎么协调好是我们很大的挑战。

　　陈伟鸿：您有没有遇到过上下一致的现象，让你非常愤怒。

　　惠建林：这个情况肯定会存在的，每一家要关停的企业都不是很理想，因为这个企业在建班的过程当中当时是符合你政策规定的，但是现在因为我们形势发展了，要求提高了，要求他不是搬迁了，而是关停，企业希望他也服从政府的要求，服从新的观点，但是要再给他地，我们整个不是提高性搬迁的问题，而是这个行业不适合在我们这儿发展，这个肯定是相互之间协调。

　　陈伟鸿：所以不能只靠红头文件说，你们需要搬迁，还需要耐心细致。

　　惠建林：每一家都需要耐心沟通。

　　陈伟鸿：大到什么程度？

　　惠建林：这样说吧，我们现在正在实施一个地区39家企业，这些企业主要是一些水洗、纱洗行业，我们在这方面做工作。

　　陈伟鸿：这一年需要做的工作，付出的努力可想而知，我想问问韩俊主任，刚才他们都提到了在产业升级当中不得不面临的难题，你认为这样的压力来自于哪里？是体制上遇到更大一些还是哪里？

　　韩俊：其实老百姓看县域经济发展，不单单看GDP有多大，财政收入多高，老百姓更主要看收入、环境和福利。

　　陈伟鸿：有没有幸福感。

　　韩俊：对，其实县(市)委书记，他们面对老百姓，他们也不是天天追求GDP，追求财政收入，他们更重要的还是想让老百姓富起来，让这个地方环境美起来。我到常熟看过(潘澄湖)的改造，我的意见是，不管牺牲多少GDP，这个事他们都要干。

　　现在大家环保及时越来越强了，发展初期阶段，高耗能、高污染，大家一哄而上，那没有办法，你的财政收入要保，你没有几把米，地方政府怎么提供服务呢？现在大家招商的门槛，包括海南，现在越来越高了，实际上我们已经到了这个阶段，我们一定把资源节约、环境友好、百姓满意，作为我们产业优化升级的标准。

　　你看看你的比较优势在哪里？你能够更好地发挥出来。第二，不要什么都搞，把特色产业搞起来，这样你这个地方经济才能有竞争，一定要把绿色GDP作为一个执政理念，千万不能靠牺牲环境，我觉得是政绩观的问题，其次才是体制、机制问题。

　　陈伟鸿：现在都在追求绿色GDP，虽然我们没有把绿色GDP给一个明确详细的标准，但是大家在转型方向上有一个目标，如果说韩俊主任站在全国一盘棋角度上来看，当所有县域经济掌门人在经济转型中做到尽善尽美的时候，我们中国县域经济是什么样的状况呢？

　　韩俊：首先要夯实农业的基础，第二产业，制造业，我们要向高端转移，我们要获得更多的利益。第三个，我们的第三产业，尤其是现代服务业要更加发挥，未来的产业结构，应该是一二三产业协调发展，综合的竞争力显著提高，比较优势充分发挥的这么一种状况。

　　陈伟鸿：这样一幅图景出现在这三个区域的时候，你们还在这个图景上加上什么色彩吗？来，惠市长，您觉得还可以增加什么样亮丽的色彩？

　　惠建林：按照韩主任描绘的前景，我们形成三二一的体系，服务业占主导性，同时构成以中心城市和各个建制镇和开发区，总体布局合理的空间体系。

　　宫秉祥：要从色彩角度说，我希望我们城市天更蓝、草更绿，就像我们片头放的宣传片一样，那片绿色的草原，就是我生活的草原。

　　陈伟鸿：要保住这份绿色，来，澄迈县的设计是什么样？

　　杨思涛：一开始我就提到了，我们澄迈县制定生态现代化的目标，韩主任刚才描绘了很好的蓝图，我觉得，人的幸福指数提高要摆在很重要的位置。

　　陈伟鸿：谢谢，以人为本是县域经济推动当中必须要着力打造的要素，如何让每一人生活得更幸福，更有尊严，如何让幸福指数更快地提升，我们来看看在县域经济提升中必须要考量的以人为本，我们来看看这个小片。

　　(小片)

　　陈伟鸿：其实我想无论是神木的医改模式，还是吴起的教改模式都是令人向往的，这是在当地可以实现的模式，还是可以推而广之成为神州模式？这次我们做一下调查，你们觉得这个模式是可以推而广之吗？请举手。

　　杨思涛：我赞同吴起的模式。

　　陈伟鸿：为什么？

　　杨思涛：因为神木的模式造成两个问题，一是资源浪费，再一个产生腐败。

　　陈伟鸿：可是你不觉得神木的百姓非常幸福？

　　杨思涛：没有病他也会去医院的，再一个腐败就是药的问题，医改必须个人要承担一部分，不可能全部政府埋单。

　　陈伟鸿：全民免费不可能的。

　　杨思涛：但是我可以支持吴起的模式，教育不会产生这个矛盾，人读了书，同一层次学历的教育，不人们人去读两次，所以我赞同后边的，后边可以推广的，为什么这样说呢？我们澄迈县就是实现十二年义务教育，从高中、中专、技校全部免费。

　　陈伟鸿：这五年当中进行非常顺利吗？

　　杨思涛：非常顺利，但是我们学生教育还没有全民免费，还没有达到吴起的程度。

　　宫秉祥：我觉得不能一概否定，也不能完全赞同，我觉得我们从社会主义制度本身来说，我们县域经济发展最终目的要达到这样的模式，学有所教，病有所医，但是中国2800个县市，就有2800个情况，我觉得不能一刀切，要循序渐进，第二个要稳步推进，稳步推进的话，有条件的，财政实力好的县可以现行走出这条路子，条件不好的，欠发达的西部城市，可以通过国家转移支付，来逐步实现这个模式。

　　但是从我们自身来讲，我们可能比这个还要超前一些，我们现在已经实现了从摇篮到坟墓的基本社会保障，我们教育上比他们多的有一个三年的早期教育，就是0—3岁，老人到70岁以后每个月可取300块钱补贴，我们居民死亡之后，基本的殡葬服务费都是政府埋单，所以我觉得各地情况千差万别，不能一概而论。

　　陈伟鸿：也许两位的答案会在大家意料之中，我们常熟市长没有举手，会不会在大家意料之外？常熟经济非常好，您不觉得推而广之吗？

　　惠建林：我觉得中国太大了，2800个县市由于经济发展水平不同，经济环境不同，某一种方式全面推广我觉得不大可能，他们的探索有积极意义，也值得我们借鉴，但是完全复制的话我觉得有难度。

　　陈伟鸿：你觉得这个难度主要因为各地发展状况不一样吗？除了这个难度还有哪些难度？

　　惠建林：其他难度就是各地差异性非常大。

　　陈伟鸿：除了这些，我们都没有神木这么有钱，神木一年要做1.5个亿人民币，吴起一年要花2个亿，钱是不是主要的困扰问题？

　　惠建林：不仅仅是钱，钱是一个方面，但是如果完全在钱上，我觉得也不是一个客观的现实，但是的话从医疗这个角度来讲，他的人均的医疗费用，差异还是比较大的，能够提供的医疗整个的服务水平，还是比较大的。

　　另外一个呢，还有一个人口，人口的话，从基础层面上非常庞大。

　　陈伟鸿：如果我们从全国县域角度来讲，无论是1.5个亿还是2个亿，对我们县域经济发展来说，都是比较大的。

　　韩俊：对于贫困县来讲，这个支出是不可想的，对于中等发展县来讲也是一个很大开支。对于这个来讲，基本的公共卫生服务和义务教育，这是政府的责任，我是主张要免费。至于说这种医疗保障，当然个人较承担责任，我也很关注神木的探索，神木他最初出现了一个过度医疗的问题，出现开大方的问题，神木自身也在完善，我是认为神木开了一个好头，神木就告诉大家，这个事可以做得更快一些，可以相对超前一些，另外我也认为，全国县域经济的这种发展水平、财政实力差异太大了，我们要充分调动地方政府发展医疗卫生事业，发展各种社会保障，提供公共服务的积极性，但是我们也不要把社会事业发展的财政支出过度下移，如果过度下移的话他的财权和财力是完全不对称。

