2015年中国绿公司年会
健林认为,房地产行业已经出现了拐点,这个拐点不是V型的,是L型的,供求平衡这块相当长,十年八年之内房地产很难再回到买到就是赚到的局面了,躺着都挣钱的局面过去了,不能再走销售赚现金流的路子。...[全文]

李铁:中国大量的钱都被投入形象工程

    李铁认为,要发展绿色城市化,就要提高能源的配置效率。大家要了解中央的政策精神,把它贯彻到执政理念去需要时间。[详细]

马云逼问王健林:你愿为转型付出多大代价

    阿里巴巴董事局主席马云逼问王健林,你愿意为转型付出多大的代价?王健林回答说:其实不打算付出太大代价,太大代价我就穷了。[详细]

俞敏洪谈跟马云区别:他比我盲目自信

    俞敏洪论坛中表示,其与马云的区别就在于盲目自信的区别,“马云如此的盲目自信自己,以至于盲目自信自己的东西变成了现实。”[详细]

 

最新报道
    全体大会
    李希:辽宁国有经济比重大 要深化国企改革

    李希表示,辽宁作为共和国的老工业基地,中央实施振兴战略十年来,全省的经济实力明显提升,人民生活水平不断提高,发展的环境也得到了优化和改善。...[详情]

    顾山:法国实际上和中国一样也是农业国家

    法国驻华大使顾山出席并参与对话。顾山表示,有三个领域可以和中国合作。其中他指出,能源,尤其是核能和航空是中法可以合作的领域。...[详情]

    孙芳安:和阿里合作指导澳企了解中国电商

    孙芳安表示,对澳大利亚和中国来说,资源和能源领域是长期以来双边关系的支柱。在其它领域,比如说旅游、农业、电子商务领域还有非常大的潜力。...[详情]

    史伟:中欧货贸全球第一 服贸依然有潜力

    史伟表示,在欧盟层面上我们可以完全超越现在已经非常蓬勃发展的双边贸易关系,进行进一步的发展。欧盟对“一带一路”作出了很好的响应,希望能够借这个机会帮助大家更好的发展双边合作。...[详情]

    刘永好:不走重路走轻路 用互联网思维养猪

    刘永好表示,我们的企业是做农业的,最开始养鹌鹑,然后养猪、养鸡、做饲料,一做就做了30多年,现在的饲料已经做到中国第一,有可能是全球最多之一。...[详情]

    陈绍鹏谈柳传志:收入比杨元庆低体现胸怀

    陈绍鹏表示,回顾联想控股的30年,第一个阶段是专一化的实业打造阶段,第二个阶段进入了投资领域,现在是第三个阶段:投资+实业双轮驱动的阶段。...[详情]

    李东生:TCL今年销售增长定位为18%

    李东生表示,过去几年,全球经济复苏比较慢,欧洲由于一些结构性的问题没有解决,依然有比较大的风险和不确定性。...[详情]

    吴建民:亚投行让中国占领了道义制高点

    吴建民称,2007年他和马云一起在企业家俱乐部演讲时,就不约而同地谈到气候变化是一个非常大的问题,中国企业家要高度关注。企业家俱乐部一直都认为中国企业家要占领道义的制高点。...[详情]

    王珉:互联网打破行政垄断势力

    王珉表示,以生态环保,循环为理念,绿色的环保已经成为全球的模式,是人类社会与治安环境协调和可持续发展的必然选择。绿公司致力于生态环境的保护,推动低碳绿色的发展等一系列倡议。...[详情]

    李铁:警惕智慧城市引发新一轮政绩工程

    李铁表示,中央在利用城镇化促进消费需求方面,有两个政策。第一是通过土改、户改、行政管理体制改革,释放钱袋子。其坦诚,改革必定涉及利益的重新调整,会遭遇来自各部门、地方的阻碍。...[详情]

    王健林:万达要成为中国最大发卡银行

    王健林表示,目前来看,万达的O2O是往这两个方向走,一个是花钱增加体验感,增加黏度。第二,通过互联网金融,获取利润,增加O2O的进一步扩大和发展。...[详情]

    周其仁:降低制度成本企业家不能置身事外

    周其仁表示,一个物体要往前移动,第一要有动力,第二要克服摩擦力。今天的中国经济不会缺动力,因为这是一个人口大国,长期贫穷。虽然中国总量占世界第二,但是人均水平还在全球80位以后。...[详情]

    马云谈企业家代表提案:有些就是添乱

    马云表示,他一直认为企业家是社会经济发展过程中的科学家,很多人把科学家看的很重,把企业家看的很轻,觉得企业家就是赚钱买进卖出的倒爷。...[详情]

    重磅嘉宾
    全球化的力量——商业“联合国”
    Manoj Chugh:十年后一半收入将来自国外

    Manoj Chugh表示,“我们经常不明白全球化的影响究竟意味着什么,但是我们真正投身其中的时候,真正看到有趣之处就是全球化的结果。全球化势不可当,一旦发生,就会以爆炸的速度增长”。...[详情]

    刘永好:在国外养牛产出的奶粉比国外便宜

    刘永好讲他从事最传统的产业,农业饲料,养猪养急肉食品加工,这个行业在历史上有上千年历史了。发展要走出去,全球化,人越来越多,对高端肉蛋奶的需求越来越高。...[详情]

    李东生:TCL全球化成功的秘诀在于本土化

    TCL的国际化始于2000年,在2004年做过大的并购,整个国际化的进程在加速,这个过程经历一些困难和曲折,但是是非常好的结果,海外的业务的增长的速度一直过于国内业务的增长。...[详情]

    “再城市化”的机会——焦点论坛
    Michael Bear:股权债务融资是城市化发展方向

    Michael Bear表示,伦敦是在城市化方面是一个典型、典范,因为伦敦本身就是对自己做了一个改造,我们面对很多的这样挑战,跟中国是一样的。...[详情]

    马蔚华:城镇化归根结底是人的城镇化

    马蔚华表示,城市化和数学有没有关系,显然有关系,城市化的水平,就是城市化率,就是计算出来的。这个城镇的人口,占总人口的比重,这就是城市化率。...[详情]

    李铁:中国大量的钱都被投入形象工程

    李铁表示,本届政府十八大,提出了城镇化的发展战略。提出到政策的颁布,就是2014年颁布的新型城镇化规划,和新型城镇化的试点的政策,大概一年多时间,他需要一个制定方案和消化的过程...[详情]

    胡葆森:城镇化首先要让农民工进城有活干

    胡葆森表示,过去30年的城镇化,实际上造成两个问题,一个是现在农民工进城,已经进成的大概有25000万,也有说2亿6的,进城以后,可能就业问题解决了,但是户口问题没解决。...[详情]

    张伟祥:城镇化关键要解决留人的问题

    张伟祥表示,城镇化对我们这个行业很有影响。但是反过来说,工业企业对城镇化也有影响。现在大家可能到沈阳来,最大的感受就是沈阳跟抚顺这两个叫同城化。...[详情]

    Sylvain Laurent:通过数字化实现城市科学管理

    Sylvain Laurent表示,当我们考虑到2050年的时候,70%的人会住在城市,我们如何管理这些人,怎么给他们一个非常好的安全的环境,良好的环境。...[详情]

    全球视野下的投资展望——商业“联合国”
    何林波:大投资者正在增加基金配置

    何林波表示看投资,要看两个东西,看它的基本面怎么样,再看它的价位怎么样。要看基本面的话,大家说法比较一致,美国形势一片大好,而且越来越好。...[详情]

    单丽红:中国VC长期来看可与美国匹敌

    单丽红表示在过去这几年,看到资本市场,有六年的,非常长的大的牛市,这也带动了整个PE行业。过去的一年是汉柏巍历史上最高的分配,它的基金回馈,通过上市、并购回收的资本是历史上最高点。...[详情]

    黄怒波:其他国家还没有中国开放程度高

    黄怒波表示他所在行业的特点,就是一个项目的捕鱼期比较长,荒山捕鱼十几年,现在从头捕一个行业更难。国际上一个比较大的挑战在法律风险,政治风险.现在整个从国家稳定上,分析长期的风险,中国还是最好。...[详情]

    钱建农:保险在很多国家是被低估的

    钱建农表示复星这两年的海外并购在加速,他们觉得机会确实非常好。尤其去年,整个海外投资有15单,有些十亿欧元级别的并购。...[详情]

    Paul Su:出国投资不是去征服而是学习

    Paul Su 认为,过去十年整个的全球的格局和中国的经济状况发生了翻天覆地的变化。有时候回想这个事情,可能因为身在其中所以感觉不到这个差距非常大。...[详情]

    企业积极扩张下的融资策略——焦点论坛
    王英:企业CEO和CFO要达成共识

    王英认为,既然你的价值是来自于未来,你应当把成本推到未来。所以我认为当你的负债率高到你不能接受的时候,你应该通过直接融资。...[详情]

    李东生:企业不能只看利润还要关注现金流

    李东生认为,如何让企业的效益成长,和企业现金的状况来一个和好的匹配,另外要关注企业的负债率,任何一个行业,可能在这个行业里边,应该都要给自己定一个企业资产负债率的一个红线。...[详情]

    王均豪:企业财务和业务要进行充分隔离

    王均豪表示,实际上财务和CEO矛盾,如果是使命一致,它就永远不会有矛盾。当然马斯洛需求,现金流需求是第一需求,这是血液。...[详情]

    蒋锡培:企业遭遇金融危机有时是被银行害的

    蒋锡培表示,刚刚初创企业的时候,最好寻找比较好的合作伙伴,因为直接融资的渠道是畅通的,尽可能把未来的目标和要积聚的资源配合起来。...[详情]

    苏永强:国有企业CEO和CFO关系处理比较简单

    对于企业CEO和财务总监的关系,苏永强表示,可能我们是国有企业,处理起来比较简单,统一企业发展的目标、愿景和价值观,以及对重大项目的认可度,只要董事会决定的东西,我们全力以赴、齐心协力。...[详情]

    甘洁:大多企业对前景持乐观态度

    甘洁表示,我发现企业在做将来的投资规划,投资人在做投资,政府在做决策的时候,很多时候我们缺乏可靠的数据,政府的数据经常大家都在骂,都说不可靠。...[详情]

    模式创新与企业变革——商业“联合国”
    朱新礼:传统企业行业别怕互联网

    朱新礼在讲话中鼓励传统企业行业别怕互联网+,用互联网的思维,用企业家精神把企业不断变革,跟上时代的脚步。...[详情]

    沈国军:互联网对零售业的冲击让我们不爽

    沈国军首先回顾前十几年银泰的业务发展:包括银泰商业、地财、资源三大集团。而后列举出目前进行的改革突破:与阿里巴巴合作投资物流、参与发起网商银行、投资自动售货机、进行公益创新。...[详情]

    王中军:与名导名演员的合约保持华谊竞争力

    王中军在讲话中透露与冯小刚、顾长卫、成龙等人的一系列合约保持了华谊长久的竞争力。将百余名明星聚集在华谊也是一个创意。公司上市后,也会拓展业务作出调整,通过互联网+做资源整合。...[详情]

    陈春华:追溯食品到六万养殖户

    陈春华首先指出了新希望专攻农业的35年间面临的三大挑战:食品安全、互联网+对传统企业的冲击和整个团队的能力。面对这三大挑战,新希望努力做出以下非常大的组织转型和企业变革。...[详情]

    陈立恒:在坚持经典上创新才有意义

    陈立恒在发言中反腐强调企业文化的重要性。指出要在坚持经典的基础上创新,要鼓吹我们的产业文化,文化内涵的感染力,渗透力。...[详情]

    David Reid:企业造成污染社会都会反对

    David Reid首先点明天祥目标合作的公司产品质量要高,性能比竞争者好。然后讲生产上必须考虑的几点要素实现高效供应链。同时强调环境保护的重要性以及降低产品风险,比如考虑劳工人身安全等。...[详情]

    Sylvain Laurent:创新与商业模式从来不矛盾

    Sylvain Laurent首先强调技术创新的重要性,然后根据目前互联网+时代的背景提出利于决策者高效作出决策的信息接收平台。创新的问题不在商业模式上,而在如何用技术实现概念上的创新。...[详情]

    雷小阳:宝马如何工业智能化

    雷小阳从产品智能化、工业智能化、互联网+时代的物流以及合资企业文化四个方面分析华辰宝马的变革与创新。他分享了在信息技术,内容制造,在产品服务过程的本身的创新改革。...[详情]

    创想空间
    项兵:中国企业转型要从取势走向优术和明道

    项兵在发言中,强调“同就不可能合,一定要弘扬不一样的东西”。他认为,过去中国过于重视科技,过于重视追随和拷贝,比较少有引领式的创新,这都是思维局限性造成的。...[详情]

    王健林:房地产行业到了L型拐点

    王健林认为,房地产行业已经出现了拐点,这个拐点不是V型的,是L型的,供求平衡这块相当长,十年八年之内房地产很难再回到买到就是赚到的局面了。...[详情]

    郑永年:中国不该简单把经济政策运用到社会政策

    郑永年谈到中国改革发生的一些问题。在他看来,中国的早期改革,从80年代开始就犯了一个致命的错误:经济领域跟社会领域不分,简单的经济政策跟社会政策不分。...[详情]

    王俊:基因预测让你知道你真正的祖源在哪儿

    王俊表示,现在DNA可以存储上千万年,是自然界里面最高效的最持久的存储形式。如果说整个宇宙是一个大的计算机,我们每个个体只不过是在那儿运行的一个程序。...[详情]

    王玉锁:谈雾霾要从柴静说起

    谈雾霾一定别忘了一个人,就是柴静,今年2月28日用一年时间拍了一个纪录片,主要是雾霾,王玉锁称,这部纪录片在短短一天时间点击率已经过亿,这说明大家都非常关心自己生存在环境。...[详情]

    张双南谈《星际穿越》:背后科学经得起专业推敲

    张双南谈起了今年去年火爆一时的电影《星际穿越》。张双南向大家展示了一张照片:电影中的两个主人公,女儿和父亲,女儿墨菲和父亲库波两个人相拥在一起,背景是一个非常糟糕的一个环境。...[详情]

    "互联网 "将怎样改变产业——焦点论坛
    王文京:没有“互联网+” 我们就是卖铁锹的

    王文京表示,“互联网++”首先改变了企业的运营方式,使得企业必须以客户为中心,也就是所谓的“客户驱动模式”。其次,对企业内部员工之间的沟通、协同,以及效率带来了很大的提升。...[详情]

    刘东华:“互联网+”是一个动词

    刘东华称,互联网+会帮助企业放大自身的核心竞争能力。企业不与互联网结合的话,带给用户的价值感就会越来越低。“用户的需求变得更高了,必须用新的方式满足他”。...[详情]

    俞敏洪:教育是“互联网+”最大受害者

    新东方正在与教育部联合开展工作,利用互联网,把优质教育送入中国贫困地区,“只要有一个助教,就完成了跟面对面教学差不多的教育”。...[详情]

    田溯宁:互联网不是工具而是改变社会的力量

    田溯宁称,互联网+不应该简单被认为是一个工具和技术,而是一种力量。“它在塑造社会,塑造政府,塑造企业,塑造我们每个人”。...[详情]

    小米刘德:8100个员工每天盯微博微信

    刘德称,小米还有“全民客服”模式。“小米8100多个员工,每个人都是客服,他们每天盯微博、盯微信,发现任何的问题,都会反馈回来”。...[详情]

    张桂平:“互联网+”时代要做减法

    张桂平表示,在做“互联网+”时代,应该做减法。第一,要简政放权,转变观念。第二,企业要扁平化,层级不能过多。...[详情]

    【生命道场】商业的心术与静气
    吴清友:创建诚品书店的初衷因面临生命何去何从

    “2015中国绿公司年会”于4月20日在沈阳举行。诚品书店创始人吴清友在发言时表示,创建诚品书店的初衷不是为了经营事业,也不是为了要打造品牌,是面临一个生命何去何从。...[详情]

    俞敏洪谈跟马云区别:他比我盲目自信

    俞敏洪在发言时表示,我跟马云的区别到底在什么地方?后来我发现我们两的区别就是盲目自信的区别,马云如此的盲目自信自己,以至于盲目自信自己的东西变成了现实。...[详情]

    移动互联下的企业发展之道——圆桌论坛
    李连柱:传统企业应放手让80后90后去做

    李连柱表示,移动互联网+对我们传统企业的最大挑战是什么,去年,前年,尤其是去年移动互联网对我们所有家居企业,传统企业都产生了很多的焦虑。...[详情]

    夏华:未来服装比小米手机用户参与感强

    在年会上,夏华表示,我一直说,如果今天互联网++这个时代,你没有扒房子的信念,真的很难做成,尤其我们这些自以为已经在行业里地位不俗的这些人。...[详情]

    刁志中:移动互联网将给建筑行业带来改变

    刁志中表示,现在我们要把这个产品,把这个软件嵌入到在一线工作的过程中去,把反馈,把数据的采集融入到嵌入到他的实际工作中去。...[详情]

    德勤主管董事:社交媒体带来组织转型

    Andrew Blau认为,同时,移动也仅仅是个故事的组成部分,当人们连接的时候它就会出现,不仅仅是社会方面的。...[详情]

    和田悟:减少成本是互联网企业发展之道

    和田悟表示,我们在中国有些做法,有些ICD的解决方案,给中国客户,外资日资客户做过。移动互联下的企业发展之道,客户怎么样解决,肯定要为了社会提供服务。...[详情]

    Alvin Heng:英国电信挑战在于互通互联

    Alvin Heng表示,中国电信其实跟NTT一样,是已经从传统的运营商,现在已经提供一个ICT的解决方案,什么称为ICT,就是IT加上C,互通互联。...[详情]

    王红新:移动互联网最容易在大国成功

    王红新说道,移动互联网+对我们每个企业家的冲击有多大。首先分享一个案例,交大产生一个叫饿了吧,刚刚融资35亿美金,现在移动互联网的老大70%的参与业务来自于移动互联网。...[详情]

    蔡剑:互联网+必须先做好旧思维的减

    蔡剑认为,互联网++必须要先做好旧思维的减,如果去除不了旧的思维,互联网加不上的,因为人的时间、精力消费都是有限的。...[详情]

    环保产业从绿到金——圆桌论坛
    王玉庆:环保公司也能做大做强

    王玉庆认为,环保企业不像苹果公司,或者大公司那样能做得那么大,它有它的必然性,一个重要原因就是,做环保本身是一种社会工艺新比较强的事情,做环保相当大程度上对企业来讲是一个外部性。...[详情]

    朱京海:未来最大的环保企业一定在中国

    朱京海认为未来一定会产生最环保的企业,而全世界最环保的企业,最大的肯定是在中国。他表示最大的环保企业在中国有三点原因:市场大、污染严重、中国人最多。...[详情]

    张建宇:环保公司被追捧的三个因素

    张建宇表示,消费者追捧一个企业,一定是这个企业做了什么事能让消费者觉得这个企业能给他创造价值,他才会投资。消费者追捧环保公司也是一样的。...[详情]

    丁立国:环保企业在排放方面做了很多努力

    丁立国表示,环保公司要承担这个责任,我们在解决绿的问题,解决排放问题方面,在环保和运行成本方面,我们是做了很多努力的。...[详情]

    张伟祥:现在是环保投资好时机

    张伟祥表示现在环保的确是一个投资机会,是环保投资的好时候,一个是我们的观念要改变过来,当然环保的政策压力很大,另外环保的投资收益很大。...[详情]

    姜鹏明:环保产业从绿到金应改为从绿到蓝

    姜鹏明表示,环保产业应该从绿到蓝,才能真正的成为伟大的公司,金牌不是说金子,成为品牌,绿色和蓝色是两个概念,蓝色的概念是指符合生态法则的。...[详情]

    赵笠钧:政府不要胡乱干预环保产业

    赵笠钧表示,发展环保产业,政府不要乱干预。他认为,政府乱干预的行为有两条,一个是违背市场化,第二没有依法行政。...[详情]

    周小华:环保法成为常态才会有最大的环保企业

    周小华表示,我们新的环保法发布以后,中国未来的很长的一段时间,要严格的遵守法律,中国的环保的新常态,就是要守法。...[详情]

    从中国制造到中国智造——圆桌论坛
    田溯宁:云计算大数据成为经济代名词

    田溯宁认为今天看起来是计算机的名词,比如云计算、大数据、智能终端等,实际上正在成为整个经济的名词,尤其是对于数百年来大规模制造形成很大的作用。...[详情]

    张代理:人脑做来做去不赚钱不是浪费吗

    张代理指出,中国的传统工业能够放弃制造用智慧来建设,深度融合,我相信这个2025将成为不得了的事情。...[详情]

    谢明慧:中产阶级市场有细分群体

    台大管理学院副院长暨EMBA执行长谢明慧在“中产阶层的消费升级与投资”圆桌论坛中表示,中产阶级市场有细分群体,具有动态性。...[详情]

    印建安:移动互联网反映对个性追求回归

    印建安认为,移动互联网+到2025年技术的出现,我个人认为反映了人类对自己人性个性追求的一种回归。...[详情]

    曲道奎:金融危机之后唯独机器人行业增长

    曲道奎表示,制造业的变革具体讲分两个大的变革,一个是制造模式的变革,或者我们叫做工业4.0;一个是产品和设备的变革,由过去的传统设备向智能化变革。...[详情]

    刘德:中国很多优质工厂价格被低估

    刘德指出,而在过去30年,或者过去20年里,我们培养了一大批管工厂的人才,在过去三年到未来几年,制造业从台湾人手里转到大陆人手里,这是一个现象。...[详情]

    CNBC电视论坛:社交媒体与生活方式变革
    刘东华:没有核心能力死的更快

    曹国伟以电影举例称,粉丝不仅可以在社交平台上评论电影,还可以通过移动支付一键完成电影票的选座、购买,完成了一体化的体验。...[详情]

    王中军:吴亦凡 李易峰红得快不见得走得快

    吴亦凡、李易峰这些非常火的年轻帅哥,我们行业叫小鲜肉,我原来确实不知道,但他们确实表现的非常好,我不认为他们由于这么快的红了就走的快。...[详情]

    刘东华:没有核心能力死的更快

    互联网浪潮会让那种没有核心优势和竞争力的传统产业死得更快,但对于有核心优势的企业,互联网可以帮其把能力释放出来,直至取得成功。...[详情]

    现代农业的投资方向——圆桌论坛
    陈绍鹏:食品安全问题源于组织化程度太低

    陈绍鹏认为,中国的食品安全为什么这么严重,从根本上来讲,食品生产的上游是无数的小农生产者,他们是非常小的,几亩为单位的生产者。...[详情]

    崛嘉刚:建立稳定平台为农民提供信息技术

    崛嘉刚表示,提到全农,有一些人比较陌生,它的全名叫日本全国农业协同联合指挥会,向农民提供生产指导,提供保险金融服务,相当于中国的供销合作社。...[详情]

    迈高执行总经理:从粮食浪费中寻商业机遇

    Aditya Swarap认为,当大家想到全球面临的农业问题的时候,都能想到几十年世界的人口已经增长了很多。我们必须想到另外一个因素,如何能够满足这些增长人口的粮食供应。...[详情]

    范立强:农业春天互联网+投资+实体经济

    范立强表示,“最近的股市非常的好,大家都在想投资农业,如果我们讲清食品安全,过去我们国家的投资三架马车是投资型,消费型,出口型。...[详情]

    江永雄:教育问题是食品安全问题的根本

    在年会中,江永雄说,“我应该是最早来大陆的一批台湾人,我在1987年到中国大陆,今年是第28年。当年为什么从台湾来,最主要的原因是大陆的劳力非常便宜。”...[详情]

    大健康产业的布局与机会——圆桌论坛
    蒋锡培:医疗体制需改革 超过2/3药没用

    蒋锡培表示,医疗体制要改变。现在药厂这么多,因为药厂赚钱,毛利净利都很高。但问题是,差不多超过三分之二的药都没有用,这些药还有可能还耽误病情。...[详情]

    卢朝霞:“互联网+医院”成风口里的风口

    卢朝霞指出,正是因为中国有这么巨大的市场需求,加上技术已经日益成熟,所以“互联网+医院和服务”已经成为风口里面的风口。
    ...[详情]

    王双:移动互联网时代食品成为社交工具

    王双将沱沱公社定位成一个面向中国最挑剔家庭的厨房的安全供应链。“它实际上是一个电商,我们把我们的客户定位现在笼统的讲叫中产阶级。...[详情]

    朱吉满:未来机遇是能不能掌握医生资源

    “2015中国绿公司年会”于4月20-22日在沈阳召开。哈尔滨誉衡药业股份有限公司董事长朱吉满出席并参与对话。朱吉满表示,医疗领域90%以上的资源都是在国内医院。...[详情]

    王伟斌:不管O2O还是C2C 服务才是王道

    王伟斌表示,大健康是随着社会进步发展和时代变化以及疾病普及的变化,围绕人的各个方面,包括精神、心理、环境等综合健康因素的融合,它涉及的跟健康相关的所有信息服务产品。...[详情]

    王俊:基因给人类带来精准治疗可能性

    “2015中国绿公司年会”于4月20-22日在沈阳召开。华大基因CEO王俊出席并参与对话。王俊表示,健康是要把所有东西都前置。
    ...[详情]

    中产阶层的消费升级与投资——圆桌论坛
    方继勤:旅游消费与年均收入比由5%升至10%

    方继勤表示,携程最开始定位客户的时候,是年收入为6万的消费者,到了现在定义定到家庭收入在20万到100万,这是中产阶级的一个消费水平。...[详情]

    王双:互联网时代食品将成有效的社交工具

    九城投资控股有限公司首席执行官兼董事局主席、沱沱公社创始人王双在“中产阶层的消费升级与投资”圆桌论坛中表示,移动互联网+时代,食品将成为更有效的社交工具。...[详情]

    夏华:互联网新技术将给传统企业巨大空间

    夏华表示,无论是互联网还是新技术,在这个时代都会给传统企业一个巨大的空间,产业链没有整合过,没有玩过,没有延伸过的那些年轻互联网人。...[详情]

    Marijn van Tiggelen:差异化消费明显

    Marijn van Tiggelen认为,在未来十年到二十年,中国的中产阶级将进一步扩大,有越来越多的人属于中产阶级,到2020年中产阶级人数将占到中国总人口的40%。...[详情]

    筱田邦彦:希望中国政府打击网购假货

    “2015中国绿公司年会”于4月20日在沈阳举行,东方财富网对全程做图文直播。筱田邦彦在“中产阶层的消费升级与投资”圆桌论坛中表示,希望中国政府打击网购假货。...[详情]

    谢明慧:中产阶级有细分群体 具有动态性

    谢明慧认为,中产阶级到底是什么,这个问题本身就是一个很大的议题。“中产阶级你所想的到底是谁,你们脑袋里想的中产阶级到底是谁,到底谁是中产阶级?”...[详情]

    论坛速记

      商业“联合国”全球化的力量
      
      时间:2015年4月21日下午
      
      地点:15号楼1F-惠风厅
      
      主持人史蒂夫•塔平:
      
      欢迎大家。我非常高兴参加今天这场论坛,并且作为全球化力量这一场主持人,首先欢迎中国的来宾,以及不远万里来到中国的嘉宾。有哪些是外国的朋友,来参加我们的论坛,作为主持人希望能够充分发挥代表作用,首先向大家致以诚挚的欢迎。首先刘永好先生,被称为亚洲之星,他真的是一个中国人,有谦虚的品质,虽然他是一个富翁,他们他为人低调,以卓越的领导力领导公司,他可以说是以合作方式开展新兴农业的先驱,并且在全球化中有卓越的表现,非常感谢。第二位是我的老朋友李东生的先生,是的TCL的总裁,我想大家很熟悉他了,而且他是中国企业家的先驱,展现了中国企业家的精神,他在之前的会议上,他也在全世界展露出中国企业家的风采,我非常高兴今天能够请到李先生,在这里和我们分享他的商业的洞察。我右边的他叫ManojChugh,马衡达在中国可能不是非常著名的公司。我们今天下午有三位非常卓越的企业家来参加本场论坛,从他们的自己的业绩角度分享自己全球化的力量,首先问三位一个问题,这个问题是今天有多少企业,25%的业务在国外?25%以上的业务在国外有多少?非常令人惊叹的结果是吗,这是非常令人惊人的结果,有多少企业在十年之后,50%的业务布局会在中国境外的地区?好的。10年之后,有多少业务布局,25%的业务布局在境外。那么看起来大家需要帮助是吗,今天我们有三位非常卓越的演讲人可以给大家一些帮助,第一个问题,我希望三位每人用三分钟的时间来简单的介绍一下你们什么时候开始企业家的全球化治理,现在走到哪一步,现在最大的挑战是什么。
      
      李东生:
      
      我先开始,TCL的国际化是始于两千年,我们在2004年做过大的并购,整个国际化的进程在加速,这个过程经历一些困难和曲折,但是非常好的结果,我们海外的业务的增长的速度一直过于我们国内业务的增长,在去年我们实现一千亿的销售收入当中,有47%是来自海外市场,目前我们的业务在欧洲北美南美以及亚太中东非洲市场都有涉及,所以未来的话,国际化依然是我们重要的一个业务战略。今天我我的工作报告就是双加转型和国际化的双轮驱动战略,所以国际化是我们今年以及未来几年的业务的重点。
      
      刘永好:
      
      我从事最传统的产业,农业饲料,养猪养急肉食品加工,这个行业在历史上有上千年历史了,我们发展要走出去,全球化,人越来越多,对高端肉蛋奶的需求越来越高,中国的成本比国外要高很多,所以说我们要开始在18年以前开始在海外做投资。经过18年的努力,我们已经在差不多30个国家建设或者收入了差不多50加工厂,包括东南亚,印尼、菲律宾,柬埔寨,还像斯里兰卡,孟加拉国,缅甸、印度,还有土耳其、波兰、俄罗斯,我们也在南非在投资。我们感觉到农产品和食品的全球化的格局,以一种崭新的面貌呈现,谁进去,谁发展,否则就会落后。
      
      ManojChugh:
      
      在今天的会场上有非常卓越的企业家,我们讲全球化,全球化的一个最好的范例,就是今天这个会场。那么如果我们回首30年前,我想我们不会想到如此全球化的阵容讲全球化本身,因此这个变化已经发生,对我们的商业,在世界的不同地区和国家造成了非常深远的影响,关于我们自己,最开始的时候是和英国电信是一家合资公司,我们的历史就是通过全球化,我们为全球化的客户提供服务,为他们提供IT服务,利用来自印度的人才,我们最开始是服务于一家客户,但是过了一家时间,我们的业务发展到了51个国家,现在我们的客户包括600个不同的政府和企业,包括IT服务,IT解决方案,我们现在的业务90%就是在我们国家以外,经常我们不明白全球化的影响究竟意味着什么,但是我们真正投身其中的时候,我们真正看到有趣之处,就是全球化的结果,全球化势不可当,一旦发生,就会以爆炸的速度增长,人脑可能是以算术的方式在思考,而不是是指数的方式,但是全球化是以指数的方式爆炸式的增长,因此十年之后,你们的收入25%,50%都会来自中国以外的地区。我们看到中国的创新,我非常有信心这个趋势必将发生在中国,发生在印度。我们一家在印度的公司,在于中国有非常棒的受过良好教育的工程师,因此我非常相信全球化会不断的继续,越来越深入的发展,历史从全球化开始,对我们公司来说我们一直定位为全球化的公司,在全球的雄心壮志,我们将不断的延伸下去。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      在2008年,我读过一本书叫CEO的秘密,刚才有一个BCG讲到硬全球化,硬全球化,就是和所有人竞争人在一切时候竞争,这个给我留下了非常深刻的印象的全球化非常困难,非常具有挑战,但是我定位全球化没有那么困难,我们可以在任何地区可以工作,你选择任何领域做工作,全球化是容易的,还是硬全球化,还是困难的全球化,你们怎么看?
      
      李东生:
      
      全球化是市场资源,各种资源重新的配置和交换,我不认为一个公司全球化和全世界所有的人企业去竞争,这个是不对的,全球化意味着你更善于跟全世界的这种合作伙伴能够建立起好的合作关系。像刚刚我提到今年我们在工作报告中提出继续加强国际业务,是我们一项重要的工作,其实在国际业务当中我们基本的格调就是寻求当地的合作伙伴,来开拓我们在当地的合作,在业务管理方面要实现本土化,因为在我们过去十多年的全球化,国际化的过程中,我们觉得一定要善用当地的资源,包括用好当地的管理团队的资源,在全球化才会成功,所以全球化一定不能要想着跟全世界的人竞争,而是说能和全球的人合作。
      
      刘永好:
      
      全球化说起来简单,但是实施起来挺难的,因为不同的国家它的法律不同,它的规则不同,它的生活习惯不同,它的很多的理念不一样,那么你首先要适应它,要知道,你不知道,按照中国的方式去做,往往碰的鼻青脸肿,所以一开始的时候,我们走出去的时候碰到很多的困难和压力,有些是生活习惯的,有些是法律的,有些是政府的规则的,但有一些是我们可能没处理好的。但吃了很多亏,上了很多当以后,慢慢找到规律之后,这个时候逐步就走顺了,会好很多,现在我们已经在很多国家做投资了。我感觉到国际化是非走不可的路,因为你不走就有可能会落后,那么就会被市场所淘汰,因为现在在全球范围内配置资源,那里的成本最低,哪里的产出最多,哪里最有竞争优势,哪里生产安全性更能得到保证,不同的国家是不同,我们以此来配置,我觉得这是有竞争力,我们用全球的方式配置资源,已经到了今天,因为今天信息的传播,交通、物流已经足够支撑了,我们能否可持续发展,考量我们是否能够真正的能够去驾驭这个全球化的市场,和全球化的发展这个格局,所以说早一天就更主动。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      刘先生,我非常关注一个问题,我非常关注,你讲的这些公司,如果没有全球化就会被淘汰,但是我们大的部分的公司都是中国的本土公司,我为他们感到担忧,我们应该如何帮助他们呢?看一些这些公司并没有感到很忧虑,但是他们应该为全球化感到担忧,是这样吗?
      
      刘永好:
      
      公司有两类,一个是本土以服务为主,有特色的,不管怎么全球化都不会变,比如说汽车、培训、立法,都有本土的特色,一中是大宗产品,或者大宗市场的,比如说他们生产的电视、手机,中国可以生产,美国可以生产,印度可以生产,在哪里生产有竞争优势呢?原来我们的肉蛋奶最本土化了,因为是当地农民养的,是当地生产最有优势的,现在发现不是这样的,我们中国由于人口很多,土地很少,我做过一个调查,在中国一亩土地就是666平方米的土地,在中国猪一年大概要一千块人民币,而我到澳大利亚发现条件非常好的地方,水电都具备,买666平方米,就是中国的一亩,也是差不多折合一千块钱人民币,但是它是永远,可能是一百年,一千年,这就是巨大的差距,为什么中国土地那么贵,就是因为中国人多,你们土地不够,所以这就决定了农产品的价格一定便宜,所以现在我们的玉米也好,黄豆也好,很多的农产品糖也好,棉花也好,都比国际上高很多。这个时候国家又制订了一系列的政策,有些可以进,有些不能进,这就导致了国外的农产品的价格远远低过中国,我们做过一个调研,他把奶粉,就是婴幼儿奶粉,全球的价格同一个品牌有一个非常著名的品牌做了一个调研,画一个地图,在地图上发面同一款,一个品牌,一个产地,质量一样的,在美国折合人民币120块一罐,在英国130块,在荷兰是120多,在日本130、140,在香港150左右,中国300多,300有时候比美国高了一倍还要多,但是中国人的工资是人家的1/3,甚至1/5,工资低很多,奶粉高很多,这个就导致了有很多中国的老百姓出去买奶粉。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      钱去哪了?
      
      刘永好:
      
      我就不明白奶粉为什么这么贵,有一个考量,国外的奶粉好,信的过,这是一方面,第二方面确实便宜,在中国买的很多。我不明白为什么这么贵,我们想能不能走出去,我们在新西兰,我们在澳洲,在欧洲,我们去那组织养牛,我们在那生产,然后当地注册品牌,我们在当地验证,符合新西兰标准的,欧盟标准,美国的标准,中国标准的,拿到中国卖,能不能卖到跟美国一样的价,我们做了一个广泛的调研,经过两年努力,我们的产品出来了,经过互联网的销售,成本可以下来30%、40%。我们通过互联网让大家报价,你们觉得多少价,有的人两百,有的说一百五,一百三,少数人说一百以下,我们经过测算,在今天我们如果规模做下去,我们能做到一百以下,定价99,大家非常认同,这就是国际化的价值。通过我们的努力,让小朋友吃上健康、安全的奶粉,同时价格又比较低,能够跟国际同质,同价,这就是我们要做的,这就是全球化带来的价值,因为我们最了解中国的市场,我们用互联网的方式来进行销售,把我们本身的中国的市场和这种国外产品的市场结合起来,把成本压到最低,符合老百姓需求的,老百姓需求是一是安全,放心信的过,二是价格便宜,我们两者做的好的时候,一定有市场,我想像这样的事,我们正在布局,正在做。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      谢谢,李先生,刚才讲到了品牌,在过去的几年中,你作为一家公司,你建立了非常坚强的全球品牌,你如何保持这个品牌在不断全球化,全球化不断深入的过程中,来保持你的品牌?无论是在国际市场,在国内市场都保证这个品牌的竞争又是怎么做到?
      
      李东生:
      
      在中国市场,还是全球市场,要建立起一个品牌的话,都需要持续不懈的努力,最重要的几个要素,一个是产品,你的产品的质量,你的产品的性能,一定在同行当中能够做到有优势,不可能全方面都有优势,但是必须在某方面有优势,否则在竞争中就会被淘汰。二是有规模,一个品牌需要有一个销量来支持,原来中国是一个封闭的国家的时候,当然不需要考虑全球化,在十多年前中国加入WTO,意味着中国全球化不可逆转,要建立更大的规模优势,必须要在全球的这种主要市场能够进入。三是要不断的要有创新。每一个产业,特别是工业技术,它的技术发展都是迭代的,在某一个阶段可能是领先的,但是不保持企业的创新能力,可能在另外一个阶段就会被淘汰了,这几年我们看到在20多年前很领先的日本企业,在家电很领先的日本企业,日子是非常艰难的,很重要的一点是技术迭代发展方面,没有适应当今最大的一个互联网应用技术的浪潮。当然还有其他的因素的影响,所以对于一个企业来讲,你通过不断的创新保持自己的活力和竞争力,这三点都是很重要的。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      好的,那么刚才大家都从自己公司的角度来谈,如果需要有规模,有产品,有创新人才。有没有可以补充的?关于这三点有没有可以补充的,如何创造一个全球品牌?
      
      ManojChugh:
      
      我可以补充一下,我的话要建立全球的品牌,这是非常重要的,要实现你的诺言,就是你代表什么,你坚持什么,这个诺言的话,必须要在全球各个国家跟文化里保持一致,是的,人们会有不同的口味,不同的品位,人们喜欢不同的东西,在全球不同的地方,但是你的承诺必须使人们理解,必须一致的,我们提到承诺的话,我想重要的一点就是无论你承诺了什么,在你的国内承诺什么,你能否在全球不同的市场上,坚持同样的诺言,或者承诺,在很多情况之下,我也听到过很多的机构,他们已经有了全球化,在本国的产品,并不是特别好,但是对于全球其他国家的产品是做的非常好,所以说你的品牌的承诺是至关重要的。那么维持这种承诺是更加重要的,所以这种承诺对于你的公司的承诺。
      
      刘永好:
      
      中国以前大量的工业品都是进口,我记得21年前,我们买日本的进口的电器、冰箱、彩电那不得了,买不到。后面中国各个地方都再生产,到今天的话,中国也没有几家了,都集中了,但是中国的质量提升了,现在中国人买冰箱买彩电,买家用电器很少了,如果买日本或者美国的品牌,放在家里很荣耀,因为是质量的象征,但是今天的冰箱、彩电,手机质量都一样了。我记得18年以前,我们在越南我们的生产的饲料是养猪,养鸡的饲料,我们生产出来卖过当地的养殖户,农场,他们不要,好不容易说服了几家,他们说可以,那么只给我们一半的价,什么一半价,就跟美国欧洲公司生产的产品,甚至泰国生产产品一半的价,为什么一半价,我给你一半价都是支持你,他带我们去街上看,鞋、布、皮带,中国的产品都在地摊买,都是1/3的价,他说太低端不算,他又带我去看摩托车汽车,价格仍然是1/3,说中国的产品在这里就是1/3,我给你一半价就支持你了,这就是品牌了。今天经过了大概差不多18、19年,在这些东南亚的国家看,这些产品的话,跟日本,跟其他国家比,可能不是1/3的价格,是逐步的达到这个水平了,是一步一步的来,这就是品牌的建设,这个靠什么,靠诚信,要靠承诺,要靠规模,大家看的见,通过一年两年三年五年十年以后,品牌出来了,所以说对我们做全球化的企业来说,这个承诺最重要,品牌最重要,要让大家知道,中国生产的产品和国外都差不多。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      您说的对,产品质量要很高,您来自于时尚业有一葛先生,他提到消费者品牌的问题,就是打动消费者的心,知道为什么打动消费者的心吗?因为你把你的全家放在你的口袋离你的心很近,所以要打动消费者的心,这是一个英语的小笑话。我想讲述两点,如果和政府合作,正面的方式跟政府合作促进全球化,第二点如何利用互联网就能够在全球开展我们的业务,一种智慧的方式开展我们的业务,谁来开始?我要强制执行我制定的规则了,每个人两分钟。
      
      刘永好:
      
      企业发展一定要国际化,否则寸步难行,我们要得到两方面的支持,政府和企业。中国和澳大利亚已经结束了自贸协议的谈判,对很多的农产品市场放开,这是一个机会,所以我们加快步伐在澳大利亚进行投资,我觉得像这样的机会把握是得到了政府的支持,用市场化的手段,两者结合,我觉得最好。
      
      ManojChugh:
      
      听您到澳大利亚很多正面的发展,特别在农业科持续发展方面,显然的话,政府的监管通常是落后于发展和技术进步,那么最大的一些颠复性的因素就是技术,我也记得当阿里巴巴开业的时候,很多我的朋友问我,这是印度公司吗,我说为什么你认为它应该是印度的公司,他说当我们在学校的时候,我们经常会讲阿里巴巴的故事,因此我想这可能是一个印度的故事,没有人能想象阿里巴巴是由一个非常年轻的中国企业家所拥有的公司,我看一下全球的智能手机,我看到最的是来自小米,当我想去看录像的时候,我打开这个视频节目,我们使用的是百度,现在回顾一下小米仅仅是5岁的孩子就成为全球领导者了,五年发生了什么,传统行业发生了什么事情,今天我们看到有些人没有拥有任何一个酒店的房间,但是他可以成为世界上最大的酒店的拥有者,因为他用技术创造了市场,这些全球的酒店所有者都是他的所有者,我们利用技术可以做到这一点,有些人建立了出租车公司,我们可以利用软件都可以成为出租车司机,所以消费者技术灵活性可以说正在不断的改变我们所处的环境,令爱政府的话,要理解这些,是是很自然的,所以我们需要跟政府合作,帮助政府理解新的方式的改变,我想可能时间不够了,我想说,这是一个事实。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      您的技术发展的很快,超过了政府的监管,您如何去看待?
      
      李东生:
      
      谈到政府的关系,中国加入WTO的时候,更多的企业家,企业关注说,政府怎么更有效的保护我们本土的工业,不要被外面的人冲击,在今天已经发生变化了,今天关注的是怎么和政府建立全球自由贸易的规则方面能够发挥积极的作用,让中国的企业比较顺利的进入到国外的市场。讲到互联网的话,在我们的这个产业里面,对中国企业可能是一个机会,在全球互联网发展方面,特别是互联网应用方面,我觉得美国和中国是领先的,中国互联网的应用,不亚于欧洲,也不亚于日本跟韩国,所以在这一轮中国的电子信息企业,可能要超越日本韩国企业一个很重要的机会,就是说在智能加互联网,产品加服务,我们所提出来三加战略方面,用互联网应用这个手段,用互联网经济的这种方式能够超越我们全球的竞争对手,这是对中国企业来讲是一个机会。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      我可以看到,我是唯一的一个欧洲代表,我很感兴趣,你们如何在欧洲取得成功,因为我们有比较复杂的监管,规则,我们在英国的话,可以和一切人交朋友,如何进入到欧洲的市场?
      
      李东生:
      
      我们在欧洲市场取得成功,原因很多,很重要的一点是本地化,当年的化,我们并购的(英文)的手机业务和(英文)的彩电业务之后,两家是欧洲的公司,我们把它的团队和能力,在欧洲几乎保留下来了,我们现在在欧洲的业务,在近十年一直是我们全球业务当中表现最好的一个市场,我觉得就是说管理经营的本地化。另外彩电作为欧洲目前还有一个关税壁垒的产品,我们在欧盟区有一个工厂,就是把工业能力和产品设计能力也是本地化,经营也是本地化,这是我们在欧洲取得成功最重要的一个因素。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      本地化,欧洲的本地化,还没有其他的经验和教训?
      
      刘永好:
      
      欧洲很多的国家,欧盟有很多的标准,拿食品来说,食品安全监控很严格。另外欧盟生产的产品在全球,包括中国都有很高的影响力,大家还是比较相信的。中国经济在发展,食品安全问题其实不断还是有发生,怎么借鉴欧洲食品安全监控的手段和一些措施,来改进中国的食品安全,这一方面可以借鉴。同时像今年4月份,欧洲欧盟的牛奶配置取消,对中国的牛奶来讲,它面临着增加产量,国际化销售的问题,所以说我们正在跟他们讨论怎么把欧洲的牛奶,把他们拿到中国生产,卖到中国的市场,而且像我们生产的一些猪、鸡这些,他们在不添加药物的条件下,能够保证安全,这方面欧洲有很多的技术,我们正在跟他们洽谈,品种,制种,在这方面跟中国仍然有很多的合作。
      
      ManojChugh:
      
      监管有时候会认为是不好的词语,所谓的监管并不是说总是坏的,最重要的是政府保护社会的利益,所以我们会有个人不同的观点,我个人认为这是一个时间的问题,我们产品需要改善,因为标准如何在全球做出的话,要一致性的标准,而且在农业上都要遵守,我们都想让我们的孩子吃到最好最高质量的产品。我的信念是监管在欧洲,需要去改善我们的标准,同时这是一个时间的问题,大么监管者意识到他们监管的内容,监管所有的行业的产品。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      现在不仅仅说一下我的问题,我还想让大家提问,你们可以提问,否则我就太自私了,一个唯一的规则就是不要过多讲你的公司,我们想开诚布公的讨论一些问题,如何做到国际化的问题,大家可以问几个问题,我们再进行。
      
      提问:
      
      谢谢主持人,我想问一下李东生,我们量子点技术项目针对未来的销售群体和销售战略是什么样?
      
      李东生:
      
      还是更广泛的演讲,中国已经是全球最大的电商制造的国家,全球彩电的60%是在中国生产的,中国电视的销售大概占全球市场的25%,这意味着大概中国生产的另外有一半多是出口到海外去,所以对中国这个电子企业来讲,彩电企业来讲,中国企业的国际化变成是一个尤为现实的问题,最后我回答你的问题,量子点技术是一个能够和OAED技术来竞争的新的技术,我们认为OAED的性价比,是和现在产品比是不具备竞争力的,它最大的优点是它的色彩饱和度比较高,我们用量子点已经达到或者超过OAED的水平,我们相信在未来可能量子点技术会成为高端的显示的主流技术,目前除了TCL之外,我们看到其他的中国企业,特别是是三星也是在大力推广这种技术。
      
      提问:
      
      我问李总一个问题,现在我家正在装修,我全部的家电采用的TCL的冰箱和彩电,一是它设计的非常得漂亮,而且它是十年质保,一般的是六年,为什么TCL选择十年,全球化是不是要统一一个标准?
      
      李东生:
      
      这个跑题了。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      要关于全球化的问题。
      
      提问:
      
      全球化的过程遇到的问题就是水土不服,其实TCL也遇到了很多的挫折。现在并购的浪潮已经由传统的简单的资本并购已经变成了知识产权并购,我想请问一下刘总对这一点怎么看待?
      
      刘永好:
      
      是的,像我们的食品有很多的知识产权,包括制种、种猪、牛,包括奶牛,中国很多是进口的,为什么因为它有它的知识产权,也有它的品牌,在这个问题上,我们怎么样跟这些优势的有知识产权的,或者有研发能力的公司合作呢,我们原来从买到现在的合作,到参股,我觉得甚至今后的收购,这就是一步一步往前走,我们正在往这个方向迈进,希望我们有更多的拥有知识产权,我相信很多的中国公司也是这样做的,从没有到有,到能够有更大的自主权。
      
      李东生:
      
      关于这一点我想补充一下,确实知识产权是中国企业在国际化过程中面临的挑战。坦率讲,在大部分的工业领域,中国企业拥有的知识产权的水平和欧美日企业相比,我们还是相对比较弱小的,过去十年,这种差距在缩小,但是这个差距依然存在,在未来企业国际化的过程中,如何解决好知识产权的壁垒,我自己认为没有别的捷径可以走,只有自身持续加大对知识产权的投入积累。过去几年我们可以看到中国企业在全球就是我们这个行业里面专利申请里增长是最快的,这个趋势在未来还会持续,所以这个一定要坚定不移的认定一个目标,要持续投入资源,真正能够在技术能力知识产权积累方面做到全球领先,才有可能在全球竞争力上做到领先。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      最后一个问题,最后一个问题,不要跑题,必须是关于全球化的问题,如果还有时间接下来再回答。
      
      提问:
      
      非常感谢作为全球化力量的问题,我读了一本书,世界是平的,就讲了全球化的力量,我的问题是关于我们中国的两位,力量同时也有负面影响也有摧毁性,在中国公司全球化企业当中,有赢家,有输家,在中国是不是有一些收购案例,问题是你是觉得是不是在中国内部的一些收购案例由于全球力量导致在中国的收购案例。
      
      刘永好:
      
      因为全球化的力量,使得中国的产品产业,竞争力加强或者竞争力弱化了,对于竞争力弱化的产业,必定形成一个并购,有些企业一倒下去,有些企业起来了,规模越来越大,越来越集中,就是并购加大了,那么这个并购在中国的企业之间,也在国际的企业之间,怎么样把握这个国内的并购和国内的并购。我们走出去有的是自己建厂,有的是并购,把并购和自己新建结合起来更好一些。
      
      李东生:
      
      我觉得刚刚问到我理解,所谓的全球化实际上对每一个国家,或者不同的企业,它的影响是不一样的。从道理上来讲,本土化和全球化这个变化最大的一个区别就是说,全球化你必须在全球资源配置的角度来考量一各企业的竞争力,可能在全球化的过程中,对中国来讲,或者某一个国家来讲,有些全球化是受益的,有的是因为全球化被淘汰,这个就是被淘汰的这一部分企业当然很痛苦,但是对全球经济来讲,可能会实现一个更加优化的资源配置,所以全球化对全球的经济整体发展一定是好的。但对某一个国家的这个某一个行业的这种发展,它的影响肯定是有正面和负面的。所以我们看到在一些国家也会偶尔发生反对全球化的示威,反对全球化的力量在很多的国家依然是很强大。因为全球化意味着动摇它传统的经营的方式,它原来活的很好,但是由于市场开放了,由于全球化它可能变成很难活的下去,这个在情况在中国有,在国外也有。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      全球化是一个不可逆转的浪潮,各位我们是不是可以花一分钟的时间,因为我刚才看到了有一些年轻人,对于管理加全球化的企业,你认为最重要的经理人的素质是什么?
      
      李东生:
      
      经理人的素质,他首先要有全球,到全球化的思维,就不能用本土的想法去考虑问题了,当然它要对全球市场的格局有了解,对全球不同国家的法律有所了解,另外更多的要用当地人,不能简单是中国来派出去的,要当地培养的人,我觉得对人才的要求更提高了。
      
      ManojChugh:
      
      非常重要的是年轻的领袖在未来取得进步,首先是技术企业,如果是零售业,旅馆业,比如说万豪的CEO,首先是技术的企业,如果没有技术就没有做我的企业,在全球化的浪潮中这一点尤为真实,科技扮演一个颠复性的角色,有颠复性的力量,它必将为全球化助一臂之力,所以数字技术对企业的发展,以及对于企业的整体战略布局是非常重要的。我们最大的竞争对手是谁,那些最大的竞争对手,如果他们使用你所不了解的技术,你们就必输无疑,所以我们要了解技术的力量,运用技术的力量实现全球化。
      
      李东生:
      
      全球化最重要的对企业来说是建立一个全球化的经营团队和能力,另外要培养一个适应全球化经营的组织和文化。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      三大最重要的因素是什么呢?
      
      李东生:
      
      刚才讲到两个了,一个是团队,一个是组织,一个是文化。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      关于人呢?关于人来说,作为经理人最重要的素质是什么?
      
      李东生:
      
      经理人的素质最主要的是要有全球化的适应,这是最重要的。要有全球化的视野,另外要有对主要目标市场地区的这种人文,社会人文经济的了解,才能支持你做出正确的决策,还要需要外语。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      非常好,我们必须有一个全球视野,全球思维,以及对社会文化的理解,非常好,对经理人个人的素质的要求,你怎么理解?木ManojChugh:
      
      我认为最重要的是清晰的思想,必须知道你未来需要的方向是什么,还有人的能力,我们的人来自不同的文化背景,他们都需要得到尊重和珍惜。第三是沟通能力,我们有非常好的全球化思维,全球化视野,最好的合作伙伴,最好的思维,思想,但是如果没有最基本的沟通交流的能力的话,这些我们就无法取得成功。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      刘先生年觉得呢?
      
      刘永好:
      
      十年以前很多人都愿意出去,因为工资高一点,第二出去可能提升的快一些。今天不太愿意出去了,因为我们出去之后,工资比国内要高一些,但是高的没有那么多了,第二中国的生活条件改变了,那么出去更吃苦,所以说这对我们经济人的培养就是一个考量了。怎么样培养一些愿意出去的人,更重要的是培养一些当地的干部,就是说所在地在当地。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      人的素质,经理人的素质,作为未来全球化领袖的素质是什么?
      
      刘永好:
      
      首先它要有这种事业的责任感,他愿意做这个事,不愿意做这个事怎么做都不好。第二个他当然要适应这种全球化的这种基本的要求,就是说他能够对市场有了解,能够对使命有了解,能够责任有了解,我觉得全球化的人才要求更高一些,因为它跨越了文化,跨越了原来熟悉的生活习惯和市场,我觉得要培养,要走好全球化,首先有全球化的人是最最重要的。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      非常好,我也同意,我认为勇气也是非常重要的,在未来所要面对的这个世界,除了勇气之外,就是诚信,因为如果我们作为一个全球化的企业,这个诚信会涉及到不同的人,涉及到不同的国家市场,我们的领袖要有鼓舞士气的能力,领导团队实现使命,请三位分享一下你们人生的梦想,你们公司的梦想,或者家庭的梦想,或者对下一代的梦想,请大家敞开分享。你希望在这个世界实现的梦想是什么?
      
      刘永好:
      
      我们公司白手起家,到今天已经成为中国大型的农业和食品企业了,但是我的梦想是经过大概十年过程更多时间的努力,成为世界级的农业牧业的企业,为中国人,为世界提供一些高端的牛肉、羊肉、其实制品,使安全有保障,使价格合理,使产品多元化,这就是我的想法。
      
      ManojChugh:
      
      我认为我们在生活当中看到的最深层次的变化,就是因特网,在第一步我们只是做一些基础设施的架构,第二步我们发展应用,因特网的应用,现在在全世界我们看到仍然数十亿人,他们没有办法上网,甚至他们没有实现温饱,他们没有享受到跟别人的平等条件,因此我的愿景就是随着数字技术的不断的发展,我们怎么帮助我们的客户,政府客户,组织客户,更好的应用数字技术,帮助他们的社会,以更好的方式来为社会造福,我认为在因特网第三波发展当中,我们看到最大的变化发生在人类社会,因为科技还没有很好的服务好弱势的群体,无论在医疗卫生领域或者其他的领域,我的帮助就是帮助不同的组织,政府、客户,我们全球服务的客户,使得我们的地球更加幸福,为人类带来更多的福祉,谢谢。
      
      李东生:
      
      我们企业的愿景,也就是我的梦想,就是成为全球化智能产品制造和互联网应用服务的集团,我正在往这个目标努力。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      这些梦想都非常的精彩,下面卓越的领导人分享了他们卓越的梦想,我也希望听众中选出两位代表,听听他们的梦想是什么,他们希望实现什么样的改变?
      
      听众:
      
      尊敬的领导,我是做液晶显示屏的,我是李总的一个供应商,我的梦想是我们中国的液晶显示屏在全世界无处不在。这就是我的梦想。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      很好,还有其他人吗,还有更宏伟,更伟大的梦想吗?
      
      听众:
      
      各位领导,你们好,我的梦想,因为我是做移动互联网的服装产业这个平台的,我的梦想是希望通过移动互联网我这个服装品牌,把中国的服装品牌推到世界去,让世界的人时时刻刻购买到中国的服装品牌,谢谢大家。
      
      听众:
      
      你好,我是环球时报的,我的媒体,我是希望讲出所有中国企业走出去的故事,不让外国媒体误读中国企业。
      
      听众:
      
      我有一个梦想,绿色食品,新鲜的空气,像外国一样,有安全优质的食品,和新鲜的空气,良好的生活环境。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      非常好。那么对我来说,我的梦想我希望为世界带来更好的公司经营方式,比如说有机食品这样的公司,把他们的经营方式带到中国,帮助中国的商业领袖,真正的成为全球化的企业家,有全球视野的企业。有两个比较积极的梦想,我个人的梦想就是体育方面,那么接下来我们刚才分享了伟大的梦想,就是如何有一个共享的梦想,我们如何在公司内部推行共同的梦想,如何追求共同的梦想,我们如何创造共同的梦想。
      
      听众:
      
      现在作为一个全球化最大的特点是一个社会化大协同,那么在这个上面,我觉得中国人做的是非常棒的,现在全球的华人都在致力于不光把中国的产品向全球输出,同时输出服务,实际让整个的社会都说是通过一个协作协同的方式共同发展。我觉得中国人做的非常棒这一方面。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      还有其他的评论吗?那么如果没有其他的梦想跟个人分享的话,你个人的梦想,比如说家庭的梦想,对下一代的梦想和期待。
      
      刘永好:
      
      我的企业32年了,我希望我的企业能够更加的不断的进步和发展,再干32年,甚至更长的时间。
      
      ManojChugh:
      
      我的梦想是来确保我们能够持续的跟客户提供更多的服务,比如说我们现在已经51个国家的服务,我们可以扩展更多,提供更多的技术、产品,这样使他们更有力量。
      
      李东生:
      
      我自己的梦想是希望我的下一代能够生活的比我们这一代更好,另外的话,我也希望说我们的更多的同行,企业家蛮辛苦的这个群体,能够有更多的成功。
      
      史蒂夫•塔平:
      
      非常好,非常好。那我想来总结一下我的梦想就是让大家能够都实现自己的梦想,我们都要创造这样一种机制,对我个人来讲,我两个女儿将会代表我,用中文主持这个会议,在伦敦主持这个会议。所以我希望大家都喜欢我们这一个专家讨论,我想感谢三位重要的演讲者刘先生,请鼓掌,感谢ManojChugh的贡献,还有李先生的贡献。请大家记住自己的梦想,这是我们唯一的活的幸福的方法。再见。

    论坛速记

      (友谊宫2F-百合厅)“再城市化”的机会
      
      时间:2015年4月21日下午15:20-16:40
      
      地点:友谊宫2F-百合厅
      
      主持人王波明:
      
      这样,我们现在开始了这一节的讨论。我们这一节的讨论,原来的名称叫“再城市化”的问题,但是我们刚才讨论了一下,再城市化问题,其实是城市化问题中,或者城市发展中的一个技术问题,所以这样的话,今天还是想把讨论集中在城市化的有关问题上。主要是要讨论关于城镇化,在座的各位嘉宾,他们所理解的城镇化是什么东西,因为这个今天早上马云和王健林,其实叫数字派,洋派和土鳖派(音),两者经常在打,什么事都要互联网化,要飞起来。刘永好同志就说要让他的猪怎么飞起来。王健林说要让房子,他提醒马云,说最后飞机还是从跑道上飞上天的,并没有绕道而行。
      
      所以我们在谈城镇化的问题上,因为也有,最近跟数据时代有关的问题。特别是咱们李铁先生在研究,还有咱们在座几位,都是有关叫智慧城市,这个新题目。所以今天我们可能比较多讨论的问题,一个是怎么让这个城市发展,技术含量更加的高一点。第二个问题,任何的城镇发展都缺不了资金问题,现在城镇化,因为全国咱们也都知道,平台叫地方政府融资平台,可能已经到了,一种说法是23万亿欠债。另一种说法可能到十五六万亿,财政部楼继伟先生说到的。怎么解决这个问题,怎么能够通过公营和私营的合作,一大堆钱,马行长全部把资金压力放到银行体系上,怎么来解决这个问题。所以现在第一圈问题从这开始,我先大概介绍一下,李铁主任是城镇化,我称之为叫城镇化先生,因为城镇化的题目,都是由中国发改委NBRC(音),发改委底下就是由他们中国城市和中小城镇化发展中心,很多方面来提方案的。
      
      第二位,马行长不用介绍,他的脸就是名片,大家都清楚。下一位是咱们达索公司的SylvainLaurent,长期在中国,他是一个技术公司,可能他要会谈到很多在城市发展中的技术问题。在我这边,这个是很著名的,大家都知道,叫伦敦市金融城市长,但是我得解释一下,他不是跟北京市那个市长的概念,他是一个金融大使,为伦敦到全世界,希望能够发展关系,发展伦敦,发展伦敦金融。但是伦敦也是在城镇化问题中,也有很多经验可以跟大家分享。
      
      胡葆森先生是咱们的从业,也是我们有一个中国城镇化三十年论坛,他是成员之一。他是开发河南,就是整个河南很多最大的地产,都是由胡葆森先生建业集团开发的。最后一位是咱们多元化的主体,咱们的企业很多,钢厂,所以跟城镇化也是非常的有关系。张伟祥先生是咱们建龙重工集团有限公司联席董事长,还是浙江建龙控股集团有限公司董事长,为什么我不知道,你一会儿说一下。咱们第一圈说下来,差不多一个小时就到了,我们还是先从这个,这边说也可以,听主持人的。OK,(英文)。
      
      MichaelBear:
      
      非常感谢主持人,非常高兴来到本次这样的一个论坛,我是四年前,我是伦敦金融城的这个主席,这个是没有报酬的一个工作,但是我觉得这是一个最好的工作,我一共做了927场演讲,而且其中都是关于可持续的这样一个演讲,而且很多演讲是重复的,所以我把这个演讲说为是可再生的一个演讲,那么伦敦是在城市化的一个典型、典范,因为伦敦本身就是对自己做了一个改造,因为我们面对很多的这样挑战,跟中国是一样的。我们发现在我们城市里面的这些事情,比方说人口增加,还有人口,但是我们的密度却在降低,因为很多人都是从城市中心移到了这个郊区,一些更绿色的这样的一些区域,我们在英国的这些挑战,是如何来再造我们的城市,如何来重新设计我们的城市,让我们的人能够再回到城中心,来重新城镇化。
      
      我们比方说重新设计了我们的交通,建立起了非常现代化的这样一个交通体系,而且是在市中心建立的,当然用了很多高科技的这个元素,把一些公共设施也很好的连接起来。这个也叫以人为本的一种再发展。而且其中也是有经济的这样的一个支柱的,也有私营部门的参与,公共部门做的什么,就是提供这种公私合作的模式,让他们一起来合作,进行填路,还有公共交通的一些改造。
      
      总的来说,我们用的是这种股权,还有债务的这种融资方式,我们是通过这种投资的利润,来进行一个偿付。这样的一种模式,有什么样的好处呢,我也跟中国来分享一下,因为我认为这的确是一个重大的发展方向。重要的一点就是低碳发展,我们重新设计我们的城市中心,我们要做的是少即是多,因为我们希望用更少的资源,来发展更大的这样一个规划。比方说发展更好的教育,建立起更多的公务员等等,这是我们在设计的核心理念。我们有很好的范例,比如去过(英文),这是30年的历史,以前是一个铁度(音)的一个联线,我们再建造以后,成了一个非常时髦的地区。另外也建立起非常高质量的住宅区,是吸引到这部分人来。我们的教育有哪些,比方说以人为本的发展,必须是有经济可持续性的,必须是根据需求来发展的,而且还有一点很重要,就是必须是低碳的发展,而且是高科技的,使得我们的生活质量能够得到提升,谢谢大家。
      
      王波明:
      
      谢谢Michael,咱们市长先生,他讲了很重要的概念,所有的城市发展的钱,还是要从,第一得有需求。第二,公私合营,它可能更注重的是私人的资本,而不是城市去花钱,自己去做。我们第二位,你们谦虚半天,我也觉得马行长,因为他是对这个问题是很有看法,咱们让马行长来发言。
      
      马蔚华:
      
      我不是研究这个问题的专家,但是我可以发表看法。首先你说城市化和数学有没有关系,显然有关系,城市化的水平,就是城市化率,就是计算出来的。你这个城镇的人口,占你总人口的比重,这不就叫城市化率吗,叫人口的城市化率。中国现在城市化率是54%了,但是真正的城市人口的城镇化率可能30%几,36%。而且在一百多年前英国就超过50%了,在一八几几年,英国人口超过一半,现在全世界有74%(音)的国家超过50%,中国是比较低的。但是这个数字并不是高就好。我看过一些资料,像委内瑞拉,它的城镇化率是93%,比美国、英国都高,但是到处都是贫民窟。城镇化率数学上的解决比较容易,但是真正的要是提高城镇化的真实水平,这是一个很困难的事。困难在哪?刚才王波明说我是搞银行的,首先困难是钱,我认为不是钱。一个是土地,一个是人口。一般来说是人口的城镇化,另一个是土地的城镇化。我们国家相反,一般是土地的城镇化。
      
      现在有2.6亿农民工在农村,需要解决他们的问题。现在需要钱,这个问题需要解决,为什么中国的次序有不同,一个是中国的土地制度、户籍制度,中国农民的土地都是集体所有制。征地的价格,说实在的,农民的地和城里的地价格不一样,农民失去土地得到的补偿不是很多,到城里来打工。所以这样到城里来,他虽然是城里的农民工,但是他不是真正的城里人,所以这还有一个户籍的问题。所以在前年提出,我们的城镇化归根结底是人的城镇化,也就是说我们首先要解决人口的城镇化,人的城镇化。所谓人的城镇化,就是人,农民工和城里的人,要享受同等的公共产品的服务。城里人享受什么,农民工也享受什么,这才是真正概念的城里人口。比如享受同样的城市基础设施,文化的,和城里人一样受教育,享受文化,同样有各种各样的城市的劳动保护、保险,这才叫真正的城市化,这个时候才需要钱。所以我觉得首先在中国城市化的过程中,要解决一个土地问题,这个李铁有研究,农民土地转让的问题。第二个,户籍革命的问题,户口的问题,这两个是中国人口城镇化,两个必须改革的很至关重要的问题。然后才是资金的问题。谢谢。
      
      王波明:
      
      马行长,我挑战你一下,我为什么说钱的问题,因为户籍问题本身是跟钱,为什么卡着农民不让他进城,因为一进城,养老的问题,你得往里贴钱,学校你得贴钱,医院你得贴钱,等等等等。如果假定钱不是个问题,城镇化就不是问题。
      
      马蔚华:
      
      我没有说钱不是问题,钱是另外的问题,制度的问题,我觉得这个问题,我还有一个观点,城镇化的过程,昨天辽宁省省长讲,他讲振兴辽宁的六大措施,其中有一条措施,就是推动城镇化,反正在我的记忆力,我研究这个,从投资和消费两个方面,城镇化都会给带来动力。你比如说一个农村人口,变成一个城镇人口,城里需要投入的基础设施,一个人就是10万,那么每年一千万就是一万亿,这个一万亿,肯定对经济有个非常大的推动作用,这是从投资角度。另外一个农民,他变成一个城里人,他的消费水平要翻两到三倍,所以从消费的角度,又会刺激经济的增长。所以我觉得首先要看到,他对经济增长带来的动力,然后最后咱再说钱的问题。
      
      王波明:
      
      好,多谢,我得转到李主任这了。因为前几年,咱们一直从中央领导,国务院,一直在谈城镇化问题,但是这个谈法,这个高潮来自于什么,就是两年前,我记得到年末的时候,国务院很异常的在经济工作后,经济工作会议后,专门设置了一天,专门去谈城镇化的问题,咱们李主任也参加了那次会议。从那次会议以后,城镇化的问题,因为一谈城镇化就是投资开始了,GDP跟着增长。为什么这两年我感觉有点冷下来了,到底这是什么一种什么政策转换的变动,李主任,您能不能给大家分享一下。
      
      李铁:
      
      这个问题提的特别好,本届政府十八大,提出了城镇化的发展战略。提出到政策的颁布,就是2014年颁布的新型城镇化规划,和新型城镇化的试点的政策,大概一年多时间,他需要一个制定方案和消化的过程,第一个,政策既然出台了,我们还有一个观察政策实施的下面。第二,过去大家理解的城市化和我们现在理解的不太一样,过去理解的城市化不太一样,过去理解就是搞建设,大拆大迁。现在提出以人为本,不能盲目盖房子,要先解决农民工的就业问题等等。第二要发展绿色城市化,就要提高能源的配置效率。大家要了解中央的政策精神,把它贯彻到执政理念去需要时间,过去的城镇化历程,走到今天基本走到尽头了,房子卖不出去了,你现在到地方去,问地方官,我干什么呢?不知道了。卖地不行了,到房地产开发商那,由于各种原因,反腐的原因,结构性过剩的原因等等,房子卖不出去,结果就导致了我们整个经济下滑。所以过去大干快上的城镇化尽头,也受到了经济发展过程中,波动性周期的低谷,所以你说的热乎劲就没了。
      
      第三个,我们来看城镇化,老谈这个大问题,有点太高大上,其实都是中央提出什么样的政策,我怎么学习。就是我们在座所有的人,要看城镇化的时候,大概我觉得就要看两条:第一条,生活周边的城市是不是方便了,以沈阳为例,昨天我和波明从沈阳机场过来,路修的很宽,一直走到宾馆,双向车道,旁边有绿化带、隔离带,极其豪华。但是有什么用?没看到多少人,晚上九点多、十点多,灯还亮着,我们叫量化工程。中国很多都是面子上的事,把钱花在给人看的过程中去了,用不上。你要到欧美国家,你说我去瑞士,8点钟以后,天就漆黑了,到了荷兰,当然了,很多国家晚上夜生活也很丰富,但是它只是在夜生活的点上,有商业的气氛,人家商家主动提出我要量化,我要招引顾客,我们不是。我们是把大量的钱都投到形象工程上去了。
      
      如果你看到,我刚才讲这是一个面,如果我们看到这个城市,路又很宽,场面也很大,但是去哪都不方便,都得开车,我觉得这个事就出了问题了。问题在哪,第一,资源配置不好。第二,城里人感觉只有面子,没有里子,感觉不方便。第三,也会造成严重的浪费,天天晚上亮着灯,浪不浪费,耗不耗电,但是大大小小的城市都在这么干,这是第一。
      
      第二个,当你看到这种景象的时候,一个城市这样子,豪华西方国家的城市都比不了。人家经过几百年走过来的,我们的农民工能融得下吗,在马路上看到农民工不是不协调吗,我们可以让农民工就业,你不能搞出租屋,不能在这里设小摊,不能在这里从事各种服务业的就业,实际上这种发展路径,它发展城镇化,至少和中央的两个目标,以人为本和可持续发展是相悖的,这就是我们生活中周边所看到的大大小小的城市,基本沿袭的一种模式。你通过这种模式,你觉得这种城镇化,再往下走下去,还是那么轰轰烈烈地走下去,还有价值吗?谢谢。
      
      王波明:
      
      我现在转到建业集团的胡总这,胡总,你作为城镇化的实践者,特别在河南,而且你的发展,好像已经遍及到河南的各个大大小小中小城市,所以你从一个侧面,你是怎么来看城镇化问题的?
      
      胡葆森:
      
      谢谢主席,城市化确实是一个非常大的命题,今天上午谈了20分钟,刚才又谈了,马行长,包括MichaelBear先生。对于一个国家来讲,城市化肯定是不可回避的过程,英国用了一百多年,从城市人口不足1000万,到现在大概4000万住在城市,用了一百多的时间。中国现在从80年代初期开始起步,现在也有30多年了,按照现在的速度,如果单纯的从城市化率,上午李铁主任披露的是54.77%,就是55%了。再到70%,可能用不了,就是十年或者十年多一点的时间,可能按照这个速度,每年一千万人进城,大约再有十几年,撑死15年就完成了,这样算起来,大概用了不到50年的时间,单纯从城市化率这个角度来说。实际上过去30年的城镇化,实际上造成两个问题,一个是刚才马行长提到,现在农民工进城,已经进成的大概有25000万,也有说2亿6的,进城以后,可能就业问题解决了,但是户口问题没解决。住房问题解决了,但是生活的问题,城市的住房保障系统还没有涵盖这2亿人。进城首先干什么,首先找到房子住,有工作。第二怎么生活,住在哪,孩子接受什么教育,得病了到哪看。十八大之后提出来三个一亿人的问题,总理报告里面连续三年提出一亿人的问题,第一个棚户区改造,已经在城市里边的,其实包括了我刚才讲的26000万人的住房问题。第二,解决了每您进城的人的住房问题。还有一个是就近城镇化的问题,我在河南遇到,三四年前,上一任的省委省政府,就决定了三拆三并,就是拆村并城,把村子拆掉,并入到城市,就是城市周边的乡村都给它拆了,并入到城市。第二,拆村并镇,如果离县城太远,我们就并到乡镇里面去,并到就近的乡镇里面去。第二,如果离乡镇也远,就拆小村,并成中型村,有的最大的村上千户的,但是最小的村也有几十户的,把小村拆了之后并成中心村。通过三拆三并,逐步实现城镇化。
      
      实际上在过去的一二十年间,中国的各级政府,城镇化的方向和方式,没有一个统一的,中央没有一个统一的部署,都是各省按照自己的省情进行探索。现在实际上这个方向也越来越清晰了,你要全面铺开,像我刚才说的,就像发生在河南的,大家知道河南是中国第一人口大省,第一农业大省,发生在河南过去几年的事情,肯定是大拆大建,就算你是个小村,也要拆了并成自然中心村,你要是个普通的村,离乡镇近的,拆了并到乡镇里面去。大家想想,如果生产不发展,你尽了城镇之后,进了乡镇之后干什么?平房小院拆了之后,如果依然干农业,你拖拉机放在哪,马放在哪,这些东西似乎是一个简单的问题,但是实际上最关键的是农民进城以后干什么。现在想明白了,首先得发展生产,发展生产,这些人进城以后有活干,有钱挣,有钱挣了之后,住下来之后才会能生活下去。所以现在河南这五六年,正在搞一件事情,就是在各个地级市,各个县级市,包括有些地级市的开发区。因为河南大家知道,一共有120个城市,其中18个地级城市,还有108个县级城市。但是有些县级市和地级市,在城廓上是重叠的,所以大约120个城市。120个城市建立了180个产业聚集区,招商、建工厂、建物流,把生产平台搭建起来之后,让农民进城之后有活干。
      
      我刚才说这个,就是想让大家了解,在中国推行城镇化,不是一个简单的事情,也不是一个一朝一夕的事情,如果仅仅是进城住下来,拆了老房子,住到城市里边的新房去了,这个城市化比较容易实现。但是刚才讲了,为什么,有意义吗?没意义。这几年,我们跟波明主席、李铁主任在探讨,实际上今天的主题是再城市化,除去刚才讲的每年有1000多万人进城之后的生产生活问题,其实还有一个,已经实现的50%多的城市化率,已经在城市的这个7亿人,他们的生产效率提高的问题。
      
      前一段大概上个星期,我和周其仁先生邀请他去河南探讨下一步中国的城市化的趋势问题,可能会超2分钟,谈到这个趋势问题,就谈到美国。美国用了过去的一百年,上千个城市。现在实际上你看它的人均GDP,如果按人均GDP,最高鼓起一个大包,实际上你把美国地图打开之后,看这个经济鼓起的这样一个隆起带,真正像洛杉矶这种,纽约的这种最高的大包,在美国也不过就十几个,也就是人均GDP,达到了一个相当高的,像美国这样,今天这种水平,像纽约,一万人可以创造十几亿美金,这种GDP的这种经济特别发达的效果,或者城市化的结果,在中国还需要十年二十年的时间。十年二十年之后,在中国,究竟能鼓起像纽约这样的包,是鼓起三个、五个,还是十个,像洛杉矶这样的包,或者伦敦这样的包,按人均GDP,有大包、中包、小包,中国大家知道一共有将近2000个县城,有些小县城被边缘化了,十年之后你看不见了,在经济发展的隆起的带上,你看不见那个小包了,可能最后有几十个中包,有二三十个大包。所以再城市化,实际上就是一个人们进城之后的生产效率提升,在这个过程中,对每一个企业也好,对每一个人来讲也好,他就有无限的创造和这种创业的机会。所以这是一个我们讲空间经济学,或者地理经济学的问题,所以我也是涉足这个话题,也是在思考河南120个城市,20年之后隆起多少个大包,几个中包,还有多少小包,在这个过程中寻找机会。谢谢。
      
      王波明:
      
      好,谢谢。下一位我们想请北京建龙工集团有限公司联席董事长张总,我看你的产业紧密的和城镇化结合,城镇化好了,你这就有生意做了,城镇化慢下来,你这就有一些问题了,你来谈一谈这个问题。
      
      张伟祥:
      
      城镇化对我们这个行业很有影响。但是反过来说,工业企业对城镇化也有影响。今天李铁主任,可能作为你政府,从政策上面就城镇化,我们保持那种可能跟城市化造房子,马行长提供钱,城镇化的基本要素具备了。但是我想说城镇化人的问题,现在大家可能到沈阳来,最大的感受就是沈阳跟抚顺这两个叫同城化,房子建的很多,但是整个建设大规模上来以后,人很少,一到晚上基本没人。我说个案例,我们在沈阳有两个投资,一个是商业银行,我们是第一大股东,在抚顺。还有一个我们是钢厂的股东,因为这两年对钢厂负面的新闻比较多,环保的问题等等。这两年在沈阳和抚顺,我们也考虑搬迁,300万的钢厂,7000多工人。但是通过五年多的努力,我们把环保问题解决了,现在抚顺希望我们这个钢厂不要再搬迁了,因为整个主要他考虑一个就业的问题,现在我们7000个工人,因为钢铁的产业链比较长,我们相关联的产业链条上,可能还有将近2倍到3倍的人,可能会解决2万多人的一个就业的问题。所以我们第一,这五年解决了环保的问题,投入了很多。像昨天,我们参加了环保的论坛,还是表扬了我们,整个钢厂有24小时的一个,各种各样的监测的镜头,我想我们好多时候,我们的指标已经超过了抚顺的市区的一个空气质量了。但是这个环保做的怎么好,钢铁还是排放的,还是要提高的。现在我们做什么事情,我们希望钢厂跟城镇化,抚顺的老百姓离不开我们的钢厂,我们做这样的事情。第一我把环境做的很棒,把污染越少越好,这是第一个。第二个问题,钢铁是消耗环境的大户,但是随着技术的进步,我们又是提供能源的大户,我们在生产过程中。比如现在在做水的集中处理,因为钢铁业要消耗水,我们整个钢铁公司的水处理跟城市污水处理,是同一个处理厂。钢铁生产过程中,产生大量的热的能耗,我们给一个城市的集中供热,还有钢铁冶炼过程中,给城市供气。用电没有解决,我们解决了自身的60%到80%,但是我觉得将来技术进步以后,钢铁行业整个电是会富余的,向社会提供电。所以希望我们将来钢厂在环境友好的状态下,更多的给城市老百姓解决就业的问题,解决污水处理,提供热源、气源,这个城市钢厂相对离不开了,我们希望做这样的事情。
      
      所以我觉得城镇化关键还是要解决人,怎么能留在这里的问题,我也看了很多城市,把新的城市建设好了,但是没有一些大型的第三产业,大型的工业企业进去的话,这个劳动力就业的问题解决不了,可能还是有问题。特别是咱们东北,整个东三省现在GDP下降的很厉害,主要还是没有一些好的第三产业、好的工业企业,人口外流,我觉得将来这种就业的问题和城镇化的问题,可能是需要大家思考的,我大概提这样一个建议。
      
      王波明:
      
      好,城镇化问题已经进入到了没法统一,中国这么大,有的地方要再城市化,有的地方要城镇化。刚才咱们市长先生都讲了,伦敦的最大问题,人们都跑乡下去了,不在城市里住。现在他们希望让乡下的人再回到城市来,是一个道。刚才达索的SylvainLaurent也在讲这个问题,2050年,全世界大部分人都到乡下去,不在城里做了。所以(英文)。
      
      SylvainLaurent:
      
      大家下午好,我想在这里听到大家说话很高兴,你们已经说到了一些我想说的事情。首先就是说在可持续性方面,当我们考虑到2050年的时候,70%的人会住在城市,我们如何管理这些人,怎么给他们一个非常好的安全的环境,良好的环境。当我们考虑到说,我们能不能考虑,所有的过去三十年收获的技术,能不能把它们应用到城市里面,更好的管理城市,那么城市会是什么呢,是一个多学科的环境,安全、水、污染、基础设施,所以这是综合性的。未来的城市,他们需要别人的帮助,他们需要各种各样的服务,来帮助这个城市更好的去管理自己。而且需要各种各样的服务,说让城市的人去就业。我们需要数字化管理,大数据去管理这个城市里面的各种各样的学科,涉及到各种各样的方面,这样的话,你考虑一下我们现在的,比方说一个航空公司。航空公司跟城市的区别是什么,或者你想一下一个核电站,跟诚实的这个区别,他们的相同点是说,它是一个多学科的工程,而且它有很多的数据,所以我们才说2012年,我们宣布我们有这样的一个平台,这样的平台是多学科的平台,然后是一个能够去管理多种数据的一个平台,不是说说说而已,而是真正去管理各种各样的数据,各个方面的数据。
      
      今日我们还有一个具体的例子,不同的城市,有一个比如说新加坡的城市,他们没有足够的土地。到新加坡的时候,肯定很多人跟我们说缺少工作,我们需要有更多的工作,需要通过数字化创造更多的工作。而且数字化帮助城市更好的管理自己,进行决策,现在我们看到的城市管理,城市管理里面的决策是非常复杂的,不光在中国,在各地都是复杂的,因为城市本身就是一个复杂的问题。如何使用数字化,帮助我们做城市相关的工作?这是我们的提议要应用的技术,就是数字化,用这个数字化的平台,你把它打开,然后把城市的各方面连接起来,让不同国家的城市人们把它们都连接起来。
      
      王波明:
      
      现在我们第一圈讨论结束,大家大概讲了讲对城市化的一些看法。我想咱们这个叫绿色年会,所以得探讨点跟绿色有关系的问题,也就是说,在城市化过程中,怎么样提高城市发展的绿,也就是科技含量,因为这个问题马行长经常在谈这个科技含量的问题,我们经常误解,什么好无科技含量。所以马行长,你带个头,科技含量到底是什么东西,就是城市发展中的。
      
      马蔚华:
      
      我觉得李铁有研究,因为智慧城市,科技含量体现在智慧城市,就是数字化城市,你是长项,你说。
      
      王波明:
      
      李主任,大家思考一下关于科技含量的问题。
      
      李铁:
      
      马行长上午当主持人没当够。
      
      王波明:
      
      李主任,你能不能科技含量,就是智慧城市,你能不能讲的细一点,咱们听的懂,什么叫智慧城市,又有智慧城市,又有智慧小区,还要有智慧人,这个家庭,三者是不同的。
      
      李铁:
      
      首先我先给你说一下子绿,绿不是光刻机的事,绿的事只要是,因为在国外来讲,低碳、绿色、生态,核心问题不是说我看得见绿就是绿,资源效率、配置效率的大幅度提高,所以叫紧凑型城市。所谓紧凑型城市,就是你在最小的、最短的时间内,你可以得到最大的消费半径和生活半径,这是绿的第一个概念。但是你要实现紧凑的,高效率的城市,一定要用现在的高效率的手段,因为我们现在有这个能力,来达到这个目标,所以我们提出小城市的概念。
      
      当然,我们现在一提到智慧城市的时候,在中国,包括全世界都有不同的说法,你比如我去韩国松岛,它的智慧城市,它全城市建了无数个摄像头,有交通的,有治安的。所有的摄像头放到一个控制中心里,这个控制中心可以看到每个角落发生的事情,可以处理突发性事件,把这个叫做智慧城市。
      
      我到韩国另一个城市,它有自行车,就像我们现在很多城市已经有的,现在很多城市有的一卡通,现在日本的新能源的汽车,新能源充电桩,把新能源很多东西数字化,它也叫很多城市。中国还有很多城市一卡通,在欧美国家,有些城市它大量的引用了什么,通过现代技术,引用了智能的能源管理,我们也把它叫做智慧城市。所以对于智慧城市的理解非常多。
      
      从另一方面,中国人很多关心的,我们因为有了互联网,有了大数据,有了云平台,只要政府建立大数据,建立云平台是不是也就智慧城市了。其实这些年我们已经建了很多平台。
      
      王波明:
      
      中国有没有智慧城市?
      
      李铁:
      
      我理解,达到综合性的智慧城市,目前还没有,可能在管理方面,运用的现代技术这个是有的。
      
      王波明:
      
      我再问,中国如果没有,世界上谁比较智慧?
      
      李铁:
      
      如果我们讲世界比较好的,我看过日本的板之野(音),重点通过家庭的能源的整个的管理,家庭的能源管理,到社区的能源管理,全部智能化了。这个智能化就是你一进家庭,人一走,所有的能源该关的关,该留的留,回来以后,事先预热就预热好。白天的时候,用能源较低的时候,它所有能源集中了一个大的储电系统里。等到晚上能源高峰的时候,自动从储电系统里回到家庭当中去。回到控制中心,每个家庭的能源消耗,它都有统计,你消耗的少的,社区还会给你服务,免除你好多社区服务的奖励。这个跟各种情况结合在一起,这是我看到的最好的综合性城市。
      
      但是在中国,我的目标不仅仅限于,在中国,虽然大家也强调能源,但是其他方面的需求,对方便的需求可能也很重要。我在家里头,现在我们上网,淘宝等等买东西。可是你知道,我们不同的交费系统,电费、物业费、水费各交一家,能不能一卡所有的解决了?这是一类的。第二,我们房子只给你提供单一的居住功能,未来健康、医疗、保险,能不能通过住房,把所有的这些服务,通过智能系统,涵盖到家庭里去。很多政府的公共服务,这个公共服务能不能通过整个社区系统渗透到每一个角落,我们有这个条件。
      
      比如举一个例子,好几天前,爱北京西便门发生了一起汽车逃逸事件,警察查车就跑了,可是在网络上每一分钟都会被抓到,原因就是微博、微信发上去就抓到了。但是这两个系统,没有用到上面去,我们现在的智能控制中心,都是有限的控制,我们把海量的数据传送到控制中心,形成一个监测平台,你的马桶盖掉了,小孩受伤了,迅速传到控制中心以后,反馈到信息处理中心,我们没有,但是我们能做到。我到韩国去,他们家庭的模块,一个模块就使你每一个远程系统,通过手机可以操纵,包括现在乐视电视和乐视手机,当然了,它还在发展中,王波明一听这个事脑袋就大。但是它确确实实给你看到,一个电视的画面,过去是他给什么,我们就看什么,现在你可以把它当成一个大量的海量数据信息,你要什么,我给什么。但是这个东西再转化为,所有的公共服务都通过一个画面手机,全部能看得到,你想生活得多方便。
      
      王波明:
      
      行,李主任,你给大家留点时间。
      
      李铁:
      
      所以我就讲,智慧城市给了我们无数想象的空间,但是绝不是某一个单一的内容,谢谢。
      
      王波明:
      
      我们再往下讲,李主任刚才讲了一下智慧城市的问题,一般我主持会,我希望给大家也留点时间,有一些台上台下的互动。下一个问题就是Michael(英文),伦敦是这样一个智慧城市吗,您能不能跟我们说一下。
      
      MichaelBear:
      
      我想说有很多智慧的技术,每个城市都有很多智慧的技术,挑战怎么把这些技术集成,使这个信息不再是隔离的,使他们能够集成,这样我们做决策的时候,能够有一个更丰富的数据支撑,而且能够实现更加可持续的一种方式,比如怎么样解决我们堵车的这样一个问题,怎么样来协调我们这些交通灯时间的调试,使我们的交通堵塞得到一个转变。
      
      我给大家举一个例子,以前在金融城跟小孩子有一个接触,是一个8岁的小孩,我说你能不能测量一下你的碳足迹,你去学校,怎么去学校,暑假是怎么去度假。发现这个小朋友的碳足迹还是比较少的。而且像这样的调查可以发现,这些小朋友对碳的概念非常清楚,而且他们也知道,在手机上有一些应用是可以用于低碳的。但是跟父母交谈的时候就有一些困难,他跟我说,现在我们想把小车换成大车,小朋友度假的时候想骑单车,不是坐飞机,实际给家庭带来了一些问题。但是这是教育成功的案例,我们认为可能伦敦金融城还不是一个智慧的城市,但是我知道,它其中还是有很多技术,有几个不同尺度的这种技术,所以我相信这个关于智慧城市的评判,还是有不同的一些维度的。
      
      王波明:
      
      胡总,你在河南也开发了很多的项目,因为刚才他也讲,确实这个技术,智慧城市其实都在,只要你是有心的去做这个事。现在我不知道胡总你在河南的所有开发当中,你有没有师徒运用智慧城市的基础,来使这个叫低碳、绿色,达到这些目的?
      
      胡葆森:
      
      这个话题确实非常好,当然和我们城市开发商也联系的比较紧。开发商过去这几年,面临几个问题,一个是自己的建筑,能不能向着绿色三星,建设部现在是正在推的一个绿色建筑标准,有一星、两星、三星的,美国是在推(英文)的标准,中国推绿色三星的标准,这个反映对产品比较有需求的开发商,现在都在主动追求绿色三星标准这样一个比例的提升和推广,这是一个问题。
      
      另外,我大概十年前和王石、冯仑去日本参观的时候,我们看智慧家庭。刚才讲主席谈到,智慧城市实际上涵盖了智慧城市、智慧社区和智慧家庭,三个层面的问题。先从智慧家庭开始说起,我们大概十年前去北海道,札幌看这个项目,生宝(音)这样一个公司,他们做的智慧家庭。他们用一个汽车,大约一天有40公斤柴油就够了,就是在城市的整个基础设施失灵这种情况下,家庭它的动能系统可以用一个柴油,用汽车把它的所有的动能系统和汽车联系上,这个家庭依然可以有一天的这样一个,窗帘,包括灯光的照明,包括取暖,包括这种所有的一个家庭的这样一个智慧化的model,实际在十年前,很多大的电器制造商,都已经开始研究这个问题了。但是这个问题在中国,你比如前一段时间看到海尔、TCL怎么和地产商合作,从电器、整体设计等等,厨房、洁具这些智慧化,实际大的电器生产商也在做这个事情。这个事情我们不用管它,因为这个电器商出于它自身的需要,他会把这个产品不断地推销到家庭里面去。
      
      可能最需要注意的就像地产商,是智慧社区,因为智慧社区需要以地产商、开发商牵头的主体,从设计阶段就开始引入智慧(英文)的概念,把城市的配套怎么跟城市进行对接,另外智慧城市的规划,到智慧社区所有标准的设定等等,把社区建成智慧社区。智慧社区可能在里面,不仅仅是保安系统,也不仅仅是所有的服务系统,可能还要和整个城市的这种基础服务设施进行对接。所以开发商在这个问题上,下一步可能承担的责任会比较大,因为智慧家庭,它是有家庭,有选择,我可以买智慧的家具,智慧的电器,但我可以不买,它成本必然会高一些。作为开发商来讲,主要是思考智慧社区的一个主体责任问题。
      
      另外一个,智慧城市又涵盖了城市的公共服务智慧化的问题。还有城市基础设施的智慧化问题。今天上午,我担任了另外一个大咖(音)会客厅,我跟王玉索(音)先生谈到了一个问题,未来的水汽电暖都要达到资源的再生和重复利用的问题,智慧城市涵盖智慧社区、智慧家庭的概念。
      
      王波明:
      
      问一下胡总,你作为智慧城市,它的推行主体还得是政府。
      
      胡葆森:
      
      智慧城市推行的主体应该是政府和企业合作。
      
      王波明:
      
      到了社区,到了家庭,那就是开发商了?
      
      胡葆森:
      
      开发商,和家庭这种,消费者的端到端的选择。
      
      王波明:
      
      张总,我到时候再回到问题,再问你,现在我们还有点时间,把楼面给打开,看看在座的各位对台上的嘉宾,有什么问题也好。
      
      提问:
      
      刚才一直在讲再城市化的事,我想问一下,随着再城市化的进展,农村经济会不会消失,因为我们一直做这一块。还有一个问题,中国经过一二十年的发展,会不会出现像伦敦这样的情况,进到城市里去,过一段时间又从城市里面跳出来,往农村走。两个问题,谢谢。
      
      王波明:
      
      达索先生你先来,因为他刚才谈到了。
      
      李铁:
      
      城市化率现在是54.77%,我们假设到2030年是70%,我们现在是13.4亿人口,人口高峰是14.2亿人口,到70%,我们进城人口9亿多,农村还有5亿多。我们20亿亩耕地,平均一个人4亩耕地,一家3口人算12亩地,还严重过剩。所以农村经济不可能凋零,因为中国人太多,占有的资源少。第二粮食供给,现在已经进口了1亿多粮食,我们已经在国外占了11亩地,实际需要30亿亩地。所以中国的农产品供给,主要还是靠自己解决,所以你说农村经济怎么能凋零呢。好处户均占有12亩地,接近韩国水平,还不到,但是可以适度经营,大量的农机现代要素,就可以小型化进入农村,农民收入,农村的经济发展会发生根本性变化,所以你的担心没有任何必要,谢谢。
      
      SylvainLaurent:
      
      是的是的,那不是我的一个意见,是一个国际的预测,这是一个事实,这样的一个变化正在发生,我觉得我们是不可能阻止这样的趋势的。同时,我同意您说的,就是我们要考虑考虑,我们如何去管理好未来的一个农业,这也是一个挑战,实际上在某些国家,今天他们已经有点超前了,就是说从传统的行业,更多地转向生产,就是产生出新的行业,为了未来的十年,或者一百年去做好准备,不只是原来的大规模生产了,他们创造的新的产业。同时我们得考虑一下,如何去拥抱这种多学科的、多方面的这种城市的发展,在做决定的时候,要用已有的正确的信息做决定。我访问过很多城市,像日本或者欧盟的一些城市,他们需要一种做出决定的能力,他们不敢做决定,也不知道如何做决定,他们看到每个人都在推动他们,不仅在中国是如此,在全球都是这样,大家有各种的力量在推动这个做决策的人,去年我在成都,我也看到类似的情况,就是说主要的一个议题,当时在成都,城市在未来是一个什么样的新的流动性会发生。
      
      王波明:
      
      在全球有一些小结构会发生变化,西方说2050年,70%的人都住在城市以外的地方。但是中国可能是倒着来,当然全世界的趋势和中国可能还不太一样,这边我看了有举手的。
      
      提问:
      
      中国城市化的安排时间表是多长时间完成?这是一个问题。目前我们所看到的是什么状态,目前中国是自然城市化,什么叫自然城市化,我们现在看到什么状态,农村80后和90后,基本不在农村,现在比如晚上定到农村,可能这一个村子可能只有四五十户这样的,大概50%或者不到50%,因为我是1971年的,马会长。
      
      王波明:
      
      70后。
      
      提问:
      
      但是我看到的80后、90后基本都在城市了。
      
      李铁:
      
      农村城镇化最快的是每年1.4个百分点,去年为止1个百分点。如果我们的经济增长速度,仍然保持在5到6的时候,我们一年能有0.8个百分点,所以这个速度往后会相对地减缓。完成的事不敢说,因为现在日本是91.5%,韩国90%,我想中国完成90%,91.5%的时候,世界会发生什么样。因为我们不是,韩国5000万人口,日本1.3亿人口,它的50%、60%、70%、80%,只是一亿人口。中国的百分点是2000万,到了10个百分点是十亿,这个很难完成,这个没有办法回答。但是确确实实在这么大规模人口的基数下,去完成已经有的城市化的进程,可能是一个很长期的目标。
      
      王波明:
      
      如果城镇化中国达到90%。
      
      李铁:
      
      崩溃了,就不要想了。
      
      王波明:
      
      最好不要到90%。
      
      李铁:
      
      现在重点是解决存量问题,54.77%有两亿多农民工,这怎么办,8000万人口,这是第一件事。第二个,80后、90后,也是世界城市化的普遍规律,在日本、韩国都出现,包括欧美,都出现空巢村现象,但是到一定的程度,它会逐步解决农村问题,还会出现高度聚集以后,城镇乡村化也会出现,这是规律,但是不完全一样,谢谢你。
      
      王波明:
      
      这位女士。
      
      提问:
      
      我想问一下李主任。十五年以前,我在芝加哥学习的时候,看到国外的乡村和中国的乡村,差别特别大,但是城市并不大,城市现在我们已经赶上了,但是乡村的差别让我们很惊奇。我这些年一直在做开发区的工作,就是把它变成一个,就是把农村变成一个城市,比如说华晨宝马、通用北盛(音)这些车上,我们把农村做安置房建到里面去。这样我们做的是很微观的区域,我想问的是,这种国外的和国内农村的差别,用多大多长的时间能够缩短,李主任,在你的领域里面,多长时间能够缩短?
      
      李铁:
      
      我们13.4亿人口,如果高峰是14.2亿,如果放开普二胎,最高高峰14.4亿,这是一个人口问题。户籍人口城镇化率39%,不到40%,还有8亿多甚至9亿的农民还在农村。第三,城乡差距不像我们想象的缩小很多,到中西部地区,差距还是很大。所以太长的工程,没法去设想,很多人站在城里看农村,但是把所有农村解决到城里的时候,会带来多大的问题。现在想象的城镇化,和实际发生的城镇化,不一样。所以你去强迫农民,出于好意让他进来,可是进来以后,换了新房以后,他吃什么、喝什么,收入怎么办、消费怎么增加。不是每个人进城都是好事,你没有工作,消费成本增加,也不是一个好的选择。所以有一句话归纳,不能拿城里人的理想来要求农村,谢谢。
      
      马蔚华:
      
      这个差距不仅仅在于物质的,我们和国外的差距还包括文化的、精神的、教育的,素质的提高是非常重要的一点。
      
      王波明:
      
      这边还有补充吗?我不能把问题都给第一排的,后头的人,好。
      
      提问:
      
      城镇化,您的判断是政府统一规划,还是未来由散户自己建设,这是一个问题。
      
      王波明:
      
      咱们就一个问题吧,给别人点机会。
      
      李铁:
      
      全世界的城市化发展过程,第一次城市化过程,房子都是在自己家的地盖起来的,比如台湾。再城市化进程的时候,它会根据城市的地价提高,会形成城市的更新,这是普遍现象。韩国和中国有类似的新城建设,它也有拆迁的事情。但是对农村镇来讲,我特别希望让他在自己家里的地盖房子,别去拆迁。我们找不到过去城市了,为什么,都被拆掉了,一个模样。可是为什么有很多人找古镇,古镇都是在自己家盖的房子,有贫富差距,大房子、小房子,最后都保留下来了。我们在农村不要复制大城市的过程,特别一些小镇,比如一两万人的小镇,如果个人自己家盖房子,他才有个性,才能在这个基础上发展服务业,他才有生命、有活力,才能看得见山、望得见水,有乡愁,这是世界的规律。农村和世界不一样,它的小镇是在全世界的小镇最有特色的,谢谢。
      
      提问:
      
      我想一下李主任,我们国家的政策是以人为本,可持续发展,但是现在有很多面子工程,我想问一下,怎样才能从根本上来改变这一现象呢?让我们的资源可持续发展。
      
      李铁:
      
      面子工程跟传统文化有很直接的关系,1982年的时候都没钱,农民做万元户,穿着西装,戴着金链子,满地吐痰,家里厕所都没发生变化。但是这么多年沿袭下来的社会,管理城市都有这种倾向,看面子,这是第一类。第二,给领导看的,不是给你看的。现在转型过程中,在加强社会观念彻底转化的过程中,应该会得到解决。比如现在的债务问题这么突出,倒逼机制不得不转向里子,同时社会关系发生变化,各种方面约束你也会发生变化。三十年高速增长,我们没有及时解决这个问题的时候,出现的一种过渡现象,我相信在未来的十年二十年,经过所有人的共同努力,当然我更希望中央政府,会通过一种好的城市化政策,来从根本上、制度上遏制。
      
      王波明:
      
      人家提的问题是指怎么解决政府。
      
      李铁:
      
      我说的就是这个事,我说的是这个文化,不是从顶上来的,是农村一直延续的农民的文化,看面子,最后到了我们政府执政的时候,也是政府的惯性,不是说不是政府的事,政府的事有根源,就是官本位体制。
      
      王波明:
      
      你说面子工程。
      
      李铁:
      
      老胡你回答。
      
      王波明:
      
      不是,你在说面子工程,还有一个文化传统,他怎么来的。人家问你是怎么解决的这个事。
      
      李铁:
      
      怎么解决我跟你讲了,现在的约束机制,遏制腐败行为,调整城市发展观念,贯彻中央有关政策精神,再得到解决。但是我刚才讲过第一件事,你从机场过来,一直到了北陵这条大道,就是典型的面子工程,它都修完了你怎么办,以后别再出现就是了。
      
      提问:
      
      最后一个问题,现在的村屯和乡镇是城市化的对象,作为操作的主体,请问李铁主任,能给咱们县级政府什么样的政策,你可以给什么政策,将要给什么样的政策?
      
      王波明:
      
      这个问题问的好。
      
      李铁:
      
      第一问,我不是管审批的官,没有给你政策的权利。第二,我们想发挥中小城市的活力,也是在未来城市间的行政管理体制改革逐步解决的,特别这次新型城镇化规划中提出,要特大镇,改革下放权限,分解地方政府的各项权利,这个可能会给县以下政府更多的发展空间。还有一个,不是权利下放给你了,你就很好的使用,各级政府都要调整自己的发展观念,不要把那种权利滥使,造成各种从基层上,各类所谓的面子,政绩工程、面子工程,这是普遍现象,不是有权就能做到的,谢谢。
      
      王波明:
      
      谢谢,今天有一个很好的讨论关于城镇化,在座的嘉宾从各个方面对城镇化的问题做了解释,而且我们有很好的台上台下的互动,我提议为台上各位嘉宾,咱们能不能来一圈热烈的掌声。好,谢谢大家。

    论坛速记

      商业“联合国”——全球视野下投资展望
      
      时间:2015年4月21日下午1点40
      
      地点:15号楼1F-惠风厅
      
      议题主席张懿宸:
      
      各位来宾大家下午好,我是张懿宸,是中信资本,我们今天非常高兴有这么在投资界大名鼎鼎的来宾参加我们这个论坛,我们的时间大概是一个小时二十分钟,我们大概最后留一点时间跟大家互动。我先把在座的来宾介绍一下。
      
      第一位是钱建农博士是复星集团副总裁,也是复星旅游及商业集团总裁,早期留学德国,在德国住了十年多,然后后续又是帮两家德国企业工作,后来他加入复星之后,近几年复星在海外的很多重大的收购实际上都有钱博士的身影,实际上都是在他的领导下做成的,比如说对葡萄牙的保险公司和地中海俱乐部,还有专门做旅游外汇交易的汤姆斯库克。第二位何林波在我们投资界是不需要介绍的,因为何总是在众投的工作期间可能是部门总经理,差不多每一个部门都干过了,主要的部门都当过总经理,领导了一系列的国际上的投资,比较巧的是何总和钱博士他们两个都是博士,都是留德的,然后在德国的时候他们就认识,他们原来是旅德的经济协会的,钱博士是会长,何博士是理事,所以在今天的论坛上他们又相距了。第三位是大名鼎鼎的黄董黄怒波,中坤集团的董事长,黄董在商界的名声不仅仅是因为经商和他在市场上经常有惊人之举,包括大家知道的在冰岛做了一个很大的收购,一会黄总也可以就这些方面谈一下他的感想。他更让人敬佩的是,他是一个非常有名的诗人,他的诗集被译为英美德日韩土耳其多个语种出版,在法国出版都是法国顶级的出版社出版的。PaulSu,我认为15年,20年了,我在美林的时候,他就在睿信,他现在是麦格理资本高级常务董事及大中华主席,苏先生是国际投行的资深人士,又做过投资,欧洲非常有名的PE公司的(英文),当过大中华区的总裁。最后一位,我们非常高兴我们能请到一位女士,而且是又漂亮又知性的女士,单丽红女士,单小姐也是投行的资深的投资银行家,在雷曼等都做过,现在是全球非常有名的一家母基金,叫汉柏巍,他是中国区的总经理,因为他是做母基金的,所以对很多的PE公司做的投资,都有非常多的知识,所以一会他会跟大家分享。
      
      现在进入到主题,我问一些问题,我先请一位答,可以答的时间长一点,看看其他人有没有补充。先是谈谈全世界宏观的形势,因为现在整体我们都知道美国的经济是在复苏,但是欧洲整体的经济是在底部徘徊,希腊的债务问题是一直无解,那么日本是进行了安倍的所谓的三支箭量化宽松,但是除了在财务政策宽松,货币政策实行量化的宽松,所谓的第三支箭,真正的结构性的改革,到现在是只闻楼梯声,不见人下来。整体的国际形势,从出口的角度讲,对中国来讲不是特别理想的,这个是让在三月份我们的出口的数字也显示出来了,我们自己本身的经济大家也知道面临着非常大的下行的压力,但是有一点从去年我们国家的对外投资,事实上已经第一次超过了对中国的直接投资,所以说去年是一个转折点,现在从投资上更多的考虑国际上的投资,从这一点我想问一下何总,就是从整体的面对复杂的国际的形势,从无论是中投以往做的,或者从您个人对未来这些投资,各个局势的判断,您觉得今年投资整体的热点在什么地方,问题又主要集中在哪些领域?
      
      何林波:
      
      谢谢张懿宸的热忱洋溢的介绍,我想跟大家说明一点,我在这里讲的话,纯粹代表我个人的观点,不代表中投公司的观点,在这里讲都是自己的想法和看法,跟所在的公司没有关系。如果有媒体,先把这句话写上去。
      
      刚才说到全球的经济形势和投资的亮点,刚才张总也做了一个很好的美国、日本的介绍,其实看投资,实际上要看两个东西,看它的基本面怎么样,再看它的价位怎么样。要看基本面的话,大家比较共同的说法,美国形势一片大好,而且越来越好,没准什么时候可能联储升点息,让大家冷却一下,大概总的来说是比较唱好。对欧洲大家都看的问题比较多,尽管欧洲实际上这几年还是有一些恢复,在改革方面做了一些工作,刚才日本张总已经说了很多了,对于亚洲这个地方,中国是一个很有趣的情况,一方面增长放缓,所以这几年如果要去欧美的投资者去谈,可能对于中国的增长带来的可能对投资环境的影响也都有一些担忧,但是实际上有的时候看一个国家的经济形势,最好的最前瞻的指标应该是它的股票市场,如果拿这个东西来看,中国很牛。那如果用这个框架看看各个地区,各个行业,目前看起来可能在美国比较让你觉得可能有比较好的上行的情况,同时下行的风险相对来说比较(英文),比如说房地产,为什么?因为在这个周期,如果升息,它升的比市场想象的可能慢一些,房地产是一个非常好的利好消息。因为房地产是比较稳定的增长,所以它的(英文)比较高,它会受利息的影响比较大。
      
      第二个比较支持美国房地产的优势,它尽管长的比较多,但是你看它的增长的东西并不多,现在慢慢的有人在做开发。再比方说对冲基金,这几年有一个很有趣的现象,尽管这几年的表现不一,但是看这些大的投资者,他正在增加它基金的配置,为什么,因为这个配置的决定不好做,所以配置说的简单的话,我配多少到股里头,多少配到债里头,股票长到这个情况下,大幅度增加股票的配置,可能有点肝颤,如果在这样的情况下,降低也不容易做,那债比较类似的情况,大家全世界都在印钱,所以总有一点会出现通胀,总有一点债会跌,所以大家会想债会做空了,但是这几年做债做空的人,把手给烧没了。美国的国债在3%以上,现在跌到2%以下的,长也不好,少也不好,所以把钱包起来交给对冲基金去做,所以很多的投资人增加对冲基金的投资。
      
      在美国做一些比较(英文)有一些机会。但是在欧洲,经济形势不好,其实对PE是非常好的时机,看历史的数据,往往在宏观形势不太好的时候,PE的(英文)收益比较好,(英文)比较差的情况,(英文)比较好一些,同时给你提供很多的机会,所以在欧洲应该做PE是一个很好的机会,做PD也相对来说,因为银行相对来说有一些问题,它的放贷减缓,所以做私募债也是很。再说到新兴市场,新兴市场实际上现在越窄了,一方面大家就是不能放弃新兴市场这一块,但是比较大的新兴市场不好做,拿钱到德国投很肝颤,做新兴市场还要看中国,看亚洲,所以这个东西,可以解释亚洲对冲基金的资金流还是比较大的,这个地区,包括现在各个国家以中国为主推导的亚投行,政府做一些基础性的工作和其他的一些伴随的一些宏观的策略,有很多的机会,比方说基础设施要大规模的铺开,可能对很多做房地产的就是一个很好的机会,要说基础设施,一个很长的项目,一个二三十年,不知道钱什么时候收回来,但是做电站,可能就是一个很赚钱的事。所以从这三个地区,其实有相对的投资机会,在中国尤其我们这几天谈的比较多的,就是跟互联网有关的,我觉得如果说在这种电商,过去这十年冒出这样一个马云等等,你在以后,在互联网医疗,这是一个和纯粹商业来说,是一个更宽的领域,看中国医院的情况,如果说互联网医疗能够解决这里实实在在的问题,那肯定帮助政府解决很多实实在在的困扰,那这个市场可能是非常大的。谁能在互联网领域不冒出一两个马云,两三个雷军,四五个陌陌,很有可能。
      
      张懿宸:
      
      问一下单丽红,在北美、南美、亚洲基本上各个全世界各地对很多的基金进行投资,所以你们看到的东西很多,能不能从你们不同的地区的资金的配置的情况,或者总体的策略,谈一谈你们对整个这个全球形势的思考,和对估值,对这些东西的见解?
      
      单丽红:
      
      大家好,谢谢张懿宸刚才的介绍。我所做的汉柏巍全球最早以母基金的形势投资在PE行业,我们30多年的历史,国际上美国最早期的VC和最早期的PE很多都是我们有支持的,我们也是在90年进入欧洲,96年在香港建立了这个分部,那我们2012年在北京,也设立了子公司,实际上我们的发展也是全球的私募行业历史的发展。在过去这几年,如果我们看到资本市场,有六年的,非常长的大的牛市,那这一个也带动了整个的PE行业,我们在过去的一年一年半是我们历史上最高的分配,它的基金回馈,通过上市、并购回收的资本是历史上最高点。但是这个也不会无限期的进行下去,就是资本市场还有我们PE市场有(英文)的,所以现在像未来来看怎么样调整或者是在下边的五年甚至十年的阶段做这个市场的配置?刚才何总讲了,其实资本市场挺好的,就是美国的公开市场也挺好的,中国的市场也是前所未有的好,但是也让很多人忧虑,不知道这些能做多久,所以在资产配置上一定要有考虑到长期的能够抗风险的,能够做一定的配置,这样如果在资本市场不好的情况下,如何能够退出,如何能够增值,这个就是在PE行业,我们觉得是非常重要的。
      
      从PE这一块也是由早期是创投增长型,并购型,全球在整个的PE链条上发展最快和最深入的肯定还是美国,然后是欧洲。亚洲以中国为首我们也看到中国从它的PE的生态链上越来越发展了,从全球整体来看的配置,从资金的集资和投资量来看,现在美国还是占最大量,大约是全球的50%左右,不管是集资、投资还是回报。欧洲能有30%左右,这个世纪上也是在过去的金融危机以后,刚开始的时候是亚洲增加,过去的两年之中,大家重新配置的情况下,欧洲又有一些回暖,亚洲和新型国家有一些减退,所以欧洲在30%,亚洲为首,新型国家20%以上。PE跟市场又不是完全一致的,像金融危机以后,包括我们在欧洲市场的私募行业的收益,特别是中小型的基金,它的收益回报还比较好,在美国也是过去的几年也是VC特别好的回报的阶段。PE能够对整个市场从周期上和回报上的一个很好的缓冲。在PE行业里,创投和并购他们的回报收益不是一致的,是相互协调的,做PE行业配置的时候,一定的创投和晚期的并购的基金的配置也是非常重要的。
      
      实际上我们是非常看好中国的,在美国以外,其实唯一的最有意义的,最可能增长很大的创投市场就是中国,那之外可能还有德国和附近北欧有为数不多的几支成熟的VC基金,中国,过去的15年已经发展的,从市场对VC的了解,从政府对这个行业的支持,还有基金管理人的成熟的经验上来说,我们已经发展到可能下一个阶段更成熟,更完善发展的阶段,所以我们认为中国在VC方面,可能在长期来说,有可能跟美国匹敌。中国其他的方面发展还是很多的空间,比如说并购类的基金,真的是市场上在基金管理人很有经验的能够做并购这种行业的,用不同的资本的这个工具和模式来做的,其实也是为数不多,像张懿宸他们的中信资本还是比较早期的介入这一块,我们认为在中国下一步国企私有化,还有第一代民企的创始人,可能他会走到这个第二线的过程中,可能会出现更多的PE并购基金的机会。那这方面我们也认为中国将来可以发展的机会非常大。所以说总的来说全球在私募行业它的发展一直是比较稳健的,然后因为它是一个全球性的,特别是现在全球化的这种投资的环境,也造成了对于我们这种机构其实任何的时候都是有机会,如果欧洲不好,那可能亚洲可能带来一些新的机会,美国在这个新的经济形势下,它又要去不断的转型来去造就它的新的价值链,所以我们认为可能下一步就是说整个全球更全球化的投资环境,也让我们别管是个人,还是机构,一定要考虑到更全球化的资产配置的新的方案。
      
      张懿宸:
      
      说到全球化的投资配置,直接就过渡到我们中国的企业开始在区几年中间陆陆续续的大家跃跃欲试大家走出去,如果在这个方面,你是民营资本,走向全球进行资源配置应该算先行者,中国资本在全球化的过程中间不可避免的,就是会遇到外部针对中国资本在政策,在监管在意识形态方方面面的障碍,有时候一些单纯的商业行为,会被套上政治的标签,所以说中国资本在国际化的过程中间,实际上好事多磨,也经历了方方面面的问题,在这些方面您能不能跟我们分享一下您的经验和体会。
      
      黄怒波:
      
      很感谢有机会分享,因为做事业,一听并购,行业的兼并,我们就老老实实的干。我们行业的特点,就是一个项目的捕鱼期比较长,我们荒山捕鱼十几年,现在从头捕一个行业更难,在国际上一个比较大的挑战在法律风险,政治风险。现在整个从国家稳定上,长期的风险,中国还是最好,举个例子,我十几年前寻找机会投资旅游,,当时去喀什投资,乐全书记带着我们去中亚,哈萨克斯坦,吉尔吉斯谈欢迎我们,这样我们去了吉尔吉斯,它有一个双遗产,又是文化遗产,又是自然遗产,那个时候基础设施很差,我们最早就等一带一路了,但是去那投一会都很欢迎,但是问题很多,它的反对派很多,我们刚刚设想我在夏威夷有一个水下潜艇,第二天反对报纸出来,中国的海军就要来了。我们看到那个湖要签约,俄罗斯的部长过来了,他说这是我们为中国生产鱼类的实验基地,这个原来是荒废掉的,为什么,因为谁都不想让中国进来,我们只要要的都是资源,他全部在堵。一看这样就算,后来总统也谈跑了,换一个总统又来谈,我们不敢谈了,第二到日本,日本北海道我们去的早,买了36洞的高尔夫球场,也要签协议,出问题了,因为员工的公会抗议,他说不让中国人管,可以让美国人管,就是不能让中国人管。当时意识到这样的风险,日本不动产买下来的费用相当高,维护相当高,所以做实业的宾馆怎么办,建了之后怎么办。现在幸亏没去,因为后来的中日关系非常紧张,还有福岛的核辐射。后来去了柬埔寨,那个时候导游接待我,天天给我讲中越战争,后来感觉这事情就不对,这个时候看没有在越南投资是对的,这个矛盾是不能解决掉的,所以旅游风险投资很大。后来到了冰岛,冰岛是国家总统忽悠我的,那个时候国家的特点,凡是标志性建筑物都是诗人住过的,海盗都写诗,后来给了一块地,这块地我们想要,因为钱也不多,但是我看的远,北极的冰一定会化,这个航线对中国特别重要,如果冰化了,航线有了,在那有深水港码头,土地那么少,上这一百倍、一千倍,从这个来看,买了不亏,建高尔夫球场,马场也是可以的,从长远看这个航路徒步过。后来我们外交部发言人表态,商务不能政治化。后来我到北欧,冰岛我去了没有买成,冰岛的旅游增长了6、7倍,大部分是中国人。挪威也很好,华尔街头版头条,旅游企业真正出现国际资源的时候,对中国是百般提防,国际实际上不如中国开放,要投钱可以,买酒店可以,买绿卡可以,但是买土地战略资源,对不起,像中国到加州买牧场,一个是水没有了,牧场也是战略资源。解决投资回报期长,在法国投,没有20年回不来,第二个政治风险太大,对民企来讲,不组建基金,光靠自己的资本,特别的困难。国际让你来投的时候,走出去这么多不可控的风险,这个也要想到它,谢谢。
      
      张懿宸:
      
      我也分享两句,实际上我们做海外投资也不少,刚才您说两个地方,中亚和日本,中亚我们和哈萨克斯坦一起搞了一个基金,这个双方各有一个团队,我们的团队是以中国人为主,但是讲英文、俄文的,对方是一个团队都是哈萨克斯坦人,但是都是留学英美的,但是互相之间的磨合,平时完全在国际机构里工作过,但是磨合也磨合了两三年,他们每次跟我一汇报就烦,我每天那么多项目都在往前进行,为一个项目怎么决策,因为50对50。好处是坏的项目让我们筛掉了但是投的不多,但是还不错,最后人家也认了,你们团队不错,他们要搞下一期,大家一起搞,我说那下一期说明白,你们的团队并到我们这,要不然我们不搞了。资源类的东西,不要碰。日本相反,我们做了十年,总共前前后后投了十个项目,我们当地团队12个人,11个人日本人,一个是中国人能讲日文的,所以说十个项目到现在累计的回报大概平均2.5倍-3倍,但是确实分行业,整体找制造业的东西,把它的技术拿过来,相反这个做的还可以,但是旅游我们中间也看过,就是日本在一个很有名的地方,建了室内的全是冲浪的,花了五亿美金,就光建一个浴场,里面有冲浪的机器,加上高尔夫球场,一再压价,压到真的白给一样,就是你承担债务,债还给削了,最后就是因为和东行我们谈好包机,中国人要去,因为日本人口不够,跟东行不干,就地震了,把我们救了,没有投这个事。所以这个旅游这方面也是比较有意思的,确实也有很多这方面的风险。
      
      转向钱总,复星是海外并购最活跃的集团之一,你们行业有医疗,有地产,有旅游,消费品,资源类,加上金融非常广泛,而且并购的这个金额是近几年不断的攀升,像钱总刚才说的时候,去年做的两单都是在十几亿欧元这个级别的,应该说创造出了复星独有的海外的并购的模式。我想借着今天的机会介绍一下复星在海外并购上面,这些特点,这些布局是怎么考虑的,从行业上,因为个人私交很好,如果想投资投好的,必须学巴非特,就得收一个保险公司,因为保险公司成本很低,是取之不尽,用之不竭的,包括你们收葡萄牙的保险公司,也能看到战略上这上面的思考,钱总请您谈一下。
      
      钱建农:
      
      谢谢张总。复星这两年的海外并购在加速,我们觉得机会确实非常好,尤其去年的话,大家可以看到我们整个海外投资有15单,有些确实十亿欧元级别的并购。实际上主要我们觉得该是在全球现在,刚才我们也在谈全球的经济形势,全球一个是复苏各个区域,各个国家的不平衡,就美国和有几个国家,比如说欧洲是德国和英国,美国也在复苏,然后欧洲和日本还是在复苏,就是比较缓慢,尤其欧洲的部分地区,南欧有几个国家确实有很大的问题。因为它的复苏的不平衡,造成了各个国家的实际上经济政策,它也是有分化的,比如说美国可能现在预计要加息,日本和欧洲张总也讲,继续做量化宽松的一些政策。实际上这中间造成了全球很多资产价值的一些错配,实际上复星,我们可以在全球价值错配中间找到一些投资的机会。实际上你可以看出,如果美元继续这样升值的话,对部分的地区造成的压力是非常大的,一个是资金回流,有一些新兴的发展中国家,新兴的经济体,资金回流,加上大部分以美元计债,还债成本上升,部分用欧洲作为债务,欧元又贬值,面临很多的问题都跑到这些国家去了。实际上完全可以发掘很多的机会。复星整体我们的战略实际上我们定的是三轮驱动,一个是保险,一个是投资,我们希望在全球现在价值错配的环境下,我们能找到长期的稳定的低成本的一些资金,这个时候我们认为保险目前在很多国家都是被低估的,就是价值是没有被看好的,像我们葡萄牙保险公司,实际上在全球价值错配中,找到的一个典型例子,差不多10亿欧元控制了85%的股权,保险付成金(音)超过一千亿,我们用这些保险的服务来承接全球范围内的投资,这个投资你给它的投资回报,提升一个点,两个点,你可以想象一下我们的回报会提升多少,所以我们一方面在全球范围内寻找更长期,更稳定的,更低成本的一些资金来源,那解决就是我们融资这一端。
      
      另外一方面,在于强化我们的投资能力,这几年我们在全球的投资能力也在提升,那我们的投资能力实际上基于一开始,我们提出的就是中国动力嫁接全球资源,就是我们比国外基金唯一强的地方,并不是我们自己,而是中国的经济,就像我们如何利用中国的经济来使我们投资的标的企业快速的增长,我们投了几单都很承担,像我们的希腊的佛里佛里。那个时候所有的基金都在撤离希腊,那个时候我们毫不犹豫的进去,这个投资大家可以看到它是公开上市的公司,它原来股价不到三块钱,现在面临新一轮危机,但是它的股价还维持在25欧元。也就是说如何在全球价值错配的时候,就各个地区,各个行业,各个国家肯定每一个时点都有错配的时候,你去发现它的投资机会,利用中国经济的成长,帮助他在中国业务的发展,像希腊这家公司,在中国的店铺已经超过两百间了,那么以前投资的时候,全球的店铺也就是480间,你可以想象未来两三年里面可能中国店铺数会超过全球的店铺,这样它的公司的价值必然会成长。
      
      讲旅游也是,我们在投资端做的旅游,黄总等于碰到了很多的问题,可能它是我们的前辈去先去尝试,我们旅游上这几年我们开始做,一个方式我们收购地中海俱乐部全球最大的独家休闲企业,占领了刚才黄总讲的买不到好的地产,现在我们几乎接近100%以上,我们把它收下来了,我们现在占到差不多95%的股权,还有两个小股东,它在全球40多个国家里面,有很好的一些旅游目的地,拥有它的度假村。上个月我们宣布了英国最老牌的(英文)的旅行社,我们全球范围内,如何整合这些资源,也是我们现在考虑的,不是光投资,而是如何培育我们全球的产业整合能力。也就是不光是以前我们讲的中国动力加减全球资源,就是既有中国动力,又能在全球范围内帮你做产业的整合。这样的提升实际上是任何一个国外企业也是不具备,所以这是我们等于中国民营企业可以去做的一些事情,也就是海外投资的时候,你是可以去利用的一些方式,而且这种方式做下来,各个地方都是欢迎的,比如说这次我们收购的几家企业,法国政府是非常支持的,当然我们中间也听到了一些小股东的输送,后来是面临美国那个KKR和意大利财团的反邀约等等,这都是过程中的一些问题。从政府,对方政府角度,对方的管理层,员工都是支持中国企业来做这个。所以我相信就是只要方法适合,实际上中国企业海外投资你的路径是畅通的,而且你的资金,你的管理能力,都能跟上的话,我觉得机会是无限的,谢谢。
      
      张懿宸:
      
      PaulSu,有关企业走出去,你从一个无论是以前作为投资人又作为一个资深的投资银行家,参与很多包括中国企业在海外并购,包括很多的国企,我当时也知道在这方面能不能大家分享一下,你的这些经验和体会?
      