　　所以我觉得这两样大事，公共卫生免费提供，还有义务教育高位均衡，应该是更高层级政府的责任，所以需要我们全国一盘棋，在全国范围内制定公共服务的标准，我们不能让各个县各行其是，你具备条件就不干，不具备条件就不干，这恐怕不是一个好的思路。

　　陈伟鸿：大家可能更多的按照自己发展水平，既然我们看到神木的模式，也看到了吴起的教育模式，我们看看这两个县的财政发展状况和财政收支状况，我们看看吴起，这是2009年吴起收支状况，当年可支配收入是12个亿，教育投入2.8个亿，占到24%，三农投入了3.6亿，占到30%，卫生投入1.4亿，占12%，交通道路1亿，占8%，基础设施2.5亿，占21%，其他0.7亿，占5%。这是吴起的方式，我们问问韩主任，吴起的切割蛋糕方式有什么不同？

　　韩俊：其实对县级政府来说，教育支出是第一支出，吴起占到23.7%，这个比例大概是这样水平，一般都占到三分之一，吴起的财政支出水平，保工资，保运转6个亿没有问题，但是吴起要保发展，保民生，还是比较紧。

　　陈伟鸿：在过去十一五当中，如果我们也按照切蛋糕的方式来进行比对的话，你们哪个蛋糕最足的？来常熟市。

　　惠建林：我们最大的是社保和民生，其次是教育。

　　陈伟鸿：占的比例，投的数额是多少？

　　惠建林：总支出，社保和民生差不多占到50%，教育占25%。

　　陈伟鸿：这部分投入给百姓带来什么改善？

　　惠建林：基本的生活改善解决，老年人叫阳光补贴，每个人都有，民生方面投入是很大的，而且社保每年的话是逐步提高。

　　那么教育的话，今后几年它的增幅还会增加，医保的话我们正在按照国家的要求进行改革，我们已经全面实行了基本药物制度，同时我们大力发展乡村的医疗卫生制度，按照人口上万人的比例重新设定，村、社区服务站，镇一级的服务中心，我们的几家医院，再包括都和镇上的卫生服务机构挂钩，再和村的卫生服务站的互动。

　　韩俊：常熟他的社保和民生方面的支出比教育要高，实际上他的社保已经实现全覆盖，而且他在县域这个层面，他的综合社会保障水平，已经处在最高行列里面，所以它的教育显得低一些。

　　陈伟鸿：这是常熟的做法，我们看看另外两地的做法，宫书记，我们这个蛋糕中，目前哪一块比例最大的？

　　宫秉祥：我们目前和常熟差不多，也是社保这块占的比较大，也是一个覆盖面，一个标准，从各个时段的问题，用老百姓现在的话来说，现在可以做到生得起，死得起，活得有尊严。

　　韩俊：我就建议教育方面再多投点钱。

　　陈伟鸿：现在在我们教育投入方面占的比例是多少？

　　宫秉祥：教育方面占16.2%，从0岁到高中毕业整个是免费的，而且每年我们从可用财力当中拿出10%用于教育事业，整个基础建设，我们用于这个方式。

　　陈伟鸿：澄迈呢？

　　杨思涛：十一五期间，我们教育是最大的，其次是社保，今年我们财政支出里面，教育支出3.53亿，社保是2.6亿元，占16.2%，十二五的话，社保可能占份额最大，其次是教育，第三是公共服务支出。

　　陈伟鸿：让韩主任点评。

　　韩俊：一句话，对海南来说，旅游岛的建设，生态方面还有一个还帐的问题。

　　陈伟鸿：也许在这方面投入会很大，2010年马上要过去了，我们十二五马上要来到，大家在新的一年当中，大家对财政支出有一些规划，和民生相关的规划，在十二五期间，到底哪一部分会增大？比如说在社保、医疗、养老，我们三地哪一块增幅会更大？我们请大家写在题板上，告诉你们的未来规划。韩主任，军您预测，他们十二五期间，财政支出的蛋糕切割方式会不会变化？各个地方会出现什么样的变化？

　　韩俊：我觉得民生这个方面份额会更重。

　　陈伟鸿：不同地区他们哪个份额会增加会更大？比如说常熟？

　　韩俊：常熟在环境建设，城乡一体化的方面还会有更大服务；内蒙可能是在，也是首先是环境，环境治理方面，民生方面，都会有一个大的提高。

　　陈伟鸿：海南刚才提到了在环境治理方面需要更多的投入，现在我们来看看他们各自的未来规划，来，请亮牌，大家自己来介绍一下。

　　惠建林：十二五期间，从增幅来讲，教育、卫生会增幅很大，但是总量是社保和民生，常熟的话已经是城乡一体化，我们所有的农民，失地的农民，要全部纳入到社保体系。教育方面，一方面现在正在一些改革，另外一方面，就是我们扩大城乡一体化之后，我们合理布局资源，在建设方面我们会投入一些。

　　陈伟鸿：这个布局会给常熟未来发展带来什么变化？

　　韩俊：那就是常熟幸福指数更高了，常熟下一步在农村无水治理方面，需要大的投入。

　　陈伟鸿：这方面我们有计划和考量吗？

　　惠建林：我们现在比照的主要是民生服务，水治理这方面，常熟这两年投入力度非常大，我们已经划定了120平方公里的生态保护区。改变了一些过去做法，耕地面积和人均材料可以转移支付，这样从政策导向上，可以不要到处搞工业，引导他保护环境。同时我们实施一批生态修复工程，整个生态修复，我们算下来投资要三十亿以上。

　　第三，我们加大城乡污水建设的力度，我们搞了一个城乡污水建设站，总的目标超过20个亿，把农村地区比较大的地点生活水，纳入到统一的污水处理处。

　　第四，我们下决心把污染相对比较大的企业全部关闭，今明两年关闭50家污染企业，这个规模是相当大，刚刚那个比较的话不是一个统一的口径，谢谢。

　　陈伟鸿：的确是有一个比较大的增幅，我们看看霍林郭勒在十二五期间，教育的投入可能会比较大，增加10%。

　　宫秉祥：截取了民生当中一个单向，就是教育投入，这一块我们历史欠债比较多，增幅是比较大，绝对值不是最多的，还是社保最多。其次是环保和卫生这一方面的支出。

　　陈伟鸿：咱们是不是得快马加鞭再挖一些煤，多有一些财政收入，可以在教育上多投入。

　　宫秉祥：我们现在做一些加法减法，减法就是提高产业值，一减就是减少煤炭开采，再开多少年毕竟有资源枯竭的那一天，所以我们资源减量化，我们资源要节约。

　　陈伟鸿：虽然我们有资源，但是这个煤也不能想挖就挖，但是韩主任，我们一方面要增加投入，一方面不能随心所欲开采资源，这方面有矛盾，怎么解决？

　　韩俊：要提高创新驱动的发展，提高GDP技术含量。另外你刚才说教育增加10%，我知道你在编预算，老百姓在看节目呢，你要兑现。

　　陈伟鸿：我们来看看海南澄迈县的十二五规划，你们哪一项增加最大？

　　杨思涛：社会保障增幅最大，40%，这里面我们给大家介绍了，我们有个省级开发区，涉及人口3万人口，3万人口失地，根据他失地率给他投保，县里面拿出15亿，十二五里面拿出15亿给他买养老保险和医疗保险，这个增幅是非常大。

　　我们其次十二五期间还是教育，第三，还是公共服务的支出，我们澄迈县推行的关注民生，推进城乡基本服务公共化，医疗卫生、基本住房、电信服务等八个方面，两项工程，这两面所有费用的增加，我们十一五期间投入33个亿，十二五期间计划要超过这个投入。