      PaulSu:
      
      谢谢张懿宸,我觉得是这样,因为过去十年其实整个的全球的格局,和中国的经济状况发生了翻天覆地的变化,有时候我们回想这个事情,就是可能我们身在其中,好象不感觉到,这个差距是非常大的。十几年前的时候,比如说海油,还是其他的一些中国的公司,到海外收购,是非常欢迎的。我记得当时到澳洲去收购LNG资产的时候,对方都是总理,都是各个州的州长,他们都非常欢迎这个。但是事到如今,刚才黄总讲到的问题,也是确确实实的问题,中国强大了,听奥巴马最近讲话,讲的很明白,中国强大,中国自己搞一个俱乐部,不让我们参加,我们也搞一个俱乐部。在这样的大的格局之下,堵肯定堵不住,中国的强大是无可停止的,但是怎么样把中国的企业能够更快的走在世界的前列,怎么样让不可阻止的现实,尽快的发生呢,我觉得有几点:
      
      第一点,从企业本身角度来讲,还是应该低调一些。包括黄总,钱总,各位在外面看了很多的企业,很多不管是企业本身的运作,还是说企业本身所处的法律和监管的条件,实际上比我们中国企业自身的一些条件和我们这个所处的环境要强很多的。那么为什么刚才讲到资产配置的时候,何总一上来说美国还是很吸引人的,因为在那个体制下出来的企业确实有很多吸引人的地方,我们出去寻找这些东西,要有一个低姿态,就是我们不是去征服人家,而是去学习的,拉来为我用的,这可能是一个第一点。
      
      第二点,利用一些比较有经验的,不管是财务方面的东西,还是一些其他方面的资源,像张懿宸的基金,实际上在中国是最早做PE的,那其实有一些有经验的外资也可以利用。比如说我们麦格理,我们麦格理,我们投的是自己的钱,我们也希望就是说和中国企业共同投资。因为我们可以利用我们全球的一些网络,去找到一些目标的公司。那么中国的资金和我们在一起也许这个被阻挡的风险就会稍微减低一些,因为麦格理毕竟在全球,尤其在基建方面,基础设施和房地产相关的一些能源基建方面是一个很有名的投资者。这些方面也许我们就携手合作,这个可能会对大家带来一个共赢的局面,这就是我想分享的两点,谢谢。
      
      张懿宸:
      
      刚才大家讲的从宏观的形势讲起,讲到了具体企业中间走出去,遇到的问题和包括我们投资的一些从战略上的一些想法。刚才钱总讲的其中就是我认为,就是讲复星从海外收购一直强调的是中国动力是全球的资源,这一点我也非常的认同,我跟做投资的人说,看美国的项目,日本的项目,你认为你比当地人看的还明白,这个我不是贬低你们,如果你拿这个来说服我,我不会来投资。每一个投资,我问的问题都很简单,问题问你这个投资的中国角度是什么,和中国怎么结合。如何没这个结合,你和欧美的投资人是一样的,你肯定不如人家,这个项目就不要做了。这些年下来,因为我们坚持了我们所说的中国的角度或者中国的附加值,往往能看到一些机会,就是别人看不到的,因为他们对中国的市场不够了解。近两三年来,以前大家看到的是中国的附加值,能把这个附加值的潜力挖出来的,收购一个海外的资产,把它的制造拿到中国来了,降低成本,这个是十几年前大家已经在做的事情了。到过去这五年,实际上已经走到什么,这是一个企业,把它拿过来,实际上让它在中国开发市场,而不是降低成本。过去三年来,大家开始很多外资的企业面临中国的成本增加,他们想换地方,撤到别的地方去投资,很多的时候面临中国出现问题了,但是他没有解决这个问题的能力,所谓的怎么管理中国风险的问题。所以说我们过去这几年做的其中有两三单是买欧美的企业,但是它的价值能给它压低,主要是因为它在中国关一个厂,不知道怎么关,我说没有问题,你交给我们,我们和政府谈,该补人钱补人钱。同样去竞价,其他的美国的PE的公司,一看有这个问题,这不能碰,要碰的话,要把价压低多少,我们一看这个东西都白送,就是送给地方政府,给你了,你出这价可以。我觉得事实上我们面临的海外投资是资源配置,利用中国的动力,在全世界范围内把资源整合起来,我们做这些投资,也是这个领悟。
      
      具体的行业上,想问一下在座的各位,对哪些行业上有什么考虑,除了资产类之外,觉得哪些行业,要不然老何你先说一下。
      
      何林波:
      
      行业做PE,老的行业做这个比较难,新型行业可能机会多一些。但是不同的行业有不同的机会,我可能全面的说别的,我举一个例子,我个人觉得比较有意思的行业,刚才说的(英文),我觉得互联网医疗,互联网金融在中国有很大的机会。跟钱总说的运动休闲娱乐,这个行业为什么,这个行业不光在中国有发展,在欧美也会有比较强的整合,因为所有的这些工业行业,在90年代以后,都有一个非常强劲全球化的过程,那个时候克林顿当总统,觉得他很能干,其实是因为经济全球化很厉害。所有这些行业,汽车等等。但是这个行业,也不说全球化了,它欧洲化、美国化还没有做完,去美国那些运动的俱乐部,欧洲也是一样,大部分是家族经营的,家族经营来说,相对来说比较重它一些技术的方面,它的市场和融资做的相对来说差一些。所以这些企业,尽管非常漂亮,非常精致,但是你看它的企业的效率并不是很高。如果你有比较强的整合能力,去整合这些企业,我估计这个行业在以后有比较强的,在以前都是地方化、地区化的,所以这个方面是比较强的全球化的趋势。而且跟新兴市场的发展比较吻合,中国的资源比较稀缺一些,游泳、打球不会像德国那么方便。中国如果随着中产阶级的需求,会直线上涨,而且在这方面的需求,政府的态度肯定也会不一样,到处建高尔夫球,不见得政府高兴,多建点运动设施,以前叫发展体育运动,增强人民体质,以前说了很多年了,其实这方面有很多的潜力,我当小学生的时候,那个时候每个学期有两件非常大的事,一个是开运动会,一件开文艺会演,那层都有不少的基础设施,这个都要整合,都会有很不错的前景,这只是举一个例子。
      
      钱建农:
      
      在行业方面,我觉得从现在整个全球范围,我们关注,除了保险和地产之外,我们关注两类,一个大健康,一个大消费,我们讲快乐、健康、时尚。实际上也是何林波讲的中产阶级起来。我始终觉得外界谈论的很多,比如说中国的GDP增长放缓,可能担忧中国的一些经济问题,但是实际上一GDP放缓是在不同的基数情况下的增长,如果在这么大一个基数上还有7%的增长,也是很不起的经济增长。另外更重要的是消费,GDP的速度可能放缓,但是消费的潜力一定是往上走的。一方面收入在提升,另外一方面,中国家庭的积累实际上是在不断的累计家庭的财富。我们这一代,或者更上面一代,没有什么财富,房子也不是他的,到下一代我们房子买好了,车买好了,实际上家庭财富的累计到了一定的程度,再加上今天的经济增长,后面的钱将来干什么,那就是要去玩儿,买这些时尚的东西。所以另外就是现在的技术也可以满足这些,实际上我跟那个何林波一起去德国留学的时候,我跟它可能从北京,现在到中东,到了中东到罗马,到罗马再到法兰克福,到法兰克福我们要转那么多地方,才到那里。但是现在每天我去巴黎的话,每天东行有几班,法班有几班随便乘,对旅游消费,对其他的消费都是一个促进,再加上现在有钱,家庭财富积累到一定的程度,这几个行业是肯定看好,我们会强化去投。
      
      张懿宸:
      
      黄总,您一直在做旅游,所以这也是未来的趋势所在。有一些更具体的想法吗?
      
      黄怒波:
      
      实际现在把旅游放在一个大的国家战略上来看,现在旅游应该这么说,忘掉它,它放在现代服务业的体系里面来,现代服务业的这个体系在整个中国是比较欠缺的,我们要游服务意识,要大同体系的概念。放在服务体系里面,旅游的变化变化了,它变成一个文化消费,是第二大生活空间,在这个行业,中国下一个10年是最有希望的一个十年。比如说高铁在改变中国,黄山我们去的时候想都想不到,开车几天,坐火车一天两天,现在高速路不说了,今年6月1日高铁开通,从北京到黄山四个半小时。杭州到黄山,一个小时,上海到黄山那一个半小时,突然它变成这一带的花园了。我到黄山不是旅游,是在这住、玩儿,所以它带动了这一代的产业。我在北京政协开会提了一个案,国家的大战略京津冀一体化,张高丽亲自抓,一体化从哪抓,提出大旅游区概念,所有的政策一样,就业所有的服务一样,一下把几千万上亿的人口的市场打通了,打通的目的要建现代国际一流现代服务业的体系,在这个酒店也好,文化演出也好,旅游景区也好,交通也好,所有的概念都变了,所以这个行业是大的创业,小的创业可以进来,是一个大的空间,互联网进来,什么行业进来都可以,赶上一个好时代,中国的服务业体系在重建的时代,这是一个好机遇。
      
      PaulSu:
      
      我总在想20多年前上学的时候,教授说了一句话,那个时候上经济课,他说中国无关紧要,因为中国有十几亿人,但是他们没有消费能力,中国的整个GDP还没有得克萨斯州的GDP大,到此次此刻,不管是在中国投资也好,还是在中国之外投资也好,只抓住一点,中国人口这一点抓住不会错,就是跟人相关的东西。因为未来的十几年,二十年,三十年,中国的人口不管什么统计数据,现在十几亿人,可能进入中产阶级的人数已经接近美国全国的整个人口,美国还有多少人生活在贫困县拿救济吃饭。如果把这个东西抓准,不会错,刚才钱总讲的消费的大环境,那我们从我们内部来讲,就是比较看好,比如说医疗保健,比如说在正规的教育之外的一些补习教育,比如说跟长期的基建的投资,我们比较看好。说白了跟人相关的一些活动,所产生的产业,这些都是不会有错的。
      
      单丽红:
      
      刚才大家说的所有的行业,都是有很多的发展,因为整个从中国就是(英文)GDP还是有很多的上升空间,然后城市化,特别是再城市化,特别是提高平均每个人的贡献,一定空间的空闲,从数量到质量上还是有很大的余地的,人口的发展,老龄化在保健上,年轻人的购买力上,发展都很大。一个方面,到现在为止,还是由于人民币的国际化造成的,我们从资产管理的国际化和财富管理的国际上,中国还是源源不够的。下一步从整个的机构上,它的资产管理的国际化,还有个人的财富的国际化,那么这么多钱买房子,也只能买那么多了,中国的股市不能老在那放着,到日本买电饭煲也不能买很多,旅游也就只能花这么多钱。财富怎么管理,怎么给下一代管理,这个降低在大量的中国的风险去在美国的机会,欧洲的机会,其实新兴的机会,像我们这种机构,包括很多的机构,都可以帮助大家去走入国际化,能够在不管是机构它的资产的配置上,还有个人的财富的管理的配置上,能够做一个更长期的长远的既能增值又能规避一些风险的计划。那我们觉得这个国际化可能给资产管理和财富管理带来机会是非常大的。
      
      张懿宸:
      
      下面请大家提问。
      
      提问:
      
      你好,我是沈阳体验科技的,我想问一个问题,请钱总和黄总回答,就是旅游在走向世界的过程中,我们考虑没有考虑过,除了买地皮之外,用我们的科技做类似迪士尼跨国的旅游,谢谢。
      
      钱建农:
      
      实际上迪士尼只是一个主题公园,现在已经在做很多,包括在三亚投了一个全球最大的酒店,游乐园,我们投了103亿在建,当然不是像迪士尼,我们是以海洋文化为主题,结合超五星级酒店的东西。另外我们也在做一些其他的,比如说实际上复星有很多的,比如说你去上海的城隍庙,实际上就是一个迪士尼的模式,无非就是建一个公园,客人过来,到迪士尼过来,但是像上海的城隍庙也其实做的是一样的模式,就是利用一个公园让游客过来,我卖的是老庙的生煎,而且我们的人次远远超过迪士尼,一年接待的客户3500万到4千万,迪士尼最高两千万人次,所以我们已经有迪士尼的模式,而且也在复制,在山东曲阜也买了一块地在做,沈阳已经开了御苑(音)的模式。
      
      黄怒波:
      
      迪士尼本身赚不到钱,日本的迪士尼还能赚一点钱,其他的都在赔钱。复星特别对,像辽宁不一定建迪士尼,但是大型的休闲文化的体验中心是很有意思的,主题公园小型一点,投资也大,我们投资三个亿不算多,但是用的高科技的东西,它拉动的酒店的收入,拉动的别的收入,一定要有战略的组合,单一不行。像复星控制地中海以后,它就变了,地中海覆盖40多个国家,如果没有中国的概念,去控制地中海也是有问题的。我不知道你做迪士尼,迪士尼的概念在美国现在也很慎重。
      
      提问:
      
      大健康大消费,还有旅游,我问一下,因为我是CEC电视台,我们去年投资了两百亿的游乐园,请黄总提一个建议,从主题乐园,有什么好的建议提供给我们。第二,刚才提到旅游的问题,刚才钱总提到跨国航班,您提到高铁,那都拉低了这个时空的间距,我的问题是在国内的旅游,国内旅游发展最大的挑战是什么,特别是景区和景点,谢谢。
      
      黄怒波:
      
      实际上传统的旅游格局也在革命,在中国景区是国家资源,那个时候中国经济发展不起来,要靠景区挣钱拉动一方。但是在国外要一点钱其实是维护费。随着我们的经济发展,我们生活水平提高,我们将会退出门票市场(音)。现在老百姓不在乎门票的收入,因为所有的家家户户都是一个旅馆,家家户户是餐馆,家家户户上来了,所以第一大家看到我的房子这么值钱,以前旧的改成新的,很多的特点回到皖南(音)的风貌,这是在消费的文化改变。走到这一步,不是景区的问题,是消费文化的问题,投景区的时候,要小心一点,原来的环保意识差,这个实际上破坏景区。从旅游的概念来看,实际上是大文化的概念,它包含了大健康的概念。我在北京的时候城东生做了一个演讲,从摇篮到天堂,他实际上做了整套的东西,就是这个旅游,它的保险里面涵盖了,从摇篮起到天堂,从养老度假大健康都包含了,所以这十年肯定是中国在旅游革命方面给这个世界做贡献的十年,所以简单的再去说一个宾馆的概念已经不是了。复星一做地中海,地中海产品很丰富,这是一个大的战略,五年后,整个的旅游的龙头,就是中国,也许就是地中海。
      
      张懿宸:
      
      我简单补充一句,实际上中国旅游随着收入提升,消费者的需求变化,旅游产品就像黄总讲的,实际上是旅游产品的机构在发生变化,以前更多的是观光旅游,拎水拍照,下午可能跑南京了,晚上不知道跑哪里,老是在走,弄得交通拥挤,踩踏事故都会出现,现在收入高了之后,实际上很多人是喜欢度假,从观光旅游逐渐到度假休闲转变的一个过程,当然观光旅游还是会有,但是慢慢很多人喜欢这样,地中海俱乐部,就是全国平均,可以在地中海俱乐部呆七天,那中国如果这样的度假产品越来越多的话,那你交通就不会那么拥挤,不会每天赶,一个地方呆七天就是了。
      
      张懿宸:
      
      好,今天咱们这个一个多小时,我们从对全球的投资各个市场的宏观上的分析,到谈中国企业走出去和投资的具体的一些行业和投资的战略,最后落实到具体到旅游行业,我们做了等于像一个案例做了非常深刻的分析。希望大家觉得有所获益,也再次感谢在座的这些大名鼎鼎的演讲嘉宾,谢谢大家。

    论坛速记

      (友谊宫2F-百合厅)企业积极扩张下的融资策略
      
      时间:2014年4月21日下午13:40-15:00
      
      地点:友谊宫2F-百合厅
      
      主持人汤明哲:
      
      各位都来了,欢迎各位到今天的场次来,这个场次谈的是在一个高速增长企业下面资金的安排,这个题目是怎么来的,一般观察,我是台湾大学的教授,我姓汤叫汤明哲,以前也是财大的副校长,我在美国、香港、台湾教书30年了,CEO跟CFO通常是在打架的,CEO要冲,我是执行官,发现产业很好,就要冲。CFO资金成本上面划不来,回报率没那么高。我有私下的讯息,告诉我产业很好,所以我就要冲。所以CEO跟CFO通常都在打架的状态。为什么,因为资金是血液,像人一样,如果没有资金的话,任何都做不好。但是企业说不要担心,我一定会做得好,有的企业因为投资的失败,整个企业就失败了。
      
      第二个,资金来源部分,在CEO的角度还要准备一个事情,什么事情?准备一个叫做(英文),就是下面一个大事情是什么。一个企业我们研究的结果,如果企业在十年之内,追求高速的增长,要比你的旁边的竞争者表现都要好,你一定要做一个大事情。什么大事情,可能是并购,可能是多元化,可能是一个技术的大突破,可是当你要做到这样一个大事情的时候,我们的研究告诉你,你一开始的时候,你的举债比例就不能太高,当你举债比例高的,如果你的举债比例很高,当你碰到一个大机会来得时候,你反而没有机会来掌握这个大机会。所以在一个高度增长的企业,资金的调度跟安排是非常重要的,要事先做一个准备。这一次是我们这个论坛的主题,我们有六位来自于各界的嘉宾,六位嘉宾,他们会对这个主题分别发表十分钟左右的讲话,我们有两个专题分享一下,最后再开放给各位提问。我们的安排是这样子。
      
      先请王英王主任开始,对这个主题讲一下。
      
      王英:
      
      我想这是一个企业的实际问题,虽然我也在企业做过,但是我更多的在政府做。我想这个问题首先是CEO和CFO之间首先要达成共识,就是CEO如果强行要求CFO去做,那么这个CFO他也做不好,这个共识就是来自于这样一个新的发展,它的价值是不是值得我们现在花这么大的力气去做,那可能是一个并购,也可能是一个多元化。这个价值是不是大到我们将去做,取决于什么呢,取决于这个企业,不管是并购也好,还是多元化也好,能不能对既有的经营优势,能够得到充分发挥。就是把你已有的优势,可以得到充分发挥的时候,你就可以提供更大的价值。什么是既有的东西,比如说共同的技术、共同的市场、共同的人才。如果你从一个机械制造业,突然跳到农业上去了,就没有共同的东西,但是如果你沿着同心多元化发展,就具有共同的东西。只要共同的东西发挥出来,大家就可以得到,对这个共同的价值取得认可,这是第一个问题。
      
      第二个问题,你要做这样一个发展,你需要融资,刚才教授说到融资成本问题,它当然有数量上的概念,其实还有时间上的概念。如果你是间接融资,你可能当前的融资成本压力很大,但是未来不一定很大。如果你是直接融资,你当前的成本压力并不是很大,但是你将来要给予投资者人更高的回报,可能比间接的还要高,既然你的价值是来自于未来,你应当把成本推到未来去,所以我认为当你的负债率高到你不能接受的时候,你应该通过直接融资。比如说引进基金了,比说上市了,这样当你所要创造这个价值,到了未来取得远远超出现在的价值的时候,你就有足够的收益,在未来去支付这个更大的成本。
      
      接着就是第三个问题,如果你采取直接融资的办法,就涉及到控制权的问题了。如果外来的股权大于你的股权,你对于这个共同的价值,能不能够实现,就出现问题了。因为这个共同的价值是现有的团队讨论出来,必须由他去组织、去实现,新来一个股东,他来掌握,就不见得能够实现,这样就有一个股权结构设计合理的问题了。理论上讲,再一个结构中间,股权设计的差距梯度越大越是有序的,梯度越小越是混乱的,因此在直接融资条件下,应当原有的掌握这个共同价值的这个体系,应当具有相对较高的股权,以便于保证这个共同价值,能够得到实施,新来的股东,主要是为这个价值的实现,提供新的动力。我说的不一定对,供大家参考,我说完了。
      
      汤明哲:
      
      谢谢王主任的精辟的见解,第一个战略方式正确,正确以后,股东认同这个战略方向,才不会把原有的股权稀释掉,控制权其实蛮重要的,很多人宁愿放弃掉新的增长机会,也不愿放弃掉控制权,台湾的老板都这个样子,谢谢。下面我们请TCL的李董事长,麻烦您对这个题目分享一些您的看法。
      
      李东生:
      
      我拿到这个题目,不知道重点要讨论什么,我想从我自己做实业过来的,从怎么看企业的这种资本、融资,和怎么一个企业来为可能发生的债务危机做准备的一些经验教训,跟大家分享一下。我开始做企业,大家可能在座的很多都是企业家,或者正在努力成为一个成功的企业家,我开始做企业的时候,当时对企业这种经营竞争力,要企业效益盈利这种概念,我是很清晰的,这是一个做企业的一个天然的这种冲动。实际上我对企业的这种资金,这个对企业的这种影响,是体会不那么深的。所以在前期,有一段时间,我们企业每年都在盈利,但是我企业每年经营现金流都是负的,大概在90年代中后期,利润很好,但是我每年看到企业的那个财务报表,当年的经营现金流是负的。我开始不太以为然,因为我最关心的是利润,利润要看得懂,赚得到钱。但是我有一个很好的财务总监,他再三提醒我,李总,现在企业现金流的情况必须立马要改善,否则就很可能会出问题。因为他说企业倒闭,基本上很少是因为企业亏损倒闭的,多数都是企业现金流枯竭而倒闭的。
      
      所以在那个时候,我就开始关注企业的经营现金流,如何让企业的效益成长,和企业现金的状况来一个和好的匹配,另外要关注企业的负债率,任何一个行业,可能在这个行业里边,应该都要给自己定一个企业资产负债率的一个红线,尽量不要超过红线。某些事件上,一个项目投资的机会,可能要超过了,但是要通过各种方式,把资产负债率管理下来。
      
      我这位财务总监,他已经退休了,现在是另外的,但是他的工作让我感觉到,真正感觉到成效,是我在最困难的时候感觉到,我真的很感谢他当时给我的贡献。我2004年的跨国并购,大家知道2005、2006年经历了很困难的时期。但是因为之前我们对企业现金流管理、资产负债的管理,一直抓的很紧,负债率一直控制在一个比较安全的水平,虽然那两年产生的这种亏损,造成的这种现金流的流失,由于我们之前奠定一个比较好的基础,所以让企业整个财务金融系统,经历了一个考验。那时候几个事件重复叠加,连续两年亏损很多。
      
      当时兼并的时候,我是用银行贷款,当时也不是很自信,我很相信,这个一定能够干下来。所以对银团贷款里面写的违约条款,我没很当一回事,我认为不可能发生,结果真的发生了。一发生,所谓的违约条款不是你还不了钱,而是你财务的经营指标没有达到,它有权让你提前还钱。但是他真的这么干了,而且还是一个大的投行,到现在我对他都很有意见,以后不再跟他做生意了。他非逼我要赎回贷款,企业突然一大笔钱,很难整的。但是我们之前财务管理的严谨性,使我们度过了那一次危机,所以我就体会很深,对一个企业来讲,现金流是你的生命,所以企业整个融资、借贷,还有你自己怎么管理好资产负债率,对一个企业家来说,是非常重要的。所以不能只看利润,一定要看控制好企业的整体财务风险,一定要为企业可能发生的困难的情况做一些准备。当然,真的发生的时候,要采取可能的一些金融的方式,来缓解这些问题,这是我的体会。谢谢。
      
      汤明哲:
      
      现金流一定是比妈妈还重要,到时候叫爹叫娘都没用的,没有现金流什么都不要谈了,谢谢李总的分享。下面请王均豪总裁。
      
      王均豪:
      
      大家好,我只能谈一些我们企业的做法,不一定对,不对的地方请大家指正。实际上财务和CEO矛盾,如果是使命一致,它就永远不会有矛盾。因为打个比方,我们均瑶集团的理念是创造社会价值,做百年老店。再好的项目,我们考虑的是做久第一位,做强第二位,做大才是其次的。这样一来大家目标一致了,包括我,包括我跟军悦(音)董事长,我们的团队不会太激进,稳定地发展。所以这是我们一致的目标以后,大家不会那么激动、冲动。
      
      当然,马斯诺(音)需求,现金流需求是第一需求,这是血液,你血液一枯竭,就会马上死亡,这是第一位的。在财务里面,我们把现金流三个表,包括资产负债率,这些东西都要控制好,必须要把它控制到合理范围之内。当然,从财务制度角度,因为有航空因素,整个集团负债率达到69%多一点,但是我自己知道,我能够调多少,所以有时候我跟银行沟通的时候,我说你们看我报表是这样的,但是我很多的资产没有体现出来,我自己知道,但是我也不会让它突破。
      
      打个比方,我们徐家汇那栋楼,账面资产3.5个亿,收购的时候,原址,我们都知道,它价值是多少,但是从这个角度,我们也根据报表去,我们自己口袋里揣了什么东西,我清楚。第二个,在财务里面我担心它会冲动,我给财务总经理设了一条线,任何时候,我们不要受信贷款,必须抵押贷款。为什么这么做,因为银根有松紧的时候,银根一紧,首先收的是无抵押的贷款。现在金融的产品,流动资金比较多,国内的产品不发达,没有长期的,你进一个工厂去贷款,没有的,这些都要我们国家慢慢去变。我们必须要做到80%,这是在职责里面写进去的。我也担心它会冲动,所以从这个角度,我们还是做的很稳健。
      
      当然,这个也是得益于我们中国的中庸文化。什么事情不要做到100%,做到百分之七八十就可以了。我们是一个多元化的企业,有航空、金融、有租赁、有食品版块、商业零售,我们是多元化,投资专业化的领域。但是我们在财务上、业务上充分做了隔离。一个资金不能调拨来、调拨去,因为我们下面有一家已经是上市公司了,有些准备上市公司,你一开始觉得不能资金挪来挪去,本来不允许,所以我们本来在内部做了强制的隔离。内部要合作,必须市场化。市场化的交易,才能够做内部合作,我是把它一个一个企业割的很清楚。
      
      所以我们在这个发展过程中,有很多企业跟很多银行进行合作,最后我总结出来一个观点,因为我也是受了惊吓,本来这方面很好,我大哥走的时候,我们所有的银行都已经沟通过。我们的情况影响很清楚,报表都在他那里,现金流报表怎么样,都很清楚。但是有一家银行,因为不太了解,他会说你两兄弟接班有没有问题,要开始,沟通都不沟通,就开始收钱,要收钱。我说给他害死,怎么害死呢,他是一家新开的上海的银行,我一个朋友去做副行长,然后说就叫你帮帮忙,给我做一点存款、贷款,我去做了,这是从朋友帮忙的角度,根本没需要贷。出现了这个情况,他不管三七二十一就说了,我最后没有办法,上海分行是说的没道理,但是总行有对我们企业不了解,一看到这个新闻媒体,他就说自己要采取措施,最后搞的我没有办法,跑过去,我说我总共贷了你5000万,你是求着我贷的。最后说什么道理,他说没办法,总行,我跟他怎么讲都沟通不了。最后没办法,我说一个办法,存你5000万在你那里,你哪天想收就收,总行了吧。最后跟总行商量半天,才达成了共识。银行它是企业,所以它不会雪中送炭,雨天送伞,这样是很正常的,所以大家要做好准备。还有一个,我自己感觉出来,后来慢慢跟财务商量下来,必须要有战略合作银行。什么叫战略合作银行,必须跟总行一起形成了战略合作,因为有时候,像刚才我说总行,谁都不认识,沟通都沟通不了,他明明欺负我,我冤枉了,都没有地方说话。所以大家一定要在企业发展中,多种银行合作中,要选一家战略性的合作银行,但是战略性的合作银行总行要熟悉,上海华瑞银行是总行,要长期形成战略思维的合作,有一些做支配、配套。但是如果要做好他们收的准备,因为有时候他们确实,银根紧收的时候,你一点办法都没有。
      
      还有一个,我们中国近几年的发展非常快,包括三板都开起来了,这些融资平台我们赶紧介入,有什么好处?至少你自己做了一次体检,三板的时候你做了很重要的体检。所以这财务的三个表,包括现金流量,确实要控制的好。自己要做好充分的准备。当然,还有一个中国的金融改革还是蛮快的,原先金融企业想发债是不可能的。这几年一开始,我们企业也是发债,发短融。短融发了以后达到2A,可以发中长期,中期票据。如果自己把身体检验好了之后,去对标,哪怕现在还不能发短融,自己先去对标,发短融需要什么条件,自己去对标,实际是一个体检的过程。人思想有多远,就要走多远,有时候考虑晴天很好,雨天怎么办,要多思考,所以我想分享一点不成熟的建议,谢谢。
      
      汤明哲:
      
      谢谢汪总裁的精彩的演讲,我也学会了,投资要第一个赚钱,第二个做强,第三个才做大,这个很重要。财务很保守,慢慢了解到,间接金融在雨点的时候,你碰到的风险更大,所以慢慢要转到直接金融。这一点跟你未来中国融资的管道,直接融资会慢慢慢慢起来,所以银行的业务,慢慢就会被直接融资取代掉,我们谢谢王均豪的分享。下面请蒋董事,蒋教授给我们讲几句话。
      
      蒋锡培:
      
      几句话还是几分钟?
      
      汤明哲:
      
      几分钟。
      
      蒋锡培:
      
      听了蛮好,有些是刚创业,有些做成规模,甚至是行业领先了,跟它的战略不一样,它在不动的时候,融资渠道也好、成本也好,考量是不一样的。我觉得您刚刚初创企业的时候,最好寻找比较好的合作伙伴,因为直接融资的渠道是畅通的,尽可能把未来的目标和要积聚的资源配合起来。但是是否每一件事情都要跟财务总监达成共识?这未必,如果达成共识最好,因为公司治理结构是股东领导下的负责制。所以当总经理跟董事会的意见,毫无疑问要尊重规则,得听董事会的。当然总经理跟财务总监不一致,你得听总经理的。你可以充分表达你的意见,但是不可以逾越游戏规则,把风险充分提示到投资这个项目,有什么法律风险,是不是伤筋动骨,还是决策,还是破鼻流血,当它失败的时候。
      
      另外,我们跟银行间的合作,我们王均豪也好,李东生也好,碰到的事情要设计到,最好你要跟银行谈判,如果不具备这个条件,银行说怎么着就怎么着。他说上浮30%,你说不能,他就不贷给你了。他说要你抵押价担保,特别民营企业,如果你不是抵押,还要夫妻双方做无限担保,民营是诚信经济,更是跳楼经济,如果做不好的话,真是叫天天不应,叫地地不灵,只能靠设计。当然这个时候,你最好就是,跟你的想法不一样,就是信用贷款,你相信我贷给我。其次选择抵押贷款,再次才选择无限担保贷款,信我就干,不信我拉倒,当然这个事是要跟他谈的。再加上还要广开渠道了。现在银行和银行不一样,赚点钱不容易,好多企业可能会占到5%甚至更高,这个时候只要算账算下来,我还能够生存,有利润,另外我还能够覆盖风险,这没有办法,你还得借钱来做。
      
      如果当你有条件的时候,真的要考量哪家条件好,就跟哪家合作,因为它毕竟是商业,虽然像你的朋友碰到这样的事情,他有业务的时候找你,没有业务的时候哥哥走了,还有弟弟呢,对不对,他才不管你呢。所以那个时候他考虑的是他的风险,或许你当行长应该考量,但是你不一定做的出。所以我觉得跟互相理解的银行、支持的银行去合作,这个很重要的。银行你也掌握很多资源,不能把资源错配,大量错配是现在商业银行碰到困境的重要原因,它只看你三张报表,不看公司报表,其他的原料、动力、消耗表,还有其他的企业家,怎么样怎么样。所以这一块他找到一个朋友,一个企业帮你互保。
      
      现在浙江企业也好,好多碰到经济风险,好多企业可能度不过这次金融危机的风险,其实有的时候也是被银行害的,他也不看贷款主体怎么样,实力怎么样,信用怎么样,只要拉到另外一个比它更强的为它担保。那个时候好多,五年前、十年前,朋友们担保好了,不晓得现在,它可能担保的一家企业出问题了,整个一圈下来可能是五家、十家更多。除掉为设计的企业好好经营、好好管理,把控风险以外,还要考虑被担保的企业经营状况怎么样,及时除掉上市公司,上市公司在五年、十年前,也并不一定监管到位,现在应该是好多了,它的财务、它的经营并不是公开的、充分的,信息是及时的,你就要为这样一些会有的风险承担责任。因此朋友之间相帮是可以的,但是你也要考量,就是你帮他解决财务问题的时候,你的承受度,这个债务一定是你的。企业做到今天是不容易的,没有一个说随随便便就做的,我可以覆盖所有的风险,承担所有的风险,反正我也不当回事情了,我相信不可能,99%的一批企业家,都是死要面子的人,做成功了,还想再成功,还想更成功。当然这个世界没有企业家,这样稀缺资源创造价值服务社会,也不会如此繁荣和发达了,因此今天我们的主题其实是蛮好的,怎么样能够在经济金融风险的情况下,危机情况下,能够把握好财务风险,从而控制金融风险,使企业能够持续发展。谢谢。
      
      汤明哲:
      
      你的观点和均豪是不一样的。
      
      王均豪:
      
      他说不要抵押贷款,先要收信贷款。当然,抵押无用,我可以留起来,80%,受信无所谓的。不矛盾,兄弟。
      
      蒋锡培:
      
      可是成本高。
      
      王均豪:
      
      我的抵押物可以放在这里,但是银行可以给我贷款,不用抵押物,我口袋里有,当然可以。
      
      蒋锡培:
      
      王均豪说先要抵押,你说抵押了还在你的口袋里,不是不在你的口袋里了,你是什么意思?
      
      王均豪:
      
      我的意思,抵押物最多抵押要留80%,放20%在口袋里。他说我不用你抵押物,当然要受信贷款了。
      
      蒋锡培:
      
      受信贷款不容易,或许有足够的信用,给到你很多的资源,让你去不计风险的投资,增加你的风险,但是在中国银行体制情况下,不可能放大到无限的资源给你。
      
      汤明哲:
      
      好,谢谢,我们争议的事情以后再谈,下面请苏董事长,苏董事长,给我们分享一些你的看法。
      
      苏永强:
      
      沈鼓集团作为国家煤化工、火电产品,高速旋转大型泵等等,我们企业这几年来有了长足的进步,2000年不足3个亿的销售收入,去年我们达到了132亿。第一个,提供给中国市场,推动了我们国家重点工程建设的发展。第二个,我们在2010年、2011年实现了股权改造,混合所有制。特别是我们是沈阳唯一一家自然人持股的企业。谈到企业的发展,当然与资金紧密相关了,资金流是企业的血脉,首先主持人提了一个命题,CEO和财务总监的关系,可能我们是国有企业,处理起来比较简单,统一企业发展的目标、愿景和价值观上,以及对重大项目的认可度,只要董事会决定的东西,我们全力以赴、齐心协力。CEO是比较有激情,普遍现象,注重于未来的发展是花钱的,手很大。CEO是筹集资金的,是把钱用东北话说,比较抠,这两者的结合可能对于企业防范控制风险,是有利的,这种结合是非常有利的。我们企业这么多年,应该说在企业发展当中,也面临一个资金紧张的问题,我们多渠道解决的问题。
      
      首先一点,国有企业我们还是国有股占主导地位的,尽管实行了混合所有制,自然人持股只有4.22%,这已经是放味精了。我们的渠道是银行贷款,银行贷款和好多民营企业不同,你们贷款很艰难,我们贷款很容易,因为我们信誉特别好,我们几乎所有的银行,都把我作为大用户,所以主动上门服务,让我贷款,说服我贷款,不断地给我增加受信,说服我使用受信,我如果贷款选择谁家给我下浮,贷款利率就上谁家贷,不下浮就不贷。但是作为企业发展,我要严格控制我的财务费用,所以我们前几年能做到,每年到年末,流动资金的贷款净增加值为零,近两年做不到了,企业规模比较大。另外现在的现金流回款不好,但是我们也没有什么明显的增加。
      
      除此之外,我们也做了一些其他方面的融资,投融资,比如说我们在2011年,我们搞了一家私募,一共有14家投资者进入我们企业,我们私募12亿,用于我们的生产经营和再发展。搞金融租赁,减少我的发债。还有我们要发展企业,做工程总承包,我们用户提出没有资金,能不能想办法,或者我替他担保贷款,或者我做一些融资,这方面我们做了一些,有选择地做了一些项目。当然,我如果说担保的话,我采取反担保的办法减少风险,当然,这里有严格的风险评估了。
      
      还有一点,我们为了加快上市,现在上市是我们最大的一件事,我们现在已经在IPO排行已经由600多名进入到前六了,我们排到第六了,估计很快,我们能够通过出省,这样我们就能很好的解决融资平台,这是我们梦寐以求的。现在所有的融资都是最后的冲刺阶段。
      
      再有一点,我们这些年也做了一些应收账款的保理,做了理财等等,我们多渠道的融资。我们与国内一家企业,合资成立了金融租赁公司,占30%股份,投资6个亿,这个项目正在申请银监会审批当中,是否能审批还不知道。如果这件事做成,为将来扩展我们的工程承包业务,以及扩展产品的销售渠道,可能会创造一定的条件。这些年我们所注重的问题,风险评估、风险控制,以及与我合作伙伴这种抵押反担保,这是我们坚持的一个原则。
      
      这几年我们做了一些合资合作工作,比如美国GE公司在我最大的公司有股份,它的股份是以技术换股份,他向我提供技术,我给他股份,并且我的股份受到国家的严格控制,不允许超过一定的比例。现在由于几年来,我们年年给他分红,他不太关注我们了,甚至董事会不参加了,行乐,你给我分红就行了。同时我们还成立了远程在线技术监测公司等,目前看这几个公司利润比较好,这就是我们近几年在解决融资和投资方面做的小事,我就说这些。
      
      汤明哲:
      
      谢谢苏董事长的分享,他们在国际也是因为有高端设备,可是除了这个高端设备,高端设备就是(英文),就是做了一个大事情,让这个销售能够增长个几十倍,他用几个方式做融资,我稍微归纳一下,一个是私募,第二个是设备租赁,用租赁的方式,就减少财务的压力。第三个用金融公司,像GE一样,GE是金融公司,协助下面渠道的发展。然后就是合资,用其他的方式,跟全世界大的公司,一同来进行下面的市场。除了银行贷款、直接融资之外,还有一些其他做法,作为GE高速成长融资的管道。我们也非常谢谢苏董事长的分享。下面请甘洁,甘洁是长江商学院的教授,您要PPT吗?
      
      甘洁:
      
      刚才几位优秀的企业家分享的经验很好,我在长江商学院是教公司金融,我在公司金融课程上经常跟同学讲,这个企业的财务管理的重要性,下次我一定会吸取在座企业家的经验和教训。我也强调,大多数企业陷入财务危机都不是被饿死的,都是被撑死的,都是有了钱,高速发展的结果。因为我自己不是做企业的,我给大家带来的就是我研究成果。我们作为大学教授,有两方面的工作,一方面当然是教学,另外一方面,其实就是做研究。作为经济学家,我也希望我的研究,对企业的发展转型,每一个十年要做的大事,能够提供一定的指导。我是从去年第三季度开始,已经做了四个季度,对中国经济工业企业做大样本的调查。目的其实很简单,我发现企业在做将来的投资规划,投资人在做投资,政府在做决策的时候,很多时候我们缺乏可靠的数据,政府的数据经常大家都在骂,都说不可靠,连我们的克强总理,也要用他自己的克强指数,这个在国内外都受到很多赞誉,但是在我看来没有什么好赞誉的,说明国家统计局没有做好工作,这也是他的一个无奈的选择。
      
      大家经常看的,可能也就是汇丰的采购人经理指数,这个覆盖面非常小,而且它是一个表现总体的数据。我们国家这么大,这么多行业、这么多地区,以及不同的规模企业,到底怎么样。另外我们不光要知道一个相对的指标,现有的采购人经理指数都是相对的指标,你相对于上一个季度到底是好,是上升还是下降、持平,这个不够。经济哪怕再不好,稍微上升一点点,我们可以得到很强的一个指数,但是并不代表我们现在的经济好。另外,我觉得所有这些指标,很多都是过去的指标,它不代表未来,我们需要前瞻性的指标。
      
      更重要的是,我觉得我们不光要了解企业的现状,更重要的是要了解它发展的内在机理,为什么现在的经济好,或者不好。整个的操作流程,是我拿着学术界的标准做的。我从国家统计局2008年经济普查数据,这是现有最完善的数据,总共有48万多家企业,随机取样,而且我要分行业、省份和不同规模的企业,去做取样,这样保证我的样本能够代表行业地区规模。回收率,我取样取了差不多一万家左右,回收率基本上都是20%左右,这样子,我最后大概有2000多家企业,所以下面的这些结论,关于这2000多家企业的数据。
      
      这是从去年的二季度到今年的一季度,顺便说一下,一季度其实还没有做完,到目前为止我只回收了1500个企业,但是因为这次论坛,我想让大家看到最新数据,所以我觉得这个和大样本是差不多的结论。整体来看,去年的经济是非常的,可以说是困难,这个红色的线是我构建的一个我们整个产业经济的景气指数,这个景气包括三方面,一方面是企业现在的经营状况,还有预期的经营状况。另外,我问企业现在是不是好的投资机会,这是一个前瞻性的指标,如果大家觉得投资机会多,会扩大投资,对整个经济也有带动作用。我们在做这个指数的时候,都做所谓的扩散指数,所谓的扩散指数就是让大家认为你是好、中、差,三个多选题。如果是好,相当于是100分;如果是中,相当于是50分;如果是差,最后相当于0分,最后做一个加全平均,现在外面的指数都是扩散的指数,我们叫50,这个叫荣枯线的,所有的人都选好,就是1,最高是100。所有人都选差,就是0,一半人选好,一半人选差,就是50%。去年我从三季度算这个指数,在50的荣枯线以下,今年的第一季度刚好持平,刚好在这个中间。
      
      经济指数总体来看,经济之所以处于收缩状态,主要的原因因为投资非常疲软,整个企业有没有进行固定资产投资,被压缩了。去年四季度,只有6%的企业有固定资产投资,今年只有8%左右有固定投资。我又问企业固定资产投资的规模有多少,如果低于3%,我就认为这个基本上不能涵盖折旧。最后如果是这样子,去年第四季度只有2%的企业,有真正的扩张性的规模这种固定资产投资,今年的第一季度只有3%的企业,有真正的固定资产投资,所以投资非常疲软。其他的指标,生产量、就业、库存、价格,基本上都处于一个持平的状态。
      
      另外,行业有非常大的差距,我们就行业进行分析。最差的经济指数是31%,最好的是80%,这个行业的差距很大,但是区域差异不是非常的大。区域差异大家看最差的44%,最好的56%,区域差异不大,我想可能是因为大多数的省份,都有多个不同行业,所以有一个分散风险的作用。我也看了一下辽宁,如果大家对辽宁感兴趣,辽宁46%,比全国的水平稍微差一点,差两个点。
      
      这个是目前工业企业的现状,再下面我想这个调查最重要的目标,其实是为了了解现在经济的内在机理,为什么现在好,或者不好。我首先直接问企业,你觉得企业现在面临的最大的挑战是什么?这是一个多选题,你可以就订单、劳动力、融资、员工等等去做选择题。有54%的企业认为订单不足,是他们目前面临的主要的挑战,下面是成本上升,分别是劳动力成本和原材料成本,有意思的是融资,很少的企业,只有2%的企业,去年四季度3%的企业,认为融资是他目前发展的主要瓶颈。
      
      刚开始企业家直接自己做的多选题,下面从数据上也能看到,确实我们这个企业,目前现在面临着产能过剩的问题,是非常的严重。从去年的二季度开始到现在,大家可以看到,蓝色的实心的柱子上,是回答供大于求的比例,中间的斜线是供求平衡,剩下的是供不应求的企业,所以可以看到,去年三季度的时候,有49%,接近一半的企业,认为企业现在在供大于求。四季度进入一个比较平缓的阶段,36%,今年的第一季度,去年四季度37%,今年的第一季度是36%。所以整体来说产能过剩非常严重,但是经过相当长时间的减产、减投资,所以产能过剩开始趋于稳定。关于产能过剩的扩散指数基本上是同步的。
      
      另外值得一提的是,国内市场比国外市场扩大产能非常大,所以我们还有很长的路要走。这个也是从不同的角度谈目前产能过剩的情况,我问企业你认为大多少,10%还是20%?可以看到,这是从二季度开始,这几个柱状的图,是从二三四季度,整体产能过剩严重的比例是在下降的。另外产能过剩是什么过剩,我刚开始调查的时候,基本上有三分之一的行业和三分之一的省份是严重过剩,到今年一季度,这个已经是零了,所以产能过剩在趋于稳定。
      
      再下面就是生产成本。去年从第二、三季度来看,成本上升是企业面临的一个非常重大的挑战,尤其是劳动力成本。特别去年二季度,71%的企业劳动力成本在上升。如果看一下劳动力成本上升区域分布的话,也非常明显,不仅是简单的东南沿海地区,而是向内陆渗透。值得欣慰的是,到了四季度扩散指数到了50%,刚好在荣枯线,劳动力成本趋于稳定。今年一季度,融资成本上升,有所抬头。总体来看,经济处在困难的阶段,但是不会硬着陆,趋于稳定。另一方面,过剩的产能是结构性的和根本性的,短期内不会有太大的好转。
      
      简单的总结,经济困难,但是不至于有硬着陆,另外我在这个过程中,调查的过程中,也发现大多数企业其实对长远的前景是持乐观态度的,目前法律体制环境对企业的发展也还是有利的。长远来说,我觉得是需要根本的和系统的改革,一个是扩大内需,需要能够增加收入,提供社会保障。另外一个其实就是产业的升级和技术创新,这个我相信是下一个十年,企业需要专注的地方。好,谢谢大家。
      
      汤明哲:
      
      好,谢谢甘教授带来的好消息,不会硬着陆。在海外大家都很担心,中国的经济会不会硬着陆,我看起来情况在好转,对大家都是好事情。可是一方面产能过剩,你会看到国外很多调整产能过剩的方式,就是产业的兼并,产业的叫(英文),就是产业中间彼此把自己的产能一起来消解,这也是另外一个方式。
      
      今天最后一点时间,想请教各位企业家一个问题,还是回到CFO跟CEO,财务总监跟CEO的问题。如果CEO决定要做一个事情,比如做一个购并,如果它会伤筋骨或者不伤筋骨,伤筋骨什么意思,可能它购并就占了公司15%到20%的市值,万一失败,这个公司的现金流有可能出问题。这个时候,成功的比例是多少,你才会去赌这一把?可是你赌这一把的时候,你除了伤筋骨,另一方面,告诉你这是一个大的事情,所以你可能一下子30%的市值的成长。第二个,不伤筋骨,比如我买一个公司,不到10%的市值,如果失败了,OK,你受得了。这个时候成功率要多少,你才会去投?这个是风险的问题,因为CEO不管风险,可是财务总监就是要风险。
      
      我在台湾看到很多的企业,这个挣扎非常厉害,他不晓得到底要冲还是不冲,后来他们决定,台湾几个企业家商量的结果,就是有没有风险,伤不伤筋骨,用这个来评估投不投资,你们几位看看?
      
      蒋锡培:
      
      我想分三类,如果生死存亡的决策,要到99%,这个事情是没有问题的,这个事情可以干。就算99%,还有1%的风险,决定企业生死存亡的。第二,如果伤筋动骨,有百分之七八十的就可以了,损失的无非是20%、30%、40%,或许给你最大的回报,百分之七八十的把握就可以了。如果破鼻流血,这个很小,无所谓,估计60%、70%的把握可以投了。但是我讲现在的股权投资你说有多大把握?不见得。远东现在主业加投资是我们的发展战略了,我把主业,系统能源、系统投资好好做好,有条件、有能力就去投资了,好多的投资,凭这个团队给我一份商业计划,跟我谈上两个小时,拍脑袋就投下去了,这就是百分之五六十的概率。谢谢。
      
      李东生:
      
      我更愿意从另外的逻辑考虑这个问题,投资一个项目,你还是要从项目本身在战略上对你公司的价值,另外再从经济上的可行性这个角度,要认真地想清楚。作为一个企业,特别你从一个相对小的企业,向大企业扩张的当中,任何的扩张都要考虑战略是否吻合,如果只是考虑把堆头做大,这样的企业失败的案例很多。为了能够进500强,进多少强,这种欲望的冲突,我也曾经有过,当年并购汤姆逊的彩电业务的时候,虽然我自己提醒自己说你不能够把这一个作为重要的决策的根据,因为并购汤姆逊彩电,彩电当年就能够成为全球前三名的,这种欲望还是很强烈的。作为企业家你还是要克制自己这种盲目扩张的欲望,一定和战略匹配,如果和战略部匹配,这部分的投资不要去做,不管风险是高是低,因为它形成对企业核心能力的帮助是有限的。我讲的是实业,我们不是一个投资公司,投资公司当然是另外一个概念,我作为一个实业公司来讲,你一定要知道自己的战略是什么,你围绕这个战略,再去考虑做,这是战略方向里面选择投资和并购的这种对象。
      
      另外一个对投资并购对象业务的价值,能够有一个客观的分析,符合你的战略,这个业务的价值分析,刚刚我很同意蒋锡培讲的,确实事先的任何分析很难说百分之百那么准的。但是符合你的战略,你就值得去冒一定的风险。我更愿意从这个逻辑来想,谢谢。
      
      汤明哲:
      
      谢谢,战略清晰最重要,王均豪。
      
      王均豪:
      
      我这个人比较中庸,七八十就可以了,因为确实,做到100%,物极必反。我们在未来的发展过程中,刚才说了,是不是未来的主业,因为均瑶集团,我也说过,任何一个产业从蓝海进入红海,又从红海进入到蓝海,最后走向寡头或者数一数二的理论,像百事可乐、肯德基或者麦当劳,每个行业都会有波峰波谷,未来还要投入48个企业,四平八稳,这才能像一栋大楼起来。在这个过程中,不一定是现金流,而是企业的利润拿出来投资,因为这样失败了,损失不大,不是拿企业的血液投资,这是我讲的很重要的原则。
      
      刚才板上有一个问题,我蛮奇怪,2%的融资难,只有2%,跟周边不太符。所以我觉得你调查的问卷,可能对象,样本数,我想是不是都是实名制的,这是一个问题。因为实名制,问朋友最近资金怎么样,没问题,他肯定都是这么说的。如果发一个问卷调查,可能不一样。如果上商学院的,这两年有钱上商学院的学生还不错,所以在商学院调查的学生统计出来的,我感觉有问题,我这是这么感觉。
      
      甘洁:
      
      我能把刚才没有讲的PPT再打一下吗?关于这个问题,我自己有过很多思考,我觉得这是一个非常重要的问题,但是因为我们这个融资的,但是后来讲的基本面。首先这个讲行业,代表地区,代表不同规模的企业,大家知不知道,每一个季度新增贷款非常的少,首先企业为什么不觉得融资,不是它不觉得融资难,而是它现阶段融资不是它的瓶颈,这里面有几个问题,第一个,这个企业根本没有投资机会,所以你问这些企业,今年有没有新增贷款,这个比都没有20%左右,剩下的90%的企业没有新增贷款,我问他你为什么没有新增贷款,他说他不缺钱。
      
      这个告诉我们什么,这个非常有意思,告诉我们的是说,现在实体经济非常不好,对于这些企业来说,它没有投资机会,所以没有融资的需求,所以就谈不上融资难,问这些人融资难不难是问错了对象。所谓的,但是这个里面还有一些很有意思的,我的这个数据和央行的新增贷款数据高度一致,央行去年一直在做银行家的调查,他问银行家,现在你的这个银行的贷款需求指数,它的这个指数,现在过去一年都在持续下降,现在是在历史的最低点,所以这个和经济数据其实刚好是一致的。那么关于融资难,我觉得其实应该这样子考虑,融资难指的是一个供给的问题,就是说如果有好的项目,我能不能拿到贷款,这个我问不到,因为现在大多数实体经济的企业没有那么多好的项目。
      
      在这种情况下,我相信经济没有那么好,所以企业需要融资的时候,到底能不能拿到那么多钱。我们想回答什么问题,如果回答目前的现状对我们政策的制定有什么样的指引,两方面的指引,第一光靠注重流动性,放宽货币政策,并不一定能振兴产能过剩的实体经济。第二,这不代表金融改革不重要,目前很多的融资难,因为金融体系著名的无效率,刚才同学都已经谈到了,所以有时候融资难,不一定是因为信贷资金总量少,而是资金的结构不对,也就是钱没有用在刀刃上,并不是好的企业拿到了贷款,不好的企业拿不到贷款,可能是不好的企业、无效率的企业,各种原因拿到了贷款,剩下的人,咱们没有贷款。所以这个请大家不要误解,这不代表金融改革不重要,相反我觉得是非常的重要。
      
      蒋锡培:
      
      我给到你的建议,如果你要统计融资情况,一是央行,第二是银监会,第三有担保公司等等,这些相对数据会更全面,更有参考价值,更靠谱一点。另外,目前这个时候,经济虽然下行压力巨大,你前面说到,如果我们的GDP不要说是7,哪怕是5、3,可持续的,有质量的,未必比现在的7要差。所以在这个时候,你大量地给予实体经济贷款,没有竞争能力的企业去贷款的话,未必是好事。所以央行的降低利率,这是很好的,你降低利率,增加企业的竞争、国际竞争力,有好处,但是你释放如此多的贷款,一个百分点就可以释放1.2万亿,再加上后面的杠杆效应,5万亿出来了,未必是好事。
      
      王英:
      
      我包括一下汤教授刚才的问题,汤教授提的很多问题都是很教授的问题,都跟实际比较脱离的。比如说企业做决策,它一定不是算出来的,如果要是算出来的,就没有商业天才了,就没有企业家了,有会计师就可以了。通常我认为企业的重大决策,首先是这个企业的当家人,对于战略性的问题,战略性的机会的一个把握,他看到了这样一种机会,他非常有热情,执着地要追求这个东西,就像马云今天上午似的,剩下的会计们,是给他提供支撑的,会计给他提供一些支撑,然后给他计算出没有重大的必定失败的这样一些,找不到这样的一些东西,基本上这个东西就走起来了。最后成功与不成功,跟那个算关系也不太大,因为它不但是一个早期的预想,还有中间的坚持,还有资源的筹措,还有政策的变化不变化,很多因素,最后决定了成功的是少数,失败的是多数。
      
      汤明哲:
      
      不伤筋骨才行。
      
      苏永强:
      
      企业之间互相拖欠造成了资金链的紧张,很多拖欠的原因,是因为很多企业没有足够的资金支撑它工程。而且有相当一部分是民营企业,因为银行对它的贷款和融资不能有保证,它的项目很好,干半道停了,也与当前的经营环境有关系,完成投资以后亏损,交织在一起。当然很重要的一点是拖欠,我曾多次向国家发改委领导,包括中央电视台、新华社到我们这来采访,包括国家工信部领导,我都跟他们呼吁,当前解决全国企业资金链问题,很重要的一点,原址单位要投入资金,特别是民营企业,因为民营企业占整个财政收入比重越来越大,如果不把他们资金问题解决了,还影响整个项目的进展,影响资金的流动,这一点需要解控。
      
      至于资金链投资风险的问题,我同意李总的观点,第一个看符不符合公司的战略目标。第二个产业当中重要位置。第三个未来成长性,以及投资的风险也要考虑,但是只要前几者是确定的,我们就敢投资。实践证明这样投资之后还可以,效果还不错,即便有一些我们投资了,后来合资企业也好,解体了,是因为我们算了一下收益还可以,比如我和GE合作,他做不下去了,后来我们算了一下,获得了比我们投资高1倍的收益。
      
      汤明哲:
      
      开放15家民营银行以后,境遇完全改掉了,因为有竞争了,结果完全不一样了。诸位还有没有什么问题,我们有5分钟的时间,有没有什么问题,请教哪一位?有没有?这样子的话,我们时间上也差不多了,还要退场,谢谢各位参加,谢谢参与。

    论坛速记

      商业“联合国”模式创新与企业变革
      
      时间:2015年4月21日上午8点50
      
      地点:15号楼1F-惠风厅
      
      刘积仁:
      
      各位大家早上好,我叫刘积仁,我是客串的非专业的主持人,希望大家包含,如果做的不好。今天的讨论的题目就是谈模式的创新与企业的变革。这个题目应该说对我们所有的企业,特别当我们在成长和发展的过程中,我想和大家首先分享这个数据,在2012年的时候,我们统计中国拥有的企业1322万户,那么其中这些企业里面生存5年的企业,活到5年的只有一半,就是5年以内大部分的企业都要死掉,能活到5-10年还剩下32%,10年以上还剩下17%,20年以上的那就剩了4%左右了,这是官方的统计。所以我们如果把一个企业和人来比,还没有人活的长,企业的生命在它的发展中不断的打造创造,如果一各企业走了20年,50年,100年,那就意味着他不是活的一条命,因为它的平均寿命在5-6年,所以它要不断的变革。我们请了几位在商业激烈的竞争中活的比较长了,我相信他们一定会活的更长,因为他们有变革的精神,不断的探索新的生存的模式,这就是商业模式的创新,首先我先介绍今天在座的各位嘉宾。朱新礼,这是最大的果汁生产的企业,也是全球化的企业,这几年在这个发展,大家看起来传统的这个行业里面通过变革创新不断的成长,十分的卓越,大家欢迎。第二位是王中军先生,大家了解到他更多的是他的电影,最近不仅搞电影,还搞娱乐,他干了很多的电影以外的事,大家可能不知道。第三位叫陈春花,他做的是法蓝瓷,这是一个艺术品,艺术品今天的品牌越来越富有价值,而这个公司是从ODM来料加工来做的,也是一个很好的转变的例子。第四位沈国军,他是国际化的多元化的投资公司,拥有地产、还有大家知道菜鸟最近的大肆搞互联网业是在商业模式变革十分活跃的,欢迎沈国军先生。下一个是DavidReid,这个是天祥集团的董事会主席,这家公司是做多种行业的产品的质量安全的验证,而他们在做质量保证验证的过程中,也在和客户合作来帮助客户进行技术的创新,商业模式的转变,欢迎。下一位是雷小阳先生,是华辰宝马的高级副总裁首席财务官,大家知道现在不仅仅是交通工具也成为生活方式的一种提供者。下一位是新希望集团下面的上市公司,新希望大家看到是传统的做农副业,大家农副业扩展到每一个客户的时候,这家公司在发展金融业,帮助这些农户贷款等等,把我们十分传统的行业变成了一个互联网时尚的行业,欢迎陈春花女士。另外我们还有一位晚到了,这个是SylvainLaurent,达索系统公司全球副总裁他的公司3D的技术模拟企业的生产,同样这样一种技术的方式提供咨询,这是一个跨行业的企业。所以今天欢迎。
      
      今天我们请来这些嘉宾,因为我们今天时间时间有限,我们每个人只有5分钟的时间,剩下我们只能提两个问题,我做总结,我们的今天的论坛就结束了,下面我们就先从新希望集团的六和股份有限公司的董事长兼首席执行官陈女士发言。
      
      陈春花:
      
      谢谢,大家对新希望应该比较熟悉,整个公司在35年的时间里,一直在农业的方面发展,但是我们也经历了三个比较重要的一各条战,一个挑战就是今天农富最大的挑战是食品安全,我们今天遇到的最大的难题互联网对传统企业的冲击,第三个整个的团队的能力,我们习惯去做农村或者农业的团队的基础的,那么在这三个挑战当中,我们知道必须调整自己才能迎接挑战,所以我们在两年前我们其实开始做了一个非常大的组织转型和企业变革,我们主要从几个角度做自己的探索。首先把整个的组织变成扁平化使它真正的贴近我们的农户或者贴近我们的养殖,或者贴近我们的消费观,因为我们要覆盖15万养殖户,怎么真正的跟他共同成长,我们必须在调整上做调整。在组织的变革当中,最大的难题其实是文化跟人,就是这两各部分,所以我也在进行组织变革的时候,提出很重要的要求,核心就是超越自己,其实我并不担心你有30年对农户的经验,我更担心的不知道未来的农户长什么样子,如果不知道,那用你的经验去做,无法去转型和变革,所以我们在人和文化上做了调整。还要有外部的方式,在战略上我们有了一个明确的概念,新希望六和+,为什么用这个概念,就是把外部的能力整合一下,比如说跟京东战略合作,真功夫战略合作,跟很多的企业做了+的概念,做了+的概念,我们解决了怎么跟消费者对接的问题,这个还不足够,我们必须增加三个最新的能力,一个是我们讲的这种金融能力,因为养殖户更多的是没有办法去有更多的资金,我们所以我们农村互联网金融公司,在这个基础下,我们整合金融的平台帮助养殖户。
      
      第二个我们看到食品可追溯的能力,我们建立一个富达计划,我们推广到了六万家养殖户,我们再花一点时间15万就可以覆盖。第三个是国际化的途径,我们进了16个国家,怎么把全球的资源做整合,真正的实现中国的农户走出去,我们探索出了有效的一步,接下去我们有能力做的更好。这些调整是为了一件更好的事情,就是让农户更加符合互联网的属性,符合消费者的变化,符合今天对于技术对于产品对于食品安全的要求,所以我跟人家讲,如果努力做好,我们肯定看到新希望是一家有时尚感的互联网属性,更加贴近消费观,更加开心的公司,这是我们要做的事情,谢谢。
      
      刘积仁:
      
      分享了他们业务的一个核心的价值观,就是食品安全,而要做到食品安全,就要组织变革,变革之后,就是变人,变文化,变对客户的理解,而在这个过程中,要创造一种生态,而这种生态的又用了金融互联网,包括最后实现了一个国际化的手段,我想这可能也是我们很多企业变革的过程中要思考的一个问题。下面请华辰宝马的雷总,介绍互联网的时代怎么和车结合起来。
      
      雷小阳:
      
      我们的绿公司年会非常好,首先创变者,我们首先理解创造,除了商业模式的创造,技术的创新,还有企业的变革,这些都是非常紧密联系,互相促进的一些因素,作为宝马全球百年老店,能够持续发展,作为这个汽车行业的领跑者,在这些方面有更深刻的体会,这种创变实际上是一个血液流淌在,把人比喻一个机体,创变体现在各个方面,从资金流,到物流,到人才的流入,都体现了这些理念。在宝马的产品的智能化方面,我们逐渐的作为一个企业的制造商,发展成汽车服务,信息服务的供应商,这个信息服务平台,主要在这里面,宝马把当今社会,特别是互联网,互联价值一些最前卫的技术,逐渐的都浓缩到这个汽车的品牌上,那么大家有开宝马的,作为宝马客户,最近有一些比较切身的体会,一个是把一些商业的平台放在汽车里面,还有社交网络,在应用的软件,各种应用的软件,在车里面有一种在家的感觉,在公司的感觉。具体讲,你比如说它有一些应用,在这个道路信息的咨询,以前我们做GPS,通常来讲有塞车,交通不方便,在新的驾驶技术里,他会帮你选择新的线路,以前的GPS告诉你怎么走,多少公里,现在的GPS给你划出来,哪条路线是最好,最佳的,体现在是不是塞车,红的,黄的,绿的,按照他的选择走,应该是最佳的线路,智能在产品的体现是非常的明显的。光有智能,还有一个特别重要的因素,你制造这个产品,工业智能化,大家经常提到,德国提出工业4.0,我们国家也有2.25工业的目标。这些方面在生产的智能在宝马里面,大家可能明天有一些会务安排到宝马工厂参观,里面有很多的智能化的安排,包括灯的用电,包括窗户的制作化,都是室内的温度和光亮的自动调节,按照室温的情况,按照阳光的充足的情况,这些都是有很多的环保方面,节能方面,包括在一跳线上生产多品牌,多品种的车,这些都是结合市场的实际需要。现在的精准营销,刚才提到互联驾驶,在互联网营销上,宝马做的也是非常突出的。在线上线下的一些安排。
      
      还有一个方面,就是物流的反映,如果我们现在提到互联网,互联网这个时代最大的挑战其中之一,就是物流,快速的物流,现在你看一些快递特别火,但是也不适应需要,我们宝马建立了大的物流中心,使它在第一时间有一个最快的反映,这样我们在4S店,在终端的客户,在网上有需求的,我们会第一时间把这个产品送到终端客户的手里面,这也是一种互联网方面的一种客观的一些要求。
      
      还有宝马在中国的业绩非常了解,这个业绩的取得,和宝马在中国成立合资企业,也是在沈阳,叫华晨宝马汽车有限公司,我们规模有一万五千多人了,这各企业的产能已经达到40万,未来可能冲到60万,宝马60万发动机的国产化也正在紧锣密鼓的建厂,还是归结于企业的文化,文化的创新也是非常关键的。(英文)有一个好处,就是中德文化的融合,所以很多的创变的理念,思想都在这里发挥了作用,产生出来。
      
      刘积仁:
      
      分享了在信息技术,内容制造,在产品服务过程的本身,看到了汽车本身成为一个跨界的产品,特别是根据国际合作能够把中国的资源和德国的先进技术的整合这个方面和大家做了分享,下面我们请DavidReid,来跟我们分享一下他们做一个跨国的公司,在他们的商业模式的变化或者帮助客户创造价值的时候,他们的体会。
      
      DavidReid:
      
      正如大家提到的一样,这可以说是一个大的话题,我尽量想去,讲述一下我们的一些经验。在我们价值链的所有的上面,所有的这个制造商和供应商,无论以什么样的产品,什么样的服务,无论是产品还是食品,还是别的什么东西,如果你的质量非常高,如果你的性能比竞争者要好,这样的话,我们就和我们客户一起合作来促进他们的产品更好的设计他们的产品,因为我们想去避免最后出现问题,不是在进入市场之后出现问题,而是在一开始设计的时候就能避免问题,尽快的比竞争对手比较快的进入市场,而且满足安全方面的监管者的要求,在我们的生产上我们考虑这些因素,我们尽量的想给客户增加价值,而且确保这些产品的生产方式是高效的,而且有一个高效的供应链。以食品为例,在中国有巨大的行业,在世界上有巨大的机会能够帮助中国和其他国家,消费者去获得高质量的产品,我们都想获得这种完全的食品,清洁的空气,这是人类的一个生存的必需品,这需要巨大的工作去做出这一点,所以我们与客户合作,特别是在环保方面的项目,像减少污染,保持水的清洁,这样不仅仅是我们的产品质量非常高,而且我们能够做到环保,而且能够做到这种生态系统得成功,有一些事情是不太容易做到的,有一个好的流程是非常好的,可以减少对于河流,对于空气,对于水的污染。那么可以说,如果你造成污染的话,社会都会反对你,你的产品性能非常好,而且比你的竞争对手要高,另外一方面确保减少你的产品的风险,比如说人权劳动上面的安全,这都是非常严重的问题需要我们去考虑,需要我们很大的工作,很的的工作量来跨越不同的平台,从产品到安全,到供应链的管理,以及考虑整个对社会的影响,要继续不断的考虑一个可持续性的公司的未来。如果你能够社会增加价值,你的品牌将会有很大的发展,如果你造成了你的损失,你的产品就会受到损害,这个政府会惩罚你,消费者也会投反对票,所以我们要去考虑,如何和我们的客户进行合作。在社会上要考虑重要的角色来使得我们的世界更加安全,因为我们的产品和我们的服务能够让社会更安全,能够对社会产生更好的影响。
      
      如果我去做一些产品,这种检测也是非常重要的,检测的话,就能够使得我们的产品预期它在去掉之前使用多长时间,我们还要有一些远程的检测系统,比如说对于电信业,对于一些管道等等远程的资源系统,我们要有一个良好的系统和体系保证我们的产品发生作用,一旦发生故障,会带来很大的损害。在所有的这些方面提供我们的服务不仅仅是性能,不仅仅是服务,而是总体的产品的性能,那么可以说的话,在食品在各个方面,能够让客户享受一个安全的产品,这是我们努力做到的。
      
      刘积仁:
      
      DavidReid的公司他们是一个顾问的公司,他们做商业里面,更多的思考一个系统,不仅是单纯的产品,单纯的环节,他举出来如何为客户创造更好的价值,比如说劳工的关系,IP的问题,法律的问题,环境的问题,污染的问题,因为一个很重要的方面,一个企业的成长对品牌的破坏,可能因为你各个方面的管理造成你企业的伤害,所以为客户创造价值,或者穿越了一个单纯的一个顾问和客户一起成长,我理解这是他们的一个商业的模式得成功的基础。下面请沈国军董事长分享一下。
      
      沈国军:
      
      谢谢主持人,我简单说一下银泰在做什么,一个企业一般如果不变革的话,只能活5年,10年,银泰从组建到现在17年,过程当中我们确实不断的改变,银泰这么多年来,前面十几年一直从事的行业是非常传统的,大家可能外面知道的都是我们以投资为主,其实我们还是以做实业为主,主要有三个,一个是银泰商业集团,现在八万多人,将近九万。尤其是是最近这几年,我们感受非常的深刻,这个集团在传统的零售业,我们经营情况非常好,但在互联网的冲击下,我们感觉到特别的不爽,这么辛苦,这么多人才挣这么一点钱,在香港的估值也很低,随便弄一个互联网的东西,估值,两三百亿很正常。我们感受非常多。第二个集团叫银泰地财集团,我们做商业地财,将近17000平方米(音),商业地财,包括整个地财行业是非常的不景气,这几个大老都在转型,如果一年赚三四百亿,也不会去花这么大时间去转型,整个行业很低迷。第三个银泰资源集团,我们拥有权中国最大的银矿,价格也是高峰期的1/3,现在的市场价格。在传统行业里面,其实遇到的压力是非常大的,为什么这几年大家不愿意做实体经济,很多人不愿意干实体,尤其是最近半年一年,都拿钱炒股票,投一个上市公司,或者是买一个A股的股票,现在怎么也挣30%、50%,但是做实体挣的蛮辛苦。银泰十几年下来,一直是这么辛辛苦苦的做很多的实体的项目,但最近这几年,我们朋友圈子里面,还有俱乐部的其他一些理事做互联网的,对我们做传统行业的人冲击启发是非常多的。所以最近这三五年,我们也不断的在改变跟思考,也在做创新。那最近这两年我们做了几件事情,一个是跟阿里巴巴合作,我们共同投资了菜鸟网络,可能大家有所知道。一年多时间下来,现在整个公司的运营情况非常好,其实只是因为马云他们家大业大不愿意在这个公司上面去说太多,因为接下来他还有很大的一件事情蚂蚁,大家知道在做完重组,可能安排做IPO,菜鸟可能排在后面,媒体上说的不是特别多,现在公司整个商业的模式是非常极其创新的模式,在全球目前我自己认为,我对菜鸟的理解,在全世界,在物流快递这个领域里面是最创新的一个商业模式和一个数据平台,如果这个公司假如说这个商业模式如果被证实成功,它又是一家巨无霸的公司。
      
      去年5月份推出的有一个产品叫电子免单,你们在网上也能看到,菜鸟在大量的推广,它向所有的快递公司永久的承诺免费使用,你就用就可以了,随便你用。其实电子免单的推广,对中国物流行业的运营、经营的水平已经提升了一个档次,加低了很多的成本,提高了效率,初步估算能够节约成本,综合的效率提高30%左右,这只是其中一个产品而已。
      
      第二个可能会在6月份阿里巴巴银泰等四家组建发起的网商银行,这是中国第二家互联网银行,第一家是微众,马化腾他们的,第二个是阿里牵头,我们四个公司发起的,马上要开张了。这个银行在我们原来四年前共同创建的网络小额贷款公司,阿里网络小额贷款公司基础上组建的,所以它有很多的客户基础,现在已经有将近160万的客户在网上,它已经有很多信贷关系了。我相信这个公司,这个银行组建以后,很短时间内可能就会盈利,并且会赚不少钱。上周我跟马云出差的时候聊这件事情,我们作为股东也去,人家开张一年了,你怎么还不开张,他说急什么,要开张,就要把这个规模做大。第三个是我们这几年投了一个互联网的一个自动售货机的公司,叫有保在线,在国内地铁还有学校,机场都用的一些都用这个,它也是在全球比较先进的,它用互联网的技术做,很短时间,三年就做到全国第一了。最近我们在模式创新上面,还在把这些东西用在公益上面,我觉得蛮有意思的跟大家分享两件事情:
      
      一是今年年初也是老马牵头做的湖畔大学,大家想湖畔大学是什么大学,大家不一定说得清楚,其实它没有大学的营业执照,也没有在教育部备案,也没有文凭,就这么一个湖畔大学,我是校董之一,整个的过程一段时间下来,我感受很深刻,这个模式创新对今后中国的教育的事业可能也会带来一阵改革变革的风潮,还有意思,这个因为时间关系不展开说。
      
      二是在两周前创办的一个公益基金会,桃花源基金会,马云马化腾是联合主席,朱军跟我是执行董事,桃花源的基金模式,跟其他的公益基金不一样,我觉得在模式创新方面,应用到各个领域非常有意思,我就先说到这里。
      
      刘积仁:
      
      一个企业做成长还不容易,干零售遇到互联网,地产受到冲击,一个好的企业永远能找到新的增长点和机会,他未来做的这几个,未来一个都是他前面加在一起的综合,这个时代会不断的创造这个机会,所以有的时候,商业模式的转变也不能一条道走到黑,就是不行的事,就赶紧跳出来,该放弃的放弃。国军是一个典型的例子,打赢就打,打不赢就跑。下面请朱总跟我们分享一下汇源果汁,大家都喝,在这个背后的商业模式,商业形态背后的故事。
      
      朱新礼:
      
      这一次到沈阳参加这个绿公司年会,我们台上从来没有,我们一般参加的4个人,现在9个人,很多人。模式创新以前很少提,企业家的精神就是创新求变,这是永远的企业家精神。但是这一次说了模式创新,什么模式,主要还是互联网时代,那么和传统行业的结合,刚才讲一般的企业活4、5年就结束了生命了,像我们还不错,很幸运活了23年了,还越活越有滋味,越活越年轻,昨天晚上在吃饭的时候,我们有几个理事,他说今年60整了,问我过60的时候什么感觉,我说我60了吗,没有感觉,就是觉得越活越年轻,像我们企业一样越来越年轻。年轻主要来自你的心态,来自你的精神的年龄,就是你人老,其实生理不可怕,最可怕的是心理老,你自己把自己变老了。我们要用一种企业家的精神,就是永远的要创新,永远的变革,不断的求变,互联网,传统企业行业,你怕什么互联网?我们举个例子,像一个人在走路,互联网就是给你这个走路的人,安上了翅膀,加上了像宝马的车轮,让你更加的效率更高,更快,用互联网的这种思维来变革你的企业,无论你还是现在的什么高科技企业也好,传统行业也好,最主要的是用你的互联网的思维,用企业家的精神把你的企业不断的变革跟上来。我为什么觉得越活越年轻,我们真的是越活越有动力,越活越有干劲,就是永远不感觉像60岁一样,永远像16岁以上。
      
      刘积仁:
      
      朱总提出一个挑战,身份证标识两个年龄,一个是物理的年龄,一个心理的年龄,我们今天祝贺朱总16岁,是一个事业的刚刚开始。另外我觉得背后是一个重要的,无论是企业,无论是人,它真正的老了是他心老了,今天淘汰的不一样是老年人,也有可能淘汰年轻人,虽然他年龄不大,但是他的心理已老,当你心里年龄不大的,你就充满了激情,你敢挑战,这个时代永远给心态年轻的人机会。下面有请王中军做演讲。
      
      王中军:
      
      华谊兄弟快要21年了,我自己回来创业,也感觉非常快,21年了,到目前为止,拍了100倍电影,我从来没有想过会拍这么多,在创业之前。所谓的创业、创新,模式创新都是随着社会整个市场或者整个大环境而来的,中国整个大的环境就是给了你创新的环境,如果不去创新这个企业不会生存20几年还好,一天一天更好。华谊分三个阶段,这三个阶段是有无意中的创新的变革,到后阶段企业规模越来越大,管理压力越来越大,要有刻意、追求,环境对你压力的创新。
      
      我自己学美术的,回来的时候没有资金本,就是创业就是做广告,广告出身的都是学美术的人,就是无本生意,迅速赚到钱,然后转到电影,在电影里做了无数的创新,像导演工作室,像冯小刚跟我们公司还有3部合约,像成龙大哥还有4部合约,顾长卫4部等,我们还有一堆的合约在华谊里头,这就保持了华谊的长期竞争力。第二华谊把很多的明星集中在一起,华谊有一百名明星,像范冰冰、李冰冰、冯绍峰等这些几乎中国年轻的帅气得漂亮的明星出在我们一个公司最少一半,这也是一个创新。这些创新都已经过去了,这些都已经成就了华谊在上市前的辉煌的地位,我觉得自己从09年之后,上市之后,其实又一次的变革,我觉得很难说创新。这次创新相对有点被动性,就是一个自己的私人公司,你做得开心,它的诉求目标不太一样,只要今天拍一部好电影,大家恭喜你,不在乎你赚多少钱,而是在乎你的影响力。十多年前我们拍的手机那么火,其实也不是赚太多钱,上市以后,因为财务各个方面的透明度,压力使你的公司想的更多,我们从09年之后,我们做很多战略布局,我们受到很多财经媒体的质疑,华谊做电影,为什么做别的东西,这个问题问的不太专业,苹果不可能从头做手机,三星之前听说是卖鱼的,华谊以前是做广告的,这两年我们已经形成了三大主业版块,除了电影电视音乐娱乐这一大块,和电影院以外,在于互联网做了很大的突破,当然互联网进行了资源整合,两家控股,两家参股。我们完全靠资本和品牌的优势进行了大量的整合,当然我们这个板块今年已经基本上冲到了华谊的第一个盈利的版块。在IP授权里面,我们十几个城市布置了我们华谊的分社,中国利用大电影的IP进行转移这种延伸品的收益是做的最好一家,所以华谊是有生命力的公司,而生命力它来自于模式的创新。
      
      刘积仁:
      
      中军告诉大家一个事实,外行往往是一个颠覆者,画画的创造了这么影响力的公司,而且不断的创造,给我们很多的创业者一个很好的榜样和一个启示。下面我们请陈立恒先生介绍一下他们的公司在发展他们这样一个看起来很专业的这样一个领域里面他们的商业模式的一些探讨。
      
      陈立恒:
      
      我们2001年开始做品牌,15年卖到56个国家,我们卖法蓝瓷的大概有5000个店点,其实做品牌蛮重要的,品牌就是做自己,国家看过宫崎峻的漫画,如果你的名字拿走了,你就找不到路回家,我做设计的时候,是一个隐性的人,现在做品牌感觉很开心,做品牌就像做人,你的品牌要有品位、品格,最终也想得到被尊敬,被信赖,被欢迎。所以做品牌跟做人没有什么两样,我们最近讲模式创新和企业的变革,企业的变革来自企业文化怎么变革,企业文化怎么定调,怎么定位在新的时代,模式的创新,不是讲技术的创新,他是在讲新字,就是你能不能从你的人文思维重新拉回基础的点找到你自己,从那里做创新和改革,这个对我们企业来讲,是一个很好的新的纪念。不是“互联网+”,而是一个新字+,在人文方面加,就是在经典上的坚持,跟锤炼,只为了更上一层楼,这个创新才有意义,否则我们变成漂着,我们台湾有句话阿漂,没有办法接地,没有在经典上做锤炼。它是我们千年的产业,错过工业革命,我们陶器变成地摊货,怎么把陶器辉煌夺回来,就是企业的使命感,人要修心灵,企业要谈到身心灵,身是我们的资产负债表,灵是我们的使命感,如果我们做全世界最健康的油,不能拿饲料油。
      
      今天到了21世纪了,从物质走到精神了,这21世纪是多么重要,我们更要来往内看,不是往外看我们要变革得几乎在我们的内部才是对得,所以21世纪是华人的世纪,有人说不是,中国人的概念不是现在所想的那个概念,而是应该是社会福利,是一个共产主义的理想,应该是一个资本主义的方法。我们应该是文化内差的国度,我们更要产业文创化,这个时候我们更要产业(英文),更有人文的修为,让这个华人的世纪到来。我们错过来很多,这个世纪15年了,大家准备好了没有,我们要鼓吹我们的产业文创化。文化内涵的感染力,渗透力,感受到我们的产品的时候,要产生共鸣,才是我们要做的。
      
      从一个传统产业的,陶瓷产业,到文化的产业,彼得杜拉克讲到21世纪唯一胜出的产业是文化创意时代,怎么我们把产业文创化,我们的模式的创新和变革,从我们的文化开始,但文化是一各企业的心灵,是一个工作方式的价值共识,但是不要忘了中华文化里头的特征,那个特征叫人文精神,期待我们各位企业家再创造个人价值,企业价值,社会价值,文化价值的同时,记得那最高的标准,就是人文价值,让我们成为礼仪之邦,谢谢大家。
      
      刘积仁:
      
      分享了一个商业模式的变化的背后事实上它要有互联网的力量,价值观,人文的力量,特别是当我们做一个产品,想表现出高的附加价值的时候,脱离它的重量来产生的价值,脱离材料产生的价值,它一定是品位人格,一个企业的品牌,也表现了企业的性格,企业的价值观,我想陈先生给大家解释得很好,听起来越来越有点宗教,可能是企业发展到一定程度的时候,就开始讲法,讲宗教,讲对人的价值,我想这也是一个商业模式的变化。下面请达索系统公司的总裁SylvainLaurent。
      
      SylvainLaurent:
      
      女士们先生们早上好,首先我要尝尝这个果汁是不是使我永葆青春。今天讲到了企业的创新,我们知道对来说非常重要的一点是首先我们确实是要注重技术创新,而不是拒绝这一点非常非常重要,我们要结合并且要管理技术创新。今天我们有许多的科技公司,新兴的科技公司,在过去的13、14年中,我们的技术得到了很大的发展,唯一的目标是我们如何使得产品自然和人性更加的和谐,那么最终我们相信,我们如果我们能够做到这个核心,我们能够实现科技的可持续的发展,但是现在的问题是新的企业的特征,以及新的消费者的特征,对于任何一家企业来说,他们都需要在线上获取信息,我可以给大家几很多的客户真实案例,在各个国家,但是有一个例子就是在中国,我开了许多会,在美国,还有其他的国家,今天讲的是这个(英文)的能力,我们看到很多的(英文),那么有的时候公司的总裁,董事长来做决策,那么你依靠信息来做决策,但是是否确定这个信息是否正确,但是董事长总裁不确定这个决策的信息是正确,因此我们如何从正确时间里面做出正确的决策,我们有一个信息接受平台能够快速的对企业进行数字模拟,同时能够把模拟的方式,结合系统内,结合公司的各个部门,我们引进了这个系统,因为我们认为如何获取并且利用公司内部的创新能力,这一点非常重要的。从工程师到领导,我们如何消除这些人之间部门的障碍,使得我们更大程度的获取企业的创新能力。现在我认为教育是最关键的,教育也是未来,我们如何使年轻一代能够抱有这种期望。今天如果我们要学到创新能力,我认为我们的问题,不是商业模式创新,而是技术和创新结合起来,一个技术创新的能力的公司,是关键的,那么在这个创新的过程中很自然的创新能力和技术应用的能力结合起来,但是我今天非常相信,心理世界非常重要,在公司的许多的部门,许多的领域可以得到应用,尽量的利用公司内部的创新和信息能力,我想时间已经快到了,问题就是我们是否在一个公司,在一个公司是否有两个,是不是有两个,彼此相矛盾的企业创新和商业创新模式呢,不是这样的,刚才发言人都讲到了他们的公司,不管是概念,还是汽车,我们知道特斯拉是电动汽车,六年之前,我们做了一个系统,但是我们并不是汽车方面的专业人士,但是我们问题不是这个汽车技术的本身,而是年轻一代的期望是什么。那么我们需要创造新的能力,如果设计这样一个汽车系统的话,如何迅速从市场公司内部获取正确的信息,当然这只是一个案例,我们还有在全球各地的真实的案例,还有像(英文)的工程建设公司,这个公司面临一个问题,就是提升桥梁安全,在上海怎么提升新建桥梁的安全,这个不仅仅是建筑的材料,建筑的本身,而是说我们要考虑到这个建筑作为一个基础设施和周围环境之间的关系,因此我们需要从公司,从网上,从市场,甚至是从道路上驶过的信息获取信息,这样可以永远的改变我们的商业模式,所以我们随时可以创新。
      
      刘积仁:
      
      刚才介绍了作为一个软件公司,如何通过IT的技术,构造推进创新的平台,通过大数据的获取和分析3D的模型,使我们在座决策的时候,能够有一个更科学的,更精准的这样一个判断。那么这也是在我们创新的过程中也是需要选择好的工具和平台。
      
      提问:
      
      模式的创新和企业的变革,源于高校创新创业人才的模式,我想问一下他们的模式定位在什么地方,中国如何培养车库文化。我问的是刘老师,因为他是我们大学创业的一个楷模。
      
      刘积仁:
      
      中国变革教育十分重要,变革变到什么程度,老师回答一个问题,学生帮他解决了就业,还是他帮学生解决就业这样根本的根本的问题。如果帮学生就业,就要变更流程的方式,老师要成为一个为学生创造价值的组织者,而不是讲他,学生愿意不愿意的听的东西,都拿一个薪水,这是很大的变化,没有教育体系的变化,我们光有车库不行的,中国现在车库越来越多,并不意味着我们创业者越来越多,如果这样的话,我们特别鼓励地产商,特别是国军开始建车库,就是意味着你建了中国创业的平台,这绝对是一个错误,因为创业的本身,我想从大家的分享可以看到,它是一种精神,它是一种思考,它是一种判断,它是一个资源的组合,它也是一个冒险,不断的实践这样的一种自我学习的一个过程。
      
      提问:
      
      问一下朱老师,我是来自兰州的,做兰州拉面产业的,我想把兰州拉面通过产业平台推到全世界去,不知道现在是什么样的模式最好,因为现在常规的模式两种,那还有没有其他的模式?
      
      朱新礼:
      
      拉面是一个非常好的中国的传统的食品和产品,它好在让你吃的面条,第二能看到拉面过程制作过程的表演,让你的用户有一种体验,一种感受。所以拉面能活的这么久,时间这么长,它的生命力这么旺盛,就在于让你的消费者有一个物质的享受,还有一个精神的体验,我觉得这是拉面,我不太知道,但是我也喜欢吃拉面,我也喜欢看表演,我感觉就像魔术师一样,是什么样的模式,怎么样去来传播到全球,这还真是一个很大的难题,问国军吧,国军最厉害。
      
      沈国军:
      
      在网上卖,拉面的问题我还搞不清,菜鸟不做拉面的问题,不太清楚。
      
      提问:
      
      谢谢主持人给我这个机会。我非常激动可以说,因为我这次是特意推到两个重要的客户赶到这里,我想请问一下尊敬的沈国军先生,先用一分钟分享一下我一个经典的故事。我先问一个问题,我的问题很大,沈董事长愿意投资我吗?
      
      沈国军:
      
      要要看你的公司的商业模式是什么。
      
      提问:
      
      我说的十天前展会发生的事情,用心服务,客户无处不在,你的生意越做越大。
      
      提问:
      
      我来自来自(英文)的公司,非常有幸聆听各位分享这个模式创新的概念。各位提到了新的增长点,我注意到我们这里有来自宝马的雷总和汇源的朱总,他们也坚持自己的理念,宝马能成为百年老店,一定有管理方面的变革,请雷总给我们分享一下宝马在这方面的经验。
      
      雷小阳:
      
      非常荣幸回答最后一个问题。其实大家都在谈到创新,创新本身是没有问题的,但是我们怎么理解这个创新,作为宝马人创新,它是无施不可,无可不可,创新不代表创业,它有技术的创新,有商业模式的创新,刚才讲到是互联网最新的技术,当代的互联网技术给大家提出很大的挑战,就是你用传统的模式已经不行,你要提出创新。宝马里面对创新的理念,第一个要有最前卫的技术,有最好的市场的理念,要有最好的企业文化,这样才能整个融合不仅仅是企业内部,你要融合整个社会。在消费者,我们第一圈在4S店,供应商上游下游都愿意跟你网络,他喜欢你的文化,这是给创新打下了坚实的基础,内部的员工都要创新,创新不仅仅是老板创新,每个员工都要创新,在你的工作岗位上,在你的流程里面,管理人员也好,在你的生产员工,在你的工位也好,都有(英文),每个员工都在创新,在物流上怎么缩短,在管理上怎么增加(英文),这样给客户一个最好的体验,让你不虚此行,所有这些都是在赋予它创新的内涵和创新的内容。谢谢。
      
      刘积仁:
      
      各位,我们的时间可以再回答一位最简单的问题。
      
      提问:
      
      谢谢主持人,谢谢刘总,我是来自英伟达,我想请问王中军的问题,现在全球方面,实际上使用了很多的虚拟的技术,包括很多的阿凡大的片子,这些片子做了好多的虚拟的场景画面,这些画面都是在我们的公司的芯片上做出来的,所有奥斯卡提名的影片都是在我们的公司的芯片上做出来的,我想请问的王中军王总的问题,国产的影片,在改革创新上,刚才王总讲了像范冰冰、李冰冰这样的明星都是在旗下,我们感到很骄傲,我想问的是,我们国产的大片什么时候也来应用到虚拟的这些技术,顶尖的技术,创造出我们真正的大片,谢谢。
      
      王中军:
      
      这个问题太专业了。我觉得这个大片是市场培育的,就是你基于中国市场具备了一个投资巨大规模的一个电影市场的时候,就会有产生,因为技术是为创意服务的,技术在电影里不是最重要的环节,像现在中国电影里面,我们投资规模比较大的,成功电影,而前两年徐克的狄仁杰电影,也就是两千万美元左右,其实在动画技术上已经付出了很多了,但是投资规模,中国市场的电影是12亿人民币,大约2亿美元不到,所以这个支撑从投资产出比,作为电影的投资人,导演花多少钱都愿意,但是投资人不一定这么想。回答准确一点中国电影什么时候中国国产片像刚才阿凡大27亿美金,全球市场,那如果中国电影都能卖10亿美元的时候,我一定有这个技术跟的上去让大家分享中国电影人做的大片。还有一个分享2018年中国本土市场肯定是超美国,成为第一大市场,但是中国电影的和美国的电影的距离,就在于我们的电影就在本土火,出去难度还很大。谢谢大家。
      
      刘积仁:
      
      各位,由于我们各位卓越的嘉宾的对时间的准确的控制,我们十分精准的按照会议的安排,马上要结束我们今天的论坛。那么今天通过大家的分享,我想至少我们应该有这么几点,一各企业的生命的延续是在于你持续的选择,持续的变革,那么没有变革,你就不可能活成10年,20年或者更长这样的一个生命的发展的周期,而这种变革除了有的是坚守,有的也是放弃,而这样的放弃而坚守的本身,是企业家在创业的过程中需要它自己的思考和判断,因为在不同的时代,会有不同的商业的机会,不同的时代,都给我们一个可能是比我们过去更辉煌的机会,那么我们敢于放弃这件事也是需要勇气。第三点,企业的年轻跟人的年轻是一样的,最主要的是心态的年轻,心态的年轻也来自开放和学习,像朱总这样的16岁,像国军、中军,你们测不出他们多大的年龄,因为心态的年轻导致皮肤也年轻了,所有的东西都年年轻了,所以商业模式的转变,转变心态也是健康管理的很重要的环境,谢谢大家的参与。也感谢各位嘉宾,谢谢。

    畅想空间速记

      畅想空间——基因改变世界
      
      时间:2015年4月21日
      
      地点:友谊宫1F-贵宾宴会厅
      
      张醒生:
      
      各位嘉宾大家早上好,今天是我们正式会议的首场论坛,这个论坛是畅想空间,谈谈我们人类生命最最基本,最最关键的一个词汇,叫基因。其实大家很多人听到互联网+热,基因工程在全世界的范围内,一点不比互联网冷,而且对我们每个人的生命和科学,都有至关重要的影响,也感谢互联网使得我们基因知识的传播和科研得到更方便。在十几年前,90年代,我们有一批在美国留学的基因科学家,由于当时的美国的一些政策,在基因科学上比较保守,布什时代基因比较保守,他们在美国学到的基因和人类生命科学带到了中国,所以大家听说过人类基因组计划,全世界只有几个国家具备这个能力,能够对人类自身进行基因的分析,这批科学家就代表中国参与了人类基因组,所以从此之后,基因科学、生命科学成为人类我们生活中非常非常重要的一个领域和方面。我们今天非常荣幸的请来了华大基因科学研究院的王俊院长,他是在这个领域的领军人物,是世界级的科学家,他将带领大家进入到我们的基因世界和我们生命科学,听完这个讲座以后,我相信大家会关注我们自身的身体,也同样会关注生命科学,给我们人类带来的辉煌的未来,我们有请王院长。
      
      王俊:
      
      很高兴在绿公司讲基因的相关事情,我改了一下我这个题目,原来讲基因改变世界,我改了一下题目,把它变成BGI,华大基因的缩小是BGI,给一个新的诠释,华大要做三件事,第一件事就是B,做大数据,G是做基因,I是做人工智能。我会简单描述一下为什么华大做这三件事情,新从G讲起,先从基因讲起,生命本身是数据化的,我们可能习惯了以硅为基础的,忘记了以碳为基础的生命运营规则,大家可能很难想象,为什么这个生命体本身也是一种计算,为什么本身也是数字化的,我们来简单描述一下,或者问大家几个问题。如果说计算本身,(英文)本身是可以以01选取信息,有一个程序来运行,还可以(英文),生命体能不能这样,生命体有没有一个程序去运行,有没有东西可以储存信息,有没有这么一个(英文),我们把一个东西拷贝下来,因为信息既然是,好像数字化的或者是电子化传输一样,可以从这儿传到那儿,很快的时间,(英文)放到那边(英文),答案是可以,一个最简单的拷贝在生物学界叫科龙,把生物细胞取出来,所有信息弄出来简单做一个拷贝,再(英文)东西一个出来,跟你一模一样,在生物界里面叫克隆。DNA信息本来能不能存储,是能存储的,(英文)是01为构架的,而在生命体里面是DNA为构架的,DNA存储是在纳米级别,在很小的纳米级别里面。
      
      用另外一种方式描述,如果把全世界所有的图书,我们看见的书,都用DNA的方式来存储,可以存在巴掌大小的DNA里面,所有的全世界图书管理的书,都可以放在巴掌大小的DNA里面,可以存储多少年,能够到上千万时间,本身的存储时间可以到上千万年。任何一个现在的计算机的无论光盘还是硬盘介质都不可以,而现在DNA可以存储上千万年,是自然界里面最高效的最持久的存储形式。它能不能运行呢,生命运行,我们想想整个宇宙是一个大的计算机,我们事实上每个人,每个个体只不过是在那儿运行的一个程序,我们想一想这个程序的运营,它的最基本的功能模块和整个程序体是个什么东西,我一会儿来讲每个物种,每个个体,我们所说的基因组,是一个完整的程序,每个基因是程序运行的一个功能模块,就像写计算机一样,写一个功能模块,这一个代码是为了执行一个功能。
      
      再往前追溯的时候,有一本书叫自私的基因,追溯在最原始的十几亿年前,在原始汤的形态存在的时候,基因是以分子形式存在,这些东西要不断扩张自己,如果写出一段好的代码,会经常把这段代码用到不同的程序体系里,为什么用到不同程序,因为它好,这边要用到,那边也要用到,一个基因本身最重要的事情是不断扩张自己,比如很多程序都在用它,如果说基因本身是自私的,在往前走的时候发现我可能需要合作,因为一个基因所能完成的事情只能一个功能,如果把两个基因合起来,三个基因合起来,五个基因合起来,一堆基因合起来,可能寻找到不同的生存策略。我们现在看见的大千世界,每个物种,事实上是各种基因的不同组合,或者反过来讲,是这些基因的组合所采取的不同的生存策略。这种生存策略是不是成功,它的判定的唯一标准就是环境,你是不是适应环境,你如果适应环境,你就会有更多的机会传播后代。你有更多的机会传播后代,你的基因就得到扩张,在所谓的基因池里面就不断增加你的份额。
      
      这种基因本身的程序形成一个程序体,在不断的复制繁衍,在靠环境不断检查到底是什么样一个状况,最后形成了这么一个非常有意思的我们叫自然选择和一个自然进化的过程。而在这个自然进化的过程里面,变是永恒,不变是不可能的,为什么变是永恒呢?因为环境在不断的变化,因为环境本身的变化会让你自己体内产生适应环境的变化,不断在进行。华大一直以利于对各种各样的物种,各种各样的生命程序进行解读的过程,迄今为止,我们已经做了几乎80%的全球的各种物种基因图谱序列,都是华大解读的。我们把这些物种的序列,都可以以一种生命之树的方式来做,为什么可以以生命之树的方式呢,其实我们身体里的基因,有一些基因可以找到。如果我们每一个,某种意义上来讲,我们的物种我们的个体,是基因那种载体,是这些基因组合的一个载体,你往前追溯都可以形成一套所谓的生命之树。
      
      物种之间可以理解,动物采取的策略是不断走来走去,植物是在那儿不动,每个物种都有适应世界适应这个环境采取的生存策略,对个体来讲是这样吗,在座的各位都是作为人一个物种,采取应该是一种策略在适应着环境,你们之间的差异会有多大,差异其实是非常大的,我举一个很简单的例子,当时我们因为登山喜欢上去西藏,在西藏藏族人的高山适应是很明显的,比汉族人,到底在基因上有什么不一样,我们做了一个比较,发现西藏人的基因里面有一个基因叫(英文),这个基因里面其中有一个单体型在整个西藏人群的分布是差不多9成以上,而在汉族人的分布小于5%,绝大多数西藏人有这么一个单体型是适应高原的,而我们体内没有,为什么呢,你要看基因型本身,会让体内血红蛋白的含量降低,血红蛋白的含量降低是非常关键的因素,我们一旦上了高原之后,血液变得粘稠,心脏负担加重,减少未来可以生存或者是传播后代的可能性。
      
      从这个角度上来讲,每一个人都在适应着他自己所处的那个微环境,一个不同的群体像藏族人一个不同的群体会形成这样,而很多另外的比如说我们现在做的一个另外一个研究,做傣族人的研究,在傣族人的体内有一个基因,是适合吃槟榔的,因为在以前的上千年历史里面,这是他的很重要的食物来源,体内可以能够消化槟榔里面的一些基本物质,像我们自己可能就不行等等。每一个个体都在采取着他的生存策略。
      
      我们在2010年的时候,做了一个亚洲人的基因图,2007年也做了,2010年发表的,这是第一个亚洲人的基因图谱,从这张基因图谱里面可以看到很多所谓亚洲人特有的基因突变,当时在(英文)自然杂志发了一个封面,给了一个评论性的文章叫(英文),你的生命是不是在你的手上,我们的生命是不是在自己手上,如果我们每个人把自己的基因都测完会带来什么,你把你的基因测完能够知道的第一件事情就是他可以能够了解你自己个人的历史。有很多人说,我是北方人,我是南方人,我是客家人,我往前走怎么样,你的生命每过一代,因为你的基因从你父母来的,而你的父母又从你的祖父祖母来的,事实上把你的基因测定出来,可以知道在你的过去的所有的所谓种族和人群的迁徙史上每个基因的变化,都在你自身的基因里面留下了那个印记,你很清楚的能够了解到,你自己真正的祖源是在哪儿。这个我一会儿可以展开稍微讲一讲,这是你第一个可以去做的事。
      
      但是更关心的,肯定不仅仅是我的历史,更关心我的健康,我的生老病死,是不是可以跟基因放在一起。我们想象一下基因组是什么,基因组是你生来,就从父母带过来的,那样一个东西给你的时候,并不知道你这辈子会遇见什么,什么意思呢,事实上它是一个生命给你的预测程序,它的经验是过去人类发展这几百万年时间,在一代一代的传输过程当中留在你的基因里面,是一个基因的预测程序,一对藏族夫妇生下来的孩子,预计他的孩子是会生存在高原上的,那套基因组已经为设计在高山适应做了设计,我们想象一下你的基因比如说我们自己的基因,可能不会告诉我,我这辈子会不会去西藏,但是一定会告诉我我去了西藏以后,我身体是怎么反映,所以你的基因组或这套生命程序,事实上已经给你预设好了一个框,你要看清楚你自己在这个框里面会怎么去反应。而这套生存策略的预测程序,是随着环境的变化在不断进行的。是一个环境和你程序之间的不断的相互互动而形成的,这其中还是我刚才讲的,基因组中的变化是非常重要的,你每一代都会有变化。这套预设程序对人这个物种来讲,它是多长时间呢?有人说150年,这是比较公认的一个假设,假设人的身体里面那套预设基因程序,可以让你活到150年,可他的问题是,为什么我们活不到150年呢?因为它有很多很多的问题,这些问题从最开始的时候,从你出生的时候那些遗传性的疾病,到后来的复杂性疾病,到后来的肿瘤等等各个方面内容,和衰老,我们来讲讲我们做什么在这里面。
      
      我刚才讲了变是永恒,变从哪儿来的,你的基因的一半来自于父亲,基因的另外一半来自于母亲,除了父母之间的重组交换之外,因为这个东西本来不同的组合会产生不同的个体,还有一个非常重要的东西,就是除了父母之间的重组交换,在每一代里面,这个孩子跟父母之间会有60到100个基因突变,很多人都不知道这60到100个基因突变里面到底是一些什么东西。
      
      我们做了一篇文章在2年前的时候,那个文章发表在全球,也是科学界顶尖的杂志叫(英文),细胞里面,做了一件什么事,我们做了一个自闭症患者的家庭,在那个自闭症患者家庭里面,他们是一对孪生子,同时还要把他父母基因解读了,他父母没有任何自闭症的状况,孩子有,我们最想了解清楚为什么,首先发现,父母的年龄随着父母年龄的增加,每增加一岁,孩子会多产品一个基因突变,每增加一岁,所以很多人说为什么父亲,尤其父亲,母亲一般到40岁以上的时候,不再有生育的能力,生育能力下降,对父亲来说,可以不断生孩子。
      
      有人说父亲在年龄变大之后,自闭症孩子会概率风险增加,一直不清楚为什么,这种(英文)我们把它叫做孩子这种新的突变,越来越多以后,会有一些什么有意思的科学发现?我们发现这10对孪生子里面,在基因组上不是随机分布的,比较集中分布在一些基因的区域,而这些基因如果把它细看一下,那些基因是什么?那些基因是大脑发育相关的基因。也就是说,如果我们想象一下,对人这个特殊的物种来说,自然界里面还需要去选择它什么或者人类自身比如说我们现在不用(英文),我们也不用跑得快,我们也不用这个那个了,但有一件事情我们是需要的,我们的大脑,我们的(英文),大脑的尺寸和它的(英文)不断增加,这是一种选择压力。而这种选择压力会体现在基因上,也就是说,当你的孩子和你父母有不一样的东西的时候,他产生的基因突变,这些基因突变很多时候是发生在大脑发育相关的基因,弄好了孩子特别聪明,经常说父亲如果岁数大,生的孩子会聪明,弄的不好有的自闭了,并不是讲自闭症不聪明,有时候有很多社交困难,是相辅相成的事情,硬币的两面,这是简单讲(英文)。
      
      除了这些之外还有什么,现在可以有这样的东西中国很快就有助残日,今年助残日的主题应该是自闭症,在中国叫孤独症,孤独症患者现在有多少,在美国差不多是1%,中国也应该是在1%左右,100个孩子里面就有一个孩子有或轻或重的孤独症的倾向,对孤独症和轻生症本身的检测非常少,我们用加序程序,可以把清晰的基因原因找出来。这是一个血书,在华大收到不是第一份了,经常收到所谓的罕见病患者,鱼鳞病是非常罕见的一种疾病,非常痛苦,妈妈本身是鱼鳞病患者,很想生健康的孩子,但没有做后面合适的风险控制和基因检测,结果生下来一个女儿还是鱼鳞病。对这样的人,对这样的患者,对这样罕见病的患者,我们听起来很少,一万个里面有一个,或十万里面有一个,但是把它加起来一点不少,中国的出生缺陷率在5.6%,其中和基因有关的应该在一半左右,基因都有不同程度的(英文),而如何对这些基因,对这些罕见病患者,能够做些什么,首先我们要了解清楚为什么会有这些基因性疾病,刚才讲了,基因是一个进化过程当中不断在试错,不但在尝试突变会不会跟环境更加适合,或者更加不适合所形成的,某种意义上来讲,我们现在看到的那个基因上的变化,也许就是这个程序员写的一个(英文),某种意义上来说是进化上的一种代价,因为很多时候都变好了,有一些时候变错了,变错了就变成了单基因的疾病。这就是我们刚才讲的,某种意义上来说,我们的基因在不断试错,因为环境在变化,而这种试错形成的代价就是我们看见的单基因疾病。
      
      我们现在有很多所谓罕见病组织,罕见疾病,罕见疾病本身的本质就是在于基因组当中携带了所谓错误的基因信息,而这样的东西怎么做呢?可以通过基因检测来防控,如何通过基因检测来防控这样的常见病的出生,像程序员写完一个程序自己先要(英文)一下,写完这个程序要看一看,自己先把这个(英文)查一查,如果有(英文)改过来,把这段程序删掉,重新写一遍。第一个做致病基因的携带,没有任何一个人的基因组是完美的,今天坐在这儿表现正常,并不代表你体内没有携带一些有问题的基因,每一个人平均携带差不多8个到10个有问题的基因,你携带但你不发病,所以看不出来,因为你有两条染色体,其中一个有问题,一个没事。但是你想想一下,如果一个有问题,和另外一个有问题的合在一起的话,你会生出一个有问题的孩子,或者生出一个有问题孩子的概率会增加,在两广和福建地区有一种病是地中海贫血,贫血基因的携带率18%几,为什么这么高,因为一般不得疟疾,筛选了这群人,这群人如果有贫血携带的基因,就不得疟疾,多少年被保留下来,疟疾没有了,但是贫血的携带有,这种携带经过不断的配对,事实上能够生出一个地中海贫血概率的孩子非常高
      
      我们先要做筛查,以后我们叫配八字,现在配基因,把基因测一下,两个一配看看生出来的孩子风险怎么样,我们做了一千多对差不多两千对的要生孩子的准父母做这种检测,其中有多少人有可能能够生出有风险的孩子,15对。这15对就很担心了,两千对里面,只有这15对,这15对有可能碰上了,这15对应该做第二件事情,现在所谓的IBF,就是移植前的检测已经到了非常普遍的地步,做一个体外受精,挑选一个像程序员出场一样,挑选一个没有基因疾病的孩子再移植回去,在我们专业术语叫移植前的检查,这样一套东西,我们去年在前年的时候,应该是中国做的第一例,对贫血基因携带的夫妇做移植前的检查,最后生出来就是一个非常健康的男孩。
      
      怀了孕以后,胎儿的DNA有相当大一部分会游离到母体的血液里面,通过抽母亲的血可以检查孩子完整的DNA的血,或者可以检查不仅仅是孩子完整的DNA血,而且还可以知道他的蕴藏的基因信息里面有没有单基因疾病,有没有遗传性的风险,有没有什么样的东西。我儿子刚刚7个月,我在我夫人怀孕8周的时候,取了她10毫升的外周血,从里面取出12个胎儿阳性细胞,儿子的12个细胞,进行了单细胞的全基因组测序,我在我孩子8周的时候知道,他事实上不太能喝牛奶,因为喝牛奶会拉肚子,喝酒酒量是不行的,没有任何已知的所谓的新陈代谢类的各种各样的单基因的疾病,其中有一个痛风的基因携带,所以他的痛风概率大,尽管平时也不吃海鲜,也不喝啤酒,但是我的尿酸值都是很高的,我现在通过另外一些东西在调理,现在已经回到正常水平。在我夫人怀孕8周的时候已经知道一切东西,她一点惊喜没有,包括头发是不是硬的软的,是不是双眼皮等等之类的。
      
      再往下走,我还能做点什么,假设已经生出来了这个孩子,生出来的孩子还能干什么,生出来的孩子更应该测基因了,我刚才讲的自闭症,如果在很小的时候,就进行社交性的训练和干预,自闭症状况会大大减轻,药物基因组学,中国有8千万的聋哑人,其中有非常多的耳聋是药物性耳聋,什么叫药物性耳聋呢,就是一针致聋,一般说生了病打抗生素,一打链霉素那孩子就聋了,再听不见了,体内有那个基因是不能接受这个抗生素,一旦接受就变聋了,如果早点知道一辈子不要跟这个接触,永远不会耳聋。
      
      饮食,很多东西跟饮食状况有关,基因知道你体内有这个毛病,不要吃这样的东西就没事。像这样所谓新生儿的检测和幼儿全基因子的检测,可以很好给一个孩子进行未来各种各样生活和健康指导。你还可以知道遗传性肿瘤(英文),美国影星,他的母亲和外祖母都是得乳腺癌和卵巢癌去世了,生下来就知道有这个基因,一个叫(英文)一个叫(英文),如果有遗传性风险很高的突显,接着会形成所谓的得乳腺癌和卵巢癌的概率非常之大,她就做了一个决定,这个解决就是把她乳腺和最近做了卵巢的摘除,中国的妇女有多少人有这样的基因突变呢?没有人做过统计,华大在启动一个计划,防治乳腺癌和卵巢癌的计划,对中国的妇女进行这些基因的完全进行普查,看看到底是什么状况,这是娘胎带过来的,有没有这种癌症不总是从娘胎里带过来的,有人说我天天生活,天天抽烟容易得肺癌,显然不是娘体里带过来的,这些东西是因为你的基因本身在不断环境生存过程当中,不断在变,每一个细胞的传代基因都在变。
      
      抽烟,对一个(英文),对一个抽烟上瘾的人来说,抽烟抽的很多的人来说,抽一根烟你肺里面的细胞有两个基因突变,有人说其实无所谓,我可以抽一辈子烟不会得肺癌,有人说你不抽烟也得肺癌,这种东西就是概率,你基因突变,累计很多,有些时候这些突变变到癌变的位置上就得肿瘤了,碰巧变来变去,没有变到那个地方就无所谓,为什么说岁数越来越大的时候,越可能得到肿瘤呢?就是因为他岁数越大,他的细胞传代次数越多,积累的随着环境因素变化,体内的突变越多,所以他得肿瘤的概率就会越高。
      
      肿瘤细胞就像是写程序的黑客一样,只要他写变了,这个程序变成不断扩张,不断的肿瘤细胞的在细胞层面上,他的适应性比其他细胞都要强,所以他不断的往前走变成了肿瘤。我们去看最后一个肿瘤细胞,你其实不断的往前追溯,你都可以追溯到受精卵细胞,也就是说,你的生命的起源,个体生命起源就是一个细胞,受精卵细胞,受精卵细胞在不断进行分化和变成一代一代的时候,都会累计各种各样不同的突变,其中就有一个时候他的基因变化变成了癌症,你得了癌症之后,当然做手术干什么,如果没有把那些细胞清除干净又会孵化,有些细胞会抗化疗,有些细胞会抗各种各样的放射性疗法。我能不能做这样的检测呢?我们从这样一个刚才看到的体内已经有了刚才说到的肿瘤细胞开始,从这个地方开始,到你真正能够影像学能查到,不管用CT或者用各种各样的B超,多么精细度高的东西,一般要15年时间,在这15年时间里面,你的免疫系统在工作,有些时候癌症是不会发生的,但你体内有癌细胞,很多时候他发生了,如果你能早点知道,并且早点采取方案,对肿瘤的后期的不仅仅是治疗还有诊断,都会有非常大的好处。
      
      跟刚才的那套胎儿的游离DNA的技术相类似,身体各个器官发生肿瘤突变,游离到血液里,通过抽血检查体内有没有肿瘤细胞的突变,如果有突变,你就要开始做注意,因为它是肿瘤出现的最早期的信号,比任何一种影像学的信号都要早。我得了肿瘤还能有什么办法吗?现在的所谓肿瘤基本处理方法,要么做完手术,做完手术以后放疗,放疗以后化疗,放疗化疗和做手术,都不是针对性,是广普的,经常做统一性的行为,但是其实每一个个体,每一种癌症,身上的癌症突变和肿瘤突变都是不一样的,因为他产生的基因是不一样的,有没有这样的可能性了解清楚每一个肿瘤,每一个个体,他的突变本身和药物之间的关系,也许我们就可以针对你这个个体的肿瘤去用药。
      
      这样东西的可能性有多大,能不能做,我们三年前做了第一例,中国第一例,做了前列腺癌的病人,这个病人本身已经被宣判死刑了,各种各样都试过了,完全一点办法没有,我们取来样本以后,做全基因的解读,发现其中有些基因突变是有药物的,而这个药物以前从来没有被用来治前列腺癌,把药物用到这个人身上,现在快好了,快出院了,这个方法有半数以后的前列腺人,都是他给药物,把向性药物,进行针对性治疗。华大在近期刚刚收到卫计委对于肿瘤检测的试点,我们也将在全国20家医院开始尝试这样的肿瘤基因,个性化治疗的方案。
      
      免疫疗法,刚才讲了在15年的慢慢征程里面,即使你体内有肿瘤细胞,但也不一定会变成肿瘤,因为你有免疫细胞在针对性的动作,有没有这种可能性,针对性对你体内的肿瘤突变,针对性形成你体内的免疫细胞去攻杀那个肿瘤,对于肿瘤细胞的免疫疗法现在在全球的所有的肿瘤学界是非常热的。我们正在准备制作对于针对个体的和每一个基因所谓的疫苗,对于每一个个体的疫苗来刺激你体内免疫细胞的扩张,达到消灭肿瘤。
      
      所做的所有一切都是为了能增加肿瘤患者的生存几率,但这些都是已经刚才讲的生,肿瘤是讲的死,中间有一大块时间,其实不是生,也不是死,是什么呢?是很多慢性疾病很多感染性疾病,什么可怕?我们事实上想象那么孤单,我们自己一个人,其实我们就光肠道来说,覆盖的微生物细胞是本身自身细胞的十倍以上,而它的基因是你体内的,是你自己基因的300倍以上,人有多少个基因呢,人大约有25000个基因,但肠道微生物里面有一千万个基因,我们天天洗澡,洗完澡之后,那些微生物并没有消失,很快又回来,我们天天洗手,拿酒精擦,做过研究,一个半小时之内,这些微生物都回来了,不是不建议你们不洗手,其实没有太大用处。
      
      所有这些微生物,病毒,不但在你体内,它们并不是坏的东西,很多时候跟你共生的,跟你代谢共生的,但是还有些时候它们非常有害,比如病原微生物,各种各样的,华大最近开发了病原微生物的(英文)做什么事情呢?无名发烧,无名腹泻,很多感染科里面根本不知道为什么,这些东西都是有病原微生物在起作用,无论它是细菌在起作用还是病毒在起作用,这些东西可以通过简单的基因测定的方法能够解读。
      
      这些病毒如果长期的被一个病毒侵染,很多时候它会跟你的人类基因组发生非常紧密的作用,比如说乙肝病毒和肝癌的关系,为什么得肝癌的很多都是乙肝患者,都是乙肝病毒的感染者,中国的乙肝是HBV,我们的肝癌患者是因为HBV的感染,在日本是HCV的感染,是另外一种病毒感染,我们发现这些病毒已经嵌入到基因组里面,当嵌入到癌症发生的位置的时候,就变成癌症病变,这些病毒不是侵占和杀死你的细胞,很多时候是进入细胞,和细胞基因组进行整合,最后形成癌变的可能性。所有这些东西都是未来可以去通过基因技术去不断的了解和解决的。
      
      还有一些慢性的疾病,所谓的新陈代谢类疾病,你的肠道里面有上千种微生物,这些微生物里面蕴含的上千万基因有很多作用,包括你消化,产生维生素,形成激素,训练你的免疫系统,非常有作用,但它一旦出了问题就会有各种各样的疾病。我举几个例子,3岁以前在中国的孩子有没有被滥用抗生素,是非常大的问题,如果在3岁之前,他的肠道微生物不能够得到很好的构建,他的免疫系统不能够很好的被训练,你得哮喘、自闭症、过敏概率会大大增加。我们还有研究表明,对母乳喂养的孩子,使用抗生素的风险要小的多。很多时候为什么要用母乳喂养,很多时候为什么不能滥用抗生素,尤其是大剂量用这些破坏菌群的抗生素。二型糖尿病,这张图,左边的这张是在讲30年前,中国的成人的二型糖尿病的发病概率只有0.67%,而现在的中国成人的糖尿病的发病概率是11%,还有14%是二型糖尿病的前期患者,血糖在临界值左右。怎么可能在30年时间之内,你的基因发生了翻天覆地的变化,都不足一代人,那些变化是什么,你的肠道微生物,因为你的肠道微生物随着你饮食环境的不同,生存环境的不同发生巨大变化,我们比较两组人群,糖尿病人群和非糖尿病人群的时候,其中发现有很多的有意思的健康的微生物,在糖尿病人根本没有,而且糖尿病体内有一些所谓病原性的微生物,在健康人体内很少。所有这些东西不仅仅是糖尿病或者肥胖,在多少年前,肥胖的研究已经充分证明在老鼠上研究,充分证明肠道微生物和肥胖之间的关系。
      
      最近刚刚发了一篇(英文),做类风湿性关节炎,自身免疫系统疾病,也跟肠道微生物有关系,还跟肠道微生物,通过肠道微生物治疗类风湿关节炎有关系,很多西药的疗法,对于这种不断用抗生素的方法,让你的类风湿关节炎不断复发,很多用中医药调理的方法,可以更好的帮助你构建肠道微生物菌群,治愈类风湿关节炎的可能性。
      
      冠心病,冠心病体内很多代谢物质和肠道微生物是息息相关的,到底能增加冠心病的风险和减少冠心病的风险,跟饮食有关系,饮食跟肠道微生物感到很大,结直肠癌,你所能做的有几种可能性,如果说把天平放在那儿,最常见的,你会听到大家说的多运动少吃饭,或多吃素,多运动,少吃肉,很多我们听到的长生秘诀,经常运动的人体内的肠道微生物的益生菌含量确实比不运动的人高很多。我们经常吃各种各样的多样性食谱的人,确确实实比单一性的只吃这些,尤其碳水化合物和脂肪类的要好很多。
      
      而除了这些饮食调节之外,你还能做什么,有没有一些很重要的这些养生类的植物能够刺激你体内的益生菌的增长,我们选取了100种中医药的所有药食同源的植物做老鼠实验,给它喂这些东西,看它的肠道微生物有什么变化,最好的一个食物是芦荟,芦荟胶的摄入量,肠道里有短道脂肪酸的菌不断增加,可以保护你不得糖尿病或者肥胖,芦荟,我现在天天吃,还有(英文),这个东西吃起来有味,所以我老婆不是很愿意让我吃这个,但是这个东西我偷不偷的我还是愿意搞一点,因为它跟胆汁,在胆汁酸和整个肠道微生物的平衡有很大关系,跟刚才的短链脂肪酸不一样,这样的东西多不多,很多,可以把每一种食物和肠道之间的调节关系弄出来,但是是个性化每个人体内缺少和多的肠道微生物是不一样的,应该吃哪种食物其实是不一样的,有人说这么复杂,我能不能干脆就吃什么,我差什么益生菌就补什么,当然可以,我们发现一个菌,叫(英文),不知道中文翻译,这个益生菌我们拿来做老鼠实验,同样的两种老鼠,一种老鼠喂很多高热量的食物,高脂的食物,另外一组喂高脂的再加上这个菌,它会保护你血糖不会增高,每天你爱吃什么就吃什么,但是吃这个菌就没事。我们现在正在开始做大规模的人群实验,对这样的益生菌,这样的益生菌不在现在的益生菌名录里面,三群菌和乳酸菌两种菌不能起到非常好的降血糖的作用。
      
      减肥的,把瘦的老鼠的微生物拿出来,放到无菌的胖的老鼠里面去,变瘦了,我们想有没有可能把瘦的肠道微生物通过某种粪便移植方式,放到胖的人里面去,会不会变瘦,这样的东西受到用来治疗疾病,艰难所菌的感染(音),(英文),很快就致死了,但是把健康的正常人的肠道微生物用来粪便移植到这样的病人体内,95%的人被治愈了,对糖尿病有没有好处,我们曾经和河南科学家在临床做了实验,所有重度糖尿病患者,如果体内直接把菌群全部换掉,在三个月之内,看他所有的血糖各种各样指标恢复正常,再过三个月半年就回去了,这样的东西还有很多。听起来一个是比较复杂,现在很多人治便泌,比较恶心,也不太好指控。
      