　　陈伟鸿：所以公共财政的投入，表面上看是蛋糕如何分的问题，实际上在每个思路当中折射的是领导以人为本的关注程度，刚才你们三位的蛋糕切法，会让你们当地百姓觉得非常欣慰，因为大家可以憧憬未来的生活会非常美好，未来生活会更加幸福。

　　在几位领导当中，你们希望十二五完成之后，当地百姓有什么样的幸福生活，我们在这里憧憬一下。

　　惠建林：十二五的目标，我们想实现基本现代化，把常熟建成一个苏南地区环境最有秀美，文化事业最为繁荣，经济社会最有协调这样一个城市，大幅度提高居民幸福指数。

　　陈伟鸿：霍林郭勒会有多幸福呢？

　　宫秉祥：我们致力于打造东部地区五项最地区，就是收入最高、产业最好、环境最美、活力最强、社会最和谐。

　　杨思涛：要达到社会现代化的终极目标，就是生产量进一步发展，人进一步像现代文明，同时环境保护进一步加强，还有一个就是人的幸福指数，幸福系数不断地提高，实现人的全面发展，环境得到较好的保护，经济得到较好的发展。

　　陈伟鸿：好，谢谢，我想这三个地方在那一刻都是非常有诱惑力的，韩主任你特别希望去哪儿呢？这么幸福的三个地方。

　　韩俊：常熟我已经很熟了，这两个地方我还没有去过，我希望明年去看看他们落实怎么样？其实三个大事，做大蛋糕，做好蛋糕，更要分好蛋糕，这样县域经济才能真正走出一条科学发展的道路。

　　宫秉祥：我们希望韩主任到我们那里检查指导。

　　陈伟鸿：其实场上这些其乐融融，也让百姓对我们的幸福生活有期待，因为我们县域经济战略优势发展期待，在这一时刻呼之欲出的，虽然各地县域经济发展状况不一样，但是大家目标是相同的，都希望以人为本，都希望当地百姓能够有最幸福的生活。

　　我们今天邀请这三位县(市)长相聚北京，也是我们中央电视台财经频道全力发展的初衷，在今天下午时段，我们将会举行三个平行论坛，关注县域经济招商引资，特色产业发展等等，也希望大家继续关注我们今天全程进行的中国县域经济发展高层论坛，谢谢各位观众，也谢谢各位台上的嘉宾，谢谢大家。

　　由中央电视台财经频道主办的《中国县域经济发展高层论坛》于12月19日在人民大会堂召开。中央有关主管部门负责人、经济专家学者、全国 100多个县(市)主要负责人齐聚一堂，共商县域发展大计。文为主题论坛“县域经济如何走出‘招商经济’”文字实录。

　　陈伟鸿：曾经有人这么来描述中国的经济，他说中国经济其实是一个充满活力的生命体，我们县域经济就是完成新陈代谢的细胞，由此来看，县域经济的重要性是不言而喻的，今天我们这个话题将围绕着县域经济如何走好招商经济之路来展开的，现在我们马上用掌声欢迎今天这列嘉宾，云南江川市张延明，浙江临安市市长王红，天津静海县书记王小光，好，掌声欢迎大家，谢谢各位。在今天现场我还特别邀请到一位嘉宾主持，他也是对县域经济研究有非常多心得的专家，他是中国人民大学农业与农村发展学院副院长郑风田郑教授，郑教授将在我们论坛当中担任评论员及观察员。

　　今天我们这期论坛主要是讲县域经济如何走好招商经济之路，说起来招商引资是我们每个县最熟悉的，因为这是每个县域最缺的一个环节，不信的话我们现场调查一下，2010年有多少亲自参与招商？如果你参与的话就拿红板，没有参与拿蓝板。哇，这么高的举牌率，郑教授你有什么感受？

　　郑风田：我感觉招商工程是他们县域经济一号工程。

　　陈伟鸿：看来县域经济的招商工作，大家都去亲自参加过，你觉得他们在招商过程中遇到什么辛苦？

　　郑风田：应该是很辛苦，不同县发展水平不一样。

　　陈伟鸿：不光光最后签字，交换协议那么简单，这些也许是我们电视机前观众想要知道的，哪位给我们揭揭秘？

　　张延明：招商工作非常重要，一个县县域经济培育一个支柱产业一个支柱产业，作为主持人刚才说的问题，县域经济亲自招商，亲自带队选择我们商家和企业。要走出去，也要请进来，要放在全国一个大环境下来审视，找准自己的比较优势，然后我们的部门不同的领导，线上的领导，要盯着中国世界五百强，中国三百强，一百强、五十强、三十强，这都关注我们目光当中，要分析一个县，我们这个县比较优势是什么。

　　然后这是企业，你要研究他的实力、财力、能力。

　　陈伟鸿：所以他们的一举一动都要很关注。

　　张延明：要有目的的了解，选择了招商，然后还要好中选优，优中选优。

　　陈伟鸿：可是很多大城市可以拿出更多的优惠条件吸引他们。

　　张延明：我们有我们的比较优势，像我们的江川，今年云南省省政府把我们县定为生态建设的实验期，分析了各省外的大企业，然后我们邀请了很多家进来。考察以后，我们对这些商家进行了比较，然后跟我们一家企业亲自谈了达成一致的意见，签了意向，从签意向到正式协议的签订，也是一个非常辛苦的过程。也是以情招商、以环境招商、以政策招商。

　　陈伟鸿：操这么多心，招商过程辛苦吗？

　　张延明：招商过程辛苦的，要跑遍千山万水，费尽千言万语，历尽千辛万苦，想尽千方百计。

　　陈伟鸿：真是很辛苦，其他的几位县市的负责人，你们肯定也亲自参与到了，林书记吧，林书记在亲自参与招商过程当中有什么难忘的时刻？

　　林绪文：发展是第一要务，我们感觉到吸引县域经济发展，招商引资必须是一把手，那么如何能够招好商，招大商，关键我认为，环境是第一因素，把环境搞好，刚才老张说了，千言万语，确实很辛苦。但是这个项目到来了，成功了，那就是一种幸福和成就。

　　陈伟鸿：在我们林书记这里我们感到了幸福。

　　林绪文：特别是像我们无为县是中国的四大电缆产业基地之一，目前我们这边的市场竞争环境，还是要靠招商，要靠全国招商来培育最好最优的产业，我今天带来了电缆，现在我们地缆有两千多个品种，一万多种规格，但是我们还要通过招商来发展，希望大家到无为来选择我们电缆。

　　陈伟鸿：刚才我们郑教授提到了在新闻报道里看到的场面，签字、握手、宴请等，是不是只需要这些？

　　林绪文：我们党委政府对我们县政府信任，重要是稳，第一个我认为进行招商，与县域经济的发展，一定要打造一个特色的产业，来做好招商发展工作。

　　陈伟鸿：有时候我们招商，他对你的环境特别满意，他说我就想请林书记吃顿饭，吃不吃？

　　林绪文：肯定去，而且把最好的酒量拿出来。

　　陈伟鸿：还有没有哪位在招商中的经历？

　　王宏：我是来自浙江的，我们现在有一百多人的招商队伍，分布在全国城市进行专业招商和产业招商。

　　陈伟鸿：以前可能有一些非专业招商，这两个相比较专业性体现在哪里？

　　王宏：专业性体现在当地的产业，对经济发展是前沿的，所以我们现在除了招商以外，招商引资已经走过了一般的过程，我们现在要招才引所，把国内高级的人才引来，只有这样情况下才能真正使经济的基础，竞争实力强起来。

　　所以浙江省政府提出的富民强省实施之后，现在有20多家科研院所签约落户，这是我们招商引资当中的延伸和期许，其实招商引资更多的是在后续工作，更好地服务企业，服务项目，最终给人才留下一个更好的创业的蓝天。