      再往下走,应该能到这个,真正的粪便药丸,胶囊,这个是什么,这个是把体内的每种微生物都分离培养出来,根据你的肠道里微生物的情况,直接配鸡尾酒的(英文)一个(英文),叫做粪便的药丸,有了这样一个东西之后,你在吃进去的时候可以彻底改善肠道的微平衡状态。
      
      主要讲肠道,跟基因是不是彻底没有关系,知道二型糖尿病,直接拯救就完了,现在的糖尿病,即使到这样的状况,不是每个人天天吃就会得,和基因有很大关系。这是现在你能看到的所有基因跟各种各样复杂性疾病不是单疾病疾病,复杂性疾病之间的关系,肥胖,二型糖尿病,冠心病,各种各样东西很多,但其实以二型糖尿病为例,这是所有的基因,只解释了糖尿病遗传性的6%,还有94%的糖尿病为什么会遗传,现在不清楚,不清楚的原因在哪儿,就到了华大要做的第二件事情,数据还不够大,我们现在做一做只能做几百个几千个糖尿病人的基因测序,这个数据量远远不够,我们应该去做巨大量的数据,做百万人群的时候有些规律性的东西也许能出来,所以华大在做的第二件事情,就是不断做大数据,不断采取收集基因和各种各样方面的组学数据,收集临床数据,在这之间搭一个桥梁,如果生命是一个程序的话,这个是输入端,那个是输出端,最后看出来有没有糖尿病,身高、体重、智商,这些东西都是程序运行以后的结果。而你的程序就是那个基因,这中间为什么你不知道,你不知道没关系,先收集数据,所以华大做了一件很重要的事情是把它输入跟输出在不断的收集。
      
      生命科学已经不再像以前在简单的在实验室里面做实验,或者是观察科学,达尔文时代是观察科学,看到很多各种各样的鸟儿,嘴的形状,或者是我们看见各种各样的发现一个博物馆里的事,或者做实验,可以拿着试管做,生物学会进化成为理论科学,像物理学曾经经历过的一样,我们买了一家美国的上市公司,叫(英文),买这家上市公司以后,中国第一次真正拥有了自主知识产权的测试技术,我可以简单读一个基因,这个测试技术会带来什么,不仅仅是带来在基因水平上变化,还有基因表达等等各个方面的变化,而所有的这些数据,我刚才讲的大数据,从基因开始一直到表型,是一个巨大的海量数据的输入,这些数据的输入需要起码做到1百万人,比如身高,对身高基因的判断,身高显然是遗产,在营养均衡的情况下,显然是遗传,到底跟哪个基因有关系,现在不清楚,需要多少人弄清楚,需要一百万人,如果一百万的基因数据和他的身高数据,我们可以很准确的把他身高的(英文)给预测出来。
      
      测一百万人要花多少钱呢,我们在1999年做第一个人类基因组计划的时候,花了10亿美金,测一个人的基因图谱序列,2007年测定一个亚洲人基因图谱序列的时候花了三千万人民币,我们在今年6月份,因为我们自己的知识产权,我们可以做到三千块钱人民币,三千块钱可以把一个人的完整基因全部读出来,这个数字还会往下降,降到什么时候可以不要钱呢?五年?三年?还是今年就可以不要钱?事实上真正所谓这件事情的拐点,是在于我们如何能够转化这个数据本身的价值,如果这个数据的价值远大于产生这个数据的成本,测序就会不要钱了。就好像我们现在打游戏不用花钱一样,打游戏不是说你不用花钱,但是有很多免费的用户不用花钱,这个我们叫羊毛出在猪身上,我们再想想什么时候基因能够羊毛出在羊身上的时候,你测你的基因就不会花钱了,这样的时间不会太久。
      
      除了基因的数据之外,还要收集很多别的数据,比如说物联网数据,现在各种各样的聪明的汽车,聪明的马桶,聪明的床,聪明的房子,聪明的城市,各种各样聪明的东西都在干吗呢?都在收集你的数据,把所有的这些数据全部都搁在一起,和你基因合在一起的时候,我们知道购物,女的比男的爱购物,因为女的基因就是比较喜欢购物的。在很古老的时候,喜欢采东西放在那儿保存起来,这是基因与生俱来的,有些(英文)成病的时候,就基因突变了,已经是一种病了,购物已经到了这种情况,基因有问题,这些东西会在大数据情况下得到完整的解读。而且数据的可视化会成为很大的问题,这些数据都是呈EB级别的数据,怎么看,老百姓怎么懂是非常大的问题,最终把基因数据全部连成网络。
      
      我们想象一下(英文),做计算机科学,在最开始的时候,计算机科学是个人超级计算及,当时IBM总裁说,全世界不会超过40台,后来就有了个人电脑,每个人手上都有,但个人电脑时代来临的时候还不是最重要,最重要的是把这些电脑能连在一起,叫互联网+。对基金组是什么,如果说十几年前测定第一个人类基因组序列的时候,那是像超级计算及一样,现在每个人都可以拥有自己的基因图谱,就像个人电脑一样。
      
      更重要的一步,是要把它的连续起来,你想象一下,如果所有得二型糖尿病的那些人,把自己基因放在一块,也许能搞清楚原因是什么,自己做些什么实验,怎么针对自己的基因干些什么东西,不仅仅是精准医疗,在美国是(英文)会走到精准健康,会走到精准营养,所有身体的各个层次,都会被很精准的把控,而这些东西是在于把这些东西连起来,把基因组网络连起来,连起来有一个最根本的科学理论基础,我们中国人讲,500年前是一家,什么叫500年前是一家,其实全世界的所有的男人,因为他们是Y染色体遗传的,可以从Y染色体看出来,都可以在这个体系里面,Y染色体在12到15万年之前,都可以追溯到一条Y染色体,一个,我们叫亚当,所有的女性是通过(英文)线粒体遗传的,通过母系一直走上去,夏娃的出现是在9万,10万到15万年之间,差距不是很远。我并不是说那个时候只有一个男的一个女的,而是说那条Y染色体和那个线粒体是最成功的,所以最后就不断扩展开来,中国的汉族男人,70%的汉族男人,在6千年前可以追溯到三个人,我们说自己是炎黄子孙,东亚人,4%的东亚人,一千年前可以追到11个,有成吉思汗等等,他的基因已经告诉你,地球上任何两个人,往前追溯都可以在某个年龄段上,你们有一个共同的祖先,这个是非常有意思的。
      
      可以做件什么事?华大做了一个,我手上有50多万的人类基因组数据,做了一些数据挖掘,单基因疾病,罕见性疾病,基因里面出了一个程序,写了一个(英文),我就会得病,但这个人不得病,很健康,怎么回事,其实也许体内还有另外一个程序,他的那个程序补充了这个程序的不好的东西,所以他不得病,这些人实际上存在,我们搜索50万人的数据库发现有17个,这173人体内含有单基因疾病,事实上是没有病的。而这些人我们把它叫(英文),超级英雄,而这些人体内蕴含的基因信息很可能是治愈那些罕见病人的一个方法。你可以做的更多,浇冰桶是做慈善,更多的方式是可以把自己的基因组进行完整测序,这是在(英文)杂志,10周年约我写一个社论,讲为什么人类基因组计划过了十年,有什么样的事情可以做,那时候讲很重要一点叫(英文)个人基因组序列不仅仅是为了你自己,而是为了全人类,因为你的那一个数据点,对任何一个其他人来讲都是唯一的,你不知道在什么时候他有一个什么样奇妙的作用,能够帮忙到所有人。所以对这样一个大数据的概念,华大在往下走非常重要的一点。
      
      最后一个可以讲的就是人工智能,有那么多数据你怎么去分析,怎么去处理,你还能不能做,我们讲基点,我们在研究人,人能不能够把人研究清楚,这是个问题,这个问题听起来像是一个哲学问题,人是不是能把人研究清楚,最起码在基点到来的时候,我们可以作为电脑,电脑的运算(英文)可以跟人脑一样,再往下走,有一个非常大的数据集,有非常大的计算量的时候,刚才讲的公式,生物学的第一定律,有没有可能通过人工智能的方法完全解读出来,这边的基因数据,那边身高智商的东西能不能形成一套真正的生物学第一定律,我们做了一个尝试,在小米身上做的,小米是中国饭桌上最常见的食物之一,我们做了几千株的小米,小米有各种各样刚才我讲的大型数据,用人工智能的方法训练,先把所有大数据收集,做人工智能的深度学习,最后到一种什么准确性,可以到任何一株小米,我测一下它的基因,可以准确猜出在这片地里面它长出来什么样,准确性可以达到90%,但这种准确性有点,人是跑来跑去,持不同的东西,生存在不同环境里面,复杂性高很多,对小米来说,在试验田里面,什么都一样,是简单,人需要更多的去学习,是一个(英文),概念性陈述,所有人基因都是一样的,所有的动物植物都有它自己的基因,如果在小米身上试成功,在人身上一定能行。再往前走,也许是一个水晶球,你的健康,你所有的数据,你所有东西背后有一个巨大的人工智能系统和数据库放在那儿,你可以告诉自己今天晚上喝大酒我活到150的概率是减少还是增加了,明天跑了10公里我是怎么样的,我今天喝杯咖啡是好还是不行,所有这些东西可以通过水晶球告诉你一个完美的答案。
      
      当你的每一个人的基因图谱序列被测定之后,你知道一个生命程序的边界,你在一个盒子里,你不能过界,当你过界了你就会生病,会有各种各样的毛病,有不适的地方,如何了解清楚自己这个边界,如何了解清楚自己这个边界,并和谐的生活在里面,其实是每个人应该去考虑的。有人说,我能不能把这个盒子打破,再打破,因为这个盒子是变的,肿瘤的突变,盒子越走越窄,无路可走就死了,有人说能不能做点什么,有人说我年轻的时候,最小的时候那个时候的信息是最好的,我多希望我再回到我年轻的时候,你回到年轻什么意思,就是你身体的那套生命程序在运行的程序,回到多少年前在那儿运行的那套程序,先把你那个时候的信息存起来
      
      一个孩子刚出生的时候,有没有把脐带、胎盘各种各样干细胞存起来,那时候最好的程序运行的状态,那个东西可以用来做各种各样的东西,可以用来修复干细胞,修复神经细胞,肌肉细胞,白血病各种各样的东西,那些是在干什么,就是把当时时候的生命程序移植到你的体内,让你运行那个时候的程序。有人说皮肤干细胞保存,岁数大了,也没脐带血了,胎盘也早没了,这个时候还能不能存,越年轻的时候存越好,越年轻此时此刻存的细胞是那个时候生命体的信息,比如皮肤,皮肤细胞可以用来各种各样的东西,美容喜欢做,但是做的更多的是别人的,为什么不用自己的,现在20岁存起来,等50岁再打20岁可能就不一样了,运行一下20岁细胞的程序,现在有各种各样的东西可以变成干细胞,比如脂肪干细胞,我给我夫人存的干细胞是从母乳里面,母乳里面可以提出很好的很优质的干细胞,还有各种各样的东西都可以存,你的脂肪干细胞等等。
      
      脂肪干细胞存起来以后,可以开始我们叫为生命保驾护航了,干细胞的注射、抗衰老,很多东西,抗衰老就是在你老年的时候,你能够运行一个年轻了程序,就抗衰老了。所有的这些东西都在未来的情况下会越来越多的可以实现。很多时候说我年轻时候没存,那时候没弄,就来了3D打印,能不能直接打出一个东西来,直接用上,那个时候更好,或者做基因编辑,FDA刚刚过了一个药,是地中海贫血的药,有一个药把基因突变改一下,就没有,好了,单基因病未来是不是都可以通过改,地中海贫血好一点,因为血液系统,其他不是那么容易,这些是希望,以后未来很多东西,肿瘤突变,突变改一改是不是就好了。合成生物学,如果讲基因是信息,是数字化的,能不能直接合成一个东西出来跟你一模一样,人类已经开始可以合成细菌,没有任何问题,现在一个合成生物学最重要的计划是在合酵母菌。你说这样的东西能够再往前走,走到什么样?能够合成出一个人来吗?我觉得只是个时间问题在技术上来说。各种各样东西都可能通过合成生物学,就是一段信息,这段信息你了解了,用一个载体把它呈现出来,就一定会形成起来。
      
      保持健康,应该不是一个感性的意愿,你不是酒桌上面碰碰杯说祝你健康,更重要的是理性选择,这种理性选择是基于数据基础之上,基于人工智能的判断,是对基因的了解基础上形成的。未来自然界是要以山清水秀为美,我们现在看见的大自然已经不是那么样了,如果我们讲基因能改变世界的话,我们愿意用基因能够让自然界恢复到山清水秀的状态,让人以健康长寿为福,能够又健康又长寿,每个人都能活到150做好了。
      
      华大是全球最大的基因组中心,也是全球最大的生物信息学中心,中国唯一掌握核心测序知识产前的机构,我们有各种各样的证,平均有差不多5500人,平均年龄只有27岁,我们在硅谷有400人的研究队伍,机构遍布60个国家,现在整个华大,我们也有一个国家基因库的承办单位在深圳,可以去看看,我是最喜欢用最后一张(英文)结束演讲,生命本身有很多定义,这种生命的定义是非常有意思的,有人说活着就是生命,怎么定义他活着,可以复制,可以运营,可以感什么,可以不断的去繁衍,他叫生命,如果这种定义的话,未来出来一个人工智能,人工智能那套东西有生命吗?出来一个智能计算机有生命吗,它也能思考,也能复制,也能往前走,所以它会留给我们很多东西,很多思考的东西,而且当人类,我刚才给你讲的那些东西,如果不控制的话,会引发很多很多的问题,这不仅仅是隐私的问题,生物安全问题,恐怖问题,还有你会用这样一个东西去做什么的问题,当你拥有可以改变这个世界,改变自身力量的时候,你会做什么,人的基因如果是自私的,那你手上有这么大的(英文),你是想自私的表现出来呢,还是想公益性的表现出来,所有这些东西都是值得每个人去思考的,当然也会蕴藏出一个巨大的产业和巨大的社会机会,因为我们是在做人自身的事,还不是说你做消耗品,或者是奢侈品,你在做人自身的事。谢谢。
      
      张醒生:
      
      非常感谢,感谢王院长,我已经是第三次听王院长的演讲了,但是我可以告诉大家,每一次听他的演讲的时候,都使得我自己有很多深思,我们人是大自然中一个最神秘的动物,也是主宰地球的一个最高级的生命,当我们把眼界放在外头的时候,过去对自己了解的特别少,感谢我们的华大基因和我们的基因科学家们,把我们的眼光拉回到人生人自己,其实王院长,我是在想,你给我们描绘了一幅特别雄伟的或者是(英文)的有期待的未来,人都可以健康的来活到150岁,有可能,但是我就想这是个伟大的时代,可能也是个悲摧的时代,也许每天早晨一起床,计算机会告诉你,今天你得吃三颗大粪丸,听起来心情是不是不舒服,同时我们现在的医疗,往往说叫过度医疗,到医院看病的时候,我自己体会是,医生给你的药80%都是胡说八道,美国现在是在做很多的(英文),就是精准医疗,这个就要有非常非常精准的基因的技术来引导,所以不知道华大在(英文)这个(英文)方面是不是也有新的研究。
      
      王俊:
      
      这是华大最重要的方向,精准医疗方向,美国的精准医疗方向,机遇点是美国的百万人基因的计划,美国准备做一百万人的基因图谱,再加上各种各样临床表现信息,寻求基于基因的完整的治疗方案,精准的治疗方案,中国也会启动相类似的计划,在这块是华大最重要的一个重点。
      
      张醒生:
      
      这个对我们人类的改变真是非常巨大,大家可以想像,将来很可能到的不是一个医院,医生把你弄一边,而是很可能有一套科学的系统,把你的基因分析出来,你需要针对你这个基因服一点微量的什么东西对吧?
      
      王俊:
      
      IBM有一个基因叫(英文),可以开始做肺癌的诊断,基于大数据基础之上,把全世界所有跟肺癌有关系的数据收集起来,用人工智能系统,我们想想医生本身现在的诊断途径,无外乎根据经验和防治指南,而这些东西都是可以数据化的,很多时候经验就是我见过这个例子,你没见过,计算机如果把所有数据全都收集了,啥都见过,只有你没见到的,不会有他没见到的,搁一个人工智能系统,会做的比,跟下象棋人下不过他一样,我相信未来对于很多疾病的诊断,计算机比人要厉害。
      
      张醒生:
      
      我听你讲的时候我还有一个想法,你讲未来我们要管理基因,过去人的十万年,几十万年的计划的过程中,我们是不断的有新的基因突变,造成不同的多样性,人的人类以及动物界,当你都把基因管理好以后,再过几千年,是不是所有人长的都像王俊。
      
      王俊:
      
      我有一个经常说很有意思的,如果你给父母一个机会去选择孩子的性状,一般来说几个,排名第一的是身高,要高,我也不知道为什么身高是第一位,但是是做的统计。第二是聪明,第三是长的好看,不知道,因为那个标准不一,身高这件事情为例,如果身高未来的基因是很清楚,如果你每个人都去选择身高,那姚明就是最矮的一个,肯定的,姚明还有啥意思,肯定最矮了,那个时候可能像我这个个头,大家比较喜欢的,还是我最后讲那句话,当人拥有这种力量的时候,他该怎么去做,其实不是一个科学问题。
      
      张醒生:
      
      好,我们现在把(英文)给咱们的听众,大家有什么问题?
      
      A:
      
      我是年前带我学生到你们华大去采访,我对中国这些创新企业做一个筛查,您是能够代表中国下一轮真正创新性的有系统技术支撑的一个体系,我们当时看了以后,那天还特别想请您来给我们的同学做一个分享,我做的是家族企业二代的教育,我希望我们这些学生这些孩子们,在他们的视野里能做更有开放性的事情,今天想请教您的问题,您在做任何两个人之间都有一个,都能找到一个共同的祖先,我是学人类学出身的,我很想关心,我们现在会关心一个词叫在移动互联网时代,我们叫物联网时代,会关心万物有灵,我们可以找到每一个组织的共通性,那个灵魂的灵,您怎么理解这个问题,任何两个人,或者任何两个生命之间,都能找到共同的祖先这个词,意味着他们一定会有些记忆或者我说的文化的记忆,或者是他们关于恐惧的记忆,尤其是最早先的那些信息,是不是这些东西在今天都能在每个人的现实的生命表达里面也能找到他的共同性。
      
      王俊:
      
      很好的问题,我刚才其实一直在讲他们共通性的基本点是基因,人只是一个载体,是基因往下传的载体,对一个基因来讲,当它从一个物种传到另外一个物种的时候,对基因体系来讲,它是成功的,没有物种之间的界限,因为对基因来说,我们人还可以跟老鼠有80%几基因一样,人跟黑猩猩有98.5%基因一样,只有百分之一点几基因不同,再往上还可以做老鼠时代,再往前走做真菌、细菌、微生物、病毒很多基因上的传承,对基因来讲是成功的,对物种来说,以物种划这些东西,可能有点狭隘了,还有另外一个层次上的问题,就是意识,文化意识这些东西。这件事情是个非常有意思的东西,我们一直在倾向于说是不是有上帝去设计出来的意识和文化,或者是思想行为,我不知道,有一点我是肯定的,他的很多行为和方式是通过一个一个的细胞来实现,你体内的每个细胞,它的基因的生命信息,所最后形成的用物理学的时髦词叫涌动特性,在什么时候变成了意识,这是现在全世界科学家,尤其是大脑的科学家,最想搞清楚的事,我自己也是觉得挺有意思的,跟人工智能会放到一起。
      
      B:
      
      我是环球时报记者,我想问一下关于基因工程,从一开始就遭到很多质疑,包括像转基因,包括克隆,有了这个力量以后,你去怎么用,大家主要担心这个问题,您觉得这个问题应该怎么解决?另外因为这个质疑,有没有影响基因工程在中国和世界的发展?
      
      王俊:
      
      我没讲转基因的任何事,讲的是基因和健康,讲的是人类如何了解清楚自己,并且如何因为自己的基因信息去做出符合健康的一个核心选择,这是主要我去讲的一个内容。转基因我不是很想被包括进去,现在对这个争论本身,在我看来转基因是个技术,它跟转什么基因有很大关系,因为转基因本身只是一个技术。就好像说基因技术本身是个技术,我们不能因为一件事把整个技术去否定了,基因技术都不要做了,这是一个很大的可以说是人类科学史的一种退步,如果我们去做这个事,但是至于转基因本身,我觉得还是我刚才讲的,这个东西需要有一种认知上的协同,需要政府、科学家、商业公司、老百姓如果能在这个事情上实现完整的沟通和认同才是最重要的。
      
      C:
      
      您刚才讲人和黑猩猩之间的基因大概98.5%是一样的,人和黑猩猩显然是不一样的,我们现在理解不理解那1.5%不同的基因是怎么决定了我们是人,哪些是黑猩猩呢,我们现在理解不理解这件事情?
      
      王俊:
      
      不是特别理解,理解一些,但不是特别理解,对人的很多表型上的事情,还是有些,比如说大脑的(英文),是很清楚,为什么会大一些,那个会小一些,人的很多新陈代谢的东西,也会有些了解,人和黑猩猩最重要的区别是思想和意识,到底中间是怎么一回事,需要在积累更大量的数据和更(英文)的模型才能知道。
      
      张醒生:
      
      谢谢,今天上午我们非常感谢王俊院长给我们做的精彩演讲,我想他最后的这张图片打在那儿的,我给他加一个字,正,基因现在正在改变我们所有人的生命健康和未来改变我们的世界,所以今天王院长给了我们一个很好的演讲,让我们关注基因,关注我们的生命,谢谢。

    论坛速记

      焦点论坛——“互联网+”会给产业带来什么?
      
      时间:2015年4月21日上午08:50-10:10
      
      地点:(友谊宫2F-百合厅)
      
      主持人汪潮涌:
      
      大家早上好,今天早上我们有一场别开生面的专场,为什么别开生面呢,以前我在研讨会做主持人都是坐在边上,今天把主持人放在中间,给我一个很大的压力,我想好在刚才在会议室之前,在会议室几位嘉宾,就已经把他们讲的真知灼见,给了我一个底,所以我心里比较踏实。今天的话题是“互联网+”,其实从中文的意思来理解,和英文的意思理解有点差异,因为在英文里面叫什么东西,plus,在这个之上建了一个东西。在中文里面,“+”可能是什么东西加什么东西,所以这里边我想可能会从两个角度来考虑这个,来研讨这个“互联网+”,“互联网+”这个概念,过去一年讲的很火,火到进入了人民大会堂,进入到我们的总理的政府工作报告,所以今天我们坐在这里研讨这个话题,也是顺势而为。“互联网+”现在目前在市场上有两大阵营,一大阵营观点是我们克强总理的观点,就是互联网合乎传统产业对接,也就是重资产,如何用互联网进行改造,进行升级。另外一个是来自于互联网界,BAT(音),小米,他们的声音,如何用互联网,用轻资产的模式,来去颠覆传统的行业,所以今天我们这两个阵营的嘉宾都有,所以我想分别听听大家对“互联网+”的理解,而且是否会出现第三种阵营。就是在传统和互联网的产业之间,重资产和轻资产的产业之间,出现一种新的模式,有可能我们今天我们的正和岛的刘总,他可能会在这方面给大家做一个新的阐述。
      
      今天我们的嘉宾是六位非常重量级的嘉宾,首先从我们,从我的右手边我来介绍起,我们中国最大的软件公司之一,应该是在最大的软件了,已经超过ASP(音)了,我们用友集团董事长王文京先生。正和岛创始人兼首席架构师,也是中国企业家俱乐部创始人、常务副理事长刘东华先生。第三位是我们中国著名的企业家,宽带领域最重要的推手,田溯宁先生。我的左手边第一位是著名的俞敏洪先生,不用我介绍了,昨天我已经听到他晚上的非常精采的演讲,待会儿他会在教育和云计算方面,给大家做分享。俞先生隔壁是我们小米的刘总,小米的八位共同创始人之一,他会在工业4.0和“互联网+”方面给大家做一个介绍。我们最后一位,非常重量级的我们本地的企业家,也是我们女中豪杰,是我们全国人大代表,三八红旗手,北方软件学院的院长,也是这次东道主之一,东软软件刘积仁(音)老师的师妹,中国第一批软件的女博士,工业淘堡网的董事长。我想给大家一些热烈的掌声。我们就按照顺序来,从我们右手边的文京兄开始,拥有这些年在互联网的战略方面,尤其是拥有在中国最有资格,最有数据,最有客户基础的观点,因为拥有这些年在传统的产业和新兴产业积累了几百万家企业的数据,所以无论是从大数据,还是从互联网的战略上面,他是见到最多的企业是如何升级的,那么文京兄,你说说对“互联网+”的理解吧。
      
      王文京:
      
      非常高兴,我想从两个角度讲,先从我们服务的客户,第二个就是从我们自身。从我们服务客户来讲,“互联网+”我们看到实际上对我们的企业客户来讲,带来的最大的改变是两个方面,第一个就是它基本的商业运营的方式,真正可以转到以客户为中心,就是就是客户驱动的模式,也就是所谓的C2B的模式。第二个就是对内部员工的工作,整体的这个沟通、协同,整个效率的提升的这种改变。那么从客户驱动来讲,就是现在大家特别流行的叫C2B,这个的模式其实大家并不陌生,就是我们很多企业创办的时候都会讲,客户至上,但是客户至上一直是一个理想的模式,一直没有被真正的实现,但是基于互联网,特别是移动互联网,今天这样一种真正从产品为中心,产商为中心的模式,转向客户为中心,已经可以实现。而且在各行各业的企业里边,我们看到一些成功实践的企业,在它自身的行业里边,都形成了新的竞争优势,都出现了很好的增长。相反没有往这个方向转的,还是停留在以产品为中心的这个模式的产商,这几年增长上都遇到了很大的困难。
      
      对内部的员工层面,我们看到之前的企业,组织上基本上金字塔模式,因为互联网带来的改变,使得所谓的扁平组织,可以在技术上,有了有力的支撑和改变。我们看到很多互联网公司都是基层团队,基层公司创新,改变了原来从上到下的这样一种创新发展模式,而是从最基层的团队,离客户最近的团队,来驱动整个企业的创新。所以这两个改变我们看到,对在企业客户里面,发生的是比较突出的。
      
      对于我们企业自身,因为我们原来是一家软件公司,其实“互联网+”对我们也是有很大的改变和影响的,对于我们的影响也体现两个方面,第一个就是我们自身的原来的各项软件业务的互联网化,或者说是运化的问题,比如说我们的产品研发,我们的客户服务实施,可以更多的基于云的方式,这样我们自身的效率可以更大的提高,成本也可以更大的节俭。
      
      第二个改变就是,我们可以利用我们的所掌握的互联网的技术,可以融入到我们的一些新的业务里去,比如说我们去开展金融相关的服务业务,营销相关的业务,企业共享服务相关的业务。这些业务我们原来只是提供工具,也就是说原来我们是卖铁锹的,现在我们可以实现融合,也可以来开展这样一些业务,形成一个新的业务的增长点。所以一个是提升我们自身的,转变原有的软件模式。第二个,我们像一些企业互联网服务相关的,还有金融服务相关业务的融合,这是一个新的改变。好,我先说这些,谢谢。
      
      汪潮涌:
      
      非常感谢王总,因为我也是很荣幸的,最近成了用友的独董,所以用友如何对拥有传统的软件,提升到互联网战略驱动的一个软件企业,有非常深刻的感受。比如刚才王总讲到的,如何用大数据开展金融服务,这就是用友非常重要的发展战略,把过去几十年积累的用户财务的数据,能够和现在互联网的金融里边最核心的,也就是客户的信用,为大数据解决信用问题,这样为互联网金融提供非常好的发展机会。
      
      另外,他讲到从生产驱动到客户驱动,这是他对“互联网+”的认识,下面请东华讲讲他对“互联网+”的认识。
      
      刘东华:
      
      我昨天谈到我自己的体会,因为我是恐惧和敏感,我学电脑,对这个东西没感觉,特别害怕。90年代初,当时通过文京的一个部下,帮我买了一台386电脑,结果我害怕它,我说肉身要接住它,有意识地接住它,背微博,朋友帮我开微博;背微信,朋友帮我开微信。朋友帮我使用,说你如果在北京,你如果不会用滴滴打车,你已经不会打车了。如果你不会在网上买电影票的话,你就是傻帽。从背加到主动地加,因为我也担心,互联网出现以后,把传统媒体整个的颠覆了。但是后来有一个发现,有什么发现,如果你原来确实创造了核心能力,在你原来的业态下,如果你确实创造了核心能力,其实你主动拥抱互联网的话,互联网会帮助你放大核心能力,当然要找到新的模式。比如正和岛,原来我做企业家杂志,企业家俱乐部等等,传统的方式得心应手,但是你会发现,如果你不和互联网结合,那个价值感,刚才文京说的,带给用户的价值感越来越低了。用户不是没有需求的,它的需求变了,它的需求更高了,你必须用新的方式来满足他。
      
      而在正和岛上,我们现在有4000多的企业家会员,确实进入正和岛的大部分企业,都还是传统产业的企业家。上了正和岛以后,他们确实是第一批产生互联网焦虑的企业家。一看不善于拥抱互联网,这个企业下一步已经不知道怎么办了。所以在正和岛也产生了第一拨互联网转型转的比较成功的。昨天二代两代一起推动,一个非常土,土的掉渣的企业互联网转型,个性化规模完成了,包括提升了一代洗(音),这都是在正和岛上的一种拥抱互联网转型的榜样。所以我觉得总理说“互联网+”,在PC时代就有一个鼠标加水泥的方法。总理现在说的这个“+”,实际是一个动词,是让我们如何做好互联网的加减乘除。如果你做好这个“+”,看似是一个物理反应,实际是一个化学反应。不是加上翅膀,是要长出翅膀来。你如果加的不好,你的价值会被减掉,甚至会被除掉。加减乘除,大部分都是企业家。因为总理在政府工作报告中提出“互联网+”,他其实是提出一个大时代,全面开始了。移动互联带来的一个大时代,刚刚开始,就是我昨天也说到,移动互联网的社交,给人类的基本的关系模式,人类的基本关系模式在发生根本性的变化,而一切的生产和生活,都是在这个基础上重构的,所以大家都不晚,因为就像刚才我说的,都是在各个领域打造出核心能力的人,你用好你的能力,主动拥抱移动互联网。所以这个“+”不但是“+”,还有可能变成乘。
      
      汪潮涌:
      
      谢谢东华,认识东华20年了,看到东华如何从传统的媒体人,变成“互联网+”的非常典型的代表,东华不但用技术的(英文),但是它是互联网的战略师,他对正和岛的认识非常到位。我记得两年前正和岛在三亚,也是大的会议室,我们大家在一起讨论互联网,我问在座的岛亲有多少是从事互联网行业的?举手的不到十个。最近上个月在重庆,4000多个岛亲,这次说有多少从事互联网,或者和互联网相关的手背举起来非常壮观,我们这次互联网项目的大赛,看出来正和岛作为东华的平台,在岛邻、岛亲之间,形成了一个巨大的效应。另外正和岛还有一个叫正和瓷器,他的理解是非常到位的。
      
      下面我想听听溯宁,这是中国最早的从事亚信的创始人,现在已经18年了,他对互联网,互联网产业,宽带,以及现在互联网的贡献,是从根上开始的,所以他的理解应该是最透彻。
      
      田溯宁:
      
      我认同一个观点,首先我认同东华讲的,总理说“互联网+”是一个动词。这些年我们一直有一个争论,互联网是工具论还是本体论。工具论是拿来为我所用。本体论认为它是改变企业、改变竞争形态的一个根本性力量。我们再稍微回想一下过去两三百年工业革命的时候,我记得早期蒸汽机,我们谈没谈过蒸汽机家,电气化,有没有电气化家。但是我们看到实际上蒸汽机和电气化,不是简单的一个工具,而是我们今天的社会、政府、企业所有的形态都被它塑造的。所以互联网我们的认识,不应该简简单单认识是一个工具,是一个技术,而是一种力量。这个力量我们今天看到,它刚刚开始,它在塑造社会,塑造政府,塑造企业,塑造我们每个人。所以这是我在认识论上的一个看法。
      
      从具体的实践角度看,今天在互联网上看到更多的是端的东西,我们看到了社交网络,看到的移动互联,看到了各种各样的及时的通讯,但是更重要的基本的力量在发生,就是后台的云的技术。因为所有的今天的应用,无论是网络还是社交,都是由于计算机的不断发展,使计算和成本的不断下降。我们关注互联网,在各种各样的前端来看,互联网要真正承担起这种社会塑造,社会的力量,还有很多工作要做。它能不能有一个理想的无所不在,像电一样云的计算的平台,我们现在还是在整个技术创新的早期。过去互联网对食盐,对安全,对各种安全性的要求并不是很高,因为你主要从事商业性和阅读。当互联网跟金融连在一起,跟电力连在一起,跟健康连在一起的时候,这个要求高可靠性、高应用型,很多这方面的技术,互联网还在自己不断地去演化。
      
      我们认为互联网不是一个工具,而是一个巨大的塑造社会的力量。而这个力量,本身技术在后台还在刚刚演化过程中,像电力从早期直流电的发现,过了三十年左右,交流电的出现,才是整个社会的基础设施。所以我们在一场大的变革的非常重要的阶段,这个阶段,不仅仅我们的商业模式,企业要塑造,而且根本的存储、计算的技术,也要被发生变革和探索。而这个过程中充满着前所未有的机会,好,谢谢。
      
      汪潮涌:
      
      真的要感谢溯宁这代人做出的贡献,从亚信的早期,计费,到后来的互联网的宽带,到云计算,溯宁所做的事情,都是为现代“互联网+”,提供了非常好的一个信息的基础设施,像他说的,“互联网+”,互联网这个行业,还在演化之中。我们想听听俞老师在这个行业有什么看法。
      
      俞敏洪:
      
      真正的“互联网+”有田溯宁在这,还有小米的老总,小米真的是把互联网用到了极致。教育行业最近比较热闹,尤其一年多来,大概光是基于在线教育的公司,成立了大概有好几万家,也有不少机构打着要颠覆新东方的旗号,有的基本已经打了两年,现在差不多到了被颠覆的边缘,但是好像不是被别人颠覆掉,是我们自己颠覆自己。谁说过一句话,与其被别人颠覆掉,还不如自己把自己颠覆掉。
      
      从大的方面来说,其实现在说的“互联网+”,应该加上移动两个字,其实是移动“互联网+”。互联网在1995年进入中国,到了2000年以后,我们在PC端已经非常成熟了,为什么一直到了2010年以后,实际真正爆发是到了2012年以后,才爆发出来了这种移动互联网的焦虑症,是因为突然我们发现我们随时随地的用一台手机,就可以获得我们需要的所有的信息,以及购买的所有物品。现在包括电影票,我全是在我的手机上买的。所有的支付,包括给新东方所有的高管送鲜花,给我家里的孩子生日的时候送东西,都是通过网上微信支付,支付宝就过去了原先我给新东方的高管们,邮件处理基本上90%的工作都在邮件上处理,现在我是全国通过微信来处理,除非特别机密的东西,邮件你发送的可能到第二天、第三天才能反映,所以工作效率大大的提高。但是从教育这个领域来看,举一个简单的例子,我们原来要想听哈佛大学教授的演讲讲课,这是完全不可能的事情,因为你必须完全首先注册进入哈佛大学,而你进入哈佛大学门槛是如此之高。但是哈佛大学最优秀的教授的课程,几乎80%、90%就已经在(英文)系统里面了,你注册(英文)其实都是免费的,只有你把这门课上完了,最后参加考试,获得证书,才要交50美元。而在哈佛大学校园本身听同样的一门课,学生大概要交1500美金到2000美金,汪潮涌原来交过不少这样的钱。教育无处不在,任何地方都可以在,未来随着4G技术的发展,和移动互联网快速通道,宽带田溯宁在这连接,你爬到喜马拉雅山顶上,也能够听到所有教授的讲课。所以对教育来说,已经没有了,因为我们现在跟教育部在做一件事情,在中国最贫困的地区,优质教育不能达到的地区做一个连接,为边远地区中小学布局以后,把新东方和其他可能收集到的最优秀的教育资源,给它输送过去。而在那只要有一个助教,就完成了跟面对面教学差不多这样的效率。
      
      但是坦率地说,“互联网+”的出现,受害最大的也是教育,为什么呢,因为教育由于变成了一个无时无地都可以接受的这样一个东西,所以把教育的本质一部分给抹杀掉了,我们教育变成了一个表面上浮华的获取一些知识和信息,但是实际上真正的教育是改变一批人的教育,从思想上、境界上、深度上改变,并且由这批人重新引领世界的发展。所以大家都知道,为什么在古代的时候,特别容易出伟大的哲学家、思想家,甚至伟大的科学家,是因为他们能够经受信赖,不受干扰的,不断进行研讨以后,往深入方向走。但是现在在互联网的这个时代,这样的教育模式越来越被冲淡,而无限制的推崇信息的教育模式越来越被推崇,这个是几乎不能被逆转的我觉得。所以在未来在互联网无所不及的年代,在教育体系中,有这样一个精神的,并且排除干扰的,可以面对面探讨的,并且深入探讨的互联网系统,其实就变成了一个国家战略。因为我始终相信,整个的社会是被一部分觉悟了的精英分子所引领向前的。但是这样精英分子的产生,必须是深刻教育的结果,这是我个人的,可能是大家会反对的一个想法。
      
      其实问大家一个问题就会明白,为什么在互联网上面,我们这些人的讲话,都能看到的情况下,还要不远千里地来到沈阳来,跑到这样一个密集的房间,面对面地交流,是因为你觉得这样面对面的交流,可能会留下更深刻的东西。从整体来说,对于新东方来说,刚才田溯宁讲到了工具和本体的东西,作为工具可以扔掉,而本体是业务发展的不可分的一部分。从这个方面来说,大部分情况下,任何产业,其实互联网已经变成了本体的一部分,因为你是没法扔掉的。因为原来新东方的教育体系,学生走进教室,我派了一个老师,最后学生说新东方好,再来一批学生。现在已经不是这样了,我们离开互联网是完全转不动了,学生和老师的互动系统,老师和家长的互动系统,学生自我推送系统,所有的自我评判系统,以及学生对于成绩的统计系统,全部在互联网上。我们所有的老师都知道全国同类老师,1000个老师都是在教高中英语的话,他知道自己在高中英语打分多少,他教了多少学生,他教的学生在新东方排位是多少。这种东西就是全世界互联网畅通才能够发生的事情。
      
      在教育领域中间,到底是线上教育好,还是线下教育好,是大家反复讨论的话题。其实这个话题讨论了整整两三年,最后我个人认为实际上是(英文)的模式,刚才提到这个模式,不是从(英文)走向(英文),而是O2O的融合,只有这种融合才能带来最好的模式。比如新东方,不光是课程上线,管理也在上线,但是也有很多原来做纯粹线上教育的公司,发现没有完成闭环,所以不少公司现在在地面开点。为什么在地面开点,因为地面带有重资产的模式,为什么要开,他们发现只有地面上的环做了以后,线上的环才能完整,当然要不要有纯粹的教育,要有的。我把教育简单粗暴地分为两种人群,18岁以上的人群和18岁以下的人群。我曾经在中国最好的高中调研,问高中生你们喜欢学习吗,只有10%不到的学生举起手来,如果没有家长强迫,你还喜不喜欢学。大家都不举手。你为一门课疯狂,为语文课疯狂,为一门课举手的人也不到10%。大家知道线上教育,主要是急于学习的自觉学习能力,才能产生效果的一个教育,因为在教育中间,效率是不管用的,尽管刚才文京讲到提高效率,在工厂效率非常重要,但是在学习中间,效果是很重要的,不管你效率多高,哪怕用半个小时讲完了两个小时应该讲的东西,但是学生的效果没有达到的话,你的效率就等于是负面的作用。
      
      所以从这个意义上来说,对于18岁以下的孩子来说,我们后来发现最好的方法,依然是你能够强制性的把他按到某种特定的环境中去,让他完成必须完成的任务,这一点靠自觉学习的移动互联网上真的很难完成。但是18岁以上的孩子,就是自觉学习人群,你们到这个会场来,没有一个人强迫你来,是你自己要来的,没有人强迫你来,为什么,因为你从心里想学东西。18岁以上,凡是想学的,一定是自觉学习人群,所以用互联网就没有问题。新东方的颠覆是18岁以上的人群,今年开始,所有18岁以上的学习的课程全部上线。但是在线下形成俱乐部式的学生可以互动的系统,18岁以上的还是线下为主。互联网要看哪个是加的,那个是主的。“互联网+”教育领域,依然是本体加工具,我认为是这样的概念。
      
      刚才讲到焦虑,我再讲一下,为什么焦虑,焦虑就是你在自己的系统内,发现没法维护自己的生态系统,会被外部的生态给颠覆掉,这个时候你才会焦虑。当你自己在系统内完善的时候,就不叫焦虑,为什么所有的手机厂商会焦虑,是因为小米产生了颠覆性的模式,就是玩的不是手机,或多或少我是会焦虑的,因为教育模式极有可能被颠覆掉,能颠覆你的人,永远不是你眼中看到的敌人,你眼中的敌人是颠覆不了你的。所以你搞不清什么时候会有新模式,因为互联网让这个世界千变万化,无所不能,如果你只是讲究变化的话,那是没有着落点的。所以刚才在吃早餐的时候,我孩子讲了一句话,对一个老外。我说当你遇到一个反复无常的女性的时候,你讨好她的唯一的方式,就是坚定你自己的立场。因为她也反复无常,你也反复无常,到最后你会发现没有原点,没有中心点,你坚持立场的本身,是能够适应她的反复无常,只有在这样的你立足中心点的前提之下,也许你才能有取胜的可能性,我个人是这么感觉的。我们的俞校长讲了一个很生动的例子,男性和女性的关系上面。俞校长都用手机来订花和订票,大家知道是为什么了吧,以不变应万变。
      
      俞敏洪:
      
      在什么都变的情况下,最重要的是定心。
      
      汪潮涌:
      
      刚才俞校长讲的信息量非常的大,里面有两点我非常关注,第一点讲的是功能的延伸,移动互联网是人的功能,企业和功能的自然的延伸。两年前我记得马化腾跟我们大家有一个座谈,他第一次提出来,现在移动互联网手机变成我们人的一个电子器官,24小时除了睡觉都离不开它,这个已经是比PC时代大大进了一步。PC时代每天在网上的时间4个小时,现在在移动时代,每天大家在手机上网的时间是16个小时,或者24小时都在网上,这是一个PLUS,是一个功能的延伸。
      
      第二个,就是讲OPLUSO,因为过去我们讲O2O是(英文),从一个状态到另外一个状态。而(英文)就是1+1大于2。刚才他在教育里面讲的例子非常好,因为我们也一块投了几个教育项目,比如我们投了一个中国最大的家教公司,叫龙文(音),全国有1000多个点。一年前开始加上了移动互联网,把家教一对一变成了24小时的家教,24小时答疑,24小时学生可以找到老师。这种效果非常的好。所以为什么过去12月,中国第一牛股是教育的O2O,叫广东全通教育,去年这个时候是27块钱,现在是280块钱,前段时间是360,完全疯掉了。因为大家看到了OPLUSO对教育、对医疗、对金融,这些服务行业带来的一种巨大的变革和影响。所以他的观点非常好,效率加效果,也是第三个非常重要的结论。
      
      下面请我们小米的刘总,讲讲小米在“互联网+”方面的一些做法。
      
      刘德:
      
      我想跟大家分享一个,我们在做小米之前,我们看到的互联网的两个时代。第一个是PC时代,它解决了什么问题,空间轴的问题,天涯若比邻,不管你在美国、中国,两个人都可以讨论,这是解决了空间轴。移动互联网时代,它解决了另外一个问题,时间轴,你这个人不管坐在马桶上、餐桌上,都可以拿起手机谈话,这是两个非常重要的观念。移动互联网的时代,人们解决了空间轴和时间轴,我们要在一个新的关系上上思考问题。
      
      我看了俞老师买了一个新衬衫,我说俞老师你买这个衬衫在哪买的,我只有回家在电脑上才能买这个衬衫。但是那个时候可能就忘记了。今天我问他你这个衬衫哪麦德,他说凡克买的,给我发了一个链接,我一下子买了三个。移动互联网时代,个体权重增加了。我再举一个例子,大家玩过电脑游戏,如果我规定说,就在今天中午12点钟,在这个游戏里用到我这把刀的用户,这把刀会有很大的权重,就在今天中午12点半到13点这半个小时的时间,其实我控制了互联网的峰值,在这个时间上,他拿起手机一定要园这个游戏,这个时候有峰值,有这个功能,它大大地提高了企业对用户的调动力,我随时随地可以调动你。
      
      大家想一想,小米在没有一家实体店的情况下,我们每星期只在12点开放一次,每星期只做一单生意,我要确保这些人在我指定的时间,我指定的人来到这个网上。如果这一周我给所有的新用户一个(英文),这周来的都是新用户。下周给所有的老用户一个免费的手机套,来的肯定都是老用户。我们打破这个关系下,你让谁来,谁就来,让谁哪个时段来,就哪个时段来。我们去年米粉节的时候,调动了1000多万人在线购买,今年米粉节,我们调动了2000多万人购买。这是在移动互联网时代,时空端被打破以后的形态,这是我想分享的。
      
      现在可以节省(英文)的成本,它可以让企业提升效率,第二个通过电子商务,可以把产品从工厂直接卖到用户手里面去,节省掉了所有的环节。第三个,你可以大大地降低产品决策的成本。因为你可以通过互联网和用户共同,精准地定义你们的产品。我们知道在传统的家电企业,可能每一款家电,它每一种家电做100款,有30种赚钱,70种赚钱,最后觉得还OK,传统的家电就是这么做的。但是互联网的方式,我可以通过跟用户的沟通和交流,精准地针对一款产品,针对80%人,只做一款产品,实现单品爆款,大大地提高效率。这是一点。
      
      再有一点,互联网提供一个透明的环境,它可以让全网帮助监督你的企业,监督你的产品。像小米任何一款产品发布以后,马上就有人来拆开,他用的谁的屏,谁的(英文),谁的外壳,最后大家说这样的产品,这样的价格厚道。所以在互联网时代的时候,他开始成全那些完全完全透明的企业、完全透明的产品,这是我想分享的第一个,互联网它是不是工具。
      
      是不是互联网作为工具的企业,都叫互联网企业呢,我想不是,如果你要成为互联网企业,就要到达第二个境界,把互联网作为一种价值观。为什么是价值观,刚才我讲过,在今天的打破时间观的观点下,单体权重大大加强,对单体用户足够尊重,这是互联网重要的一点。用户买了一个产品,遇到小问题,你是不是全心全意的在网上帮他解决,当他提一个小建议,你是不是全心全意的改变它。这是互联网非常重要的一点,你是不是尊重单体用户,第二个,你是不是服务于80%的用户。我们讲有几何倍数的增加,只有服务于80%的用户,你才是制造业产业的红利。这是第二点。第三点,你是不是做极致的产品,因为互联网的竞争要比传统竞争激烈的多的多,因为你所有的产品都是透明的,所以只有极致的产品才能生存,只有经得起几百万人推敲的产品,把你产品做到接受大众的监督,你有合理的价格,合理的品质,合理的标准。有两个境界,第一个把互联网当工具用,第二个,要把互联网作为一种价值观。如果一家企业真正来奉行互联网价值观的时候,你就是互联网企业,也是一个“互联网+”时代的企业。谢谢大家。
      
      汪潮涌:
      
      谢谢刘总的分享,他讲到一个特别重要的观念,从工具到价值观,这也许是小米的成功的一个最核心的一个秘诀,我想接着问一个问题,刘总讲到小米客户的参与度,讲到一个峰值。我特别好奇的就是,你有6000万用户,或者你的新产品出来的时候,几百万用户同时给你反馈,给你建议,给你提出需求,要求,你怎么处理这么海量的这种用户的反馈?这种峰值你是怎么样的能够控制住它?
      
      刘德:
      
      第一个,今天小米注册用户超过1.1亿人了,活跃用户八九千万人,而且都是集中在20岁左右的理工男生。这些人和其他人有什么不一样呢,第一他懂产品,理工是懂产品的。第二个,他有良好的教育,他知道哪好。第三个,张三喜欢的,李四也喜欢,李四喜欢的,王五也喜欢,它是一个整个的消费群。每次我们的产品抛到网上去,网上并不是说有几千万人,同时给你回馈意见,往往这里边有意见领袖,所以一般来讲,一个产品大概能有十几万人参与这种讨论。而且互联网有趣的就是一个统计学,这些讨论真正的有价值的点,或者真正有差异的点,很快你就能统计出来。我们大概有一个40人的队伍,专门每天盯全网的对小米的反馈,这是专业的队伍。
      
      第二个,小米还有一个思路,我们全民客服,小米应该讲8100多人这些员工,每个人都是客服,他们每天盯微博、盯微信,他们发现任何的问题,都会反馈回来,所以小米是一个全民的公司,我们用这种办法来反馈,谢谢。
      
      汪潮涌:
      
      谢谢。最后一位嘉宾张总,给我们分享一下你从工业互联网。
      
      张桂平:
      
      对,工业互联网的角度。介绍一下自己,我是1995年从日本回来的,正好国内互联网兴起,到今天已经回国创业20年。我本人是搞机器专业的,也是人工智能领域的一个重要的领域。我首先回国创立了一个叫沈航(音)人工智能研究中心。到目前为止,我们中国人工智能研究领域里,我们这个团队是非常大的。除了我的机器专业以外,还有大数据分析,还有智能的感知,等等等等,这是我1995年回国创立的。
      
      1997年,在自己都不太知道什么叫企业的时候,就被创业那个大潮带到办了一个企业,其实那个时候我不知道董事长和总经理有什么太大的区别,我就问了一下给我任命的那个人,交给我营业执照的那个人。他说董事长和总经理当什么呢,他说还是总经理管事,我就当了总经理,创造了格微软件公司。格微软件公司主要是做翻译,我大学是1980年,然后1986年,都在东北大学读硕士,后来读了博士,1990年到日本。创立的中心当时做了环球使者的作品,被翻译,被计算机理解,正好赶上国防有很多重大的工程,我是航空学院的老师,就加入了国防行业,进行创业,到今天为止,特别是工业化的技术、产业化的技术,我们是做的最好的,也是规模最大的。由于我自己从小爱教育,所以创建了一个北方软件学院,北方软件学院的理念,我们非常大胆地说,我们想做中国教育的突围者,我觉得中国的教育确实有很多的问题,做突围者,让学习快乐,让学生成长,让教育充满爱。我们在网上O2O+O,我们在网上做的,基本跟于老师做的一样,因为我本身是做软件和互联网的,我们在这方面走的很快,基本上在线上的这部分,我们都做了。线上的这部分,我们正在做一个工程。想把大学生们,引入到这个平台上,能够承接中国工业淘宝网,分出来的企业需要大学生去做创新创业的一些工程。
      
      我们最近五年做了两化融合,也就是“互联网+”,就是要加到企业上去。比如说中小企业的普惠工程,给中小企业加上市场部、科研部,加上各种各样的东西,还有帮助你推,帮你销,给中小企业,找它的痛点的时候,去帮助它拥抱互联网。我们对大型企业做了一个升级工程,这个升级工程,首先给我们沈阳的10亿元以上的100多户企业,送去了支持中心。这个支持中心,以前他们围绕自己的专利标准也就几千条,我们现在给它送去的产品是上百万条,或者三四百万条,首先给这些大企业送去了,每天每时都发生变化的一个工业智库,这个是我们现在正在做的。我们在最近两年,把两化深度融合的结果,就形成了一个叫中国工业淘堡网。
      
      提起“互联网+”,我想这个“+”,我来理解的话,我一个学软件的人来理解,首先就是加速度,这个加速度有多快呢,大家现在互联网都在说好多好多的这个,我觉得有一句话特别有趣,就是用跑百米的速度,来跑马拉松,这就“互联网+”的加速度。实际给我们企业,包括我们互联网,搞互联网的软件企业,也提出来一个加速变革、转型,或者刚才俞敏洪老师说的,你加速起来不知道竞争,已经不是什么联通颠覆移动了,而是马化腾的微信等等,是这样的一个时代,我觉得是加速变革和转型的时代。
      
      那么我搞软件来讲,我如何来理解“互联网+”呢,我觉得搞软件的人都知道,有一个叫心远(音),那是一个面向过程的远,用心远编程的时候,通过需求完成认识的时候,后来提出了C++,这个人后来获得了计算机界最高的图灵奖。心远加了一个符号,使软件变成了服务,已经不是面向过程,而是面向什么,面向用户的需求,面向对象来编程了。我们不需要再理解那些逻辑,那些统计,那些编程需要的这些知识,“互联网+”,所以这是一次重大的转型。
      
      在做“互联网+”的时候,是我们企业应该做减法的时候,我们首先从政府和企业,特别是国企,辽宁国企比较多,要做减法,第一个要简政放权,要转变观念。第二个就是刚才王文京老师说的,扁平化,你的层级不能那么多了,如果那么多的话,你不减少掉,是适应不了互联网要求的数的。刚才小米的模式已经告诉我们,刚才刘总说的互联网精神,互联网境界是什么?互联网价值是什么,我觉得我就不重复了。所以说我觉得“互联网+”跟产业发生的变化。第二个就是两化融合。大家都说融合像乘法,刘老师也在说“互联网+”,“互联网+”一定会变成“互联网×”。对我们做互联网的企业,或者传统的软件企业提出一个挑战,这个挑战就是我们要做除法。做什么样的除法,大家都说云计算,天上飘来这么一朵云,为什么云计算提出这么多年,我们的企业感受不到给他们带来的东西,甚至很多的云计算中心变成了电炉子,没有数据,只有烧电,耗能,我觉得就是我们的除法没做好。为什么除法没做好,我们要真正理解云计算和大数据,就是它的碎片化,我们再也不能开出一个软件平台,像航母一样让你企业用。而是要把产业碎片化,碎片化到什么程度,现在每个人的APP,可以微拍摄,拍摄那一小分钟,我就觉得这个人太聪明了,谁发明的我不知道。但是今年会给各个运营商,带来多大的价值。拍了那一小会儿就上了,昨天我在现场就拍了好多的微视频,就是很小的主意,很小的APP,就可能使我们企业,使我们大众方便了,互联网变成了给大家提供服务的东西。
      
      碎片化,你的管理软件,不管你管什么的软件,ERP还是什么,不能像原来大而全的一个软件,而是要根据企业,根据用户的不同,给它碎片化。做螺丝刀的时候,不能做一个螺丝刀,而是一米的、两米的、三米的等等不同的工具,根据企业不同的需求,企业会拿来做。我把这个过程规划成从云到雨的过程,这片云如何滋润我们企业,我们各个产业的雨,是这次我觉得“互联网+”、“互联网×”提出来的一个新课题。这也是我们做中国工业淘堡网艰辛的过程,我们从云到雨,如履薄冰,我们敲开企业的门是非常不容易的,你再不拥有互联网,再不拥抱互联网,再不加互联网的时候,你将被淘汰,他们真的不信,你不信也得做进去。我们中国淘堡网是像汽车4S店给企业提供服务,还不行,我们做成了超市,所谓超市,把大餐都变成了碎片化的小菜。这个时候企业觉得我用一下这个,用一下这个,就觉得非常好,解决了我们的问题。比如我们的情报雷达,还有什么专利通,情报通、市场通,还有我们的政策通,因为中国的企业一定要理解,特别中国的中小企业。一个政策来的时候,可能我们知道的晚了,或者不知道,就有可能被颠覆,或者失去了。所以我们从做4S超市,把软件碎片化成超市这样的。最后我们给它变成菜单,让企业来选,你选择什么样的服务。
      
      那么中国工业淘堡网服务一年多来,我们现在做了大型企业,深度的服务工程,给它加上了它的市场部,加上了它的创新部,加上了它的政策研究部、决策部等等,我们深刻地体会,企业在融入互联网的过程中,需要把云变成雨才能做。
      
      汪潮涌:
      
      张总裁,您讲的非常好,我们企业到底有多大的意愿,我想问一下王总,他在这方面的感受更深一点,谢谢。
      
      王文京:
      
      有人调查过,中国今天的企业有三个人群,10%的知道“互联网+”,也在成功的推荐了“互联网+”,80%知道“互联网+”,但是不知道怎么做。还有10%还没有做“互联网+”的意识。也就是说90%以上的企业,今天都意识到“互联网+”的这个重要性,但是80%还不知道怎么做。从实践来看,一个企业要把“互联网+”推荐好,除了我们了解现在这些技术的发展之外,更重要的是两个层面,第一个就是说要认识清楚“互联网+”带给企业真正的改变是什么。第二个就是找到好的切入点。认识到“互联网+”给企业带来真正的改变,前面我们说了一些,实际上我们看到五个方面的改变是非常关键的:
      
      第一个,真正建立起以客户为中心的真正的商业的模式。第二个,建立起员工驱动,不是领导驱动的,这样一个内部创新的模式。第三个,建立起在全球范围配置资源的这样一种运营的方式。全球企业,很多年前就有专家和企业,在提出也在推进。但是今天互联网,特别移动互联网带来一个便利,你可以配置资源,哪怕是一个小企业,原来一个跨国公司可以做到,但是现在一个小企业就可以做到,因为互联网企业带来的变革,它很大的改变,计算的范围从原来的一个企业级计算,变成社会级计算。第四个方面的改变就是数据驱动。我们原来做信息化也好,企业抓信息化也好,重点都放在流程上,刚才我们这个院长也讲到这个。但是实际上在互联网化之后,企业的营运的方式,重心从流程转为数据了,不是数据不重要,但是比流程更重要的是数据。小米刚才讲到,你的产品决策,你的营销等等。第五个改变就是企业可以更快的时间,更及时地来做出你的决策,推进你的各项营运的措施。所以这五个方面的改变,这是“互联网+”带来的重大的变革。
      
      入手点,我们看到很多今天已经成功推进的互联网化的企业的话,几个重点的入手,一个就是数字营销,这是现在大部分企业,特别是消费品类的企业,其实工业品一样也应该从这里着手,数字营销,充分利用互联网带来的便利,直达你客户,形成新的营销的方式,来提高你的整个企业的市场的拓展,更好的满足客户。第二个热点,就是放在企业社交,或者说我们大的升级了的这个企业协同,企业社交,企业协同。内部的还有跟你伙伴的整体效率的提升。第三个着手的重点,智能制造,像刚才提到的客户参与设计,客户的参与你的产品管理,还有今天工业机器人的应用,对制造和工艺链环节的提升。第四个重点我们叫共享服务,比如企业的财务、企业人力资源,怎么样通过建立一个云的服务平台,把你全国的财务人员,全国的人力资源的事物,集中处理,降低成本,提高效率,提高服务水平,这四个方面,我们看到是今天很多成功推进了“互联网+”的企业着手的重点。
      
      最后简单说一句,其实“互联网+”,我们看到今天一批网络公司,电子商务的公司,还有一些传统行业的,像刚才刘总举例的几个企业,他们都走在前面了。但是我们看到,其实互联网化,互联网所有的企业,它都会成为互联网企业,所有的企业都会成为数据驱动的企业。实际上关键就在于你企业的认识,你的决心,还有你在推动这件事上的行动的速度。好,谢谢。
      
      汪潮涌:
      
      谢谢王总的精采总结。刚才我们张院长提到一个概念,说现在云变成了电炉,光好看不下雨,我们的老总对云,中国的云产业,是有很大的一个推动的,你是怎么看这个观点?
      
      王文京:
      
      我不同意这个观点,我们每天都离不开云,现在的APPSTORE就是云,用的时候就用上,不用的时候就放到相册里。今天大部分的这种APPSTORE,手机界面,基本都是云的架构。他提的是云计算,但是今天大家所有的面向互联网的公司,尤其是创业公司,无论是阿里云、华为云,我能说到很多,如果今天你还认为云跟你生活没相关,或者不理解的话,我相信你就OUT了。云就像工业时代的电一样,你不用它就等于这个时代IT最没有竞争力,最没有影响力。我认为刚才谈到的企业本身,企业信息化和互联网化的关系,今天信息化的所谓的推动者,可能成为云计算,互联网化的阻碍者。因为在云计算互联网化的过程中,不需要CIO了,都被外包了。如果今天还能存在这个CIO的话,应该变成(英文),或者(英文),我觉得我们很大的今天的观念的阻碍,就是因为我们从事这个行业的人本身。工业革命早期的时候,那个时候没有电厂,那个时候发电的很牛,但是现在不需要了。我们越过简单的名词,应该看到技术变革最深刻的含义,而且勇敢的拥抱它。
      
      张桂平:
      
      我非常同意田总的观点,作为中国的云计算,确确实实是一场革命,这是不用怀疑和否定的。但是我刚才强调了从云到雨,我更强调做软件服务的时候,我们的云是太大了,我是一种形容,绝对不是说这个。而且对于全国正在建设的各种云计算中心,但绝对不是田总说的云计算中心,田总说的云计算中心,是中国极力推动的。而我们没有深刻理解云计算的云计算中心,特别是政府推动的云计算中心,要加小心了,我觉得绝不是你自己在形成一块一块东西,一个小东西,你就会形成的。我非常同意田总的观点,不是云计算,我们做的几个都是云平台,在服务的时候给它多大的东西,是砸下来,还是变成雨滋润它?是服务的观点,谢谢大家。
      
      汪潮涌:
      
      我也同意张院长的观点,不能把现在的计算做成了新一轮的房地产,圈地运动,这是不想的。我想问一下刘总,讲到小米的时候,讲到小米要引领中国4.0革命。在小米蒸蒸日上的时候,日本的索尼宣布破山。小米除了手机以外,你的“互联网+”的战略,除了最近做的家电、空气净化器、智能家居,还有什么东西可以往上PLUS,叠加的?
      
      刘德:
      
      有人问我小米是不是增长的太快了,每年增长那么快,像一棵竹子一样。我说传统的企业更像一棵松树,但是它有可能突然倒塌了。小米更像一棵竹子,环境好,它一夜之间就能长起来。种过竹子的都人都知道,它是慢生的,里面有春笋。一年半以前,我们成立了小米生态链和小米生态投资,用投资的方式让小米成长,让小米成为竹林。小米能做好是有限的,我们能做好手机、电视已经很好了,我们计划在未来得两三年时间里,投资一百家小米的硬件企业,最终实现小米能连接一切、控制一切的梦想。包括我们投的创业公司和我们的美的战略联盟,都是为了达到这个目的。大家已经看到的,像小米的手环,小米的净化器,小米的耳机、移动电源,都是整个体系里的。
      
      我想在这表示一下,小米的生态链体系非常开放,我们愿意跟在座的企业家和企业合作,谢谢。
      
      汪潮涌:
      
      本来最后我想东华老师讲一讲,但是把提问的环节交给大家,第一个问题交给我们刘东华老师,剩下的问题给其他的几位嘉宾,有没有问题?这位女生,自报家门。
      
      提问:
      
      好,谢谢。我是来自四川的志愿者,我们做的是一个特色服务,一个是考学,一个是商务旅行。我们正在考虑做“互联网+”这一块,但是我们的客户群体是年龄偏大,第一个不用PC。第二个只有开发移动互联网,我想请刘东华老师给我们一些建议,就是在开发移动互联网上,对于这样的中高端客户群体和年纪大一点的客户群体,应该注意哪些方面?谢谢。
      
      刘东华:
      
      回答这样的问题,其实非我所长。而且我觉得你既然定位一个客户群,你定位自己的业务模式一定要和核心能力匹配。如果你定位那么一个客户群,它的应用习惯,和你能提供的那个产品的服务,非常不匹配,我觉得你一出发,这个就太难了。
      
      提问:
      
      我们的客户是可以统计的,但是他们没有这方面的习惯,但是微信在改变他们,像俞敏洪老老师说的,他用微信在交流,所以我们想给大家更多的黏性。可能就像现在的脉脉,或者像之前做的人脉。也有点像正和岛,但是我不知道用怎么样的方式让他们做的更多、更好。
      
      刘东华:
      
      你刚才这么一说,我觉得确实有点像正和岛。
      
      汪潮涌:
      
      第一件事情,把你的客户变成正和岛的岛亲。
      
      刘东华:
      
      因为有一些具体的问题,下面说。首先像刚才文京说得,大部分企业家这个互联网转型是非常艰难的,而且是被动的,是都几乎不愿意主动走出那个舒适区的。而且即使产生了主动变革的想法和愿望,依然很艰难。我做正和岛,老朋友知道,我是从1999年就开始想这个模式,开始做准备,但是到今天刚刚找到一点感觉。再举一个例子,张瑞敏(音)在十年前就开始要编审,张瑞敏提出一个著名的观点,叫没有成功的企业,只有时代的企业。他觉得海尔、联想等等,都是那个时代的标志。但是想跨越这个时代太难了。所以去年以来我说的比较多的一句话,就是我们一定要学会和未来谈恋爱,昨天还不错,继昨天的能力,昨天还站在这,明天我们一定不是主角,但是我们一定要知道明天的主角是谁,明天是谁等着我们。像潮涌说正和岛我们有一个正和瓷器(音),领军人物是大学开始创业,做互联网,也经过多少次的这种摸爬滚打,现在专门帮助传统企业互联网转型。其实就在几天之前,我们做了一个统计,把包括京东等等这些最具实战派的领导者,都弄到一起,形成一个实战团,如何帮助传统企业进行互联网转型。所以这位年轻的创业者,我觉得首先把你的既有的核心能力维护好,同时我觉得有些问题能自己解决的自己解决,自己解决不了的,谁能帮你解决跟谁合作。
      
      提问:
      
      谢谢正和岛的刘老师,欢迎投资未来的我们。
      
      汪潮涌:
      
      最后一个问题。
      
      提问:
      
      各位大咖好,我也是岛亲,我这个企业存在三十年的历史了,我们这个企业站在今天互联网上,包括讨论“互联网+”的问题,我感觉中国的制造业,尤其是我们这种民营企业,面临的一个问题,可能眼下还不是“互联网+我们,需要我们加互联网。中国制造业的产品,现在给大家的一种感觉,就是假冒伪劣,或者产品质量是一个比较大的痛点,这个问题在我们“+互联网”、“互联网+”情况下,有哪些资源能够发酵,产生一些平台?
      
      汪潮涌:
      
      你想问哪一位嘉宾?时间有限,小米的刘总。
      
      刘德:
      
      小米有很多富二代的留学生,有很多的长辈都是中国的企业家,他愿意派子弟来小米实习半年、一年,在我部门里就是有两三个,这是非常好的方式,我愿意跟你分享。
      
      提问:
      
      我的问题问的不清楚,我们如何借助互联网的平台,让中国制造业的口碑,或者产品的评价,比较好的应用,让它是比较平等的环境。因为之前的中国假冒伪劣或者这个问题,是我们现在比较严重的一个痛点。
      
      汪潮涌:
      
      你的意思就是不能让互联网影响产品本身的品质,这个下面跟嘉宾再沟通吧,这是一个重要的话题。
      
      张桂平:
      
      我觉得你就是要真正的学会去利用互联网,这个是再快捷不过的,真正从内心你作为企二代,你要从内心去拥抱互联网,而不是说说而已。
      
      汪潮涌:
      
      好的,时间已经超了,我们就不留时间总结今天的话题了,大家有空到网上去看我们今天的各位嘉宾的精采的观点。今天各位嘉宾站在自己的角度,对“互联网+”提出了自己的看法和展望的战略,谢谢各位嘉宾,谢谢各位听众,谢谢。

    论坛速记

      【生命道场】商业的心术与静气
      
      时间:2015年4月20日晚
      
      地点:友谊宾馆1号楼2F迎宾厅
      
      刘东华:
      
      各位亲爱的朋友,各位嘉宾,大家晚上好!
      
      老朋友都认识我。我是中国企业家俱乐部创始人、正和岛创始人刘东华。大家都知道,我们每年绿公司年会的第一个晚上,会有一个用夜话的形式探讨商业和理想的话题。今天晚上,我们在这儿探讨的可能还是商业的终极命题是商业为什么,商业和人生修炼是什么关系,包括企业家的灵魂管理,我们通常叫领袖夜话。今天晚上有两个领袖,当然在座的领袖很多,主角有两个领袖,一位是台湾诚品集团的创始人吴清友先生,另一位是我们伟大的俞校长,新东方的创始人俞敏洪先生。
      
      去过台湾的举手,我看看有多少人。去过台湾的人有没去过诚品书店的吗?我估计没有。吴清友先生的故事大家了解的比较多,但是他有一句话不知道大家知道不知道。他说,如果没有商业,诚品不能活。如果没有文化,诚品不想活。没有文化,诚品不想活,这话说的挺悲壮的。
      
      先通过一段视频了解一下吴清友先生和他的诚品集团,然后再听他自己娓娓道来。请看大屏幕。
      
      (播放大屏幕)
      
      我记住了里面的一句话,叫场所自有精神。今天晚上我们这个场所也是有精神的,是什么精神?就看我们给它一个什么样的气场。吴清友先生1989年创办诚品,前面15年亏损了15年,来塑造诚品的精神,那个场所的精神。现在大家都用热烈的掌声欢迎吴清友先生上来,听听他是如何塑造诚品。
      
      吴清友:
      
      各位尊敬的先进,其实今天我在这里,心里非常惶恐。经营诚品赔钱15年,从企业的角度早就被宕掉了,根本没有资格站在这里说话。谈人生,我相信每个生命都有它不同的因缘,不同的创作。据说有一位德国的访问学者要来北大教哲学,这位学者他自己认为德国有非常伟大的哲学家尼采、康德、黑格尔,结果他到了北大的校门口,保安人员问他说您是谁,您从哪里来,您要到哪里去,让这位德国的访问学者震慑住了,他说在中国一个校门口的保安就把他的人生哲学问题给问倒了,他苦思了三天,没有得到任何的结论。各位朋友,各位先进,你们就可以明白我此刻的心情。
      
      我来自台湾台南的乡下,西南沿海。我今天在做报告前,要跟各位先简单说明诚品的由来。我在30多岁的时候,莫名其妙地因为投资房地产,三四年间累积了很多我不敢想要的财富,可是上天也在我39岁的时候送给我一个生命大礼,那就是先天性心血管疾病,叫麻烦症候群,我必须从家里边被送往急诊室,要进行大手术。我突然觉醒了,到底存在是什么,生命是什么。因为这一段特别的人生遭遇,我开始看一些哲学、文学跟心理学方面的书,从此,才了悟到阅读在我生命中一个非常重要的角色,开始思索人生到底何去何从。德国文学家讲了一句话,刚刚各位朋友们在影片上看到,他说大自然是上天伟大的创作,但是人类最伟大的创作尽在书本当中。这句话对我产生了莫大的吸引力,我也从我有限的阅读里边验证了阅读对生命的重要性。在那个年代,在我创诚品的时候,其实不是为了要经营事业,也不是为了要打造品牌,真的是面临一个生命何去何从,假使我开刀能够醒过来,我这一生希望归零之后,从哪里再出发,我想我只不过是走上一个跟很多朋友们一样的生命的探索之开始。
      
      我要念几句在1989年开诚书店之前阅读鸿仪大师传,30年前对生命的看法是这样的:对于这个世界我充满了感激,感激自身的存在,拥有健康的思维,有滋于生命中的笑、累与爱,正如诗人所写,我的存在是一个永恒的奇异,那就是生命。30年前我是这样看生命的。朋友们,30年后的今天,我粗浅的认为生命是什么,我认为生命第一个是无偿。我认为人是无名,有一次我去配一个黑框眼镜,我的女儿说爸爸,你太严肃了,为什么要配黑框的眼镜,隔了没几天,我拿眼镜到眼镜行去,师傅帮我做个调整。师傅说,吴先生那你就多微笑啊,你看,这么简单的道理,眼镜师傅都明白,像我这么愚钝的人却在生命里边往往要时过境迁之后才稍微有点后知后觉。
      
      我们人在四种关系里边不断调整和寻找自己的定位,这四种关系就是人跟自我之间,人跟他人或社会之间,人跟苍生大地万物之间,最近的哲学又有一种说法,人跟未知的世界之间,其实就是所谓的人文思维,人类的存在不断地在调整、认知、确定自己在这四者之间的关系。对我来说,今天能接到这个邀请,虽然是莫大的压力,但是也有件好事情,我利用这个机会整理了一下自己所谓对人生的观点。
      
      我的另外一个观察,这纯粹是我个人的生命经验,所谓人生,就是一连串的不断的思索,就是思考跟探索,是一连串不断的了解,一连串不断的觉察,然后一连串不断的要做抉择,抉择之后要不断的有行动和创造,之后第六个,要有不断的精进,这个大概就是此刻我对我自己有限的生命另外一种观察。我更认为生命其实就是一种时空因缘,我们的父母,我们生长在什么样的土地,生长在什么样的时空,人、地、事、物构成了我们的一生,包含今天当下这个美好的因缘,有机会跟各位朋友们请教。
      
      因为我经历一些病痛、困顿、诚品赔钱的15年,在我生命里,我认为生命的存在就是要把人生里边所有的困厄跟负面转为一种正念和正面的发展,我应该是属于一种无可救药的积极乐观存在主义者。我同时也相信,每个人的一生都在为他所相信的价值而做奋斗。当然也难免树立了一些恐怕一生也无法达成的五个字,希望我的生命能充满这些,这五个字就是:善,我希望我是一个善良的人;正,希望我是一个充满正面思维的人;高,自我的期许高,定的标准高;强,希望企图心能够强,因为生命中终归有太多不如意的事情,必须要任性的来度过它,来克服它;大,我当然希望我能通过不断的精进,能够有更大的格局。
      
      最后一个观点,我认为生命要用减法看人生,人其实来空空,去空空,生不带来,死不带去。假使我们每个人在检讨和反省自己的时候,不管你在顺境或者在逆境,能够把自己的财富去掉,能够把你的名位去掉,把你的职称去掉,把你所有的物质跟富庶全部去掉,那一刹那我们大概最容易看清楚每个自我到底是一个什么样的本质。
      
      以上就是我对生命,对照30年前和30年后的今天。接下来我想简单介绍一下诚品。这个字是家父的亲笔字,对很多朋友来说这是一个中国字。对我来说,家父活了90年,我至少见证了50多年,见证一个生命从贫困到富有,又转为巨贫、赤贫,我爸爸从当董事长又回到乡下挑水、养鱼,我看到我父亲的浪漫,也看到了很多他的困顿,我看到他很多的坎坷,但是也看到他曾经有顺岁。今天我站在这里,每次当我提到这个字的时候,其实充满了对父亲的敬仰跟怀念,我何其有幸能生为他的小孩,见证了他的一生,纵然他到生命的末期,只祈求留得清白在人间。这个诚字下面有一行小字,是父亲写的,大字也是父亲写的。他说财物有时而尽,唯一的诚字是终生受用不尽,这也是诚品最重要的起心动念。
      
      我在生命困顿的时候,其实一直在寻找所谓事业跟生命可否有交集,希望能够把生命的价值融入在事业的理念。诚品是一个不一样的开始,它是从理念形成之后,再去寻找营运模式,所以才会产生有书店,有画廊,有讲堂,有伊文空间,我希望能够兼顾到所谓爱、善、美,之后才会形成一个人文艺术跟创意,希望能够融入在我们的生活,展现一种文化。
      
      这是今天的诚品,我们自我期许。这是我们的经营思维,希望能够从核心价值到策略定位,到营运模式,其实最重要的是希望诚品的存在能够利己、利他,能够利众生。
      
      这是诚品营运模式的几个概述。
      
      诚品幸运能变成一个品牌,品牌要有品牌的思维,诚品希望生为一个品牌,能够关照的面向,不管对社会,对产业,对文化,对城市,对市民,对读者,每一个生命能够寻找到他的安身立命之所在,同理,我个人也坚决认为每个企业也应该寻找到它存在的正当性。所谓存在的正当性,就是确认这个企业的存在对社会是一件好事情。
      
      诚品因为经营不同的场所,所以希望这个空间能有正面的八重形态。所有的读者容颜,诚品的终极关怀是人,是生命,是阅读,所以我们希望在诚品的场所里面能够看到这些正面的。
      
      诚品从台湾发展到两岸三地,或者未来的全球华人社会,当然,我们也甚至期许诚品的存在能够对这个社会时空有一点价值。
      
      每个企业都有愿景,其实诚品更重要的是希望能够对提升人文气质有积极的贡献。
      
      这是诚品自我的期许,希望有一天所有的人不在家就在诚品,不在诚品就在去诚品的路上。
      
      我要再跟先进们报告的两件事情,我自己在想,这一辈子到目前看来修两门课,一门课是上天送给的大礼,当然就是我的麻烦症候群,我从1988年大手术到2000年,到2006年在玛丽皇后医院的大手术,其实是经历了三次几乎都快没有命的手术。平常心说我的生命里假使没有这项病痛,我的人生是无趣的,是不太可能有一点小智慧的,我称它为生命的必修,上天的大礼。还另外修一门,是选修,就是经营诚品。经营诚品我其实是不及格的,因为赔钱了15年,但是后来想一想,今天敢站在这里,可能拥有一个各位都没有的经验,就是赔钱15年的经验。我现在要跟朋友们分享的是这赔钱的15年带给了我一些什么样的灵感,或者小小的领悟。
      
      因为赔钱,因为曾经面临不能再继续经营下去,我当然很痛苦。人,尤其是我这种人,有的时候是很阿Q的,在病床上也要很阿Q,在经营诚品的赔钱上也要很阿Q,后来我得到了一个结论鼓舞自己再继续前进,那就是生命应在事业之上,心念应在能力之上,是这两句话帮我度过了很多难关。我也开始思索所有经营企业的人都在谈到的利,我认为中国人的智慧是超高明的,中国的哲学真的很伟大,这个利有人文跟哲学性的,就是利他,有商业跟经济性的,就是要有利益,要有利论,论苍生大地,这都是很正面的字眼,所以我认为所有当代的华人企业家,应该要禁受住,老祖宗其实不光是鼓励企业家不择手段的赚钱,去追逐利益,企业家真正伟大的责任是要既利他又利己,最后才能利众生,才会有所为和谐社会的产生。
      
      我在台湾听过一位大法师谈到金钱的有限性,他说钱可以买LV,仆役买香奈儿,可是钱买不到好的气质跟素养,钱可以买到鱼翅、鲍鱼,钱却买不到好的食欲。钱可以买到欧美进口的名牌床,但钱却买不到好的睡眠。钱可以买到豪华的别墅,却买不到温馨的家庭。其实我相信所有的朋友们,虽然是在经营企业,但是本质上我更相信,其实每个人都应该是在经营他的生命。
      
      我因为自己的病痛,语录是生命里每个人都一样,其实没有理所当然要得到什么。小时候父母亲就告诉我们,要做什么你可以自己决定,要得什么不要埋怨,那是上天才能做的决定。诚品书店曾经是我赔钱的所在,有一天却也成为鼓舞我心灵的所在。有一次我在24小时的敦南书店对面的咖啡馆,因为赔钱,心情十分不好,我时常到咖啡馆去看着进出书店的人,假使他们面带笑容,对我而言就是生命中幸福的“加油站”,继续对我再鼓舞,好像认为自己是在做一件对的事情。有一次我在咖啡馆里边碰到一位来化缘的和尚,因为突然仰头,看到一位和尚站在我面前,就从口袋里掏出了500块放到钵里边。正在奥恼的时候,那个和尚急忙冲到楼梯口,朋友们,我在奥恼什么?我在奥恼,我面对和尚的化缘,为什么像在餐厅买单一样,我没有必恭必敬的站起来,我没有双手拿着500块放到他的钵里边,我再度看到我的鲁钝跟愚昧。有一次我去参加一个佛教的法会,下了楼梯,看到一位残障的朋友,突然心里闪过一个念头,这个世界上其实没有人有资格说贫困不该归我,病痛不该归我,苦难不该归我。请问,假使不该归你,它该归谁呢?朋友们,我们真的应该珍惜现在已经拥有的。
      
      诚品当然对阅读,对书有一种想象,这个想象就是在一个大的城市里边有百万本书,一年有千万个人进来,有千万种进出的情况,迸发出来的能量是应该与人为善的,也是这种正面的能量,对赔钱15年的诚品一直在鼓舞前进。在赔钱15年当中,我认识了两位艺术家,当然他们今天都已经圆寂了,他们都是日军时代的台湾人,去日本学艺术,一位后来是在台大的机械工程当教授,我了解他们,收藏他们的作品。有一位老的雕塑家,他的作品从1925-1975,做50年还是没完成,有一个画家,我收藏他的画,把他画的背面打开来看,画布的后边从1958的注迹,1958、1961、1963、1969,一直到1988年,他用铅笔在划框上写“完成”,这位老先生在1989年过世了。我自己心想,既然从事诚品是为了生命的探索,希望透过这个能够去了解自己,相较于这两位艺术家,我们的生命都太渺小了,他们追求生命的简单、极致跟纯粹,反而是令我们产生敬意的。
      
      我想讲一件事情,我们都知道生活有的时候可以用三种层次,生存之后,生存讲品质,生活讲气质,生命谈价值,正如企业的经营,先求生存,再求领先,最后我们都希望成为企业里边的典范,有一点类似人生的阶段里边先求物质,再求精神,再来求心灵上的。所以,我们也可以依此类推,每个企业的存在可不可以先有经济价值,之后有社会价值,之后有更浓厚的文化或者人文价值?企业的存在为我们的产业及为人类社会留下了什么影响力。
      
      我最后要讲的,其实我自己内心相当明白,刚刚我所讲的的确都是我生命里边真诚的感受,我也知道距离还很远,并没有做到,只不过在努力当中,所以,修行尚未成功,生命仍需努力,我期许能够有机会与今晚在座的每一个先进们,大家能够共同为华人社会在全球将来共创一种精彩与美好,我们希望有一天大家能够在这个社会里边共同分享所谓世界有大美,人间有大爱。今天我所讲的事情,假使我稍微有一点小长进,我要感谢完全是我的父母跟土地教我的,同时也要感谢上天赋予的,我敬祝所有在座的朋友们万事如意,大家平安。谢谢各位!
      
      刘东华:
      
      感谢吴清友先生。大家在他的演讲过程中,包括他几十年的人生经历,估计在这个标题中可以找到一个词特别贴切,最后的词——静气。我注意到吴清友先生在他39岁的时候接到上帝给他的两个礼物,一个礼物是暴富了,他有了一辈子都花不完的钱,但这一点像改革开放早期,大批中国的创业者根本没准备好,突然之间暴发了,有了太多花不完的钱,然后就突然踩空了,不知道为什么活着了。吴清友先生同时还得到了上帝的另外一个馈赠,他的先天性心脏病,要做一个手术,不知生死的手术。上帝给了他第二次生命,给了他从头思考生命的意义,打造一个生命道场。他转述了哲人的两句话,上帝最伟大的创造是大自然,而人类最伟大的创造尽在书本之中,他1989年做诚品,做书店,在书店最应该挣钱的那些年赔钱了15年,而人类最伟大的创造不再仅仅由书本承载,开始有网络,有很多东西承载,书店几乎很难再挣钱的时候,他又开始挣钱了,而且开始挣大钱了,所以我觉得非常值得玩味。
      
      很多朋友会说,台湾和大陆发展阶段不一样,吴清友先生和在座的企业家们起点也不一样,所以可能有很多不可比性,那咱下面请一位有可比性的人来,大家都非常熟悉他的故事,其实挺笨的,考三年大学,第一年没考上,第二年又没考上,第三年才考上了,当然他很骄傲,他跟马云斗嘴的时候说好歹考上了北大,马云也考了三年,考的是杭州当地的杭州师范学院,而且这个人考上了北大,还是很寒酸的,长的也不够帅,家里又很穷,又得了肺结核,休学一年,几乎没有谈恋爱的权利,所以他那本书和新东方的校训是什么呢?大家都熟悉,叫在绝望中寻找希望,所以他们卖的不只是培训,卖的是励志的故事。
      
      (播放视频)
      
      大家用热烈的掌声欢迎俞老师上来说说。
      
      俞敏洪:
      
      各位亲爱的朋友们,大家晚上好。
      
      在吴清友先生后面演讲,这是非常有难度的,因为吴清友先生是一个修炼到家的人,大家马上会发现,一个企业的创始人的气质和他创办的企业有着密切的关系。从吴清友先生的身上就可以看到诚品书店为什么是这样的,先有吴清友先生,再有诚品书店。所以我们看到刘东华的形象,就可以想象他最多能创办正和岛,我的形象只能办新东方。
      
      心术和静气,其实我身上不具备任何静气,大家可以感觉到,不具备吴清友先生的那种气质。但是心术说多了,马上让人想起来心术不正,尤其是如果用静气来做心术不正的生意,这是一件很可怕的事情,我既不讲心术,也不讲静气,因为坦率的说我没有太多的心术,也没有静气。既然讲到了企业的发展,吴清友先生讲了很多,我讲一讲我和新东方走到今天所感觉的一些要素到底是什么。
      
      我能够走到今天,站在这个舞台上,有一个重要的原因,就是因为我内心有一个比较温和的渴望,这个渴望就是希望明天能比今天更好,希望明年能比今年更好,希望五年以后能比现在的五年更好,跟国家做五年发展计划差不多。因为有了更好的渴望,所以你的生命就会被自动带动着前行了。当然,这种渴望到底是什么要弄清楚,有正确的渴望,有错误的渴望。比如说很多政府官员落马,他们也是有渴望的,但不是渴望把自己的官当的更好,不是更好的为人民服务,而是钱越多越渴望,就走偏了。也有很多企业家或者商人希望把自己的企业干好,但是他的渴望是钱越多越好,至于说钱是正道来的还是不是正道来的,最后忘了。我身边出现了几个做企业的人,最后走偏了,进去了。我觉得渴望非常好,它能带动你的生命前行。但是这个渴望原则上至少要有正向的志向才行,保证做的事情、做人不能偏离太多,才能够让自己的生命行在相对来说比较宽阔的道路上。
      
      我当然希望中国的年轻人都立志高远,从年轻的时候就能够定一个终生目标,比如当伟大的政治家,伟大的商人,伟大的企业家,但是我觉得并不是所有的人,甚至我认为大多数人是不可能把自己一辈子到底想要干什么想清楚的。当然,想清楚的人都特别伟大,我自己的生命就是一步步来的,很难想清楚五年以后怎么样,现在更加想不清楚了,因为移动互联网时代的到来,我都搞不清楚新东方未来在不在,不需要想清楚未来五年怎么样。但是我在今天必须努力的理解移动互联网时代正在发生什么,并且把我理解的正在发生的事情运用到新东方未来的发展中,新东方未来到底怎么样不再是我关注的事情,关注了也不能怎么样。
      
      我一直比较烦向我探讨的年轻人中,那种好高骛远的,一口吃成胖子的,自己没有任何基础就想做下一个马云的人,甚至他长的还不如马云好看,这样的人我认为成不了。不管现在的社会变迁多么迅速,但是人和事依然是一步一步叠加做上去的。新东方尽管做的不算太大,但是到今天为止,也没有遇到太多的危机和危险,除了商业模式变革给我带来的紧张以外,我觉得原因跟我愿意每天都取得一点进步是有关系的。我还真的每天都写日记,每天都会写今天有多少时间用在进步上的。最近让我比较焦虑,这样的社会活动比较多,结果发现我用在进步上的时间每天一个小时都不到。用在进步上的时间是什么概念呢?就是每天都要读一个小时的书,或者跟某一个高手探讨人生发展间的关键问题。比如今天我到这儿来讲,对我来说没有任何意义,为什么?因为我是没进步的,但是我在进入这个礼堂以前跟吴清友先生一个小时的互相喝茶交流,和半个小时听吴清友先生的演讲,就会把它记录我人生进步的时间之内,这样的追求会使你的基础慢慢变得好一点。
      
      第二个要素,在我的人生过程中,吴清友先生讲了他的疾病,让我深有感悟,尽管我的病不如他得的厉害,但是我也得病了,得的病不是感冒,是肺结核,大家知道,20多岁的年轻人得肺结核,意味着他所有的爱情和感情故事必须全部终结,因为没有一个女孩子会找一个得肺结核的男人。让我学会了一个本领,在绝望的时候修炼自己,并且善于等待。当你绝望的时候,所谓的绝望,不是没有钱,不是贫困,有的时候就是人生的一个困境,而这个困境不管是有钱还是有权的人都会有,否则我们就不会发现有政府官员跳楼,也不会有企业家自杀,因为企业家和政府官员都是有权有钱的人。人生困境无处不在,而且有的时候因为自己犯的某一个小错误,还会把你的人生带入某种绝境,在这个时候,修炼自己,善于等待非常重要。所以我非常庆幸得肺结核的那一年,住在医院差不多365天,居然读了300本书,尽管确实是无聊的,当时没有想到读这些书对我有什么用处,但是却养成了我读书,独立思考,并且从书中寻找自己世界的习惯或者爱好。吴清友先生讲他的诚品书店,我每次去台湾都回去,特别感动,我本来说今天晚上的演讲我不来,为什么?因为没法跟吴清友先生对阵,第二,讲这个题目对我来说实在太高,但就是渴望有人生的一次机会跟吴清友先生同台,我才站在这里。
      
      什么叫善于等待?我发现很多事情想当场解决是没有用的,有的时候时间会帮你解决,比如我们常常讲的感情的伤痛时间会解决,某种困境时间也会解决,但是光靠时间解决是不够的,还要有主动积极的心态。前两天在我的朋友圈里发了一个小文章,讲了一个小故事,我的司机没事干,就到野河里钓了一堆鲫鱼,都不大,跟我说要做鲫鱼汤喝,我看每条鱼都活蹦乱跳的,我说留下两条,防灾我的鱼缸里,后来我一看那对鱼,本来应该把它杀掉,后来想春天的时候不应该杀鱼,尤其不应该杀鲫鱼,因为春天的时候鲫鱼肚子里都是鱼籽,就放到我们家后面的小溪里,就去上班,下班以后发现我养在鱼缸里的两条鱼自己跳出来了,在地上已经干死了。当然后来我做了正面结论,这两条鱼为了寻求自己的自由,实际上我在想这两条鱼稍微有点耐心,可能就在鱼缸里活下来,并且某一天我一发善心,就把它放回到大河里去。当我们遇到困境的时候,就像鱼在玻璃缸里根本看不到出路的时候,人最大的能力就是安心等待,如果霍金在只能动一个手指头的时候对生命感到绝望,就没有了霍金,没有写宇宙这么多书。曼德拉在监狱27年,如果没有心中的信念以及耐心的等待,并且靠信念支撑的等待,就没有南非人民的民主事业。我的修炼尽管没到家,但是现在真的有了一点感觉,当我遇到任何困境、绝境的时候,会让自己的心情尽可能心平气和下来,让自己学会修炼,学会等待。
      
      在遇到困境和绝境的时候,不能停止生命的运作,必须知道在方寸之中,依然可以增加自己生命的厚度和生命的强度,可以读书,可以锻炼某种技能,只要你觉得修炼方向是正确的,你的生命就一定是不断形成能量的过程,这个能量到最后早晚有一天会暴发出来。我一个朋友由于某种政治问题在监狱里待了四年,把英汉字典全部背出来,出来以后写了好几本有关英文学习的书籍。刚进去的时候英语水平最多是高一的水平,他自己修炼了。我曾经读过图更耶夫写的小说,一个穷人跟一个有钱人打赌,这个穷人如果在一个房子里待十年不准出来,富人所有的财富就给这个穷人,他料定这个穷人是出不来的,结果穷人在里面怎么待的呢?认字,开始读各种武侠小说,黄色小时,最后开始读世界名著,最后读历史书籍、宗教书籍,开始练琴、画画,最后什么都不做,静坐,时间就这样过去了。快到十年结束的时候,富人突然发现,如果今天晚上过去了,十年就到了,富人所有的财富都会移到这个人身上去,富人耐不住,拿了一把刀到穷人房间里把它干掉,进去之后发现这个人已经离开了,他说我已经修炼悟到了,知道你今天晚上会来,感谢你让我从一个愚昧者变成一个对这个世界了然于心的直者就算十年不能出来还是可以修炼的,以家庭矛盾为烦恼,员工的烦恼,商业压力为烦恼,就不修炼了,精进了,这是对自己进行否定,不仅仅在否定这个世界实际上。人的生命就像水一样,关键时刻要凝聚力量。
      
      长江三峡是被水冲出来了,黄河九曲十八弯,最重要的原因是要绕开障碍,但是依然目标没变奔向东方,水凝聚到一起就会成为美丽瀑布,但是堤岸被冲垮了就会泛滥,变成灾难。每个人的能量都应该变成有目标的水对待,而不应该变成泛滥的水,让它对自己或者周围的人变成灾难。
      
      人有得又是,得失之间有的人本事必现,有的人失去以后就会变成特别小架子气的人,有的失去以后,就会变成做大事业的根本。胸怀就是在得失之间看出来的,一个人老是得到的时候是不需要胸怀的,只有一个人失去的时候胸怀才体现出来。
      
      前两天有新东方的人跟我讨论问题,现在新东方这么多老师,这么多管理者在创业时代都出去创业,你心里怎么想的,你对他们那么好,他们出去创业,甚至有的是做的跟新东方差不多的行业,甚至有的为了抬高自己而贬低你,我说了在大海的胸怀里没有污染的河流,在补充大海能量的同时,已经把污染净化掉,做人做到这种感觉的时候,应该是能够把团队或者把事业做的更好的时候,当然我只是这么一说,因为我这个人口才大于心胸。其实我心里还是很不舒服的。我常常喜欢开一个玩笑,马云和我都是做外语培训起家的,几乎同时开了外语培训班,我一下开成了,从第一个班13个学生,第三年有五千个学生,马云开了三年,三年以后,他第一个班招了20年,第三年还是20人,没干成,只能想办法干别的,所以就干成阿里巴巴。马云不光一个公司没干成,第一个外语培训没干成,跟外经贸部合作没干成,最后实在绝望,跑到杭州拉了一帮人干阿里巴巴,用人不在于多,而在于质量,我五千多学生没有一个成为我的合伙人,马云20个学生,有18个罗汉。有的时候失真的不是一件坏事。现在讲商业模式的不断变革,移动互联网时代的不断到来,每个人都会面临明天就会失败的命运,但是在这样的情况下,失败对你来说已经不是事了。对我来说,新东方如果明天没了,我马上想如何创业,干出另一个上市公司,而不是新东方谁整倒了,老子雇两个人把它给干了。在商业大潮中,所有的公司都倒闭了,也不影响世界经济的发展和繁荣,你要占据你的位置,而不是去想怎么被人整失败了。在现在多边的时代,已经没有失败和成功之分,有的是你自己在心理上是不是认可自己勇往直前的精神,这是我们要做的事情。做事情需要突破自己的勇气,突破自己的心理障碍,突破自己的懦弱,突破自己的害羞,或者突破自己的某种恐惧。2月27日湖南到物价把挡住了六万辆车,因为收费系统瘫痪,车辆不让放行,没有一个人敢去把栏杆扶起,到晚上一个酒鬼扶起了,是一个被挡住的车主,车里有瓶茅台酒,没事干就喝酒,一个人把一瓶茅台酒喝了,勇气来了就把栏杆扶起了,第二天有人采访他,他当时不知道自然扶起来栏杆。突破很简单,在于有没有一瞬间的勇气,为什么六万个人都不敢掀栏目,因为每个人都在理性考虑会有什么惩罚,是不是被公安局抓起来,把我一把按住,所以有的时候我们需要酒神精神,需要突破的勇气。自信,哪怕盲目的自信,也比懦弱和考虑周到要强百倍,这是我的感觉。
      
      我跟马云的区别到底在什么地方?后来我发现我们两的区别就是盲目自信的区别,马云如此的盲目自信自己,以至于盲目自信自己的东西变成了现实。我考三年英语,考的是北大本科,他考的是杭州师范的专科,不光看到了长相的差别,还看到了智商的差别。但是马云为什么现在比新东方要大几十倍呢?特别简单,马云是一个特别自信的人,他能飞快的从挫折和自卑中间走出来,所以马云自己讲的笑话,他进了杭州师范学院很自卑,但是只自卑了一瞬间就给自己定了三个目标,第一个目标,必须把专科变成本科,第二个目标是必须变成校学生会主席,还变成了整个浙江省学生会主席,第三个,必须跟杭州师范学院的校花谈一场恋爱。这三个目标对于我来说比天还难,我进了杭州师范学院乖乖毕业最后到农村当老师。但是马云毕业的时候,三个目标全部超期待的实现,不光谈恋爱,而且还把人家娶回家。勇气和自信,以及给自己设立一个有挑战性的,觉得可以通过自己的努力可追求的目标,比你自卑的唯唯诺诺的在思考自己的不行要好的多。
      
      我在北大除了读书以外,一无是处,两件事情从来没干成,第一,没参加任何学生活动和学生会干部,第二,没有谈恋爱。是内心恐惧而来的,作为有深刻自卑的农村孩子,我是这么想的,我要去竞选学生干部也是失败,失败以后被人知道了我还丢面子,那老子还不如不竞选,你也不知道我丢面子。我谈恋爱一定会被女孩子拒绝,拒绝会更加没面子,老子还不如不谈,谁也不知道我到底谈不谈,其实心里真的很想谈,大学生活这两件事情非常重要,所以你会明白突破自己的勇气,必须衡量自己到底有多少社会地位,多少能耐,先把自己立住了,再涨起来,可能是最好的办法。
      
      吴清友先生讲到了对于钱财的态度,钱越多越好,但是有一个前提条件,钱来的正道上越多越好,我还算好,我对钱财没有过分的渴望,今天我还看到朋友圈里很多人发Facebook老总,还开着本田的小破车,住的小破房子,能想象中国一个企业家如果值两千亿美元市值的公司,能住在小房子里,亲自跟女朋友每天做饭,开着小破车吗?不能想象,但是人家的生活态度就是很自然的。我尽管没有他的艰苦,但是我从来没有想过要用财富对自己的个人进行超级的享受,比如说买超级豪华的房子,买超级豪华的飞机,当然我也可以买,不反对别人买,因为这也是对商业社会做贡献,只不过我更加愿意过上一个相对来说普通和平和的生活,但是也因为这样,当我真的有了钱以后,新东方干成以后,对财富没有过多的渴望,我的生命点没有定在只要钱不要别的上面,所以我也避过了一些灾难。大家稍微想一下,新东方有很多市委书记和市长的孩子都在学习,当他们还在新东方学习的时候我做一件事情就够,把你的孩子送到世界名牌大学,你在你那个城市给我一千亩地,行不行,当场就答应,反正都是拍卖,当时连拍卖都不要,因为2000年左右中国还没开始拍卖,我还真一只脚踏进去了,后来发现光市委书记同意是不行的,后面一连串的小鬼都要钱,我想我给一连串的小鬼送钱,自己再赚一大笔好呢,还是老老实实做教育好?结果我把那只脚收回来了,从此以后下定决心,别的不碰,只做教育,到现在为止还是只做教育,把新东方做到了,到美国上市,中国房地产公司没有几家比新东方的市值更高,新东方的市值接近400亿人民币,尽管没有马云的多,但是过个小康生活也可以了。
      
      对于一个商人或者一个企业家来说,有一点必须把握住,不管你是多么不喜欢变动,或者寻找一个更高尚的理由,我要做丁丁星星的生意,顺应变革,善于变革,并且引领变革,变成了每一个做生意的人必须每天思考的话题。我再喜欢读历史和哲学书籍,也必须每天花一定的时间读互联网时代大数据分析,移动互联网时代的跨界合作,商业颠覆,创新者的窘境,我读了很多,因为我知道对于我来说,不仅仅是我一个人的自我完善,还必须让新东方尽可能赶上时代,因为至少还有三万五千人没有离开新东方,管理层和员工只有我进步了,新东方才能进步,只有新东方进步了,他们才能得到更好的回报。所以引领变革对我们来说非常重要。对于我们来说,最重要的能力就是如何把挑战和危机变成机遇,这是企业家最重要的能力,但是这种变革必须从思维逻辑上改变,一个人说的一句话,一个问题要解决,用原来产生这个问题的思维模式去解决是完全不可能的,因为这个问题是原来的市委模式产生的,用现有的思维模式去解决问题是不可能的,这也是常常使很多企业陷入困境的重要的原因,很多企业家都会把自己原来做成功的经验用在解决眼前的问题上,而时代已经变了,商业模式已经变了,挑战者已经改变了,还用过去的思维去解决问题,这是不可能的,所以我们要养成从本质上改变自己思维的一种能力,而这个东西是非常不容易的一件事情,相当于是脱胎换骨。
      
      我读过一个小故事,有一个理发店的老板,为了让自己的理发店显得高大上,把所有理发师的名字都改了,改成了迈克老师、捷克老师,顾客来理发了,老板为了体现自己理发店的高尚,就问你想让谁理发,我们这儿有什么老师,顾客指了一个人说我要捷克老师,这个老板喊捷克老师,有人来理发,喊了人没有答应,结果老板说里李二蛋,为什么叫他捷克的时候他为什么不出来,因为李二蛋内心里不认为自己是捷克。必须从思维模式改变自己,把自己从李二蛋变成捷克老师,才有可能让企业进入新的时代变得高大上。我特别喜欢阿甘正传里的阿甘,我这个人不算太聪明,其实马云也不算太清楚,否则不会我们两个人高考考三年。阿甘正传里有一句话我特别喜欢,我知道我不够聪明,但是我知道爱在什么地方。所以在座的每一个人,只要对自己的生命投入真正的热爱,对你周围的员工和管理者以及朋友投入真正的热爱,对企业,对你的事业投入真正的爱,对你的客户,你的衣食父母投入真正的爱,没有任何商业模式是变不过来的,因为商业模式是外在的,而爱在你的内心。
      
      谢谢大家!
      
      刘东华:
      
      大家进一步确认了,俞的口才不仅仅能赢得新东方学生们的掌声,也能赢得了不起的在座各位企业家们的掌声,当然,赢得掌声的肯定不只是他的口才,更重要的是他的心胸,虽然他说他的心胸不如他的口才好,实际上他那么多至理名言都是在做企业的过程中自己悟出来的,如果我们真的去做的话,很多格言都值得做一辈子,当然,我特别赞同俞老师的话,他说什么样的创始人,创始人什么样的气质,企业就是什么样的气质。我原来也说过这样的话,我说有多大的和尚,就有多大的庙,有什么样的和尚就有什么样的庙。当然我的心胸还不如俞老师,所以我还要稍微提醒他一下,因为在座那么多正和岛的岛亲,他说“刘东华只能做正和岛”,对正和岛有点轻蔑之意,你要是轻蔑正和岛,会影响你在很多企业家心目中的形象,开玩笑,关键是正和岛刚做了三年。
      
      现在用热烈的掌声请吴清友先生和俞老师到台上来。我做主持人,是被俱乐部的小伙伴们安排的,我现在特别懒,做主持人也懒,只提一个问题,由两位分别回答,你们两位再互相提问题,再留一点时间让大家提问题。我觉得提问题针对性的交流回答可能是最有价值的。
      
      我的问题是,商业的心术与静气,诚如俞老师说中国人关心心术这个词,好像最多的是和心术不正连在一起,说这个人心术不正,好像心术这个词本身有点不正,心术完全是中性词,我想请教两位老师,中国的商业今天的心术怎么样,它应该怎么样,现在怎么样,如何由现在的样子到达应该的样子?
      
      吴清友:
      
      我其实不太有资格在诸位先进的面前来回答这个问题,几次到大陆来,其实我心中有非常多的感触,我非常期待大陆的企业家应该都要有一种胸怀,先从爱自己的家乡开始,所谓自己的土地自己耕耘,自己的文化自己疼惜。我相信,21世纪,一个企业家的角色应该扮演超越传统西方商学的概念。企业家终归拥有这个社会大多数的人力、物力、财力、影响力、支持力,所以假使企业家除了追求所谓商业利益之外,能够花更多的生命来经营,尤其大陆的社会十几亿人口,是人类历史上,我相信未来一百年、二百年后,或者五百年后、两千年后,今天整个大陆的企业家的心念跟价值、气魄、涵养,应该会对不光是大陆社会,会对整个华人甚至全人类的经济、文化、社会、政治的发展扮演着极度重要的影响力,我其实更相信经营生命一定是在经营事业之上,很多企业家朋友们辛勤努力的工作,我们心里都明白,不是在追求金钱,而是在追求心中那个自己所相信的价值的完成。我一直认为生命里没有什么是理所当然的,小时候在乡下,念书的时候都知道一份耕耘一份收获,可是我的家乡在农村海边,家里养鱼,我做了很多很基层的工作,可是那个年代,靠天吃饭,一个台风来了,把所有的心血全部化为灰烬,小小的年龄,我不禁问我的父母,所谓一份耕耘一份收获到底是什么,没有念过小学的妈妈给我的答复是耕耘即收获,收获即耕耘,你的所得其实就是你的付出,我想这句话其实对我的一生产生了莫大的影响。
      
      俞敏洪:
      
      我们想到心术两个字,特别容易想到心术不正,但是反过来说就好了,做生意的第一要素就是心术要正,这个正对谁正呢?是对两个方向的正,第一个是对你服务的客户,服务对象,不管客户是谁,老年人、年轻人、小孩都没关系。第二,对社会要正,做的这件事情本身对社会是有利的,什么叫有利?举个简单的例子,把纸造出来,让人们用来写字、印书,本来是有利的,但是如果在造纸的同时把污水排到江河中,就把利抵消了,甚至弊大于利,这样的生意不能做。对于在座的所有人来说,首先要把这两个正想好,背后意味着任何带有坑蒙拐骗性质的让企业迅速增长的事就必须要排除。有一次不小心听到两个要融资的人讨论,我们把数据做大,把商业计划书编好,就能从投资者那儿骗到钱,直接说骗到钱。现在在移动互联网时代,很多跟数据结合的公司,最后我们调查的结果是大量的数据都是假的,意味着这个方向不对,为了要钱可以编数据,我相信未来为了企业的生存,也可以去欺骗跟企业相关的任何人。而恰恰因为这种因素,导致你的企业不可能做长,因为骗到最后一定会露馅。
      
      中国古代做生意是非常正的,不管是徽商还是晋商,晋商的钱庄之所以能做得那么好,都是因为特别诚信,对客户特别好,凡是丢了钱一定赔上,才会产生人家对你百分之百的信赖。一个商人最重要的能力不是你的经商能力,而是被别人相信的能力。如果能做到被合伙人、管理者、员工、客户百分之百相信,我相信哪怕你的商业模式再落后,也有可能做成功,否则商业模式再先进,也可能被别人所超越,因为商业模式的模仿就是一瞬间的事情,但是诚信体系的建设却是经年累月的事情。
      
      刘东华:
      
      两位谈的很好,但是都比较含蓄,不但社会、舆论、民众,包括我们身在其中,大家对商业的现状也不见得特别满意,我觉得一个重要的原因是社会的发展阶段。我曾经跟西方的朋友说,中国的原始基本积累可能是全世界最干净的,改革开放30多年,中国人做企业基本上是原始积累的阶段,一个是和发展阶段有关,还有一个是西方商业文明的价值理念,大家都知道一句话,几百年了,大家都认为天经地义,就是做企业追求股东利益最大化,意味着一定会忽略、轻视甚至践踏其他各个利益相关者的利益。尤其整个人类进入互联网时代之后,商业理念和与之相匹配的商业模式都在过时,都在被超越。
      
      俞敏洪:
      
      东华提到股东利益,我深有体会,新东方曾经迷失过很长一段时间,新东方上市以后,每个人都在追求股价的最大化,包括内部的人也在追求,因为所有的管理者都希望股价高,可以卖完股票换钱,同时我们又迎合了资本市场投资者强大的压力,他们也希望我们能够做的越快越好,所有新东方犯的毛病都出现在这个时候,我们想的是要把股价提高,把股东服务好,而最后的结果是新东方的教学质量、诚信体系逐渐被削弱。回过头来我发现,再往下做的话就会把新东方整死,去年一年到现在,所有的投资者跟我交流,我要放慢发展速度,真正面对客户为核心的,以学生为核心的体系必须建立起来。刚开始股东的意见特别大,每天打电话说必须发展,必须投入市场费,收的钱越多越好。我觉得再收下去,违背我的良心,也违背企业发展规律。现在已经做到什么呢?矫枉过正,从现在开始,新东方所有管理者的指标中间没有财务指标,收入不增加,利润不增加,不会影响奖金,指标全部改成了产品体系指标,教学质量指标,老师竞争力指标,老师满意度指标和客户推荐率指标,每一个跟财务指标直接相关的,但是恰恰这些指标如果建立起来,一定会把财务指标推向健康发展,吴清友先生所提到的耕耘和收获的关系,曾国藩说但问耕耘,不问收获,但是这句话并不是不要收获,而是播完种子以后,耕耘的过程就是收获变多的过程,施肥、浇水、锄草,通过这样的耕耘,收获自然就来了。否则天天想着收获,亩产一万斤,中国文化大革命曾经经历过,最后的结果是三年自然灾害,最后大家差点被饿死。后来大家发现,只有路径对了,结果才会正确。路径不对,期盼结果,就像人生道路走错了,还期盼人生辉煌是不可能达到的。
      
      吴清友:
      
      我有一点意见想要补充,一个企业家不管再有伟大的成就,一辈子就算把企业价值创造到全球第一,最终也只不过他的生命等于比较高的EPS,我相信这是很多企业家不甘于承认的,我相信很多企业家只要心念一转,会为他的生命创造另外非常神奇的可能,然后利他、利己,也让他的生命得到更高的成就。坦白的说,我对西方商业主义、企业经营还是很浓厚的利益思维,不太认为他适合当今中国的社会,跟中国未来要在全球扮演更伟大的角色,因为我对所有杰出企业家的生命力,生命里的很多奥妙有待我们发掘。所有中国当代的企业家不应该甘于受限于一百朵玫瑰再加一千朵,变成一千一百朵,它还是玫瑰,等于钱。可不可以中国当代的企业家能够心胸更开阔,能够以天下为己任,能够造福更多的,坦白的说,在我生命的信仰里还是认为再伟大也都不伟大,只不过时空因缘不一样,真正伟大的地方是心念,那才是每一个生命的本质最大的差异。
      
      我在台湾看过一个很感人的故事,有一位盲胞眼睛瞎了,他在医院里当志工,帮植物病人按摩,他讲了一句让我很感动的话,他不愿意手心向上乞求别人的帮助,他要手心向下来帮助更多的人,连我听了都很惭愧。我们整天唧唧嘤嘤,都在贪图小利,我认为应该把生命的格局,尤其今天的中国在当代,在未来,这是一个难得的时空因缘机会。我相信将来伟大华人社会的企业家,有一天可能应该展现在这个企业的存在对中国的当代社会,或者当今全球人类社会做了多大的贡献。IBM的创办人曾经讲过一句话,凡是企业能够永续的,最后都证明一件事情,当这个企业的存在是对当今的人类社会具有不可磨灭的贡献,东华兄刚刚的话语令我很慷慨激昂,假使我能够再重回20、30年,这是一个以当今大陆社会时空在全球未来的发展所扮演的重要的影响力和角色,中国人不该看轻自己,企业家不该窄化自己,不光是企业,企业只不过是他选择的道场之一,最有挑战的我相信永远是在发挥生命的爱,像俞敏洪先生讲的,能够照亮这个社会的光。谢谢各位。
      
      刘东华:
      
      吴敬民大使坐在这儿,八年前我们较中国绿色公司年轻,后来把“色”字去掉,是因为我们是大绿,不是窄的绿。首届中国绿公司年会,吴大使现在是绿公司年会主席,也是中国人在全世界的大名牌。他说了一句话,中国绿公司年会是中国人在全球商界第一个站在道义制高点上的论坛,为什么?中国绿公司年会倡导的核心价值理念叫先问是非,再论成败,第一,是否伤害别人,利用信息不对称,是否伤害了别人,是否伤害了环境,是否伤害了未来。如果既没有伤害别人,也没有伤害环境,也没有伤害未来,产品服务做的很好,你就是英雄,千万不要小看自己,你做的是英雄事业。
      
      下面是两位之间互相提问题。
      
      俞敏洪:
      
      会前我跟吴清友先生聊了很长时间,互相提了很多问题,讨论了很多正能量的问题,并且讨论的时候得出一个结论,一个人的心平气和,一个人的静气,用平心静气的方式对待自己生活的困境和痛苦,包括绝望、病痛,其实就是正能量的最高境界。如果一旦一个人有最高的境界,后面的事情一定会变得越来越好,因为能量是一种气场,会有影响。在您当初病痛的时候,是怎样获取了不光克服病痛,并且最后要做诚品书店的正能量?因为一般人遇到这种情况会崩溃掉了。您在讲的时候我有两个感觉,一个是对生命非常绝望,在绝望中彻底颓废的吴清友,一个是坐在这儿风度翩翩的,充满气场的,但是又平静祥和的吴清友。当时在病痛的时候的中间状态,怎么会选择往那边走,没往这边走?
      
      吴清友:
      
      我第一此送到急诊的时候任何病历都没有,年轻。一进去就是心脏科的监护病房,马上要接受开心脏手术,1988年,其实几乎没有明天了。我在那个时候才看到自己无可救药的乐观,医生跟我说成功率有30%。我暗自想,他说30%可能是鼓励我,恐怕10%都不到。朋友们,你们知道我自己给了自己什么样的信心吗?我说我很有自信,假使是10%的成功率,老天有眼的话,我应该是那10%以内的好人,所以我一定会成功。天哪,这真的是天哪,我竟然连遗书也毫无疑问的不用写,就是莫名其妙的给自己很正面的心灵力量,很奇怪。我很多生命故事其实都是病痛带给我的,我从心里认为那是上天的大礼,因为每个人只能活一回。
      
      我还在病中,有纽约大学的教授来台湾做医学研讨,我开刀前,他们需要一个样本,我自己心里还想,万一我命没了,大概还能够对人类做一次好的贡献吧,就毅然接受在冰冷的课堂上年轻医生的看诊,这都是真实的,其实不应该在这种地方讲太多自己的优点,但我更想真诚的跟各位讲,2006年在香港的手术,是昏迷72小时之后才被送到加护病房,那一天我在香港的玛丽皇后医院,病床旁边,因为是内科和外科结合的一种手术,先外科后内科,我的血管太严重了,摆着一本太太送我的《金刚经》和《心经》,摆着一本女儿抄送给我的《大悲咒》。朋友们,因为在2006年之前,我自己有一些领悟,刚刚跟各位报告了,这个世界上没有人有资格说病痛不该归我,但是现在是归你了,那你怎么办?更奇妙的是手术前一晚,我自己想既然归我,那我就多一点承受吧。很神奇,我的手术又再度成功了,这也就是我为什么一再说生命是上天给的,实在是太奇妙了,每一个人,每一个生命都是一部创作,都是一件传奇。我得到的一个结论是要度过病痛,对我而言可能是上天要你敷一帖药,所以上天才要你生一场病,这是我生命度过的一个感受,谢谢!
      
      俞敏洪:
      
      我再补充两句,吴清友先生再次证明了我的一个念头,老天让你处于某种境地,一定不是没有原因的,每个人可能处于某种困境,但是把这种困境看作是下一次生命飞跃的某个出发点的时候,也许你的生命就真的最后飞跃了,就像吴清友先生这样。如果他没有生心脏病的话,我估计你现在可能还在做房地产商,继续造房子。一场病为整个世界带来了如此美好的诚品书店,真要去走一趟,心灵就会被深深洗涤一次。这个书店走过了几千万人或者几百万人,每个过去的人心灵都被震撼过。
      
      我还有另外一个观点,在座的各位遇到困难的时候可以采用,一个人绝对没有能量的中心状态,要不就是负能量,要不就是正能量。当然,有的时候会有负能量产生,比如太累了等等,我始终发现,只有当一个人不管遇到什么情况依然保持乐观积极向上,并且对自己更好期许的正能量的时候,做的事情一定才会往正确的方向发展,或者是往好的方向发展。任何抱怨、怨恨等等,包括心理上觉得不公平,包括遇到问题总想把问题推卸给别人的行为,一定使你的生命进入更加困惑的境界。我理解了这一点以后,在大学毕业以后才开始了自己往正能量方向的努力,最后事实证明,不断给自己承诺你是一个正向的积极的人,到最后的结果是一定变成了正向积极并且有正面影响力的人,我们从吴清友先生这里能看出来,从东华身上也能看出来。
      
      我说正和岛,不是贬低,像东华这样的人只能做正和岛,俞敏洪这样的人只能做新东方,这是一个什么概念呢?我们这些人都在为自己的哪怕是最开始不起眼的事业努力的过程,在努力的过程其实就是个人正能量散发的过程,东华身上的正能量特别明显,从他在中国企业家杂志社开始,中国企业家俱乐部东华起到创始人的作用,所有今天的一切都跟他有一定的关系,包括正和岛现在在中国产生如此重大的影响力,已经归到中国四大群体中间,全是因为他自己相信,不光相信自己,更要相信世界。
      
      刘东华:
      
      俱乐部的跨国访问,经典节目之一就是我做演讲他做翻译,他翻译的牛头不对马嘴,但是掌声和乐声一片。
      
      吴清友:
      
      您会觉得生命中最喜悦的,对你个人而言是什么样的情境?
      
      俞敏洪:
      
      当然有很多,但是如果九个人而言,我喜悦的是一个人在大自然散步或者徒步,或者一个人在柔和的灯光下看书的时候。从企业来说,最开心的就是员工和管理者因为新东方的某个突破而发财的时候,这是最开心的时候。当看到你的战友们都喜笑颜开,就觉得做这件事情特别值得,大概这两个环节最可能让我心动。当然,还有喝醉了酒去卸栏杆的时候。我常常跟大家开玩笑,我去年为什么喝醉20多次,因为清醒的时候突破不了自己,当然我喝醉是因为跟新东方的人在一起开心,新东方有豪饮的习惯,把这个习惯带到了中国企业家俱乐部,每次聚会我们都有喝酒聊天的习惯,也是被我带来的,有一年我当执行理事长的时候,这个俱乐部喝醉了好几次,我是有点酒神精神的。
      
      刘东华:
      
      给大家透露了一个小秘密,俞老师经常喝酒喝到失忆,有的时候不知道真的假的。昨天晚上他喝多了,失忆到什么程度?把夏华送到房门那儿,后面就记不得了。
      
      观众提问:
      
      首先我认为吴总和俞总今天的讲话我深有感触,两位经过各种各样的考学、痛苦获得了成功,我总结了一句话,作了一首诗,成功者决不是第一个爬到山顶的人,而是不断突破极限的人。失败者决不是最后一个跑过终点的人,而是中途放弃比赛的人。关于两位谈到的人生,人的一生就是创造财富,奉献社会,实现个人价值的一个过程,像飞鸟兴风海浪一样,快乐、自然、真实,这是我对你们两位的总结。做生意要懂得讲诚信,诚信是永远打不倒的招牌,而信誉是永远用不完的资本。
      
      企业家心术的问题,我认为企业家首先是对人生的感悟,要明白爱与诚信的关系。
      
      刘东华:
      
      这位兄弟讲的很多东西非常有价值,但是一定要按规则办事。在场这么多朋友,我估计每个人发感慨都能发的非常有价值,但现在我们要听两位大师的。
      
      观众提问:
      
      非常敬佩你们,不是因为你们的财富,而是因为你们的人格。请问吴老师的问题,生命的本质是什么?请问俞老师的问题是教育的本质是什么。
      
      吴清友:
      
      生命的本质我认为是真善美跟爱。我们通过很多小事情可以了解自己,比方我请教敏洪兄最喜悦的是什么。对我来讲,因为家庭的原因,生命中印象最深刻的喜悦就是看到自己的爸爸妈妈高兴得时候,那是我们最喜悦的时刻,所以我一直相信,生命的本质应该是善、爱和美。谢谢。
      
      刘东华:
      
      真善美和爱。
      
      俞敏洪:
      
      教育的本质就是培养孩子们领悟生命的本质。
      
      观众提问:
      
      我来自沈阳北方软件学院,是一名老师,除此之外我们的团队一起做中国工业淘宝网,使命是想让沈阳和辽宁的老工业基地转型升级,我们提供公共服务。俞敏洪老师的照片是在我们学院的走廊上。
      
      俞敏洪:
      
      是被批判的对象吗?
      
      观众提问:
      
      不是。我有一个问题,我们学院现在在做爱的教育,因为我们所招的学生全是考不上清华、北大,也考不上985、211的学生。中国很多考不上大学的孩子基数很大,不是所有的学生都能走向国外,很多学生需要爱的教育,因为他们被九年、十六年的义务教育给毒害成什么样呢?对自己一点没有信心。
      
      俞敏洪:
      
      一个人提问题的简单明了,并且一针见血,这是一个人的重大能力,并且体现个人影响力的重要表示。你说的爱的问题特别简单,如果你的学生,作为一个老师能让你的学生爱上这个学校,你们是民办学校,我就是民办学校的,难道你说这个问题是想贬低民办学校的地位吗?你没领悟我讲座的要点,人在什么地位上,都得先学会爱自己和爱周围的环境,才能在这个环境和地位中往上走。
      
      观众提问:
      
      我的问题关于静气的,很赞同吴老先生谈到的关于利的问题,利他和利润,我认为利他和利润是因果关系,之所以能够有这样的关系,能够利他一定是因为内心深处有真正的爱。我的问题是什么样的静气能够让你有源源不断的真爱,生长源源不断的真爱,而这个真爱会变成大爱?
      
      吴清友:
      
      我不敢说我有大爱,是从诚品赔钱的15年中得到的小感想。一方面觉得我是在做一件对的事情,但是为什么没有生存下去的可能呢,在苦恼中不断思索,得到的结论是可能诚品书店能够利益得人还不够多,所以还不足以让自己可以获利,这个逻辑是这样来的。但是因为我当年经营诚品,不是想去经商,更重要的检验是自己的生命面对当年的许诺跟信念,这是我要经历严格检验的,因为我又很相信阅读,一致认为它是人类一个非常必要而且重要的活动,大概是这样的循环。我更想说,我们的生命里可能都不会失败,我宁可跟朋友们分享我们只不过尚未成功,我相信所有人的继续努力都应该是有机会的。谢谢。
      
      刘东华:
      
      谢谢吴清友先生。我做一个非常简单的小结,我自己对企业家曾经有这样的定义,通过商业的价值创造,追求生命意义和生命价值最大化的人,通过商业的价值创造追求生命意义和生命价值最大化,当我们离开这个世界的时候真的觉得没有白活,这是我的一个定义。另外的一个观察,我为企业家服务20多年,企业走了多远,做的多大,一般规律是在多大程度上,这个企业家,基本上中国企业都是创始人还在当家,创始人的人生境界就修炼到了什么程度,这是一般规律。
      
      每个企业家的企业都应该是人生修炼的生命道场。最后用吴清友先生的话,我不在家,我就在诚品。我不在诚品,我就在去诚品的路上。后面是我加的,因为诚品就是我人生修炼的一个美好世界,甚至是我全部的世界,通过自己的修炼,让这个世界变成整个世界最美好的一部分,而且这部分越大越好。
      
      再次感谢吴清友先生、俞敏洪老师,再次感谢在座的各位朋友,谢谢大家!