　　陈伟鸿：现在招商工作是县域经济推动过程当中非常重要的力量。

　　郑风田：对，对刚才几位临时讲的，实际上现在招商有几个层次，刚开始是全民动员，但是现在部分地区已经意识到了，这个存在很大的认识，那么进行专业化招商。

　　还有，过去大家主要集中在招商，现在我不仅要招商，我招人才、技术，这才是未来的发展，但是我也有一个担心，在招商过程当中，政府哪些该做，哪些不该做，我们政府哪几块是最重要的？这些要界定。

　　陈伟鸿：我们看到不少县是挖尽心思，想尽办法，十八般武艺全用上，甚至来了全民总动员，我们来看一下这个县的情况。

　　(小片)

　　陈伟鸿：看来刚才贫困县招商，很多领导发出了会心的微笑，当时这个片子是在7年前拍摄的，现在7年时间过去了，情形有多大改变呢？我们在现场看一看，各位还有没有遇到这种硬性摊派的招商任务吗？如果有举红牌，如果没有举蓝牌，这回几乎全都是蓝牌，都没有硬性摊派，如果没有硬性摊派指标的话，那么这些任务怎么样才能够真正顺理成章完成呢？毕竟不是那么轻而易举的事，王书记，如果不摊派的话我们怎么完成？

　　毛发木：招商引资作为我们西部地区是非常重要，我们璧山县作为重庆边上，地位非常好，因为我们整个县域工业经济，招商引资项目的产值已经占了整个工业产值的51%，超过了当地的企业。我们过去招商也是非常的辛苦，我在县委分管招商引资工作，有时一天从早到晚，晚上十一二点还在和这些企业的老板谈项目，谈条件。

　　但是最近几年我们已经发生很大的变化，一个是产业结构发生了变化，过去我们主要围绕机械制造、制鞋这些产业。去年开始我们紧紧围绕城市建立最大的电力电缆生产基地，今年我们招商引资主要围绕配套电器产业，效果非常明显，现在配套企业引进来120多家，落户我们璧山的130多家。

　　我们现在没有像片子上那样的分配任务了，我们主要做的是生态工业，我们把我们的工业园区也要建成生态家园，大量植树，包括过去一些工业，对河流造成影响的，该关闭的也关闭，产业升级换代，环境好了以后，招商非常便利，我们到重庆的(保税区)只有8分钟车程，所以他运送非常方便，然后给他提供良好的服务，所以这些企业落户璧山，比如说台湾的(金源)公司，他是什么笔记本电脑的电源和鼠标，世界产量最大的，占世界产量的40%，他这一家如果建成投产以后，它的产值可以达到一百个亿，所以今年非常的欣慰，跟过去相比确实环境改善了，招商没过去辛苦，效果比过去更好。

　　陈伟鸿：那我们应该祝贺一下，张书记，在你们那儿招商任务如何来保证它的实施的？

　　张延明：我们采取政策招商、环境招商，环境招商要打生态环境、绿色环境、人文环境，还有我们情感招商，因为还有我们的招商，我们虽然处在西部，但是由于环境保护的需要，产业结构要调整，所以我们这几年注重，一个是高科技服务，刚才讲的经过千辛万苦才谈成功了，把一些大的企业引进去，建立生态高端旅游项目，总投资450亿，前三年投资70亿，现在集团的资金已经打到我们县上财政资金里面了，明年要投下20个亿，从今年到明年我们招商任务，这个项目就完成了。

　　陈伟鸿：所以从刚才介绍当中，郑教授您也看到了，过去跟现在招商方式有很大的改变。

　　郑风田：对，我想今天参会的很多领导人都有很好的眼光，但实际上不可讳言的是，我们有些地区，尤其是比较偏远贫穷的地区，可能会采取一些非正常的手段来做这些事，这些企业今天没有在现场，但是在全国里还有各种各样的，比如说零税收啊，甚至各种各样的手段来吸引招商。

　　陈伟鸿：对县域经济持续发展来说，它不是一个好的政策，在座有没有谁愿意告诉大家，你们的招商经历？有没有哪位？我们给在座的一个机会。待会儿上台的就不用了，因为你们还有机会说话。有没有哪一位？没有就算了，我这个特别像摊派的做法，因为我是特别善良的，大家不愿意接受我们的硬性摊派，我们就不用硬性摊派，我们蓟县的领导嗓子不舒服。

　　林绪文：我们无为县处在临江北岸，我们处在一个千载难逢的发展机遇，尤其是招商引资，国家规划，我们今年在我们无为县，把我们示范园区来洽谈项目，项目投资商更大了，更成群，不是一个企业，往往是一个产业，项目的科技含量更高，我觉得怎么样抓住机遇，用好这个机遇，把这种产业效益，转换为我们发展效益。也为我们未来五年，特别是近两年，助推我们县域经济发展的加速器。

　　陈伟鸿：我想我们招商度越来越高，大家在招商过程当中也会有越来越多的收获，这一点我们也要用掌声感谢所有为自己县域经济发展做出努力的各位县领导，谢谢你们的辛苦，也谢谢你们的分享。

　　由中央电视台财经频道主办的《中国县域经济发展高层论坛》于12月19日在人民大会堂召开。中央有关主管部门负责人、经济专家学者、全国 100多个县(市)主要负责人齐聚一堂，共商县域发展大计。文为主题论坛“如何招来可持续发展的项目”文字实录。

　　陈伟鸿：让我们掌声欢迎安徽怀宁县书记范先汉，江西横峰县委副县长刘少旺，湖南桃江县县长汤瑞祥，河北辛集市市长巴利凯，宁夏青铜峡副书记赵晓东，欢迎各位上场。

　　招商难，但是我看到在招商之后，各位县(市)也露出了欣慰的笑容，但是还有一个问题，招商之后，会不会发现招的商有一些距离，你原来对他们想象的美貌如花，但是招到之后觉得样貌平平，会有这样吗？如果你们曾经遇到过的举红牌，如果没有的话举蓝牌，好，请各位举牌。

　　这一次我们看到有一个蓝牌，这次我们看到现场参与调查当中有一个蓝牌，就是发现过有这样一个，现场只有一位举出了蓝牌，他的招商结果跟自己之前想象的一致，但是为什么这么多人都遇到这样不开心的局面，招来的和自己当初有一点点差距。

　　郑风田：是，因为现在大家都认为，说的容易做着难，也出现一些企业空手套白狼的问题，所以政府在招商中怎么来避免招商中很多的现象，这个问题是重要的，招商当中有很多酸辣苦甜，怎么来避免一下这个。

　　陈伟鸿：我们先请范书记给大家介绍一下，范书记也有这样的困惑。

　　范先汉：近一两年这种情况少一些，理想和实际相近一些，前几年这种情况还是经常有的。

　　陈伟鸿：那你觉得这个环节哪些方面出现了问题？

　　范先汉：主要是产业定位问题，发展优先的是产业，第二地域形成，找一件项目落户，找一些资金落地，现在近几年我们去两个支柱性产业，一个是装备制造，第二个是光电新能源，就锁定这两个产业，我们就从这两个产业链开始。

　　陈伟鸿：如果你把这个取舍做到位的话，就可以缩小一些理想与现实的差距了。我们自己实践当中确实有这些做法，来，汤县长。

　　汤瑞祥：你好，我是湖南桃江县的，在招商的过程中间确实遇到很多问题，遇到的问题，比如我们水电建设项目的招商，也是前几年的事了，当时因为招商心切，所以就引进了一个房地产开发公司来搞水地这个项目，不过当时我没在，后来干了一年时间就干不下去了，因为他本身没有水电建设项目，最后县委县政府及时撤销了，这方面的实际经验，找了一个水利部的新华投资，很快把这个项目承接下来之后，提前一年实现发电，所以这是很好的例子。