    论坛速记

      移动互联下的企业发展之道
      
      时间:2015年4月20日
      
      地点:友谊宫1F-贵宾宴会厅
      
      王文京:
      
      今天下午移动互联下的企业发展之道这个论坛现在开始,我是用友网络科技股份有限公司董事长,这次参加论坛的有11位嘉宾,来自三个方面,一个是中国的一线企业家实践者,也是移动互联网化发展的实践者。第二个,有三个国际公司中国的首席代表。我们还有两位专家,专门研究这个领域的专家,感谢各位参会的来宾,这么热烈来参加我们这个论坛,也特别感谢11位嘉宾,来做我们这段论坛的嘉宾。
      
      互联网+大家知道现在全中国特别热,在这其中移动互联网又是互联网+的中心,移动互联网、互联网+对于我们每一个企业,无论什么行业,改变和影响都特别巨大,我们这段的话题是移动互联网下的企业发展之道,涉及到移动互联网对我们每个企业的战略的影响,我们的商业模式,我们的管理组织方式、变革等等。前个阶段,有个机构研究过一下,他说中国现在如果说有100家企业里边,要分个类的话,大概有10家企业已经知道互联网+怎么做了,而且已经在积极的实践之中,有80家企业已经认识到必须互联网化,必须互联网+,但是不知道怎么入手,不知道该怎么做。还有10家企业,现在还没有意识,也就是说现在90%以上的企业都加入到了企业互联网化,加入到互联网+的这样一个环节中来了,我相信各位参会的各位代表特别关心这个话题,所以我下面把时间留给我们这个论坛的各位嘉宾,听他们讲一讲移动互联网下的企业发展之道。
      
      第一位,请我们广州尚品宅配家居股份公司的李连柱董事长,他是这个领域的一个成功实践者,他已经是中国现在利用互联网进行大规模个性化定制家居服务的一个代表。
      
      李连柱:
      
      时间关系,我就直接讲。看这个标题讲我们对移动互联网,对我们传统企业的最大挑战是什么,其实无论是互联网对我们的挑战带来的焦虑、恐惧等等,去年、前年,尤其是去年移动互联网对我们所有做家居企业,不能家居企业,传统企业产生了很多的焦虑,但是我觉得这种挑战,今天时间关系,我想有一个挑战,我想和大家分享,可能在面对这个挑战的时候,我们企业家最缺乏的是一种可能是勇气。而在缺乏勇气当中,无论是从我们对自己的现有的核心竞争力的放弃,甚至是颠覆,包括对自己学习的一种提升等等,但是我今天想讲,因为接触过很多企业,发现一个问题,大家对人才,对今天一个新的时代来了以后,对人才敢不敢引入,敢不敢放手去做。
      
      我打比方讲,对移动互联网,去年年初,去年3月份,年初我们公司以前也没搞移动互联网,我们第一次成立了移动营销委员会,我招了批新人,当然也有一批老人。当初我给他们树立的目标是说,原先我做软件,也做过网络,比如上讲好像我虽然算IT男,大概知道这方面知识,去年我给他们定的目标,是说我希望你们在这一年当中,你们做的事情,能让我看不懂,如果你这一年下来,你们这个团队所做的事情,让我这个人是看不懂的,我说你们就成功了。公司在这方面整个战略也就成功了,我鼓励他们,放手去做,这一年当中我没有过问他们一次,只是定了目标,只是定了方向。短短大概七八个月时间,大概60个人的团队,从组建到七八月时间,到去年年底,他们既然做了三百万粉丝出来,通过这条途径在全国范围带来的营业额是10个亿,几乎是百分之百的增长。我讲这个话题是,今天的企业老板,因为很多企业在沟通的时候,和企业家沟通的时候,这个团队怎么组建,为什么敢放手给他做,各种各样的担心,我讲的意思是,传统企业很多企业家你的知识结构,你的教育背景等等,确确实实有些时候你无法适应今天。这种时候如果再不敢放手去让年轻人80后、90后他们去做,这个挑战一定是失败的。
      
      在这点上,谈到人才上,我想我们传统企业能不能在这方面打造一个团队,这个团队的事情是让人能够看不懂的,敢去让这个团体做自己看不懂的事情,这是我的一个观点。
      
      第二,说一下在这个时代,好比说我们如何来有针对性的满足顾客这种需求,尚品宅配家居很恰巧,我们从一开始就是做这样一个C2B,一开始就是百分之百的C2B,今天可能在整个家居行业也好,我们可能是规模最大的,比较大。大家回忆一下前段时间马云在德国汉诺威展览上的演讲,非常精彩,去看里面的观点,明确讲出来未来商业模式一定是从B2C到C2B的,当我们手当中有大量的数据的时候,制造业,每个制造业一定要做定制化产品,否则他认为一定是失败的,作为一个做C2B很有兴趣的人,我建议大家怎么去满足顾客需求呢?用C2B,今天一定是顾客主导企业,而不是企业向顾客享受什么东西。
      
      王文京:
      
      谢谢李董事长,他这两个很成功的,这两个企业的成功对大家很有帮助,下面请依文集团的创始人董事长夏华女士跟大家分享。夏总是民族服饰品牌的一个创始人,她的梦想就是要让中国人做出国际品牌的,国际的时尚品牌。
      
      夏华:
      
      大家好,我还坚持站起来这个惯例,因为这是个体验感的时代,后边这么坐着,我们面对面的讲,大家其实很难受,用户都在那儿,观众都在那儿。
      
      我想讲一下这里边最大的挑战,文京给了两个命题,一个是挑战,一个是你怎么做的,可能5分钟试着用最简单的方法,最大的挑战是老板本人,因为我一直说,如果今天互联网+这个时代,你没有扒房子的信念,真的很难做成,尤其我们这些自以为已经在行业里不俗地位的这些人,因为可能如果你没有这个信念,你会发现互联网的这些强人牛人在你的企业根本生存不下来,所以第一个大的挑战,我在前年底和去年遇到的时候,我们的传统团队互联网的团队进来以后,提出了两个理念,第一个,周鸿祎指着我鼻子说,这事你办不到,服装领域里现在几乎没有用户,全是客户,今天穿你的,明天就穿别人的,你用什么方法能变成用户,所以他说,从客户到用户,打掉我们原有的自以为是的很多特牛的服务,让客户自己深度参与,自己想要的体验感这件事,对我们传统的销售团队颠覆特别大,甚至我们的原有老的CEO说,他来了我走吧,新的来的人说他不能走,因为我知道怎么玩,但是终端他干了20年比我熟悉,这个时候老板特别重要,在这个时候,所以我那个时候说,你们谁都不可能动摇我跟互联网谈恋爱的信念,我说这是个信念。
      
      第二个特别重要的点,用人的时候,可能老板最大的瓶颈,老板自己一定要懂,很多人说老板不懂别人懂就行了,你不可能成为小鲜肉,真爱小鲜肉就够了,肯定不行,我真的花两年时间,包括参与感也好,每本书我必送给所有的人,然后每一件这样的事你一定亲自去参与,比方说我用一个好的CTO的时候,服装行业谁用过CTO,尤其大T,从大的技术性公司进来的CTO的时候,他说话我们全员都听不懂,如果你不想办法弄明白,你几乎是否定了所有的,我们用20年时间花多少钱呢,好多系统都是用的用友的,花无数钱,大家培训弄明白了这个系统,突然CTO进来,把它全否定了,告诉我们必须建一个新系统。这件事谁一开始都接受不了,而且都是权威的CTO告诉这些,哪些有用,哪些没用,做移动端的直接到底的最简单的系统,几乎其实你每一天都会面临着一个崩溃和自我否定,觉得我念那么多年书怎么这个事看不明白,怎么之前做了那么愚蠢的决定,每天会面临否定。
      
      一旦你真的进到那个系统里的时候,你才会发现有这样的可能性了,为什么我说互联网思维今天可能所有在座的各位都有,今天如果再不知道,谁都做成为,真的取决于你的信念和走出去干,在外面说的都太多了,但是到里面去干的时候,你真的会发现不容易。今年我们解决了两件事情,我觉得特别特别不容易,第一件事,我们第一次尝试着真正的让客户参与设计,原来我觉得这是不可能的事,我们养了全球160多位设计师,难道这些客户比我的设计师还明白怎么设计吗?你这些尽管我有100多万的客户数据,但是这些人其实从没有真正参与过那个设计,所以当这些人参与设计的话会惊喜的发现,这个事将来不知道,我这件事比雷军的小米手机那件事,顾客参与感强多了,因为你这个不是发烧友,我根本提不出一个对手机的意见,但是衣服的意见人人都能参与,而且每个人都会为了捍卫他的所谓设计的感受而努力,去推销。比如马行长也来,设计了一款银行家的服装,根本不用我推销,马行长老跟着,这是我设计的,你们穿,不用再打领带了,非常舒服,非常时尚,他们就是最好的推销员。
      
      第二,我今年还会做一件更厉害的事,我觉得不知道能不能成,我已经下定决心了,因为原来衣服的服装的价格非常重要,因为这个价格都是公司用了那么多精算方式确定出来,为了确保一个品牌的地位,今年我们的系统所有互联网的年轻人提出,一定要让顾客出价,让他出价这件事又颠覆了,原来大家问我,有没有一天衣服可以免费,我说这个不可能,当团队问我可不可以让客户出价,这件事我答应了,答应了就得做到,所以在这点上,我想今天的互联网+的论坛,其实大家真的可以听听各位的干货,包括刁大哥,有很多人已经做的非常好,但是需要我们卷进这场大潮,做敢吃螃蟹的人。谢谢。
      
      王文京:
      
      她讲的观点跟前面李总的,在方向上都是很一致的,一个是勇气和新人才的积极的使用,然后在业务上有两个核心的方向,一个就是C2B,而且夏总把她怎么推进C2B具体的一些做法都跟大家分享了,就是客户参与设计,客户参与营销,客户参与定价。第二个,移动化,构建移动化的整个的企业系统。下一位我们请刁董事长,刁总跟我是同行,我们也是老朋友,刁总在软件行业也是一个很有影响力的企业家,他创办的广联达公司是中国最大的建筑领域里边的软件公司,更重要的就是刁总这两年在推进他自身企业的创新业务发展,也可以说是转型发展上,迈出了很成功的步伐,也已经培育了在原来软件业务成功基础上,已经培育了我知道的是两个,很成功的互联网服务业务,请刁总跟大家分享。
      
      刁志中:
      
      我穿的衣服就是夏总他们提供的,我等着让我出价的这一天。作为一个软件公司,其实也是面临着在移动互联网下的挑战,中国移动互联网用户现在已经超过了9亿,成为全球第一大的移动互联网的市场。作为建筑行业,因为它的员工的工作特点,基本上好多是工人,好多技术人员是在一线,移动互联网应该说给我们在广度上,在深度上,在平度上,都给我们提供了非常好的机会。为什么说在广度上呢?人员的使用的数量,过去我们的产品使用者,基本上是办公室里头的技术人员和管理人员,因为它在PC机上使用,现在人员已经不及现在办公室这些人员了,在一线所有的这些工作人员,工人,因为现在都有了智能手机,这也是在广度上给我们提供了更多的人员使用者。深度上却是这样的,过去只能是在办公室使用这个产品,现在他到一线使用了,到现场上去使用,过去的产品更多的是领导者,我们的管理系统,管理软件,更多是强行政推动,自上而下的强行政推动,自下而上的填报,这个过程如果没有强行政的推动力一旦减弱,这个应用其实是不可持续的。
      
      现在我们要把这个产品,把咱们这个软件嵌入到他在一线工作的过程中去,把反馈,把数据的采集融入到嵌入到他的实际工作中去,不需要再单独的再回办公室再去抄一遍,过去是这样。我想这个是从应用的深度上。
      
      应用的平度上也加强了,过去的产品只能是在台式机上,在工作时间里头用,现在应该说我们可以随时随地,你出差的时候,你在现场,尤其是工程在现场发现问题,马上就可以拍照,马上就可以去调出来我们的APP,工作APP去操作,使用的频率也提高了,从广度、深度、平度都有了提高,其实我们用户的数量应该说过去只是技术管理人员,那么现在可以扩大到全员,用户的数量也大大的增加,应该说对我们行业的这种软件开发公司来说,我认为是机会大于挑战,当然得抓住这个机遇,这是第一点。
      
      第二点,产品的形态发生了变化,过去我们的管理系统,更多是集成的大一统的系统,现在都把它碎片化了,我们可能有一个质量检查的APP,也可以只是一个施工工艺的APP,把它碎片化了,产品的形态发生变化,产品的架构也发生变化,过去的产品架构,可能是套装软化,过去CS,今后可能这块我认为就是CC架构,而且是互联网的方式。产品的形态有了变化,其实盈利模式也在发生变化,过去我们只是产品卖(英文),收升级费,今后可以把这种产品,现在的产品可以用租赁的方式也是按客户,按需,有需要的时候付一个,跟收电费,收电话费似的,今后产品是租用的方式。这个是最基本的,最重要的是由于云加端(音)形成大数据之后,我们在大数据的基础上,进行了数据的分析、挖掘,可以产生很多的增值服务,比如说商情服务,今后的征信服务,金融服务,这一系列的都可以有好多增值服务,并不是原来简单的,只是我们以卖产品,我认为这就相当于一个杠杆,过去我们只是盯着一个小砝码,其实我现在有了这个砝码,我可以通过杠杆撬动其他的业务收入。这个是盈利模式,我先讲到这儿。
      
      王文京:
      
      刁总刚才讲的,大家可能觉得比较专业一点,他讲的比较深入,从市场结构到产品形态,到基础架构,还有引领模式,都讲了,但我想尽管是从软件行业的转型角度讲,但其实这些方面的改变,我相信对其他行业一样都是适用。
      
      下面我们请德勤战略风险管理的主管董事AndrewBlau先生给大家分享。
      
      AndrewBlau:
      
      非常感谢,非常高兴能够今天来到这里跟大家见面,非常感谢你们的耐心,当你们要听我的一些表达,特别是通过翻译进行表达的时候,今天我跟大家来到这里参会,主要是跟在座的商业领袖进行见面,我是作为一名高管人员,在全球公司进行工作,我们所观察到的一些变化特别是由于移动互联带来的变化,可以说这方面变化是非常深刻的,我想给大家分享两个重要的话题,在我20年的工作经验里,作为商业领袖,我所了解的技术上的一些变化。
      
      第一个,我认为重要的一个移动性的方面就是我们所提到的一个移动大的框架的组成部分,我们考虑到移动的影响,我所看到的就是一些公司,有三个转型,正在改变我们的业务的领导力,以及我们的业务发展,一个就是协调,我们刚才几为先生都已经提到了。我们的能力能够去在远程让人们去进行合作,通过移动互联的方式,这是一个核心部分。第三个转型就是学习的一个潜能,让人们很快的能够了解他们自己的运营,了解他们竞争对手的业务,了解这个市场的发展。第三点,最大的转型就是可视化,也就是说更好的去分析人们以及他们的行为。
      
      这三个基本的功能,可以说每一个业务正在努力去做,这是自从有了商业以来各个公司都努力去了解,这个非常困难,而且需要很大的精力去尽量改善、协调、学习和可视化的这种分析。这三个方面可以说现在变得更难了,移动化是一个重要的驱动因素。我说容易一些,容易并不是说它变得容易,而不是那么难了,比十年前来说,二十年前来说,因为当时我们那个时候还在学校里,那个时候更困难一些,给了这些企业家以更好的工具去做艰难的工作,来改善我们的工作。让我们更容易做到,包括小的公司也这样,粗放公司也这样,我们会看到一些新的情况,让公司能够创新,我的第一点就是移动互联网技术是对于我们转型至关重要,可以改变我们的结构,我们的运营,可以说在每个行业,每个地方都这样,不仅仅是关于移动性本身,移动性而且也导致了业务的变化,主要有三个特点,一个量的问题,一个速度的问题,还有一个我们创新种类的问题,可以说正在飞速增加,每个市场每个领域都是这样,这是一个核心的概念,我们需要把移动互联结合起来,正在不断的增加我们的速度,我们的变化的转型的量和我们的创新的速度,对现在商界领袖来讲是巨大机会,同时也带来很多挑战。
      
      同时移动也仅仅是个故事的组成部分,当人们连接的时候它就会出现,不仅仅是社会方面的,社会方面也表明,当人们连在一起的时候它是如何去做事情的,怎么去做事情的,所以移动性和社会变化是我们需要商业领袖关注的。我的朋友马克写了一本非常好的书,在社会时代如何创造价值的11个方法,他提到了移动和社交媒体,如何改变我们的创新,我们的各个行业,我们的金融业。社会化现在已经成为消费者沟通的重要工具,我想在明天的获胜者,不仅仅是使用社交到媒体,到客户的这种工具,而且我们看到这种联合是作为一种变革的因素,能够改变他们业务的各个方面,能够给客户带来一些全新的服务方式,能够和你的合作者一起合作,把人们组织起来提供更好的结果,这是最根本的转型,这是我们的一生中很难见到的这种转型。
      
      王文京:
      
      谢谢AndrewBlau先生,AndrewBlau先生刚才的分享,把我们今天嘉宾分享带到了第二段,我们3家国际公司,他是专门研究企业转型战略,这个方面的资深专家,刚才也跟我们分享了移动互联时代对企业包括对社会的三个方面的重要改变。谢谢AndrewBlau先生。下面我们请日本电信电话株式会社的中国总代表和田悟先生,日本电话电话株式会大家都知道,就是NTT,大家知道他们在移动互联方面,早年的(英文)是全球的成功范例,我们请和田悟先生跟我们分享。
      
      和田悟:
      
      我是NTT公司的和田悟,日本的电信电话工作。大家讲了一些理想和想法,我们在中国有些做法,有些ICD的解决方案,给中国客户,外资日资客户做过。今天题目是移动互联下的企业发展之道,客户怎么样解决,肯定要为了社会提供服务,怎么样减少客户的成本,这样的例子想简单介绍一个。
      
      主要是三个,第一个,互联网移动下的企业发展之道,用法非常简单,他们用WIFI了,这个就是利用的一个方式,我们也跟企业做了,你们自己拿着手机,自己可以做,这是最简单的事情,这是第一个。
      
      第二个,大家都说IOD,我们有些企业怎么样解决的,我介绍一下,有个在日本的拖拉机公司,买了2000多个拖拉机公司,买方买不起,卖到企业,租给他们他们要管理拖拉机,要维护,挺麻烦,2000个拖拉机去拿很麻烦,现在提供的是拖拉机有一个线,用移动网掌握它维护的情况,这是一个事例。不光拖拉机,还有电梯,空调的室外机也要维护的,人上去看这个好不好,稍微贵的东西肯定要维护,还是不好维护。不过他放了一个线,收集信息很容易,那样的方式减少他们的成本,更好的服务提供。
      
      第三个,(英文)我们有一个子公司,现在有一些服装的公司,有两点,第一个,怎么样给客户,看卖衣服的家。第二,怎么把握这个信息。第三个,有一个客户的手机,他进卖衣服的店,前面有一个大大的平版……(听不懂)那个手机虽然不是真的人,不过人这样的动作拿,打到雪人的话有礼物。第一个说的是怎么适应客户。第二个,客户拿过去,买衣服知道从企业的角度,能知道这个客户是买什么,收集数据的手段。我刚才说的是第三个,(英文)的一个手段。
      
      王文京:
      
      刚才和田悟先生用他两个实际的例子,讲互联网在服务客户系统的维护方面的应用,讲了O2O的客户销售,客户数据的具体应用,举的例子都是很实际的,我相信对大家也是会很有启发。移动互联网离我们没那么远,大家都是可以行动起来。
      
      下一位我们请英国电信中国的业务负责人AlvinHeng先生。
      
      AlvinHeng:
      
      大家好,很荣幸参加这个年会,中国电信其实跟NTT一样,是已经从传统的运营商,现在已经提供一个ICT的解决方案,什么称为ICT,就是IT加上C,互通互联,我们每天在做的,那些你们不知道的技术的东西,很技术的,怎么搭建一个平台,让你们更快去跟你们用户甚至内部去沟通,我们英国电信也面临着不同的新的课题创新,比如说2001年,我们把我们的移动业务卖了,不过今年用了125亿英镑把一个移动业务在英国收购了,目的是因为我们看到了跟中国移动走的越来越近。我们发现互联网概念不是很新,我们一直以来帮我们客户去看怎么样提高效率,比如说员工们不管是在家里出差,酒店还是在去飞机场的路上,只要有手机或者一个平板电脑都能上班,就像公司一样,可以上班,甚至可以把这个发展到跟客户,跟供应商一起互通互联,这个就是让我们客户能更好的提高沟通,提高更好的高效率。
      
      举一个例子,好多年前我们很多客户,他们建了呼叫中心,用单一的方式,用语音电话提供客服,这些客户他们慢慢地也在想,怎么样去利用其他的渠道,比如说开个电网、电商,用微信微博等等,怎么多渠道的跟客户沟通,也不是说建一个新的平台就能了,要看把整个平台互通互联,这就是我们英国电信发现的最大挑战。
      
      王文京:
      
      谢谢AlvinHeng先生,利用移动互联网来实现跟客户有效的沟通,再就是企业的工作,企业员工的工作变成完全移动化的场景来工作。同时刚才AlvinHeng先生和和田悟先生都讲到了他们原来做运营商自身的转型,从原来是CT,电信运营商变成了ICT,把互联网和通讯的技术更紧密融合了。他们这个转型,也给我们其他行业里边的企业构造了更先进的平台,支持我们各行各业企业实现互联网+,实现移动互联网化。听完了三位国际公司的代表的分享之后,我们现在要进入到请三位大学里边的专家跟我们分享他们的研究成果。先有请上海交通大学海外教育学院的执行院长王红新院长跟大家分享。
      
      王红新:
      
      我想第一部分分享案例,移动互联网对我们每个企业家的冲击有多大,首先分享一个案例,交大产生一个叫饿了吧,刚刚融资35亿美金,现在移动互联网的老大70%的参与业务来自于移动互联网,与此相对应,我们校友是小南国集团,餐饮代表人物,30多年做一个公司,非常敬业,在香港目前的市值14亿港币,这是不同的思维造成两个市值差别,巨大可能上几十倍。
      
      第二,我想分享永达汽车集团是中国最大的汽车垂直地面服务商,现在做了22年,拥有200家4S店,在香港现在一年历任是8个亿港币,昨天晚上我跟董事长吃饭,也是我们的学员,他说现在市值只有70亿港币,与此相适应前几天另外一个校友,新三板上市第一股,车险,成立时间不短,没有一个自己的4S店,估值30亿,迅速超过70亿,没有一家S店,做APP,通过移动互联网思维,拥有三家线下加盟店,一个是传统的,用重资本做4S店,一个是通过APP模式加盟。后面一种更后推刚。昂立科技,昂立教育是做了20几年,一年销售收入8个多亿,利润几千万,最近上市公司新南洋,创始人在上市以后已经离职了,创办了亲新家教(音),同样一个人,昂立创业也是他创的,亲新家教也是他创的亲新家教每个月损害翻一番,非常可怕的移动互联网思维,对我们每位企业家一定要重视,我们自己今年春节期间做了评选,我们成立11年,过去10年我们总共的粉丝量5000名,通过移动互联网方式投票1百万,一个月之内粉丝量增加11万,移动互联网做的APP人物评选,超过过去十年的20倍,这是跟大家分享最主要的一个现象。
      
      原因是什么,我们现在进入,这个社会目前我们数据产生的速度是人类增长速度的40倍,我们现在号称进入4大文明时代,农业文明、工业文明,互联网文明以及移动互联网文明,移动互联网是所有四大文明里面最厉害的,带来的速度是超过我们的想象。由此引起一个概念,把人分成三类,叫数字代沟,60年以前出生的叫数字难民,对数字是不敏感的,60年到78年,数字移民,是移民过来的,生意有点困难,78年以后,数字土著,移动互联网唱主角的应该是数字土著,每个企业家都是介于难民与移民之间,怎么样适应移动互联网,需要我们很好的学习,学习也发生很大变化,原来我们讲社会学习,五种方式,原来叫学习地图已经发生很大变化,原来讲社会学习和讲习学习,这是过去讲的,现在出现三种,移动互联网时代的新的三种学习方式,一个叫可视学习,一个叫移动学习,一个叫游戏学习,这三种方式已经在占有70%以上份额,对我们每个企业家在学习观上要重新思考。
      
      一个总结,移动互联网时代,对我们中国,我自己三年的总结,第一,移动互联网时代,对中国企业家是一个机遇,而且移动互联网最容易在大国成功,为什么,大国的人口基数特别大,这里面随便有个好的创意,基本粉丝数都是在几百万、上千万,是一个小国国家的人口基数,移动互联网对中国企业家是最好的弯道超车时代,跟其他国家,我们跟西方发达国家比,我们在传统制造上,差30年到40年,移动互联网上我们差别可能是0,尤其互联网应用上。
      
      第二,移动互联网,一定要注意我们讲的做好客户体验之外,C2B之外,很重要的一点,注意移动互联网时代的免费服务下的增值服务,这是一个互联网爆点或者痛点,前天我一个学生跟我讲,我印象特别深,现在做一个智慧门铃,现在已经100多块钱成本,免费发放了100多万,如果以后发放到一千万到两千万家庭的时候,这就是最大的一个互联网平台上的广告发布,这个门铃一装,小孩什么时候回家,家里人什么时候回家,有什么状况,有没有人到你家,在你手机上都能提醒,这么一个小小的创意,基于移动互联网时代,我觉得马上能超过芬众,通过免费发放,免费服务下的增值服务是我们每位企业家要去感受的。
      
      第三点,移动互联网是在把我们创业门槛大大提升了,交大以前的本科生,分配是很难的,本科生大家知道,是最没有工作经验,很难被企业家所用,但是现在我们交大的学计算机的,很多人从一年级开始发工资,联络感情,希望毕业以后来,关于移动互联网之后,人才的竞争越来越激烈,我觉得王总是很好的分享,如何解决这个难题,在企业内部进行很好的人才合伙制,进行企业内部的微创新,每个团队的合伙制,可能是我们每位企业家的关键。
      
      王文京:
      
      给我们分享了三个案例,最后三个观点,很有价值,我听了以后特别受启发。其中还有,王院长在讲他三个案例的时候,我在想对我们企业家来讲,确实是重要的,现在的形势大家充分估计到的,今天的资本市场之前是在美国,今天在中国的资本市场,对一批基于移动互联网创新企业的支持,实际上已经在很大程度上改变了众多行业的竞争格局。跟之前确实是有很大的改变,包括最近特别火爆的新三板,实际上大家不仅要看到资本市场对这些创新企业的大力的支持和促进,更要看到这批创新企业对我们各行各业原有企业的竞争和冲击。这个是特别重要的形式。
      
      下面我们请北京大学光华管理学院管理实践的教授蔡剑教授,跟大家分享,蔡教授是专门研究企业创新的。
      
      蔡剑:
      
      大家好,感谢文京主席给这个机会,分享一下,我谈两个观点,第一个观点是互联网+必须要先做好旧思维的减,如果去除不了旧的思维,互联网加不上的,因为人的时间、精力消费都是有限的,比如说穿了夏华的衣服穿不了苗文涛的衣服,有时间用微信,没有时间用微博,企业竞争非常激烈,互联网+更重要的意义是把过去的保守的行政化的利益链打破,改革很重要的一个问题就是,我们过去的利益链太陈旧了,打不破,已经僵死了,企业家都面临这个问题。企业改革当中有多少企业敢于壮士断腕,敢于放弃自己过去的利益,拥抱未来风险很高的预期的高利益,这是企业需要反思的。
      
      第二点,要消除旧的思维,旧的利益格局,一定要有新的思想,有新的思想必须要做好创新的教育,因为什么是教育,我们过去的教育实际上做的是错的,我们是一种加的教育,不断给我们孩子累计知识,要灌输知识,复述给他们的考官和招聘人,才能找到一个糊口的工作,发现他们已经找不到工作,他们的老板都已经失业了,怎么去做创业的教育,创新的教育,我们提出来一定要把教育的本质搞清楚,包括企业人才培养,也要搞清楚教育的本质,因为我们是在教育行业,教育行业当中,我们不断思考,爱因斯坦讲的一句话,教育是什么,教育是一个人把自己在学校里所学的每一样东西都忘记了之后,剩下的才是教育,教育是对真理的追寻的精神,是对过去错误敢于承认,是对未来创新的一种期许和探索。我们要做创新教育,创业教育,更多是倒空的教育,而不是填满的教育,没有这样的教育我们互联网加不上去,现在很多企业需要转型,需要大量创新人才,恰好中国今天是人才匮乏期,大量80后、90后他们今后的教育是有问题的,他们今后的教育是工业化时期的教育,他们的教育是为了当一个工人而储备的,而不是为了互联网+储备的,这个时候我们有很重要的课要补,在北京大学一直研究,如何去快速补课,我们提出来用互联网+来开展创新创业教育,我们做了创新学堂平台,用互联网实现一个没有行政管理人员,没有腐败的一个创新的学习平台,通过这种方式,真正实现互动化的让我们学生学员社会青年能够快速的忘记他们过去学的那些错误的知识,能够拥抱新的知识,激发他们创新创业的活力。这方面我们做了实用的研究,今年也开始上线了。
      
      另外我们自己要身体力行,为什么我是北大的管理实践教授,实际这个实践教授本身我不是体制内的,我从今年6月份,敢于去去除行政化,我就放弃我在学校里所有的行政头衔,我成为一名创业型教授,我在北大是一名临时工,但是我希望我在中国的土地上面,成为一个终身的从事互联网教育的一名老师。谢谢大家。
      
      王文京:
      
      蔡教授加入红牛了,一个很重要思想就是互联网+要跟旧思维的减,要并行推进,有哲学意味,我相信对大家都有很大的指导意义。下面我们请一位来自海外的专家教授,现在也是北京大学的访问教授吴霁虹女士,跟大家分享,她最近要出一本书,这本书的名字就叫互联网+解决方案,正好就是大家关心的课题。
      
      吴霁虹:
      
      谢谢王总,书的名字其实还是在保密的状态,因为中心出版社不给说,正好这本书越是保密,企业家们越是追捧,在一天时间,在我的部落里面,一下子秒杀5000多本。大家好,我叫吴霁虹,我一直在研究企业的商业基因,两年前为了研究这个时代,我认为是一个叫做底顶翻转的时代,企业家的挑战和解决方案,我在正和岛成立了叫强基因部落,我的研究发现,一个是挑战,另外一个是解决方案。在五分钟里面讲解决方案是很困难的。
      
      挑战,我的研究发现实际上对企业家来讲,今天最大的挑战是人类变了,人们变了,用户变了,我们生产者制造者被迫必须要变,企业家必须要变,但是企业家在变化的时候很困难,为什么呢?因为要毁三观,自己要想一想,怎么建立起来的,你的事业,你从小的教育,你成功的经历,最重要的是你成功的经历,建立起你的三观,你的世界观、价值观、人生观,还有最重要的做企业你的方法论,在我的研究里面发现毁三观建立新的,重新建立新的方法论,对企业家来讲是非常非常困难的,我举个例子,可能在座的大多数都进过商学院,我在美国商学院教了七年书,有一门课叫(英文),围剿客户,不管是我们的价格,我们的(英文),没有一项不是围剿客户的,但是在今天这个时代,互联网的时代,移动互联网的时代,你想围剿客户,可没有那么容易了,因为客户变聪明了,因为信息透明了,因为信息也公开了。在这个时候,方法要变了,什么方法?求爱的方式,怎么求爱?我就想抛一个问题给大家,你的产品生产的过程,从设计到出来,有多少是客户控制的,有多少是你厂家控制的,如果你的回答是50%以下,我相信你的转型非常困难,这是我的一个例子。
      
      解决方案,我这本书刚刚出来,但是我用了八年时间去研究,去学习,我向企业家学习,包括像柱子,我到他公司学很多次,后来我发现一个终结者的模式,C2C商业生态模式,这个C可不是个人对个人,我的C是说(英文)从客户的需求到客户的消费,2非常重要,2就是我们的解决方案,2的解决方案是包含了三观,包含了新的创新的方法论,如果企业家朋友感兴趣,可以下来加我微信,我们下面再慢慢谈。
      
      王文京:
      
      因为我们的总时长限制,前面每位分享的专家第一阶段是5分钟,我们后面还有讨论的时间,大家一些很好的观点,可以在讨论的时候来继续跟大家分享。
      
      刚才我们吴教授一个观点叫毁三观,我相信大家印象很深,前面李总和夏总讲的,我们企业要推动移动互联网化,一定要有理念,要勇气上,有巨大的改变,要有毁三观的气魄。
      
      下面我们请今天嘉宾里面代表媒体的,来自凤凰都市传媒的执行总裁夏洪波总裁给我们分享。
      
      夏洪波:
      
      各位好,我和在座的各位可能不太一样,我是一个媒体企业,媒体企业我们在座的这些企业家都是我们的客户,比较另类。今天发言的时候我是最后一个,其实很切合我今天讲的观点,5分钟时间,我只讲一个观点,如何来做好营销的最后一公里。营销的最后一公里非常关键,就像足球场的临门一脚,如何在最后的一公里里面,抓住我们的目标消费者,刺激他们产生终端的购买,这里边有两个场景。一个场景就是物理场景,物理场景其实很好理解,例如我们终端的柜台的最后一公里,另外在移动互联网影响下,我们要利用移动互联网搭建我们的营销场景。这个营销场景,我想要利用我们移动互联网的技术,比方说WIFI,比方说VR的增强现实技术等等,选择一个户外的载体,实现人屏互动,在人屏互动过程当中,我们实现我们O2O的闭环,主要途径是打通信息入口和场景入口,实现O2O闭环,促进我们的购买。
      
      在营销场景里边,有两个核心要素,一个是话题,另外一个就是体验,只有话题才能产生传播,才能覆盖更多的人,只有体验才能产生行动。其实在最后这样一个一公里的营销场景里面,动用了众多的广告的手段,这里边有广告,有新闻,有事件,广告已经公关化了,已经事件化了,是一个营销的整体,同时是综合使用各种媒体,我们称为融媒体,PC在微博微信、移动端采取很多社会化的媒体,在传统媒体里面也可以进行传播,在最后一公里里面,在这样一个移动互联下的营销场景里面,其实我们是整合了集合了所有的广告的资源和媒体的资源,所以说才能产生一个终端的购买力量。
      
      未来的企业可能只有一类企业,这类企业,这个企业的名字可能就叫数字化的企业,数字企业,互联网特别是移动互联网对我们的影响可能是深刻的,原来的世界可能是一个原子的世界,分子的世界,现在的是世界0和1的数字世界,只有一类企业,就是数字企业,没有说传统企业,新兴企业之分,真要细分的话,可能只有两类,一类叫线上的数字企业,一类叫线下的数字企业。互联网+这样一个概念,其实是小马哥几年之前提出来的,不是总理先提出来的,他提出的初衷,我认为是想在线上如何下沉,如何落地,所以提出了互联网+的概念。总理今年在两会期间,政府工作报告里面提出互联网+,是反向的,他希望更多的传统企业从线下走向线上,这样是一个从下沉又上移的过程,核心就是不论是下沉还是上移,我想都是要O2O,都要形成这样一个线上线下的闭环,这样才能对于我们的企业产生一个实效。
      
      王文京:
      
      感谢夏总,夏总来自媒体,他对营销特别是移动互联时代的营销,是体会很深切,刚才他讲到怎么在移动互联时代,大家去应用好融媒体,多元媒体,特别是现在的社交媒体来做好企业营销。另外他的观点就是,未来所有的企业都会是数字企业,我特别赞同夏总的说法,今天我们看到,互联网公司一个电子商务的公司,已经是一个数字企业了,他们已经在这块走在最前面,但是确实就像夏总所讲的,其实以后所有的企业,不管你是不是传统行业的企业,以后都会成为数字企业,都会成为数据驱动的企业。
      
      我们今天这个论坛的第一部分,各位专家各自跟大家分享他独立观点的告一段落,现在进入到嘉宾讨论的阶段,嘉宾讨论我想第一个话题,想请大家讨论一下关于C2B的问题,C2B是今天各位嘉宾里面谈论的最集中,同时我相信也是我们很多参会的企业大家最关切的一个问题,C2B怎么把它在企业里边把它落地,夏总是讲了一些具体的操作,这块大家还可以再补充一些观点和看法。因为刚才时间限制,给大家时间太少,现在还可以在这个话题,大家有很好的体验和看法的补充一下,我想先请李董事长,您这块是实践的最深,刚才给你的时间太少。
      
      李连柱:
      
      我也像夏总学习,第一次参加这种活动。我正好聊一个东西,大家今天认为你的企业做一个个性化产品,会不会很难,很多人认为,如果做一个个性化产品,如果说规模化做的话会很难,大家一定要认识到现在炒的很热的话叫工业4.0。去年我从外边招了一些曾经搞机器人的人,从软件公司派了软件工程师出来,尝试着自己买来机械手机器人,自己做一条生产线,4个月时间,一帮年龄没有超过35岁的人帮我做出来了,这条生产线到德国去买的话,可能是300万人民币才能做到,但是你知道我们花多少钱吗?我们40万不到,20多万的机器人,生产设备我们自己研发的。研发出来什么东西,我当时一个很深的印象,今天围绕我们整个工业生产当中,外国很多设备硬件非常的成熟,而你需要的是什么,用软件,用互联网的技术把它连贯起来,这个对我触动非常大,我想到一个东西,想想为什么不能做个性化生产,想想20多年前,电脑没有普及或刚刚应用的时候,在那个之前,我们打字,那个时候你让你的办公人员说给我做一个,每天做一个个性化的,给10个不同部门人发10份不同的信,信当中略微有点不同的话,可能你做不到,手写做不到,有了那台电脑以后变得容易了,一样的道理。
      
      另外一方面,关于这方面人才的担忧,我也在想,20年前,在我们的中关村,装一台电脑是技术活,我当初大学老师兼职在科技街卖软件,搞电脑,那时候赚一两千块钱,所谓的技术活,但是没有过几年时间,当出现那么多电脑城,中关村,广州电脑城的时候,看现场装电脑的是什么人,随便小年轻,随便一调试,格式化,分区等等,全都会做,我讲这些话什么意思,其实今天互联网人才,围绕着移动互联网人才,我觉得其实就和当初那些人装台电脑一样,很快,发展会很快,你招这些人才也好,组建团队也好,其实真的不难,我也不相信今天大学出来的那些小年轻,他其实对互联网技术,对APP技术,整个移动互联网需要的技术,他就大学学过吗?不一定,这是我们公司一些体会。
      
      另一方面,就我们自己而言,当初我们之所以能够在全球已经撕杀非常强烈的百十家居(音)企业当中异军突起,他们现在全是零增长,不会超过5%的增长,但是所有做定制家居,定制化家居都是百分之三四十,这就是个性化。个性化是你真正的突破方法好的切入点,我还是鼓励大家多想想自己企业能不能做个性化的产品,来迎接新的挑战。
      
      王文京:
      
      谢谢李总,其他的嘉宾可以补充对这个问题的看法。
      
      吴霁虹:
      
      个性化规模定制,实际上就是我们真正的未来,也是商业的,C2C,商业的2,解决方案的终极目标,因为它带来的好处,实际上就是我们上升到世界观和价值观,今天这个地球的资源是非常宝贵的,个性化规模定制,最重要的特点是先下单后生产,中间环节全部没有,不单是节约材质,节约我们的时间,节约我们的资源,最重要的它真的是对客户的关怀,因为在整个的过程中,我也去过,包括还有尚品宅配家居还有腹胀,整个过程客户可以参与,当这个产品出来的时候,实际上已经凝固了主人的情怀,它是有灵魂的,有温度的,穿的衣服也是有灵魂的,有温度的,你看他挂着一件件服装出来的时候,没有一件是相同的,他已经把你的情,把你的爱都注入在里面,衣服已经不是衣服了,家居已经不是家居了。是一个人类生活的生活方式,是你的选择,是你的参与,是你的关爱,对于企业家来讲是对客户的关爱,上升到价值观,什么叫关爱,如果你真正的关爱客户,肯定你的产品不是你控制的,不是你控制设计的,也不是你控制把它制造出来的,一定是客户参与的,而未来我们现在讲这个是工厂大三低,北有红绫(音),南有尚品,在遥远的未来,三低是每个人的,将来有一天,可能我要做一件衣服,或者制造一个家具,我自己在上传一个文件,我就可以打印,而现在的流程是在工业的过程中,C2B或者C2M的过程中实现的以后是个人可以实现,是终极目标,商业生态圈,商业模式的终极目标,2里面的解决方案。这样的东西是一个人做到的吗?肯定不是,所以它是需要大家的智慧,众创的智慧,我们需要的是商业生态的整合,大家参加的,所以它是科学的,你必须要有科学的平台,如果没有科学的平台,回到旧社会,这个事情做不了,所以因为旧社会,个性化定制都是奢侈品,只有权贵有钱的高贵的人才可以,真正的世界的文明,世界新的商业文明,一定是奢侈品让普通人也能够享受,我认为从这个角度上来讲,C2B确确实实是一个非常非常先进,新的商业文明的解决方案。
      
      王红新:
      
      我理解C2B和B2C,不光是一个价值链方向的转化,根本变化是立场变了,我们过去B2C是厂家,出现标准化商品,推给用户,把用户消费,然后它回来,C2B一定是厂家厂商,你不是推向用户,是站在用户的旁边,你跟他一起共同解决他的问题,是一个从工业到服务业一个很大的质变,同时这个需要企业本身的能力要求诉求完全不一样,过去是标准化大规模生产,怎么样降低边际成本,怎么样提高你的边际收入,现在是真正追求用户内心当中他过去都没有表达出来的那种利益诉求、价值诉求,这样的话我们未来的很多做C2B的是心理学高手,社会学高手,甚至是宗教信仰方面,他有很多的造诣或者一些素质的人,适合做C2B的方式。我们在教育界里面也提这个概念,过去我们的课典型是B2C,一个老师讲课,底下坐着80个EMBA,未来的是,一个EMBA到北大读创业,底下坐着三个投资人,两个教授,还有一些政府官员,听他讲他未来的创业理想,我们研究怎么样帮助你实现你的理想,这才是真正的C2B的教育。这样一种教育模式打破了我们过去一个模子刻出来的标准化。
      
      马斯洛讲五四需求,越往上面人脱离了物化,到了神化,神一定是个性化,希望这一生能彰显自己的特质,自己生命的价值在这里面发挥出来,我们现在移动互联网给了我们这样一个火山爆发的机会,让我们能够从这方面改变我们整个的产业生态,这是我一点体会。
      
      王文京:
      
      因为时间关系,这个话题我们就刚才三位嘉宾发表了他的观点,后面还有一个问题讨论,刚才三位特别是李总,结合自己的实践,他讲了大规模个性化制造,大规模个性化定制,这个在十多年前,大家认为是一个理想模式的这样一个东西,当年的技术条件下是实现不了了,但是今天在移动互联网模式下,已经完全可以实现,可以成为现实,李总的实践,还有中国一批企业的实践,都证明了这点,我清明节回老家,问了当地的卖家居的一些企业老总,也跟我讲这个,原来家居的传统模式,他已经基本上没增长,都是负增长,但是做个性化的最近都增长的很好,所以李总最近几年60%的增长,充分证明一点,这种模式的转变,会带来我们企业在原有市场上的极大增长和发展。而且C2B尽管是一个英文名字,但是它也没有像我们大家想象的那么难,只要勇敢去做,就可以实现。下面再用一点时间,请两位嘉宾跟大家讨论另外一个话题。C2B我们企业面向客户,面向市场的改变,但是移动互联带来的变化,除了对外,企业内部也有很大的改变,我们知道我们企业原来是从上到下的模式,但是今天企业运行的模式可能不是这样,可能基层员工,基层团队,对企业的发展,对企业的创新影响更大,表明企业内部的运转方式发生改变,请两位嘉宾跟大家分享这方面的看法。
      
      夏华:
      
      这是一个企业自组织的一个自我生存的能力,可能跟每一位都相关联,今天可能坐在这个会场上的大家感觉今天听会跟以前不一样了,记住的词都不一样,B2B、O2O、C2B也不知道谁的C,什么样的B,大家总体记住了很多不同的词,事实上这个世界只有两端,一端是产品,一端是用户,只要记住这个企业用什么样的方式才能做出有温度的产品,用什么样的方式才能做出有智商的企业,这两点特别重要。刚才文京提的第二个问题,是所有企业家最该思考,这一个企业能力到底来自于哪儿,改革开放这30年,我们目睹很多中国成功成长的企业,能力绝对是来自老板,老板有勇气,有胆量,有智慧,甚至胆大,各种因素造成了这个企业先进入、先成功,但是如果今天说这个企业还是原子于最强的声音,是因为他的声音主导你队,恐怕所有投资人都觉得你对不了太久了,因为时代都变了,客户都变了,我们已经靠你的声音,到底能够支撑多少对的判断,而且今天的企业家多忙,你想我们今天开会,明天跑那儿开会,用1/10的时间解决企业重大决策,不可能的,今天的声音就来自于企业,每一个基层的每一个弱小的声音,非常重要,看似弱小,但是它是自主发出的那个声音。我恰恰觉得,今天企业的自组织生长变得非常重要。
      
      我是特别建议,我讲完了以后,刁总讲一讲,阿米巴在中国践行最好的是他,真正形成大组织系统强大的生命力,把大组织,现在已经有近100个小组织了,每一个小组织都跟自己的利益挂钩,每一个小组织的业绩都跟整体有关联,这是对于企业家组织建设的发展,甚至比我们去读懂B2B、C2B到底是什么重要,他们都比我们懂,年轻人都懂,如何激发小组织的生命力,如何引爆他们那样一个成长的机会,这个今天变得至关重要。
      
      刁志中:
      
      刚才夏总说了,广联达做阿米巴经营,是和服稻盛(音)先生,一直推崇的经营模式,就是把一个大企业分散成若干小企业,让小企业能够自主经营,但是在整个大企业的战略部署下,不是没有规则的去经营,规避几个东西,规避大企业病,企业大了之后,可能咱们过去都是自上而下的,一级一级去发布命令,自下而上去汇报,决策一个事情,其实时间很长,阿米巴的本质就是把企业内部变成一个市场化,把好多的实业单元变成一个小阿米巴,能够自主经营,对结果自己负责,每个巴长自己负责,这个其实就是柳总他们一直说的,让企业更多的小发动机,而不是光公司一个大发动机在那儿推动,其实让公司形成若干个小发动机,理念其实是比较简单,怎么去把这个落实下来?这里头应该说是有严谨的一套方法,把阿米巴真正落地的话,确实还是比较难的。我讲一讲这个,它的目的第一是把一个大企业变成若干个小企业,若干个发动机,同时又是培养经营人才的一个有效方法,咱们现在企业一说好多管理者,我们更多是管理人才,其实不是一个经营人才,经营人才相当于我们每个公司的一把手一样,要对公司的生存最终要负责,每个阿米巴巴长对阿米巴的单元生存要负责,站在一个经营者的角度去考虑问题,这样可以培养出来若干个经营者,刚开始可以把一个小阿米把经营好,经营好的话可以让他再经营一个稍微大的阿米巴,中性的阿米巴,最后可能这样一层一层的,选拔经营者一个有效的方式,管理者不一定上来能做经营者,可能按步就班,做行政,做程序性的管理工作,可能比较在行,但是未必有这种经营能力,这可能是最有效的的一种方法。
      
      要做这个事情,其实要做很多准备工作,由于时间关系,可能不能完全展开,我觉得阿米巴其实是稻盛先生经营的哲学,一定要有自己的哲学,广联达做这个事情从2012年初,开始做阿米巴,导入的其实是经营哲学,在2013年开始做阿米巴的试点,经过去年两年的试点,今年才在公司全面推广,现在公司一级阿米巴、二级阿米巴,一共有90多个,这样相当于有90个小的经营实体。但是这个背后是有一个强大的信息系统在支撑,他们每天的经营业绩都能够给他汇报出来,每个阿米巴,每半个月做一次经营讲师会,跟总裁会一样,你的收入怎么样,费用怎么样,问题出在哪儿,怎么去改进,如何去改进,这些东西都让每个阿米巴巴长,他带着他的团队,这也是全员经营的一种思想,他们去每个都努力自己去奋斗。
      
      今天我们刚刚开始全面推广,要真正产生效果的话,可能还得需要假以时日,我们也是在过程中,在不断的总结和反思,我们希望这块在软件行业,能够成为第一个吃螃蟹的,希望最后能越做越好。谢谢。
      
      王文京:
      
      谢谢刁总的分享。讨论部分到这里,下面我们给一个现场嘉宾提问的时间,三个问题,请提问的嘉宾简短,直接提问题。
      
      A:
      
      我是搞重型行业的,从我这个角度讲一下,互联网+加到什么地方,加的基础是什么,从我这个感觉来说,我们国家的很多行业,就拿工业品来说,现在的竞争力是没有的,加上互联网之后的工业品,在世界范围内的竞争力也是不够的,我想听一下王文京主席,是我的思想认识不够,我们很多工业品在世界上不够竞争力,加上互联网就有竞争力了吗?
      
      王文京:
      
      这个问题我还是请李总帮你回答,李总您是有很深切的实践,我想更有说服力。
      
      李连柱:
      
      大家有没有注意到现在智能制造业,从国家和政府全力打造支持,广东省把整个智能制造业,不是讲我,智能制造业,生产机器人,全国各地一下涌现出来很多做机器人的企业,在这当中我们接触很多国内做机器人的企业,可以发现,虽然今天一些机器人的核心技术仍然还是国外的,但是它就像当初做组装电脑一样的,今天开始先组装电脑,我讲这句话什么意思呢?以当初组装电脑为例,一开始组装电脑中国市场还不够大吗,其实没必要谈,我做这件事情马上要在国际上有竞争力,国际市场已经很大了,今天完全可以把,比如你今天卖给我五台车床,能不能变成一个机器指挥人干活,不像往年人指挥机器干活,先做这样一个转换,我们当初从这个来起家的,你那个智能制造,先把它做一个转换,同时把机器指挥人干活这件事和车间的互联网打通,这样我觉得在工业市场已经足够了,这是一个发展点。
      
      A:
      
      我觉得我这个问题,搞重型行业,我继续下来,我现在做的两条线是全国首台套,我感觉我确实很单薄,现在我的产品,有些产品是国内领先的,有些产品已经是跟德国人的水平一样,但是就这样觉得还是力量比较单薄,像轧钢设备来讲,现在我五年以前是申报专利,三年以前德国人来推销,推销的话就发现我们这个产品当时比他还设计的比较全面一些,但是我觉得有个感觉,我们国家这个政策好像有些倾斜了,互联网有点夸大了,我们国家真正要有全行业的竞争力,实体经济、产品的创新要更多在这上来给大家鼓劲,我是这个观点。
      
      王文京:
      
      国家现在提互联网+其实本意就是要我们各个原有的行业,特别是像您这样从事装备制造的企业能够插上互联网的翅膀,并不是说要去,只是关注纯线上的企业。第二个嘉宾。
      
      B:
      
      我想跟王文京王总交流一下,随着时间的推移,新的东西会变成旧的,旧的会变成没有用的,互联网络随着时间的推移,它会不会变成旧的,变成没有用的,或者被整个社会淘汰?这是我所关心的。还有一个就是王文京与用友软件在互联网方面发展是怎么结合的?
      
      王文京:
      
      任何的技术,或者任何的模式,都是时代的,都是有时代性的,今天是新的创新技术,创新模式,若干年后,一定也会过时,也会比更新的更先进的技术和模式所替代,从这个意义上来讲,我觉得移动互联网也是一样的,但是就当前来讲,它就是最新的技术,这个时候如果说我们不应用,我们不拥抱,不迎接我想也是不明智的。
      
      第二个,我们企业自己,我们跟刁总都是软件行业,软件行业自身一样也面对互联网带给我们的这种挑战,带给我们的转型和转变的要求,用友我们自身不仅把软件改成用友网络,更重要我们支撑的业务结构,也从原来纯粹的软件解决方案,也在积极的发展,针对企业的互联网服务,还有也在拓展互联网金融业务,我们也是运用这样一个发展和变化,自己在战略上做的调整和转变。谢谢你的问题,下面第三个问题。
      
      C:
      
      我想问夏华姐,很少看到你们衣服的广告,但是很多人喜欢你们的衣服,靠什么来吸引这些人,移动互联网应该会吸引很多人的关注,这个为焦点,李总说的吸引流量到店里面,如何来吸引这些人关注你的品牌?
      
      夏华:
      
      我们早已经互联网思维了,刚才马博士说的问题,互联网会不会有一天没有用,我觉得这个问题用一个道理就说明白了,发明电的那天和蒸汽机那天,都不是它们本身,而是它们催生很多伟大企业和伟大使用的价值在里面,我觉得这个事情为什么企业家讲互联网的时候不是数而是道,就是用户本身会催生用户,我们花钱,整个广告业经历几大轮,一开始大家全部争央视,争央视的黄金时间段的那批企业今天基本上已经快不存在因为那是简单的买眼球,后来大家开始互联网时代的时候,开始大家觉得买眼球不如去抓他的心,最厉害的,包括这几年小米的成长,所有人在追随小米营销,学习小米营销,最核心的内壳就是客户的参与,你知道米粉有多疯狂吗,小米的设计师一出来,小米也非常会搞这种营销,所有上来要求设计师签名,因为哪个团队好,被粉丝拥戴,会签名,如果设计师这款设计不好,设计师恨不得给客户跪下,觉得对不起你。依文前面做了十几年,就是强客户参与的,大家强参与,大家去传播,但是是定圈层的,比如一个企业家圈层在里面,今天更社会化一些,有没有一天,我可以让全产业链这些好工厂,一起给顾客供,就像企业家一年管理起来,各个场合都可以穿极好的衣服,但是是他们参与的一样,我相信有一天一定可以,所有的客户提出自己的需求,我们其实是建一个生态系统,让大家在这上面去满足需求,这个可能才是互联网思维真正的核心。那个方法大家都有,但是道必须想通,想不通也要想通,否则淘汰的一定是你。
      
      王文京:
      
      还有最后的五分钟,我小结一下。感谢这么多参会的嘉宾参加这个论坛,特别是11位论坛嘉宾,给大家分享了特别好的观点。今天我想论坛嘉宾的观点,我想总结一下三个方面,第一个,移动互联网是我们所有企业特别是在中国这样一个大国里边的企业,一个特别难得的巨大的市场机遇、发展机遇,这是第一点。
      
      大家不要看到移动互联网带给我们的是冲击,其实移动互联网带给我们更大的是机会,它的市场空间更大,特别在人口大国里边,空间更加巨大,这是我们所有各行各业的企业,可以借此获得更大的发展,更大增长,包括突破今天可能很多企业面对的一些困境的,一个特别难得的发展的机遇和方向。
      
      第二个,所有企业都会成为数字化企业,都会成为数字驱动的企业。移动互联网化之后,带给企业的改变是多方面的,从外部来讲,最重要一点的改变就是客户主导,以客户为中心,就是所谓的C2B,这是最大的一个改变,其实是对我们所有企业的基本商业模式的一个改变,从原来我们厂商和产品为中心转为真正以客户为中心,这是第一个最根本的改变。
      
      第二个改变,企业内部的员工、基层员工,基层组织在企业创新、在企业发展里边的能动的作用改变了,原来我们一个企业成功很大程度要靠这个企业靠领导的英明决策,靠主要领导的魄力和勇气,但是今天仅靠这个不够,要靠你这个企业所有的基层员工,一线的团队的主动性、创造性。
      
      第三个改变,我是补充的观点,我认为移动互联网,从上个互联网开始了,可以让你的企业在全球范围配置资源。原来我们互联网化之前,只是在企业内部,最多在一个供应链内部,但是互联网化之后,可以让你在全球范围配置资源,所谓社会化很大程度就是全球化。
      
      第三个方面,面对移动互联网这么一个大的历史机遇,面对移动互联网带给我们企业的各个方面的改变,需要我们企业负责人包括企业各级主管最需要的,我们要实现它,就是我们的勇气,我们的行动。所谓勇气我们从理念上,从信念上,就是敢于否定自己原来成功的模式。第二个,在行动上,要有积极我管的行动,移动互联网或者互联网+,没有像大家想象的那么神秘,那么遥远,那么难做,我们李总、夏总的实践,刁总的实践,充分证明了这一点,改变自己原有的一些理念,勇于打破所谓毁三观,勇于否定原来成功的做法,积极拥抱新的模式,果敢的行动,重要一点是用年轻一代的年轻人才,年轻的创新创业人才,通过人才结构,特别是年龄结构的调整,来落地实现你的互联网+,移动互联网化,所以移动互联网的发展之道,今天各位嘉宾给大家做了很好的分享,我特别想讲的就是,其实它离我们不远,只要我们有勇气敢于去行动,每个企业都可以做到。谢谢大家。

    论坛速记

      绿色圆桌——环保产业从绿到金
      
      时间:2015年4月20日下午
      
      地点:友谊宫2F-VIP厅
      
      王铁:
      
      各位环保界朋友们大家下午好。上周跟美国的商务部门和能源部门,参加拜访活动来北京上海和广州,主要的目的就是因为在去年我们的习近平主席和奥巴马总统一起达成一个两个大国的承诺在2030年前,针对怎么推进中美环保行业的合作的一个访问,今年9月份到美国访问的一个铺垫,现在环保的大气候,是非常非常健康的。而且可能看了很多的环保企业,尤其环保企业的市值跟(英文)的企业,跟很多新型行业的企业差不多,这也体现出我们整个的社会整个经济对整个环保的重视,和对环保行业企业未来的看好。
      
      今天下午非常有幸跟环保最好的企业家,用户,环保行业的政府,跟行业协会,以及NGO主席一起齐聚一堂探讨。环保行业怎么从绿变金,这个话非常有道理,总管国内国外和历史发展,环保企业往往是,有一句话中文话,就是叫好不叫座,如果环保企业做的真的非常好的企业,现在还非常少。其中一个主要的瓶颈,就是怎么样把环保企业从绿色变成能够给我们投资者带来回报的金色的企业,我们所有的讨论的话题都围绕着由绿变金的话题。刚才我忘了介绍我自己,我是王铁,我有请成为今天下午的主席。今天有很多的环保界的前辈,也有环保界的政府的方向制定者,我想请各位用一分钟的时间简单的介绍一下您自己,您所从事的行业和您希望今天参加这个会议希望得到什么东西,从我们右边的王部长开始。
      
      王玉庆:
      
      谢谢主持人。我叫王玉庆是中国环境协会的理事长,我从事环保工作大概有30年了,以前在政府机关工作,然后到全国政协做过一段时间,现在的职务是环境科学的理事长。
      
      丁立国:
      
      谢谢主持人,我很高兴参加这次的活动,我们是钢铁行业,过去的20年,过去的10年,过去的5年,环保这方面不太成熟,这两年的压力也很大。如果不搞,几百亿的资产就没有了,在这样的压力下,我们环保的投入还是很大的。钢厂造成污染源的环境比较多,像有些企业造成了很多的水的污染,还有气的污染,气里面含硫,含硝,我们进口设备买日本的。这两年的投入非常大,每吨钢的运行成本在一百一吨。
      
      朱京海:
      
      我是辽宁省环保保护厅的厅长,参加会议提一个希望,通过这个会议使我们的辽宁得到更多的绿色理念,然而这些绿色理念又通过你们这些企业家,能够变成辽宁的金色收获,谢谢各位。
      
      张建宇:
      
      大家下午好我是张建宇,是美国环保协会的中国项目的负责人,参与环境保护工作20几年了,从99年开始一直推动中美的环境保护合作,我们是美国的民间最大的环保机构,刚才像王总说到,环保保护迎来最好的时刻,一直倡导利用市场的手段,随着十八届三中全会里面提到了,这个市场作为资源的核心配置的作用,包括建立四个交易市场,水权交易,碳交易等,迎来了好的时间,分享一下交易市场新的情况,希望得到大家的支持和参与。
      
      李月中:
      
      我是江苏威尔利环保科技股份有限公司董事长。
      
      陈阳春:
      
      大家好,我是来自深圳铁汉生态环境公司的,我们04年成立,我们公司在上市之后,主要有几大的业务版块,首先是生态修复,生态修复包括土壤修复,跟水生态修复,还有生态景观这一块,还有一块是规划与设计这一块。第四个块是资源循环利用,就是把所有的城市的枯枝变成肥料。这里面的生态旅游这一块,才开始做这一块,我们来的目的的话,还是希望趁这个机会跟大家交流学习,有更多的互动的机会。
      
      姜鹏明:
      
      威立雅中国总公司服务,主要做垃圾焚烧废弃物的综合处置。实际上威立雅它的强项它还主要在工业的方面,主要针对整个工业环境人员的综合解决方案,特别是石话,精细化工冶金行业,矿山,包括土地污染治理,这个都有特别的优势。威立雅全球一半的收入是工业过来的,但是中国工业发展有特殊的形势,所以我们这方面的发展一直没有发展起来,现在借着环保法开始实施了,现在环保法要变为带有钢牙和铁牙的法律,特别是水十条,即将发布的土十条行动方案,以及第三方委托服务的推动。就是给我们这样的环境企业带来很大的发展空间,我们很愿意为中国的工业提供我们的环保服务。
      
      周小华:
      
      我例子北京环保集团,我也是上个月国家刚刚批准的成立的京津冀及周边地区六省市节能低碳环保产业联盟的主席,我们绿创环保集团,应该是在中国97年开始实施公司法意义下的第一批的环保公司,现在主要做一件事情,就是我们建立了中国的在很多有关政府部门的支持下建立了中国第一个城市环境医院,为很多地区行业提供环境污染控制的话,提供整体解决方案。那么我们自己的旗下有三个科室,比较强一点,一个是噪声自动控制,这是我们在行业内做的比较强的,地铁的70%,还有机场和电网电场噪声,核电的噪声。第二个是我们的生态公司,现在集中解决了在中国环境下,关于像污染处理厂污泥处理得问题,像有机固废的三化问题。现在是重大的原创性的技术,做到日产日清。另外一个公司是做大气污染控制的,重点是在VOC控制,和汽车为期控制,这次的会议的话,这都是一些末端的和控制手段方面,我们更希望的话通过各种交流和会议的话,我们探讨这个我们怎么样宏观的解决我们当前这个工业化条件下的这个污染控制问题。在不能马上改变这种大时空输送的集中解决的这样一个工业的模式的条件下,怎么样解决这个遵循生态法则,不是大量的人要升天的思想状态下搞环保的问题。
      
      陈阳春:
      
      博天环境的董事长,博天从95年做这个环保,我们专著在水治理。今天讲绿变金,现在这个从我们公司自身的发展的过程。真正的环境重视实际上是从经济开始,2015年新的环保法实施,确实带来了环境的高度重视。中国的事一热就变形,所以我觉得今天等一下分享的是在绿变金的过程中怎么真正的变成真金,而不是又变成了一种新的泡沫。只要政府一扶持的产业,新的问题就又来了,等一下再分享。
      
      王铁:
      
      我们从各位嘉宾的介绍可以看出,今天的圆桌会,应该是英雄齐聚。我们还有一位嘉宾,飞机晚点,可能十分钟左右到。另外一个嘉宾是北京金龙中龙集团的张伟祥董事长,也是环保的大用户,我简单的介绍一下,他是做食品安全水处理的公司。以工业水处理为主,为什么讲这里,我们发现往往做这个水,做水和能源,其实是一体的,因为水在工业企业是能源的载体,同时水由于是直接进入到土壤,然后进入到我们吃的食品,食品和安全是一体,所以提倡的一个大的方向,是水和食品安全是一个息息相关的命题。
      
      今天主题三大块,一个主要的议题主要围绕绿变金做一个辩论。第二个大家是环保的企业的参与者和环保技术的实用者,或者环保的消费者,甚至有可能是污染的受害者,所以我们也会邀请各位有兴趣的一起参与这个讨论。今天的讨论不仅仅只是一个讨论,通过这个讨论大家有一些想法,有一些心得写下来,大家回答一个问题,通过今天的环保议题的圆桌会,我准备回去,我们的企业里面或者的单位里面或者企业里面做一件跟环保有关的一件事情。
      
      把环保从一个良心的产业,变成一个投资回报高的金色的企业,从三个角度考虑,第一个从政府考虑,第一个从制定政策的方向,怎么创造一个环境,能够帮助这些企业发展,但是又不会帮倒忙。有时候政府往往会帮倒忙,第一个问题有可能请在座的政府,还有我们NGO一起怎么创造这个环境。第二个议题,就是钢铁企业,两个在座的钢铁企业,从你们的角度,考虑怎么从环保的投入,不仅是一个成本,而且对你们的企业有投资回报。另外请在环保的从业者,从你们的经验来看,什么样的商业模式是能够真正的把这个环保从一个绿色变成金色,能够创造三百亿,三千亿的全球性的环保企业。首先请王部长从政府的角度考虑,怎么样能给企业创造一个平台,怎么使环保企业不仅能够发展,而且能够成为一个下金蛋的金色企业?
      