　　陈伟鸿：一定要名副其实，才有可能真正保障后面的建设，不要心急，心急吃不了热豆腐。除了您刚才介绍的确定的精确的标准，理想和现实有差距吗？

　　赵晓东：我来自宁夏的青铜峡…，所以今年我们在招商中，有三个意识，一个是结合当地的实际，不攀不比的实际，第二个是…，第三个是…，有些项目适合我们发展。

　　陈伟鸿：这个取舍说起来容易，做起来比较难。

　　郑风田：招商是一个大筐，招商是个宝，现在提高到专业型、技术型，什么意思呢，我们是什么样一个产业，不能像过去那样乱。我这个地方做绿色产业，你的污染产业我就不要。

　　陈伟鸿：刚才大家也都看到，现在我们在招商肯定强调的是希望一些绿色、环保、节能高，附加值高的产业，但是这样我们能不能招到比较好的项目呢？因为到县域经济来发展的企业，他们未必就是绿色节能的，尤其是今天的中国，你遇到的项目不是完全如你所愿，你如果现在非常迫切招商，但是这个项目不是绿色环保，它可能是高耗能，甚至附加值没有那么高，那怎么办呢？是先招过来再说？还是把它彻底拒之门外？

　　刘少旺：刚才主持人提出这个问题，我们县，确实我们招商也走过了一个阶段，现在也是招商选资，优中选优，我们投资产品必须要达到两千万以上，还有一个投资额度要达到两千万以上，两年之内你就要建成投产，还有一个是我们产业定位是个矛盾问题。

　　没有通过环评的我们一律拒绝，有些原来在招商的开始阶段，已经进入的我们也逐步淘汰，把高污染、低效率的企业我们逐步淘汰。只要我们严格把好招商关，招商引资我觉得还是前景有限的。

　　陈伟鸿：不管它对你多么迫切，只要是高污染高耗能都拒绝。

　　刘少旺：这个我是这样想的，我们经济发展，就是让老百姓有幸福感，提高老百姓的生活质量，那么如果说你招进来这样的企业，虽然能够获得一时的发展，但是破坏了生态的环境，这个也是不可以的。

　　郑风田：我认为实际上有很多地方，应该说执行双重标准。

　　陈伟鸿：在现实生活当中是这样？

　　郑风田：比如说在媒体报道，我们标准定得很高，但是要把这个企业吸引过来，要使用各种手段，因为很多企业会提各种各样的要求，这个企业发展，现在我污染了，过两年起来了再改进，所以怎么样解决发展，我们每个地方都希望招到一些绿色的、环保的，然后高新技术的，一流的，五百强的，甚至一百强的。

　　但是全世界这样的企业有多少？所以很多地方为了让这些企业进来，可能实际深各种手段，否则的话我们现在的环境污染并不是像大家想象的那么好。

　　陈伟鸿：所以应该把这个问题加大一下难度，因为刚才的难度太简单，一目了然，现在我们扩展一下，这个项目虽然是高污染，但是它对当地的GDP贡献率非常大，非常有诱惑力，并且他承诺说两年后会控制污染，对于这样的项目，各位县委书记、县(市)长，比如我先敲一下汤市长的门，这个项目怎么办？

　　汤瑞祥：我们县的建设理念是建设一个绿色林园为基础的现代山水生态宜居县，现在我们县主要发展建材、食品和旅游，所以整个在招商过程中间，确实感觉谈到这个话题也是个很现实的问题，那么就是说有一些企业，可能对一个地方的发展来讲，经济怎么样可能比较难，虽然他的附加值对企业来说不是很高，但是对地方产值的收入，能够产生一些收入，那么怎么办？

　　我想我们现实就把握这几点，第一是政策敏感，那就是看国家产业政策支持什么？鼓励什么？禁止什么？我们要招的就是国家产业支持的，那么禁止是绝对不进的。

　　第二个，你现在全国各地都招商，都是争商抢商，你不热情他就跑了，但是热情的过程当中，你要选，选那些环评通不过的项目一个也不准过，不管你项目再好，那也不要，绝对不能追求一时的发展牺牲环境，这个是第二个。

　　第三个，我们尽管还是中西部地区，但是桃江县来讲，是在长沙市的经济圈，并且我们交通区位很好，有两条铁路，几条高速，还有一个港口，所以叫做区位非常好，自然资源也很丰富，也是有全国五百强的一些企业，比较好的我们招进来落户，现在来看效果比较好。有一些大的企业纷纷都进入了桃江。

　　第四个，我们招商的时候，还要考虑时机，这个时机就是，桃江毕竟是中西部地区，是个县城，这个县城呢，那么我们高科技、新材料、新能源，这些我们也想要，但是我觉得这个东西是很现实的，他这些项目都要建到省城，或者地级城市，你在县域里很多东西不匹配，尽管我们想把政策好一点，但是还要实际一点，不要老做梦，根据自己的优势和产业基础，有针对性地招商。

　　第五个，要算帐，人家到你这儿投资，尤其是大公司，他们算帐算得很细，地方政府来讲，你在争商抢商的过程当中，更多的把利益让给企业。

　　所以尽管这个投资商承诺今后改善怎么样，你今后承诺是很难兑现的一个东西。

　　陈伟鸿：我得问问范书记咱们这儿有没有什么方案，考虑目前对当地税收有很大功率。

　　范先汉：如果说环评过不了关，项目开不了工。所以我刚才不完全赞同郑教授的意见，他是个污染项目，哪怕GDP贡献率再高，不会上的。

　　郑风田：是这样，污染呢，我们想人为的能看到很庞大的污染，是很多县长不拒绝，但是有些标准跟国家的标准差别有一点，尤其是有些劳动密集型产业，比如说长三角、珠三角，这个产业在长三角、珠三角在当地满足不了需求，产业比较高，但是中西部地区在排着队承接。所以这个也是相对的污染。

　　但是小的污染，有一些相对的，还要招商，县城里面还好，但是有些乡镇污染率很高，这个实际上也是县域的产业。

　　范先汉：现在国家执法力度越来越大，过去认为是符合有关规定的，现在按照新要求可不行了，效率提高了。那么还有一个方面呢，就是刚才我们主持人说到，可能是招商引资过程中，项目建设先投产为第一目标，这个情况是这样，这个是相对而言。

　　陈伟鸿：怎么把眼前利益和标准完美结合？

　　郑风田：我觉得我们县域经济，一个好的地方，和城市发展地区相比，大部分县域经济未来的潜力，现在是一个很好的机会，所以你这个时候如果饥不择食，因为我们知道现在我的任期时间很短，我希望在我的任期内见到效果，如果你找一些环保节能的企业会慢，全国这样的企业会少，这样可能对一个县的领导是一个很大的，难以抉择的事。

　　但是我想从长远的来看，各位领导有很强的共识，污染的企业不是很多，整个国家形成这样的共识，我觉得很好，我们国家不再让别人认为是污染的天堂。

　　前几年，中国在世界上经常被发达国家叫做污染的天堂，在欧美一些标准可能对自己的标准高。实际上我们国家这些地区很多，所以怎么样形成一种共识，尤其是十二五规划，中央提出了很多理念，如果全民都有这样一个共识，我们国家的环保就没有什么问题。

　　陈伟鸿：希望大家都能够在招商中招到为我们带来可持续发展的真正的好项目，谢谢各位分析，谢谢。

　　由中央电视台财经频道主办的《中国县域经济发展高层论坛》于12月19日在人民大会堂召开。中央有关主管部门负责人、经济专家学者、全国 100多个县(市)主要负责人齐聚一堂，共商县域发展大计。文为主题论坛“如何让招来的项目落地生根？”文字实录。

　　陈伟鸿：其实对于招商工作来说，招到这个项目之后不是万事大吉，真正让他落地开花才是要考虑的问题。让我们掌声欢迎浙江绍兴县副县长孟柏干，安徽太湖县书记章松，陕西临潼区书记任军号，青海湟源县县长蔡成勇，内蒙霍林郭勒市书记宫秉祥，掌声欢迎。

　　各位刚才听到前面两组嘉宾谈如何参加招商，对招商的取舍，你们应该也很有感受，现在希望各位探讨的是在招商工作之后，后面将促进这个项目的落实？我们同样看一看在我们以往的招商历程当中，是不是每个项目都能够真正地落地生根，如果是的话就请大家举红牌，如果不是的话，请大家举蓝牌。这次蓝牌的比例比较大，看来理想和现实又有这么大相差，台上有两位举红牌，我们先从红牌开始，作为少数，你们是如何做到的？这位是任书记吧。

　　任军号：我是陕西临潼区书记任军号，刚才主持人说的你们招这个项目是不是百分之百落实，但是从绝对意义上，谁也不敢说百分之百落实，但是我们可以做到绝大多数。我们有以下一个例子，去年国务院批准了西安经济区规划之后，要把西安建成一个国际化的大都市，在这里面西安有一个定位，把西安建成一个国际旅游的目的地，在这里面我们抓住机遇，跟西安的(曲江新区)合作，在临潼这样58平方公里，这可是一个大事。

　　但是在当时，不是一蹴而就的，但是我们后续的工作首先有一个制度保障，我们临潼区委区政府专门成立了一个旅游度假区建设协调指挥部，帮助他们搞规划，搞建设，搞土地征迁，这是有一个制度保障。

　　再一个，投资商来了以后，他不是你当地人，我们每周或者两周搞一个联系会，你有什么问题，我有什么问题，咱们共同协商，这样就把客商过程中有好多好多问题，就把它解决过程中。

　　陈伟鸿：我们看看宫书记，我们这边如何把项目完美落实？

　　宫秉祥：招商引资呢，我觉得我们招商引资首先有一个优势来招商，客商来你这儿投资，或者看中你区位优势，或者政策优势，情感招商呢，可能对于商人不一定有决定性意义。

　　第二个，你不能信口开河，有些和国家政策有矛盾的，有些兑现不了的政策，你不能信口开河。

　　再一个是后续的软件建设，你既然承诺，你要保证这些承诺兑现。

　　再一个让投资商看到利益，如果投资商赚不到钱，可能会对招商引资造成很大的破坏。

　　所以我们只要按照这个思路去招商，带着方向性，带着目的性，落地率是没有问题的。

　　陈伟鸿：大多数的县域经济，在招商方面做好充分准备，在我们充分准备背后，我们看到的现实还不是那么理想，我们看看在座各位的苦衷和现场各位是不是有共鸣？来。

　　孟柏干：把所有的项目招进来这是不可能的事。

　　陈伟鸿：绍兴有71万人口，也就是说人均GDP已经超过一万美金，从以前来说这个现状一直到07年，很多人都是招商引资，进来的时候什么都行，进来以后什么都不行，他不知道我们没有这方面技术配套，我觉得我们绍兴的企业是很忠心的，我们绍兴这个地方发展环境是好的。

　　另一方面，有些项目开始招商的时候没有考虑那么大，招商因为是硬任务，又要一些人去努力，进来以后到真正做动作的时候，要看环评，能评，不是说开始进来，而是进来以后舍去一些。

　　陈伟鸿：这是一个原因，章松呢？

　　章松：那么招商引资效果质量不尽如人意的地方是很多，我们这个县是安徽省太湖县，在发展县域经济过程当中…，首先从大的方面看，…一定要坚持…就是招商，…产业不配套。

　　第三个，就是开门招商。

　　第四个，就是项目落地之后，招商引资，吸引外资进来，必须考虑到我这个地方，在建设期间，可能面对这样那样的问题，要提高质量和效果…。

　　陈伟鸿：蔡县长呢？

　　蔡成勇：应该说我们处于西部，我们跟东部地区招商还有很大的差异，可能我们在西部对生态的要求更高，对环境的要求，因为这个区域环境是非常脆弱的，所以对环境的要求非常之高，我们这几年对招商的经验，特别是落地这块呢，如果我们把这个题目缩小了，所有的环保要求全达到，有几个方面，所有的问题，信息不对称的问题，我相信大家共性的问题还是有的。

　　今天我们早晨几个专家的讲课，包括各位的探讨，实际上在县域经济审批权，实际上不在我们手里，我们很多土地审批、环保审批都在上一层，我们招商引资呢，说是有些审批效益，工作的质量好坏，等等这个影响，这可能应该是造成我们很多社会，因为你信息不对称，因为你没有及时解决人家需求，这可能是一个共性问题。

　　陈伟鸿：我就问问郑教授，你觉得哪些原因起到了主要的？

　　郑风田：我认为核心的原因，现在还是发展过程中，如何改善企业软环境，这是一个系统工程，企业招商引资的，可能是招商局的一拨人去做的，但是这个企业落地之后是方方面面的事。有时候你盖章、卖产品涉及到几十个部门，所以这就是软环境，服务质量，全国都有这个问题。

　　还有，原来让一些企业进来，刚才大家讲的，空手套白狼，关门打狗，招商的人任务完成了，落地的人，觉得可能怎么把这个企业招进来了。投资的企业呢，原来你给我介绍各种各样的情况，来了之后也不是那样。

　　所以我们招商引资的环境，我们企业应该做什么，实际上更重要这个企业能不能在这儿赚到钱，能够生存下去。也有一些咨询机构呢对不同地方的环境，口碑之间传播的软环境，就是你在招商引资方面说得天花乱坠的人家是不信的。这样一种口碑，这样一种民生，或者这样一种传播，那么怎么才能够不再有这些问题，以自己怎么样宣传，包括自己感受也是一样，我觉得还有一个很漫长的过程。

　　陈伟鸿：招商是需要我们时间、精力的过程，过多的精力放在招商引资上，会不会冷淡我们本地企业？会不会有这样的矛盾？如果有的话，怎么更好地解决这个矛盾？

　　孟柏干：我说一下，我们经济发展比较快的地方，这些问题是没有的，现在这个时候，我们对招商引资认识恐怕更重，我们对招商的理念，招商选资，招商引资，引人才、引技术，这些方面，怎么把外面和里面两个力量联系起来，为什么让我这个常务副县长来，因为在北京香格里拉酒店，我们县长，有几十位本地企业在香格里拉招商，叫信息产业型产业发展缔结会，我们把本地的企业和洋企，和一些我们国营的大企业，包括绍兴以外这些大的民营企业，从行业对接到企业对接，从人的对接到技术对接，通过这样一个形式来进行新一轮的招商活动。

　　所以绍兴也借这个机会，向各位介绍一下，绍兴这个地方，如果有哪些好的地方吸引人？我告诉大家两个数字，一，在绍兴县这个小小的七十万人口，1100万平方公里的地方，现在已经实住了，来自四十多个国家和地区840多个境内外的企业，现在每天绍兴的外商活动超过一百例。

　　现在在绍兴县有600名的温州人在那里定居，大家知道，温州人是中国的犹太人，你要让他住下来是不大可能的，但是我们绍兴县做到了。

　　陈伟鸿：恭喜我们绍兴县，当然是能够鼓励和促进本地企业发展的重要举措，在你们那里有没有既照顾到招商投资中。

　　任军号：实际上是两个阶段，建设完之后本身是自己的经营管理阶段，洽谈阶段主要是由我们某个开发区，我们招商局来谈，建设过程需要我们领导去协调它的发展、规划、建设、土地、环保等等问题。第三个阶段，本身正常以后，就是自己经营管理问题，最难的就是落地阶段，这个阶段我们的做法是一个领导，包抓一个或几个项目，这个项目只要他遇到的问题，由你一个人协调到位，这是我们解决落地的问题，对已经落地的项目，在建设过程中，我们仍然是领导联系制，区上领导一共三十多个，每个领导联系几个项目，平时有事你去给他解决，没事的话过一段时间咱们坐一下，有什么困难，需要政府支持，保持一个平时的联络机制，使企业，到那个企业感觉到一种温暖，感受一种服务，还感受一种细节，我觉得整个体系就完善了。

　　陈伟鸿：还有没有别的地方？

　　章松：从我们这个县来看，县委县政府从两手抓，一手抓引资，一手抓接受引资。最主要是抓引资，在这个基础，在这个发展招商的同时，我们还在八个乡镇，鼓励我们本地各地民营经济做大做强，通过这样不断地做大、做强本县的市场体系。

　　陈伟鸿：这是我们一直在谈招商，目的非常单纯，就是为了探寻一条科学的招商之路，我想郑教授对我们这轮的对话做一个点评。

　　郑风田：这样讲，过去招商确实我们有各种各样一些不规范的做法，但是呢，现在尤其是刚才讲的，招来了女婿，忘了儿，或者只盯着大企业，忽略了中小企业，实际上对于一个县域来讲，中小企业就业机会比大企业多，我们国家是有那么多人口，对于一个县来说，就是怎么样让更多人有工作。

　　现在我们国家已经改了，我们对外职，必须要有国民待遇，但是你不能够享受超国民待遇。同样的道理，对这些外来招商的企业，可能让你享受一两年超县域的待遇，但是你不能永远享受这个待遇，否则的话本地的企业搞一个帽子，我再曲线回来，可能我们享受这样的待遇。

　　所以对未来的发展趋势呢，我对县域的企业平等对待，无论你刚来，无论你是大还是小，直到为我们这个县提供就业，提供GDP，提供财政收入，就一视同仁，这样企业感到很平和，政府我想眼睛也不仅仅只看大企业，小企业更弱小，也需要关爱，创造一个企业软的环境，方方面面改进，尤其让那些老百姓、小企业来打分，这样可能会比较好。

　　陈伟鸿：这样其乐融融的氛围，也更加促进县域经济的发展，我们掌声欢迎几位领导他们的经验分析，谢谢。

　　由中央电视台财经频道主办的《中国县域经济发展高层论坛》于12月19日在人民大会堂召开。中央有关主管部门负责人、经济专家学者、全国 100多个县(市)主要负责人齐聚一堂，共商县域发展大计。文为主题论坛“科学发展模式下的招商新思路”文字实录。

　　陈伟鸿：接下来我们继续请上嘉宾，他们是黑龙江绥芬河市常委副市长吴庆兰，江西瑞金市副市长曹瑞荣，河北顺平县书记张丽娟，广大东兰县县长黄县昌，青海湟源县长蔡成勇。掌声欢迎。

　　今天我们要跟他们关注的就是招商经济这样一个话题，我们换一个角度，可能对于招商工作来说，很多人觉得它是GDP第一大推动力，所以我们常常讲招商引资和GDP紧密联系到一块，接下来这个问题你怎么看？我们出去招商是不是把GDP招回来？

　　郑风田：不少地区是这样做，因为GDP这个概念在历史上确实是占有很重要的地位，但是所有问题都靠GDP是不行的，GDP很大的好处能够带来整个财政收入，增加就业岗位，但是实际上GDP也带来了很多负面影响，所以这样一个问题，整个国家现在已经改变了，我们未来要建设和谐社会，包容性增长，科学发展，因为一个大钢厂，GDP上百万，但是就业问题没有解决多少，老百姓没有从GDP增长中得到产业的分享。

　　陈伟鸿：GDP可以成为发展的指标，但是不是唯一的指标，在新的发展规划当中，GDP会不会成为一个重要指标，是的话举红牌，不是举蓝牌。看来大家都写进了GDP指标，怎么写的？

　　张丽娟：其实这是经济转变方式的引导性，GDP增长可能会带来节能环保负面的影响，但是我可以这样说，生产方式粗放不是GDP惹的祸，不要把这个强加给GDP，我们对GDP的这样评估体系已经使用很多年了，应该给它更加完善，更加科学，更加准确，而不要一位地摒弃掉，在评估体系上应该科学化。

　　其实在招商过程当中，我的经验是大家最关注的是对收受贡献率是多少，而不在乎GDP是他的参考指数，地方官最关注的也是税收，上级领导关注也是税收，我认为是这样的，GDP只是一个在税收后面的一个指标，其实GDP，咱们国家这么多年来评估体系不是很科学，所以基层在评估它的时候，并不是像科学一样，那么严谨，那么科学，那么准确。

　　陈伟鸿：看得出来你对这个指标还是很认可的。

　　张丽娟：我对经济指标还是稍微懂一点。

　　陈伟鸿：您也很谦虚，我们看看吴市长。

　　吴庆兰：我是这样认识，因为GDP和招商引资有重要联系，并不意味着你不写进去就不增长，绥芬河是个年轻的城市，建市的GDP是700万，现在是76亿6千万，在30多年的成长过程中，绥芬河的人口有一万八千人发展到现在16万人口，可以说招商引资，到绥芬河创业才有了现在的发展。今后五年绥芬河发展就是这样，今后五年我们预计人口达到30万，GDP翻一番，财政收入现在也要翻一番。

　　所以说招商引资和GDP，并不是说我们是不是写到十二五规划当中它就存在，而是必然联系的。

　　陈伟鸿：当我们讲到GDP被淡化过程当中，你告诉我们还写在计划当中。

　　吴庆兰：它是衡量经济的一个重要指标，上面要求我们你必须完成，可能我们会关注，因为你上面不要求完成，它是自然存在的。

　　刘琼：我来自重庆垫江，今年规划十二五，今年招商规划应该是县域经济一个重要支撑点，现在我们，我认为还是应该纳进去的，为什么呢？县域经济和招商经济，有必然联系的，它是一个支撑点，因为我们现在还讨论，十二五规划还在讨论当中，但是观念当中应该纳进去。

　　陈伟鸿：至于说怎么表示，怎么规定，这个是未来定好之后的。

　　刘琼：招商最重要一点就是对当地经济贡献很大，所以我觉得应该纳进去，目前我们还在进一步考虑。

　　陈伟鸿：在这个问题上，三位也代表了两位男领导的心声，是不是听听黄县长的话。

　　黄贤昌：我是来自广西东兰，今年总理到我们那里转了一圈，脱口说山清水秀。现在按照十二五的规划，我们在十二五规划里面，经济发展和经济建设更侧重生态环境保护，那么GDP也是一个指标。作为县里面，我们的十二五也有这个出现，这个数字出现更主要一个原因，我们是按照上级传承有关规划来参考，这个是我的一个实事求是。

　　陈伟鸿：但是上级会淡化了。

　　黄贤昌：但是这个指标还在存在，如果我们上一级，再上一级，对这个指标完全淡化，说今后不考核这个指标，这个指标不再出现，我想作为县域经济也就没有写出来。东兰县这几年也非常重视这几点，这几年东兰在招商引资过程当中，我们没有招到什么商。

　　陈伟鸿：没出去招啊？

　　黄贤昌：我们去了以后，看到这个地方山水这么漂亮，去了一看就不在这里了。作为生态环保来说，它还是中国的一方净土，现在你看住在我们那里的人，长寿老人这一块，大家都知道巴马，巴马是长寿之家，那么我们东兰应当是核心，我们巴马是十万分之三十，所以东兰下一步招商，我们还是紧紧围绕生态、环保、休闲、养生这一块开始，过去没招到，大家对这一块没有思路，所以大家去投青山绿水没想投，今后肯定会来投的。

　　郑风田：国家用这个GDP标准，很简单，就像亚运会，大家获得这个金牌，大家觉得这个金牌太多了，不仅仅要金牌，我们还要数字，同样我们现在GDP超过日本了，再过一年两年就变成世界第一了，当我们没有的时候我们确实需要，当我们已经快成为了，已经成为世界老二了，这个东西必须要被淡化，这是国家层面的问题了。

　　从地方层面来讲呢，它也有一个过程。

　　陈伟鸿：地方层面依然在十二五规划当中要写进GDP这个指标，你怎么看？

　　郑风田：这个指标很简单，我一个县委书记，我怎么考察这个乡工作做得好坏呢？在整个县域经济发展过程当中，GDP对他们来讲有比较特殊的意义，就像20年前获得的金牌比较少一样，这时候GDP比较重要。

　　还有一个上级部门，可能还是对GDP有一个考核，所以从中央层面来讲讲到淡化，但是还是各种各样的考核指标体系中的一个。

　　陈伟鸿：那么在接下来五年当中，各地肯定有很多的招商计划，你们在未来招商有什么样的计划？

　　曹瑞荣：我是来自江西瑞金，瑞金是革命老区，现在经济还是比较落后，作为欠发达地区来讲，要解决资金、项目和这个技术的瓶颈，还是要通过招商引资这条渠道，我们如今根据我们的区位优势，对招商引资一向是非常重视，我们现在就讲招商，前面听到很多领导的发言有共同之处，我们招商引资也走过了很多弯路，也有很多教训，但是现在应该讲中国比较规范，比较科学，特别是招商，过去是全员招商，现在不仅是专业招商，我们还以商招商，并且原来已经落户的企业，他们对瑞金的环境满意，他们会把他们的亲戚朋友介绍到这边。

　　还有一个我们代理招商，我们在民间有一些，他们经常在外面，朋友比较多，他们信息比较灵通，我们给他们一些奖励。

　　陈伟鸿：发挥更多的人。

　　曹瑞荣：对，不完全是干部招商。第二个，招商方面，我们产业定位要准。所谓产业的话，我们瑞金很特殊，因为作为红色古都，我们城市发展定位是现代城市山水风光，具有浓厚的红色历史文化氛围，因为全国各地到我们瑞金接受革命传统教育的很多，特别是我们中央机关和国务院的部委现在已经在瑞金设立了51个爱国主义教育基地，为我们的旅游，特别是为我们沿海地区作为一个后花园，创造一个这样的条件。

　　同时我们是鄱阳湖，我们在招商过程中重视环境的保护，高污染高耗能的我们拒绝。同时我们利用国务院台班在我们瑞金设立了工业园，这个非常好，我们离厦门350公里，厦门到京九线的铁路到我们瑞金，我们瑞金交通环境好，现在在这边创造好工业园区，我们现在把所有交通、土地都已经平整好，而且我们还通过招商，让外商建标准厂房。

　　刚才我们主持人讲到，我们很多民间本地的一些，在外地打工或者创业，也积累了一定资金，回来以后也投资建一些厂房，外商到我们瑞金来投资，实际上条件非常好，一来马上成立了一个行政服务中心，一条龙为外商办理这些所有手续，然后马上可以提供厂房租给他们，包括生态环境，所以在十二五规划当中，我们要加大招商的力度，因为我们瑞金提出了以工业强市，旅游旺市，生态依市这样一个发展到路。

　　陈伟鸿：可能我们各地有一些新的举措，大家有一些什么举措，愿意和我们各位书记共享一下？

　　张丽娟：我对招商工作是这样认为的，作为一个地方的一把手，肯定发展经济是他的第一要务，所以发展经济肯定是离不开招商的，我是河北顺平县的，首先是为客商打造把硬件做全，把软件做硬。什么叫硬件做全呢？他所关心的是有没有工业区，你的功能完不完善，你的资源配比，包括它的产业布局是不是合理，所以针对它的需求，我把这些硬件做全，你的企业带着你的资金和技术来就好了。

　　把软件做硬，就是把服务搞好，诚心招商，我承诺的一定给你落实，落实不了的，我告诉你这些地方还有欠缺，比如说做银行贷款，我钱不够，一定要诚信。

　　另外我们挨着保定比较近，我们县可能是离北京比较近，所以我们招商突出两个重点，一个我们承接北京、保定一个产业对接，产业的梯次对接；第二个，我们突出我们的特色经济，我们顺平县是中国肠衣之乡，所以我们针对这个行业，我们不断把它做大做强，做到精，所以我们打造中国肠衣基地在我们县。

　　我们还有一个特色经济就是水果，我们有30多万亩的苹果和桃，我们是国务院命名的苹果和桃之乡，一个是外省和本地的客商我们都是一视同仁对待，所以我们招商过程还是比较顺的。

　　陈伟鸿：看得出来张书记在招商现场一定是慷慨激昂型的。时间的关系我们想听一听其他几位，你们在未来几年有没有什么新的举措？之前没有招来什么商，后面压力比较大，后面五年来怎么突破？

　　黄贤昌：用五年的时间，首先我把东兰的生态继续巩固发展建设，第二个，小学生、中学生、大学生出去的时候说，中国有个广西，广西有个东兰。我们前段时间反馈回来说，那些学生们，上学的时候，他们就拿相机照的照片，就到学校去看，大城市的孩子说不可能，中国哪还有这个地方，还有水那么绿的地方，所以今天来的各位都是我的商人，叫大家到东兰去，看一看，能有机会投资也行，没有机会吃吃饭也行。

　　陈伟鸿：大家要去吗？要去的话我们用掌声表示一下。您今天的掌声非常成功，百分之百的人对东兰非常向往，至少他们会走一走，看一看，我们的吴市长。

　　吴庆兰：绥芬河市是一个口岸城市，它的产业结构是这样，一产占到0.6%，所以我们招商投资当中，要符合我们当地实际特色，那么在今后五年当中，我们现在正在讨论研究十二五规划，把绥芬河初步一个定位，就是要打造东北亚区域性物流中心、商贸中心，和中俄边境的旅游文化中心，以及北方的生态城市。

　　那么要实现这样一个目标呢，我们继续把招商引资作为重要地位，我们有两个口岸，一个是铁路口岸，一个是公路口岸，现在我们正在进行扩能改造，三年之后我们运能达到三千万吨，现在正在修建从绥芬河到哈尔滨的公路、铁路，2013年我们铁路就要实现，现在是9个小时，三年之后是两个办小时，现在我们还在申办飞机场，这些都将大大加大我们口岸招商的力度。

　　第二就是政治优势招商，因为绥芬河发展到今天，它是一个裂变发展的过程，国家、省市都非常重视，去年的4月21号，国务院把我们国家第六个综合保税区，也是东北延边唯一一个，特别是要招那些有产业链的到绥芬河。所以说今后五年当中，我们继续应该把招商引资作为我们发展的一号工程，同时也欢迎各位到绥芬河看一看，谢谢。

　　陈伟鸿：每一位领导都向各位发出了热情的邀请，我想今天我们能把这么多重量级嘉宾汇聚到一块，的确是一个难得的机会，我们可以真真切切地看到县域经济的发展之路，今天我们除了要感谢各位嘉宾之外，还要感谢郑教授担任我们评论员，所以在今天这个论坛即将结束的时候，我们把总结点评交给郑教授。

　　郑风田：谢谢，招商引资对于一个县域经济发展确实重要，但是我们要注意一些常见问题，比如我们大家都提供特别多的优势，这个时候会看成一个不良效果，就是大家都坐那儿看戏的时候，有些人站起来看得更清楚，这儿优惠，那儿优惠，当大家都站起来的时候成本会很大。

　　所以招商引资的时候，我们不要过多地没有条件地太多优惠。再一点，未来更高层次的招商，除了过去的引进来，更多的是一个走出去，推广本地的文化，本地的资源，因为这个地方的文化认同感都没有，所以更高层次的招商是文化层面的。

　　第四个，招商引资是个双刃剑，我们一定用好这样一种双刃剑，就是做好了，对本地的发展应该有很大的促进作用，但是如果我们只讲究眼前，只讲究GDP，只讲究短期的项目，可能只带来很大的后患。

　　陈伟鸿：谢谢郑风田教授的分析和总结，我也希望今天这个论坛，让各位县(市)长都能够找到适合自己特色的出路，祝愿大家都能找到自己的特色牌，也祝愿县域经济能够更好地展现在经济舞台上。