      王玉庆:
      
      环保企业不像苹果公司,或者大公司做得那么大,它有它的必然性,它的重要的原因,因为环保本身这件事是一种社会工艺新比较强的,做环保相当大程度上对企业来讲是一个外部性。在这种情况下,无论是政府,包括企业,都不愿意为环保花更多的钱。所以它这种公益性和它的外部性可能决定从事环保的企业,要想谋求高收入,或者一年之间,几个月之间有新技术的发展,可以得到翻几番,像互联网。我这个看法不知道对不对。环保的企业是否可以做大做强,可以,国际上也有很多的大公司做的很大很强,但是不能在短期内就可以使产值、效益成倍翻番。刚才说到政府应该怎么做,我想了想有这么几点,第一点就是严格执法,严格支持,坚定的支持环保部门执行国家的环保法律。这一点非常的重要,因为只有严格执法才能创造环保产业发展的环境,市场环境。国家严格执法,企业就必然加大环保投入,企业才能有广泛的市场。我就不展开了。
      
      第二点,政府要拿点钱。财政对环保的投入应该有所增加。应该说环保的投入从70年代、80年代开始到现在是在逐步增加的,但是这几年政府的投入是有波动的,比较起来相对来说减少了一点,很多的环保的事情,如果没有政府的支持,要想形成一个产业是很困难的。简单的例子,像垃圾的处理,包括其他一些工业产生废弃物的一些治理,可能都需要一定的财政的投入。而且现在搞公司合作,P2P模式,讲究政府购买环境服务,都需要财政要做出有利的安排。
      
      再一点就是政府要敢于担当,敢于担当是一个什么概念,环境问题解决了,光靠环保不行,光靠政府也有困难,它需要政府企业,特别是广大公众的共同努力,全社会的共同努力,因为它本身就是一个社会大家关注的问题,而且影响全社会的问题。现在大量环境问题的产生,除了企业造成的污染之外,生活的污染占的比重越来越大,包括农业污染占的比重也越来越大。农业污染很多的是属于面污染,很多跟生活污染有关的东西。大家知道的汽车的污染,包括我们的用水。工业用水量是在稳中有下降,生活的用水量污染物都在增加,具体的比例不再说了。生活污染这一块,谁污染谁治理,每个公民就应该做贡献,除了在生活中节约用水,减少垃圾的排放、分类等等,还需要有治理成本。这个就需要交费,很多不愿意成为收费市场,像垃圾分类,实际上财政拿钱还在贴,政府交点垃圾费,清运费都不够,别说垃圾处理,这样想发展垃圾的产业,就会遇到很大的难度,因为靠政府贴钱,政府的财政没有这么多,像搞垃圾焚烧厂就遇到了很多的阻碍,而这些在国外都是很成熟的,该收费,就要拿钱。中国老百姓有意见,来了就要收费,你干什么去了,处理污泥也要花钱。政府要敢于担当,确实要把这个东西跟老百姓说清楚,该受的就要收。比如说有困难,生活水平在低保以下,这个政府要兜底。随着人民的生活水平提高,这件事应该办。从宏观来讲,做到规划,要有好的环保的技术的研发,给予很大的支持,等等不在这讲了。
      
      一个是支持环保严格执法,第二个就是要拿钱,用在环境保护上。三是要敢于担当。
      
      王铁:
      
      作为消费者因为不愿意交这些费用,或者不愿意提高排污费,反而对环境有一个负面的影响。回到王部长讲的,您刚才讲的前面一个环保企业是不是要有心里准备,我们环保行业确实很难赚大钱,把环保行业跟另外一个,外延性很强的企业,制药行业是外延性很强的行业,因为治病救人,但是往往制药行业它的利润,它的企业就比环保行业大一些。我想请我们的朱厅长,从政府的角度来考虑,有没有什么办法能够让我们环保行业跟制药行业一样有好的利润,同时为社会做贡献?
      
      朱京海:
      
      主持人提出这个核心问题是为什么我们没有产生这样大的环保企业,我们怎样能够做成这样大的环保企业。那我先说,未来一定会产生,而全世界最环保的企业,最大的肯定是在中国。因为第一我们市场大,第二我们污染严重,第三世界各地都是中国人,所以世界上我觉得目前三种扩散。一个是英国人的文化扩散,谁都抵挡不住,什么重视环境都要穿上西服,吃西餐才是最高档的。日本的经济扩散,我们抵挡不住,什么都是相机,想抵制都抵制不了。还有一个是中国的人口扩散,我想中国一定最大的环保企业一定产生在中国。为什么没有产生,两方面,一方面是政府,中国讲事情必须要讲政府,因为整个中国是一个政府强大占主导的国度上,所以有具有很大的特色。在政府上没有产生的,一个是首先是理念,我们过去什么理念,过去我们对环境的治理上,没有把它作为一个产业来发展。就是我头疼医脚,脚疼医脚,弄的差不多就行了,没有把我们产业发展的理念来做。似乎我们就是炼钢这叫产业,炼钢叫产业,我们不冒烟就不是产业,这是我们过去的理念。所以这个产业就无可发展,这个时候最早,不用说大家,我们在环保部门都没有认识这个问题,我们自身就是末端治理,前面钢铁巨人在前面走,我们在后面给你擦屁股,石化在前面走,我们给他在后面处理尿,城建在前面走,我们在后面跟着。所以它不会产生产业,不会做大。所以钢铁,建设城市这个大。
      
      第二个就是我们的思路,做这个产业的思路。首先我们有理念,克强在辽宁当书记的时候,到我们的环保厅视察,那个时候克强总理第一个提倡发展环保产业,要求我们环保厅能不能在全国抓环保产业,抓出个眉目来,我们很辜负总理的期望,没有抓出好效果,当时没有在场,这些年抓了十来年也没有抓出来。为什么没有抓出来,我们思路没有。怎么干的?这个环保产业怎么干?钢铁把烟弄了,他自己在弄,自己弄成什么样算什么样,设备上了,今天检查一遍,你今天检查我就转一下,你今天不来,我叫停了,变成了警察与小偷的关系,这样不可能有大产业产生。
      
      第三个就是政府管理的严与不严,为什么我们今天能够提到如何发展环保产业,就是我们加强了政府管理,所以丁总刚才说了,我们现在再不弄也不行,钱要投,政府一管严,它的就这方面要做了,这方面一做,就要有投入,有投入就有产业,有需求就有供给,就有了产业。主要没有做起来,这三方面,理念、思路,执法不严。
      
      从企业上,环保企业自身上也有问题,当然在企业上存在理念和思路的问题。企业从理念上讲跟政府理念差不多,是否是一个大环境理念,那么在做企业的时候,也有这个问题,这个跟政府不一样了,政府制定规则,提出作为环保企业,它去怎么样在政府的政策规则的指导下,然后你去灵活的发挥,你去不断的创新,现在企业的创新也不多。原来在那样的理念指导下,做大的企业,有强大的投入,强大的资源,强大的技术资源没有往上走,弄环保企业的都是原来的小企业开始的,起步也比较晚。今后怎么样能做,我想还是围绕过去没有做成这个问题,一个是我们理念的转换,从政府角度来看,政府的理念已经转换了,十八大已经明确生态文明作为五位一上升到这个高度,根在五位一体,新的环保法,大气法出台,马上土十条出台,接二连三出台一系列这样的政策。包括执法,像我们辽宁和河北省在全国成立了环保警察,河北下了力量很大,河北成立了一年,抓了390多个老板,处理了一千多个环保局的人,抗日1比5,抗污染我们是1比3。我们也立案171起,逮捕了41日,也有效的推动了环境的治理。从政府角度,理念上也不说了,措施上提出了第三方治理,这个就很有效,能够认真的贯彻下去,将会非常有效像建龙搞钢铁都成立了环保公司,远大企业也成立了环保公司,而且它的环保公司在他的企业里面成长最快的,每年增长30%以上,它的玻璃幕墙没有那么快,电梯没有那么快大家他的环保高速增长。这样第三方治理的推动,目前发改委和环保部正在制定细则,怎么推动第三方治理,而且我们也在研究第三方治理的问题,这一项出来将会为环保企业带来一个春天,万物生长就开始茁壮的成长起来。而且中国面临这么大的市场,这么严重的污染,只做中国,就做成世界第一了。
      
      这几年,我们的投资不断的增长,而且这方面的增长,我们不会要光看财政的增长,我们看计划经济的增长,习惯看财政投入的增长,市场经过下光看财政不行,辽宁这两年的投资,每年在两千亿以上,大家没有感觉到,现在从辽宁上的项目看,平均这些项目里面,环保投入在7%-10%,最低也是7%,包括房地产,就房地产似乎没有什么环保,它的配套,它的景观绿化也占到7%左右。现在做房地产不做环境不行,房子卖不出去。昨天沈阳的房地产告诉我,他这次做了一个楼盘,他是光绿化一平米500块钱考虑。那投入多少?景观绿化这一套,环保这是一个大概念,这是一个投入。辽宁固定资产投入两万亿以上,10%,就是两千亿,更不用上钢铁这个行业,钢铁石化的环保投入在20%以上,而且要求越高,投入越大。他们自己建环保企业就是这个道理,这个钱花这么多钱,必须自己要捞回来。
      
      作为政府这方面的打针方针措施明确,如何把这些东西贯彻落实到位,同时坚持下去,那么剩下的事看你们企业家了,但是对政府还有一个不同就是什么,就是中央政府和我们地方政府王部长想的事我想的事不完全一样,王部长讲大产业在哪都行,我是希望产在我辽宁,所以地方保护主义,谁也愿意自己好,这可能在不同的层级的政府里面要有一些想法。但是不管怎么说,不要搞地方保护主义打开市场也是我们产业发展的前提。今天上午我们还在研究,我亲自领着研究,我们一带一路辽宁发展怎么走在前面。原本我们在沈阳建设环保CBD,希望你们企业到我们环保CBD看一看,已经开工了,环保企业总部。
      
      王铁:
      
      将来中国的环保企业,全球最大的环保企业在中国,这个对在座做企业来说是一个鼓励和期许。我想请美国环保协会的中国的首席代表,我们张总来谈谈从国外最先进的技术,或者国外实例来怎么样帮助中国来打造出最好的,最大的环保企业?
      
      张建宇:
      
      谢谢主持人。刚才两位领导讲了,为什么环保一直没有创造出最大的企业,我也想看看,有没有可以比的例子。我们想还是这样,在这个桌上,我们代表民间组织,代表民众的一个声音。作为一个消费者,怎么看待各企业,怎么看待有价值,才会用脚投票,买股票,通过各种投资来追捧,这个公司怎么看待一个企业做了什么样的事情,才觉得这各企业能给他创造价值,才会让他投资。老百姓不管是中国还是外国,我们看待环保的时候,恐怕是这样看待这个问题,环保的企业有三个不同的层面,有三个不同追捧的因素和热情。
      
      第一个层面,就是合规的过程。当然中国的环保问题由来以久,问题很多,我想解决这问题,需要投入的问题也是非常巨大。如果一个环保的企业,光是把自己目标帮助企业解决合规的解决,不会得到很大的追捧,从合规的角度,这是企业应该做事情。第二个环保人经常谈一个话题,我们环保,我们的掘墓人,当把环保解决了,青山绿水了,环保也不用干了。
      
      第二个层面,环保的企业,扩大一点,创造绿色化的价值里面,做的有意思的一点,就是进行资源的节约,因为资源的节约本身创造了价值,创造价值的想象空间,远远大于其他的企业合规所产生的价值和费用。比如说节能服务公司,包括王总你们做的帮助,这些企业做水的管理也好。我实际上想说,实际上最大的环保会出现在中国,这个在克强总理在政府工作报告当中说了,要成为支柱企业,要占到GDP3%、4%或者5%,我们上市环保公司加起来也就大几千亿,还差的很远。我们给在座环保公司老总提出来,我们怎么创造价值,创造推动社会环保进步的价值,这个事情做出来的,这个最伟大的企业就产生了。
      
      美国有一个公司(英文),当时创办苹果MP3的人,其实最早(英文)做的是用职能化调里面的温度,智能温控器,比如说跟家里的安保相结合,这个(英文)上次卖给了谷歌,卖了200亿的元。像这样的公司在中国有很多的机会,像水十条,国家刚刚通过加强生态文明决定之后,说明国家还是对这方面有非常大的决心。第二是在现在,实际上在经济下行压力非常大,出台水十条,政府考虑问题,也是赋予了很大的转型,帮助我们的经济转型和绿色化。一定把绿色的企业,从合规到节约资源创造,再到整个价值的变化,如何跟更大的主题结合,创造出只是环保,只是简单的帮助这个达到绿水青山的作用,真正的创造出金山银山,这样才能创造出最伟大的企业。
      
      王铁:
      
      什么样的情况下,帮助你合规,也能帮助你企业的价值,换句话说,你觉得什么样的情况下,你付这个钱来让环保企业来帮你解决环境问题,不仅仅是一个成本,更多的是帮助你企业提高竞争力。
      
      丁立国:
      
      (刚开始话筒问题听不清)对于我们来说,首先要承担这个责任,要解决绿的事,然后要达到国家排放的标准。在这个基础上,我们要研究的这个付出的环保的投入和运行的成本,目前我们行业面临非常困难。比如说我们举个例子,我们工厂的车,我们没有烧柴油的,全部是LNG。这个绿绿种成本高,我们种树,种树还要让它的快,有一次在北京能源所做交流,他有一种树叫美国刘,从美国引进的,说的很漂亮远看像竹子,近看像柳树,比遇重金属就会长的比较快,比普遍的柳树长的快。钢铁企业,以前要求做防尘网,现在我们盖了像鸟巢一样大的料堂(音),全部在上面喷水喷雾装置。这个好处是到钢厂,煤炭行业,一刮风就会乌烟瘴气,现在解决了这问题。还有我们从尘烟尘里面提重金属,现在固化废弃物,这个领域是全球第一。从里面提炼出铅等物质,我们把它回收,还有我们的钢渣、水渣原来就扔掉了,或者简单的做建筑材料,现在磨成超稀粉,再循环利用。要找到效果更好的,我们找到更好的,有效的,技术是可持续的,这个变化非常大,也非常快。相对而言,成本低了,投入成本低,运行成本低,还能够合规,合标。
      
      王铁:
      
      丁总您说的把相关做环保的企业都涵盖在里面的。刚才讲的从合规到怎么样的自行的节约。丁总从另外一个角度您一下,您为什么想去做这个环保企业,明明可以去买,为什么搞个环保企业?
      
      张伟祥:
      
      这个话题很好,因为钢铁行业,丁总说了,能源消耗大户,基本上现在的环保我们都有水、气、噪音都有,为什么这个行业没有大企业,我们整个的行业当中压力越来越大,大约四面以前我们成立了自己的环保公司,我们很希望将来钢铁石化这样大型的能源消耗企业,由专业的环保公司提供服务,但是现在很少。我觉得现在环保确实是一个投资的机会,就是现在观念改变过来了。现在是环保投资的好时候,一个是我们的观念要改变过来,当然环保的政策压力很大,另外环保的投资收益很大,现在能源的成本越来越高,现在制订了税收的优惠政策,还给我们提供银行基准利率的优惠,我觉得银行环保投资的动力和效益越来越好,作为我们本身来讲,可能一个是怎么样把刚才的环境治理做的更好。我们本来花了五年的时间要搬迁,但是通过这几年的治理,基本上环保治理,基本上解决了。我们做一个什么课题,现在建龙要做什么课题,城市的钢铁怎么更和谐的生存。我们消耗电,电的提供上,能不能自备电,同时给社会供应电,我们每一次发电,还有为将来社会提供天然气,还有我们建立了一个污水处。我们做到城市老百姓第一就业上,城镇化,为什么不搬迁,现在七千人,关联一万多人,如果搬掉了,就少了两万的就业问题。
      
      王铁:
      
      现在环保事业部会不会成为您集团的环保事业部,有可能多大?
      
      张伟祥:
      
      要高增长,我愿意把它作为市场化的运作,现在规模是很大,但是高增长,我们第一年就三千多万的利润,去年增长了40%多,今年利润要上亿多了。投资回报翻了好几倍,资产规模可能没有钢铁大,但是有可能资本市场有可能超过钢铁。
      
      王铁:
      
      参与这次环保的企业比较多,我想搞一个小型的辩论,有两个问题,第一个命题,就是赵总讲的政府在环保企业的发展究竟是好还是不好,究竟的扶持,您的对象是朱厅长,和王部长。第二个先请周总准备,和我们的李总,我要帮你们个人挑一个定位,周总您的定位,全世界最大的环保企业不会在中国,您要讲出理由,李总说全世界总大的环保企业会在中国,理由是什么。请赵总先将,为什么请朱厅长讲到这,为什么有不同的意见?
      
      赵笠钧:
      
      朱厅长讲的很多的观念我是很赞同,最大的环保企业在中国,这个也是很赞同的。这个水十条,我们要建立统一的市场,我们现在这个环保企业经济支柱产业一提,我们各地的政府都开始行动期待了,我们各国有企业大型央企都行动起来了,都在开始做环保,包括刚才朱厅捉了,这个发展环保产业,也想在辽宁,朱厅长这样想,辽宁省下面的县市也这么想,这个造成的整个的市场就被格局了。现在我们张总也搞了一个环保公司,我相信它问题他自己。两万八千三百家企业,90%的企业年收入少于一千万,所以我就觉得环境它的确产业是一个政策驱动的市场,标准驱动,如果把标准提高,其实市场就是开放的,所以我这个去年、前年全国工商联参加国务院请全国工商联主持召开民营企业,鼓励民营企业投入新36条,怎么鼓励民营企业投入投资,谈的很热闹,不谈36条,只规定两条,第一规定政府不能做什么,国有企业不能做什么,这个市场就彻底释放了。谈36条,政府做,国有企业做,这样是在不公平环境下竞争。政府要适当的加大对环境的投入,这是非常必要的,但是现在我们这次水十条提出来,大约四万,也有人说五万七千,必须要建立市场机制,动用社会的力量来做,算一个账,现在一年一水处理的规模是四百亿方,这个和美国现在的年处理量是差不多,先不讨论数据的潜力的,因为让我算,美国城市在两亿人,中国城镇化是七亿人口,这样我们一千亿方的污水处理规模,还跟美国的城镇化处理水平是差不多的,显然我们的污水处理搜集源源不够。从我们的市场来讲一下。
      
      看运行机制,四百亿方,一千只有一亿多方,一天算高一天,8毛钱,一年300多亿,老百姓还交了排污费,东部沿海的地方,经济比较好的地方,政府有能力做补贴,如果假设补贴掉一百亿,老百姓三百多亿,老百姓交一百多亿,我们差的就是两百亿左右,一年。如果我们发改委每年把用在项目上的几百亿的投资拿出来,建立一个基金来补贴,就不那么多污水处理设施,一旦有了支付保障,拉动社会资本,像刚才讲的,一四百亿方,一天一方,投资两千块钱,两三千亿,像美国一样,我们到了一千亿方,我们需要的资金也就是几千亿,这个几千亿对社会来讲,不是问题的,所以我刚才,我要跟问的第一个问题,就是政府在定位上,政府只要说我今天的终极要求就是改善,那就叫提高要求,加大执法。今天的政府不仅说我要改善环境,我还要扶持环保产业,我还要社会稳定,还药工业企业就业,政府纠结太多的问题之后,反到不知道这个事情怎么办了。这次总理讲要“互联网+”,其实很的一点就是聚焦在某一点击穿它,就容易了。这是我讲的一个方面,从政府的定位。
      
      企业本身怎么办,从自己的经验来看,环保企业也要有追求,就是我们公司在过去的五年保持了符合增长率60%,今年1月18日是我们公司成立20周年,大家很好奇,博天还没有上市,每年增长60%的增长,人才往我们这汇集为什么,第一我们在过去的几年,收入一半来自老客户,因为我们做的好,所以老客户愿意给我们做。上市公司,应收帐款平均下来51%,环保企业做了拿不到钱,为什么说博天的平均下来只有17%,我们刚好是行业的1/3三句话,第一选的对,管的严,做的好。我们只有一个口号,只为对的客户服务。如果有企业想糊弄朱厅长,我们不会去做,如果做了,做不好,他收不到钱。第二个管严,合同签了,就要履行,我们不光赚钱,也有亏欠的项目,在辽宁长江岛的项目,我们也亏欠,客户很感动,主动加钱,在第二项目让赚钱。其实从环保企业的角度来讲,我们也的确要有追求。我最近在我们的家用净水器的问题上,市场上有四千家做,三家没有批证,一家只有一千万,我们在京东众筹,明天结束,我们众筹了两千万(音)。做到品质有有未来,不追求品质的公司,不会有未来,我希望政府在环保产业的问题上,不要出现像太阳能这样类似的产业,这类的扶持了半天,像无锡政府一样破产了。
      
      赵笠钧:
      
      这个也是对,政府不要乱干预,我们过去有很多的乱干预的行为,这些所谓的乱干预的行为,有两条,一个是违背市场化,第二没有依法行政。现在我们强调市场和依法行政的情况下,这个问题是可以得到解决的。但是我们中国也好,在世界范围内也好,政府对自己企业的支持与保护是谁都不能,奥巴马也领他的企业招商引资。但是做事情,是不是在市场规律的限制下,是不是在依法限制下做的。今后的发展就是看这个。政府也要比了,辽宁省政府也要和河北省政府看谁做了,在这个红灯下,绿灯下大家谁做的好,谁的企业得到好的发展,经济得到好的发展。
      
      再一点讲,现在中国的企业我们的创新不够。就讲辽宁的实际案例,像钢铁企业,从绿变金怎么来,最近我们省长带领我们抓这方面的工作。现在中国企业的创新不行,今后环保领域的领先者也是高技术者,环保企业是高科技行业,不是大家想的收垃圾的,那永远发展不了。我再举一个例子,也是辽宁的企业,建桥大学合作的,小企业不大,大家它的签约仪式是习总书记和卡梅伦参加的,做水处理,后来转入海水淡化,他做海水的淡化,他做的成本,大概在一块钱左右,但是现在海水淡化咱们做到什么程度,大家都知道。
      
      王铁:
      
      时间的原因,您刚才讲的企业怎么有竞争力,引导到我们下面的话题。姜总您可以再讲一下。
      
      姜鹏明:
      
      关于风电限制的问题,刚才您说的这个问题,实际上我们能不能再把它深化一点,刚才归结为技术的问题,不是。举两个例子,为什么提出第三方治理,过去来讲,出于发展经济来讲,很多的环境在政府的指导下,在它的策划下转变,现在怎么治,又要它自己说了算,这个问题是一个比较严重的问题。我举两个例子,非常大的例子,过去提出要首都还是谁的问题,搬了三百公里搬到河北去,2600个亿的贷款,几届政府商量,实际效果什么样,每天每个月要亏损多少个亿,一共走了两万人,这两万到了河北以后,每天几乎用班车拉回来,雾霾是上万平方公里,你搬了三百公里,解决了雾霾了吗,没有。类似这样的重大的决策的问题,现在来讲的话,就是现在谁得病谁自己治,大家觉得很荒唐,但是谁污染谁治理,这是两个概念,这是很重要的概念。
      
      第二个谈到的这些问题,下面要谈到的问题,跟政府的思路有关,现在的绿,这个命题,我都要进行挑战了。环保产业说的是做环保的,环保产业,从绿,就是它原来可能不绿,他自己不绿,他自己的生产过程中污染,是这个意思?还是为了这个社会的绿,金是我们讲的伟大的价值,还是谁挣钱多,这个另外的话,现在的问题在哪,我们现在的绿色经济是不持续的经济,你现在假设,我就拿钢铁厂为例,他把所有的环保设施上来以后,它从排放污染来讲,解决了一些,我问你,你的生产的价值提高了没有,你的效益提高了没有,你的利润提高了没有,你的产品质量提高了没有,如果我们把整个社会,假如说简化成一个钢厂,把所有的环保设施上来,这些都要耗能。也许一个电场就够了,但是为了这些环保设施,上第二个电场,但是这些都没有提高效率,问题在哪?这里应该有一个题,应该从绿到蓝,才能真正的成为伟大的公司,金牌不是说金子,成为品牌,绿色和蓝色是两个概念,蓝色的概念是指符合生态法则的,本身能够通过环保的措施,能够创造价值,不仅仅是节能减排,节能减排是一个典型的绿色经济的不可持续的发展,作为现在来讲,作为一个环境的战争,中国已经宣战了,作为临时的措施,治标的措施是可以的,但是从治本是不可以的。现在我们苦恼就苦恼在这。
      
      真正来讲,举几个例子,有可能成为蓝色概念的问题。举一个例子很简单,(话筒出问题)现在今天有水的行业,不举别的行业,比如说水的行业当中,如果污泥不处理得话,相当于50%的污染物处理完了白做了,我们以前投入很多,比如说焚烧,花多少钱不评价了,从物价不变的角度来讲,什么都没有变少,通过焚烧,有机物上天。低温,耗氧堆肥,液氧消化,超过60、70度就死了。现在来讲,如果有这个市场的话,没有那么多阻击,日产日清,就地处理,40分钟,不是40年提高了40万倍的效率,马上回到农业当中,土壤当中。在新疆和内蒙,两位省委书记跟我说过这个问题,土壤退化的问题很严重,不退化是不符合逻辑,因为大规模的种植业消化了里面的有机质。每一个处理的过程当中,都要创造价值,这才是蓝色的价值。判断社会价值,是伟大的关心,创造价值。批判整个的工业体系,我刚才提的是的集中解决,远距离输送,现在电场,集中建电场不难,电网的输送非常的困难,成本相当高,所以搞那个水,每家搞水处理,这个事也小心,这个分散处理,集中处理,这里面都有一个根本的逻辑上的问题,根本的就是一句话,跟王部长五年了,今年第六年了,研究生态理论的问题。生态法则是什么,没有生态法则,谈什么生态文明,生态法则包含,但不限于三条,取此失彼,物物相连,没有免费的午餐。
      
      王铁:
      
      周总,未来最伟大的环保企业是在中国,还是不在中国,是什么原因让中国成为不了全球最大的环保企业?
      
      周小华:
      
      这个命题非常的艰难,特别是在我们的新的环保法发布以后,中国未来的很长的一段时间,要严格的遵守法律,中国的环保的新常态,就是要守法,就是原来的不守法,作为一个常态,现在变为手法作为一个常态,这样的情况下水十条出台,四万亿,5.7万也好,如果追溯到源的,至少十万个亿,中国至少有20万亿的这个量。中国现在的环保企业,也就是大概2万多家,几千亿的规模。全世界最大的环保公司,我们公司三百亿美金,也就是两千万人民币,基本上把全世界的环保公司做中国的三个十条做出来,出来现在环境的十条,这个体量还不够,所以未来如何能够严格执法,如果能够充分的市场化,不要做地方性的限制,如果有地方区隔,很难做成世界性大的企业,如果完全的市场化,中国未来做两三个,十倍威立雅的规模完全有可能。
      
      王铁:
      
      如果所有的如果成立,成为全球最大的环保企业要克服很多的努力。
      
      李月中:
      
      刚刚环保产业是公益性所以不能挣钱,所以各个地区,有各个地区的考虑,各个行业有各个行业的考虑,使得这个环保产业就很另送,很难作,也很难做大。假定了,如果有这么多如果的情况下,是有可能做起来的,这个做起来纯粹做一个专业的公司很难做起来,因为你的专业公司,你在面临的一个行业,一个区域或者是某一个专业,实际上它限制了你的发展。所以我加上一个如果,就是如果未来的基本能够发挥真正的作用,把整个的资源能够整合起来,是有可能在中国出现一个巨无霸的环保公司。
      
      王铁:
      
      需要资本的整合。
      
      陈:
      
      我们未来在中国肯定会产生类似世界环保的企业,前几年没有那么明显的变化,现在政府从需求,还是很开放的,我们做一个生态修复项目,把它完成以后,还要把它剪切公园,现在三个P的模式以后,我们给荒地给你,原来污染过的,怎么变成以后很好的运营旅游区,看了很多的政府,在当地还是很不错的。这样的需求,随着综合的能力整合在一起,政府有需求了,但是我们企业有没有这个能力,从规划设计也好,从生态修复技术也好,从后面的运营,为什么公司为什么做运营,也是基于这个,有没有能力整合它,这个理念是不是生态的,以后给你运营的话,运营很严格,首先建设过程中,设计的理念首先创造价值的,你并不是纯粹的消耗,目前所有的环保的企业很多做相应的细分这各企业,很多的技术这一块,还是很大的深度要提升,如果没有这个技术提升,现在信息化,互联网化很快的节奏,原来的技术满足不了我们现在的需求,举个很简单的例子,现在要求草灌结合,跟草目的结合,跟其他一系列的技术,十几年的时间,原来凭技术可能做五年,现在做两三年技术就要更新了,主要我们解决综合的解决的能力,还有基本运作的能力。还有之后商业模式要搞,PPP的模式,如果把基本的融资能力做好了,这个环保可以做的很大。还有一点前提,政府虽然有需求,但是政府也要有追求,三个P的模式,政府也在谈,很慢,很大的原因,把污染区整合资源变成旅游区,政府拿出一些投资是很关键的。
      
      嘉宾:
      
      刚才的命题,实际上是两万三千家里面,谁将来能够成为世界级的大企业,实际上我觉得我很同意朱京海的意见,谁拥有技术核心,谁将成为未来。猪在风口上都会飞起来,但是飞起来之后,能不能长出翅膀,如果长不出翅膀,风停下来,就会掉下来。
      
      王铁:
      
      未来最大的,最成功的环保企业,一定会在中国,这个我们有信心。那为了要达到这个目的,我们要有政府的政策执行。同时,我们企业要有技术,资本可以参与,可能资本的参与能够帮助这个行业的成长。最后我觉得也需要社会各界,包括环保用户的企业,钢铁、煤矿,你们怎么更好的找到把由绿变蓝的方式,真正让环保给企业带来效益。请大家借这个时间把你们通过今天的讨论,不管你是做政府的,还是做企业的,还是做非营利性组织的,你会做什么样的事情。一分钟,两分钟的时间,邀请在座的观众一起参与,两三分钟参与。
      
      上海永大:
      
      问一下在座的各位,你们是要环保大企业,还是要最先进的环保技术企业,像我们研究了八年刚开始走向市场,我的技术在空间进化方面是最领先的。第一个问张总,如何和你合作,你有环保公司,我和你合作以后,如何保证你不克隆我?
      
      沈阳蓝浩新能源:
      
      我们有新的方案,我们在做的过程中,做一个需热装置,这个需热装置,把电变成热,这个装置可以取代目前的小规模的燃煤锅炉,我们带替代煤上,有电,优游,有气,从现在整个的应用的角度来讲,应该说电的取代,目前再价值上,直接燃煤成本高40-50%,如果用燃气可能高一倍,我现在第一个问题,就是想给朱厅长提问,我也赞成您的观点,就是说我们现在面临的一个问题,就是这个问题,就是我们的这种电价的价格,比如说我们现在工厂,比如说250的度,我们商业电是4毛钱,在供热和控版上,这个价格能不能给补贴,从政府的角度上来讲,能不能帮着推动这方面的政策,这个是我的问题。
      
      朱京海:
      
      (话筒问题听不清)
      
      提问:
      
      上一场听的是的农业,这一场听的是环保,感受非常多,我们是河南的企业,河南是农业大省,今年河南做了很多环保型的措施,今天大部分的讲水,河南1400公里的河流,量非常大。
      
      王铁:
      
      您准备做什么事情?
      
      河南:
      
      首先给河南拉一个赞助。另外我们做一个事情,做了三件事情,我们是河南的绿化公司,2015年已经举办了第四届的是立体植树节,把树植在房顶上,我们讲治理空气,我们将第五届的立体植树节干完。第二件事情,我们在建筑物上植绿,就是在建筑商进行生态修复。第三个河流的生态修复,刚才陈总谈到了PPP的模式,河南有一个示范的样板要做成,这是我听完之后的一些想法看法,以及一些目标。
      
      提问:
      
      听了大家的想法,因为我正在做一个15分钟的视频,环保生态产业怎么成为风口产业,我有三点跟大家分享。我想把这个模式跟我们的环保生态企业做融合,因为我找到了一些方法,第一个就是大家的逻辑,还是技术的逻辑和商业的逻辑,今天讲生态的环保,有一整套新的哲学模式,没有这个哲学模式的转变,不可能建成新的系统。第二个讲要基于最新的技术,推动生产方式,生活方式,今天我们讲的从负面,就是我们怎么治理环境,其实未来最伟大的环保企业,不一定是环保企业,它是能够整个系统的改善我们生活质量,或者作绿,或者别的方式,像我们说的阿里,这样的企业,它是一个能够带动创造新的生产方式和生活方式的。第三个是我想跟大家方向一下,刚刚找到一个商业模式和交易机制,是1:3:6,我做一个生态企业,一是你的产品,三是是你的服务,六是生态的碳交易,碳补偿,基于历史的补偿,基于限价的交易,基于远期的历史的议价,只有这三个东西起来,我们才诞生前亿级,万亿级的产业,让我们人类,让发展中国家创造新的,从绿到蓝的这样一个新的文明的这样的公司,这样的公司从技术,金融的,互联网如何起来的新的商业模式,我觉得没有这个,我们今天谈的这个档次稍微低了一点。
      
      王铁:
      
      我们企业家协会联盟在这边,把你们写的东西交给他,他会整理出来,看明年是不是做了,看看明年你是不是实现了你的承诺。

    论坛速记

      从中国制造到中国智造
      
      时间:2015年4月20日
      
      地点:友谊宾馆2F—百合厅
      
      主题:从中国制造到中国智造
      
      朱海:在最近的李克强组织的国务院会议上谈到加强这方面的工作,特别会强调互联网+的概念,这就谈到物联网,这是非常热的话题,很高兴绿公司在沈阳会议把工业制造或者叫做工业试点,有的叫做中国制造2025成成一个话题跟大家交流。
      
      (介绍嘉宾)
      
      我们有一个半小时时间,每一个嘉宾大概三到五分钟时间,就我的问题进行一个阐述和交流,我们接下来会留半个小时时间对有关问题,包括大家提出问题进行一个交流,那我们就正式开始,田总,您是互联网专家,现在您又专注云计算、大数据,以及智能终端四个领域,想听听您对中国智造2025的看法。
      
      田溯宁:智能化在现在领域里面,到底制造业给智能化有什么变化,如果制造业跟着人类历史有很大关系,制造业使空前变成电器化和自动化,今天云计算和大数据,就像200年之前电力对整个制造业的变革是一样的,我想阐述一下我这个观点,云计算是根本解决大数据的存储和低成本运行的问题,把生产、制造、销售、使用整个过程当中的数据都可以记录下来,过去我们计算机只是关注交易型的数据,生产型的数去、存储、使用的数据没有手段记录,计算成本又很贵,无所不在的智能终端使制造业的每一个环节都很便宜记录,我们过去传统制造业最大的问题,生产者大规模和使用者的多样化形成非常大的矛盾,使用者使用了多少,什么时候用的,在什么时候用的都不知道,所以生产者跟使用者的关系是一致性的,就是卖的时候跟你有什么关系,未来随着无所不在的智能终端,强大的计算能力和数据正在成为重要的资产,制造者、生产者本身不能把生产记录下来,流通和消费者使用都记录下来及形成闭环,我们很快进入反馈经济,我们知道谁在用,用了多长时间,用的情况怎么样,所以制造业我认为,如果具备了云计算、大数据和智能终端的能力,制造业会回到产业链价值的中心,你拥有的客户,会成为未来的主人,在反馈经济闭环的过程当中整个经济会更加合理,更加节约,真正做到弹性制造、爱心制造,我认为今天看起来这样计算机的名词,云计算、大数据、智能终端,实际上正在成为整个经济的名词,尤其是对于数百年来大规模制造形成很大的作用,我认为今天的制造业公司能够掌握这场变革会变成程度一种完全新一代的企业,如果错过这场变革强来很难竞,这种技术用几百年来比喻的话,就是电力对工业的改变,云计算和大局就是这个时代的电力,我们处在非常激动人心的产业大变革时期,这三种技术正在发挥积极的作用,也看到很多新兴的公司抓这样的技术来发展,传统的企业抓这场变革获得更好的竞争力,谢谢。
      
      朱海:谢谢田总,第一是反馈经济,我们知道谁在用,用的怎么样,第二个对这些传统的做制造业一个最兴奋得消息就是说,制造业将回到未来的经济的中心,我希望这一天早点到来,因为我干了几十年的制造业。
      
      田溯宁:所有的困难所有的产品,都是制造业产生的,过去很多制造的价值被金融和营销公司控制,70%、80%要放在银行和营销上。
      
      朱海:刘总,小米科技的刘总,小米一直在中国最具互联网精神的企业我跟他进行交流,小米从来不做赔本的买卖,每一个产品都卖钱,你拿你的供应商业的钱做下游消费者的生意,你也告诉我说,虽然别人把你叫互联网精神的企业,你们又是传统的企业,传统企业最讲现金流和利润,你们站在风口上猪也能飞起来,你站在互联网风口上你能飞起来,想听听你的看法。
      
      刘德:我们刚刚卖了6122万台手机,2000万只移动电源,1000万只耳机,手环卖了400万只,我们这群人都是工程师出身,纯外行角度来做手机和制造,我们通过制造的感受,我大概有几个特点,我们真是一个制造的大国,有各种各样的工厂,真个是大国,我们远远不是一个制造业强国,在这些工厂里面找到优质工厂很困难。第三个在过去30年,或者过去20年代我们培养了一大批管工厂的人才,在过去三年到未来几年,制造业从台湾人手里转到大陆人手里,这是一个现象。
      
      再有就是我们去过很多优质的工厂,在中国很多优质工厂价格往往都被低估,未来五年至十年中国会筛选出越来越优质的制造业,这些制造业非常有投资价值,我们小米自己专心做好手机,我们提出一个生态链策略,第一个是手机终端,一个是可穿戴设备,一个是优质的制造业资源,一个提克库元产品(音),中国是一个大国,有非常多的制造业资源,但是优质资源非常稀缺,我大概讲这些。
      
      朱海:中国可能没有很多很好的工厂,但是中国有很多一流的工厂管理人才,第二是优质的制造业资源不可以被低估,作为互联网时代的人对我们传统制造业做这么精辟的评价非常可惜。曲总是机器人行业的代表,当前经济形势下企业的形势谈谈。
      
      曲道奎:我的判断就是全球的制造业在面临一个大的变化,这是我的一个结论,或者是一个判断,制造业的变革具体讲分两个大的变革,一个是制造模式的变革,有传统的制造模式,或者我们叫做工业4.0,一个是产品和设备的变革,由过去的传统设备向智能化变革,可以说变革现在一直是一种趋势,并且我们现在正在处在变革的转折点上,我们有重大战略机遇。在这里面驱动变革的驱动力和驱动要素是什么,第一个是技术因素,就是技术的发展,包括互联网+使这个变革成为可能。第二个是市场因素,我们叫做倒逼,现在传统制造模式不可能实现,你的整个设备还没等投产可能你的产品生命周期到了,电子产品生命周期就是很短。第三是社会因素,无论是人力和劳动、环境的限制,都是由传统的到智能化、信息化、自动化变革,智能设备的典型代表是机器人。机器人到底这些年的发展是什么,从2009年到现在,2009年是全球的金融危机,几乎所有的产业和行业都处于下马唯独机器人在增长,中国现在正在抓住这个机会,形成今天这个题目由中国制造往中国智造发展。
      
      朱海:我记住一点,2025年是必然的趋势,因为互联网市场的倒逼还是社会因素,我们请印总,这个企业在过去几年有飞速发展,经常讲,您不是做鼓动机的,您对于2025制造对于我们陕鼓意味着什么?
      
      印建安:我们在考虑对于我们行业带来什么影响,我们认识移动互联网到2025这种技术的出现,我个人认为反映了人类对自己人性个性追求的一种回归,因为你像我们制造业角度,由于技术的发展,这么多年一直在专业化的分工越来越细,这个越来越细大家可能把所有精力放在什么地方,追求专业的技术,专业的效率,规模如何降低成本,在很大程度上,追求这些的目标是什么,移动互联网技术出现告诉了所有制造业,提醒制造业一点就是说,实际上你关注的最应该关注是人的需求,最终的需求是什么?所以说我觉得这个可能是一种技术进步对人本性的回归的要求,从这个角度讲我们大概十年前提出两个转变的战略,从单一产品制造商向系统集成商转变,从品牌经营向产品经营转变,我是做鼓风机,客户需要的是对鼓风机不了解,鼓风机、压缩机不了解,最需要我的设备给他带来的价值是什么,最终体现价值,如何通过他的功能体现他的价值,他关心的要素和我制造业关心的要素并不一样,这种认识的变化我觉得也是这个互联网在这方面应该讲客户单一的个性化的要求,在互联网技术上进一步会体现,我可以做一个不一定判断准确,第一是单一硬件制造未来越来越不值钱,第二单一产品,所谓单一性能产品的未来消失的速度比现在物种消失速度更快一些。
      
      朱海:我听一个非常非常重要的话,产品制造没有前途,从产品变成系统,变成几个方面。下面张总是青岛红领集团的董事长,是做定制服装的,用很多电子化的手段使得可以消费者量身订做自己的西装,我有一个朋友专门定做衬衫的,我有很多经验,你在这方面走了很大一步,这也是未来智能制造很重要的一部分,作为一个智能制造的,一个先行者,您怎么看待中国的2025智造?
      
      张代理:一个制造和一个智造这是质的概念,不是量的概念,红领做的这件事情,我们用了12年到现在,就是把一个传统服装企业做成互联网工业,我们说互联网+,完全由工业化销售手段来做个性化产品,实际上这几事如何做到,就是你说的这两个智,一个是用手做,一个用脑做,现在互联网和IT技术已经非常成熟了,这个技术应用层面上我认为游刃有余,至于你如何应用,应用的过程当中就要动脑,我们是一个传统服装企业,用了这么多年脑子,把一个企业做到现在好受的企业,我们比较典型的是做美国市场,美国纽约市场我们每天能做到3000套,现在我们还没有完全上线,我相信我们到年底可能会做到10000套,等上线之后我们理想的状态可能是一天做到二三十万套这样一个数目,实际上就是用了一个制造和智造,就是这样一个概念。
      
      今天这个会,我想2025我是这样认识,因为中国的传统工业能够放弃制造用智慧来建设,深度融合,我相信这个2025将成为不得了的事情。
      
      朱海:张总的企业真了不得,制造东西知道卖给谁,知道用户的体验是什么。
      
      张代理:我们关键这个链条当中对于供应能产生什么价值。
      
      朱海:我觉得您的东西真是非常难能可贵,每一个人的身体尺寸不一样,他在美国不一定有裁缝,完全通过数字化手段知道每一个人的体型,指挥在青岛进行生产,现在马上能做到一万套,你们的目标是20万套,真是了不得,原来说未来的2025是什么,用手制造到用脑智造,这个脑可能是电脑,是网络,是计算技术,是物流,不一定是人脑。
      
      张代理:这个机器人需要人脑做出来的。
      
      朱海:先有人脑再有机器人来做。
      
      张代理:人全部有脑子,再来做去不赚钱,那做什么,那不是浪费吗。
      
      曲道奎:通过新的手段,通过电脑代替人的很大智慧,这是很大一块。
      
      朱海:反正这个脑是多种的,不管人脑还有电脑,还有田总这边的云,还有机器人。我们请到宝马这个工厂的厂长,RobertEngelhorn模式,这个宝马的工厂安排了很多人参观,是宝马在全球的第25个工厂,我参加过宝马在慕尼黑的工厂,这是宝马全球制造业的典范,代表未来企业制造的很多技术,我想听听模式来分享一下,在他心目中一个德国做制造的人心目中中国2025智造应该是什么?
      
      RobertEngelhorn:非常感谢,大家你们好,感到很高兴来到这里,来跟大家分享一下,大家你们周三来到我们的这个厂,大家知道我们生产的不是数以十万计的手机,但是我们生产车,我们有高精尖的厂,客户需要什么,我们怎么给他提供最好的一个产品和最高的质量,我们需要非常的可持续的高效的生产,而且是灵活的生产,那么可持续性和创新呢,都是我们宝马的一个核心理念之一,而这是应用于我们宝马的从研发到生产,一直到我们的车的回收等等都一路沿用这个哲学,如果你买我们的宝马的车,无论在世界任何一个地方买得到同样的标准是没有差别的,我们的厂就是说,在中国这个厂也是坚持奉行智慧制造,我们的去年产量是20万的车60%在本地产,用最高精尖的技术生产的,我们用了各种技术来确保可持续性发展。我们华辰宝马也是宝马很受重视,代表我们最强生产能力的厂,我们的高精尖技术覆盖了中亚,包括整车车间,这些设备和技术都是符合高质量、高效和可持续性原则,你看我们厂里我们有一个叫顶棚的纪念,我们厂一个顶棚用的自然的光,用太阳能,用地下水,是合理利用,同时我们有一个非常好的控制系统,时时控制周围厂的环境,这个系统能够有数以万计的检察器,检察这个厂的能量消耗,我们像高端定制一样,有定制的汽车,一条生产线可以生产很多不同的车,每一辆车都不一样,所以是定制的。我们的IT系统非常强,我们质量监管系统,我们内在的审计系统,把车的数据储存,可以追踪,可以储存15年,我们生产能力从在未来两年从30辆增加到40量,我们也会增加一个发动机的生产能力。说到未来我们看到了未来有一些挑战,就是2025年我们是这么想的,一方面我们会有更大的本地化,更多本地研发机构,我们现在有500名的工程师,虽然说中国有一些,但是很多工程师基于慕尼黑,他们主要在电池开发方面,对于工业4.0,也就是说我们有更高的电脑的智能化的生产,我们还应该更加去集中化,而且增加我们的时时监测能力,还有更多的模块化的生产,但是人的在汽车制造里面作用是不可忽视的,人是设计的初始。我们现在的员工平均年龄原来是30岁,现在越来越老,我们希望未来一些人更多使用本地的员工,谢谢您。
      
      朱海:我听了很长的分享,我觉得有几个词跟大家强调一下,他觉得对他来说一个未来的制造要几个点关注,专注用户体验,专注用户质量,而且是全球统一质量,从制造角度一定要稳定、灵活,还谈到非常重要的概念就是可持续,包括所用的材料的可以重复的使用,如果大家有机会参观工厂,非常重要的,跟我们本身的业务有关,我想推广一下,在工厂未来的2025中间,我们不光谈是智能,不光谈大数据,不光谈智造,还有绿色制造,遇到大量节能技术,用自然光,用自然方法隔热降低工厂消耗,这也是未来智造当中非常重要的。
      
      下面请德勤战略发展的合伙人,RALFSchlaepfer先生,中国2025的制造应该做什么。
      
      RALFSchlaepfer:谢谢邀请来到今天来到的讨论环节,同时讲到我是德勤战略发展的合伙人,我们的CEO对这一块非常关注,跟西门子、ABB还有一系列智能大头都是有非常密切的合作,我们在建立起这种工厂的时候我们可以看到,目前会有一个巨大的变化,讲到了工业4.0等等。之前有人会朝嘲笑这样一个概念,现在可以看到这样一个4.0的版本是非常巨大的变化,对于大公司来说,这样的变化这样的挑战会更大,像物联网对于大的制造产业带来很大的改变,产业4.0不完全包括物联网,还有包括指数的增长,包括一些探测器,这些探测器主要是机器的一个部分而已,有一个同事跟我讲,在探测器航天器当中的应用,但是可能比现在手指还要小,这个航天器这个精准度要求非常高,成本也很高,高达100万美元,对于精准度的要求非常之大,体积非常小,可能价钱不很高,对于我们未来的指数级的增长,包括机器人的发展都是有非常重要的作用,之前有代表讲到机器人自动化的话题,像宝马这样的公司对于这一块也是非常关注的,那么只要有合适的发展,那么我们相信这个机器人会有一个更好的发展。另外机器智能像宝马,我们知道在这块的研究非常多,我讲到无人机,讲到纳米技术,还有虚拟现实,不仅对客户重要,对于战略部署企业发展也是非常重要的一个环节,这样才可以对客户需求更加贴合,我们现在讲的挑战,比如说IT系统就是很大的挑战,还包括其他像互联网安全也是一个很重要的话题,比方说你现在很多人都在用自己的手机,你可以更好的来看看这样的一些可移动的设备是否可以更好应用这个制造体系当中,人力资源也是未来每个企业最为宝贵的资产之一,比如说自动化,60%的人不会用,更好的用余下的40%的人,我们相信未来的人力资源当中,比如说80%都是受到良好教育的,这也是一个很大的变革。
      
      另外,下一个变化可能是一个大的成功,也可能会导致你的失败,就是我们这个云计算,比如说在云计算当中是否可以找到你这个问题的解决方案是否更好的利用好云计算,这是你们公司未来行业的趋势。我们的CEO和总裁也认为,公司每天早上都可能会跟你们做一些讲话,我们会做多少的投资,如果你不能够抓住这样的大的趋势,第二天你可能有失业了,我们回到办公室,最主要找到合适的人力资源,建立起自己公司的智库,他们来共同讨论,决定你们这个公司的未来发展方向,这个就是我认为迎接工业4.0需要做的一系列准备,还必须知道,刚才讲到什么是机器人,什么是探测器,什么是虚拟现实,所有概念都必须有一个清晰的认识,才能让这个公司向着比较正确的方向前进。
      
      在公司创建的时候你需要一系列的准备,不管你是储存公司还是什么,大的战略不能忽略,整个来说工业4.0需要新的工厂,同时需要更有动力的计算能力,还有服务的能力,像这样的公司,包括你的运营成本、资本成本,你要有一个清晰地认识,你是否可以提供一些免费的服务,像我们德勤就有这样的服务,像之前我们的公司通过卖服务器来获取利润,现在这种服务都是通过免费获得,这也是一个趋势,这是我们看到一系列趋势之一,还有包括必须给客户提供更多的选择,同时重新审视我们的工业链,使我们的供应更加可靠,跟我们工厂更加匹配,过去可能没有想到跟供应商形成合作伙伴关系,但是在今天的新基础的环境下,可以考虑到建立起更加紧密的合作关系来形成这种有效的、高效的模式,否则你会失败。
      
      我们知道很多国家有自己的硅谷,硅谷即便是失败了,但是人们还是认为是非常有价值的,他们从自己的失败当中能够学到有益的知识和体验,所以能够接受失败的行业,能够接受失败的国家就是能够取得进步的行业和国家,因为正是这样勇于从失败中学到知识的当中可以促进我们指数级的增长。
      
      朱海:讲的非常好,把我听到精神用中文跟大家再总结一下,第一个观点是工业4.0是非常大的概念,这里面不光是物联网的事情,还有大量的传感器的使用,包括智能设备,包括每一个设备都有脑筋,还有纳米技术的大规模使用,还有虚拟现实,我们都是有一种软件可以仿真大型装置,这是虚拟设备的大规模使用。还有通过大量的数据可以使机会和安装使用的用户有一个交流,当然这些公司未来对于2025对于我们遇到的挑战是什么,他讲到几点,第一是IT系统,这里面不是懂不懂这些技术,是关于网络安全变得极其重要,我有一个例子,我在一个国家提供一个系统,1000万左右,所有方案都可行,最后被一个IT否定了,因为牵扯到安全,这就是网络安全的一票否则,如果我们进入数字化实时代,可能60%的人都要换,80%的人都要被重新培训才能上岗,这是巨大的变化,包括我们本人自己。
      
      第三个我们有成千上万的人都在自己公司研发,我们可以更多利用云和社会的力量帮我们做研发,这是对整个研发巨大的挑战。他谈到几个建议,第一是要快速变化,不是把所有人裁掉,换一批人,而是建立一个对未来创新的团队,他叫智慧库,我自己的体验,我要求我们每一个同事,每一个人需要一个数字化的老师,可能是80后、90后是一个老师,因为他们跟我们的活法不一样,我有两三个老师,有越来越的业务从运营效率提高,或者是租赁,服务不一定是免费,但是服务的数据越来越值钱,这就是云越来越值钱,可能今天你不知道怎么用,但是之后你肯定知道怎么用,包括之后给你带来价值。
      
      第四,一定要给用户体验,这不是一招可以吃遍天的时代。
      
      第五,要有文化,这个文化是可以接受失败,因为人在失败中是能学到最多的东西,你不接受失败,相对来说你就不可以学到东西,我从他这里学了很多东西,值得很多人体验。
      
      每一个嘉宾围绕自己2025制造的交流就到这里,我讲一下自认的观点,我上周在德国汉德威博览会,今年的博览会非常的热,今天来的代表团,中国政府企业的人远远超过往届,我是这么来理解工业的4.0制造,我们工业文明经历了四个阶段,第一是机器人,第二是伏特自动流水线,这两个革命都解决量突破问题,解决手工制造物理机械,一个工人或者一批工人能产出更多的产品,最典型就是汽车。第三次革命是数控机床,可编程控制器,这个就是施奈德公司发明的,这一系列技术突破带来质的变化,就是你可以拿高品质的产品。我们第四次工业革命也好,其实就是解决效率的问题,我早晨跟曲总交流,很多人把效率可以简单提到量的大,我说的效率是整个产业链的效率,就是从用户端的需求到我们制造,到我们供应商,到我们研发,到我们上流企业,物流或者信息流的提高,这样使我们不浪费,使得我们企业可以有更高的竞争力,这就是我认为的未来工业制造或者智慧制造的核心,就是围绕一个词,如何提高整个社会的效率。
      
      另外一点,对于工业4.0或者智慧制造,千万不要简单理解为智能设备,这是智慧设备最重要的一点,其他另外一个很重要点,我们在座的嘉宾都谈到了,我总结一下,就是软实力,我们所有的软件比如说MES,张总做到这么好的制造,你一定有一个核心制造软件,我们BNW还多一个,就是能源管理软件,刚才博士谈到仿真技术,很多东西不需要先做,即使3D打印还是要做出来,我完全可以虚拟仿真的技术先做出来,所有这些技术的结合,如果说我们过去的话十年EIP系统在企业管理水平上了一个台阶,未来十年整个中国在围绕制造级的软实力的提高,使我现场每一个设备和传感器跟云端所有数据,跟企业打通联合,这是智能制造的核心。
      
      现在还有大概20多分钟的时间,我想把时间留给大家,围绕未来的远景目标,我下一步应该做什么,我不知道大家谁愿意回答这个问题。
      
      张代理:我们做的事情比较简单,就是第一个不要想入非非,要想明白了扎扎实实做,不要把电脑想的那么神,人要先想明白了,根据我们做的情况看,我发现工业企业未来的天下非常光明,绝对有天下,因为互联网不代表一切,一定最后要有一个物的连接,人最后要实现一个物,实实在在的制造非常重要。
      
      朱海:很多认为物联网或者互联网,工业革命是IT的时代,我认为是我们的时代,十年前汽车是司机开的,现在是每一个人开的。
      
      张代理:最后实现是一个产品,实际上世界上美好的春天就已经到了,你要实实在在做,这是非常重要的,我们前面用12年时间做这个事情,我们发是值得的,如果没有十几年的努力扎扎实实的做,就没有今天。
      
      田溯宁:我觉得德勤两位讲,让我受到很大启发,从制造到智能制造,工业产品要学一种商业模式的变化,过去在经济时代的是卖产品,我要拥有汽车,我要拥有施奈德的设备,云的核心问题是分享,要必须有电脑,要分享,也许将来汽车可以按照时间卖,你用多长时间付多少钱,使用为核心,从拥有到使用,这是将来商业模式非常重大的变化,这种变化使我们变成分享经济,比如说衣服我用了多长时间付多少钱,这不是更合理吗。
      
      印建安:我觉得未来可能是以不变应万变,这个不变就是这几年确定一些企业战略,要叫它彻底转型成功,能够落地,基于一段时间来通过实践验证自己的认识,想法我特别同意,想法不能太多了,要基于自己的主业去考虑,这是第一点。
      
      第二点,因为这个时代变化太快了,还要做好准备确实要保持灵敏,一个是对实际的反应,还要保持一个好身材,变化太快了,你不知道要适应什么变化,这个身材是非常重要,从组织架构讲,确实要进行认真的考虑,扁平化这些都要认真考虑,降低自己固定资产的,形成轻资本运营能力。
      
      第三点,要适应互联网时代的互联分享,互联分享上午朱总都带我讨论过,今天交流的这点就是互联和分享,刚刚确实大家的讨论给我一些启发,就是人互联,和我们客户以及和我们的相应的关联方,像我们今天三位是关联方,原来考虑没有交际,现在是一种关联,人的互动和分享。
      
      第四点,包括资本的互联和分享,田总讲的商业模式很多问题从资本进行互联和分享,这个互联分享涉及到很多,另外一点像物的互联和分享,我认为关注未来在这三个方面,互联和分享,人、物和资本。
      
      曲道奎:现在整个社会发展到了新的时代,大家有一个错误的观点,老认为我们困难是因为金融危机,是因为我们周期造成的,而没有认识到现在是由于社会的技术进步和社会发展的这个阶段应该要进行调整,应该要进行变革,很多人老盼望冬天过去,春天还再来,包括在南方,过了这个周期是不是又回到一个高速发展的时代我说不可能了,因为这个时代和社会进步完全到了一个新的模式,我举一个例子,就像农业,农业现在还较回到原始的耕种状态,不可能了,企业要首先认识到是一个新时代来临,无论从组织架构还是企业发展方式,还有过去整个组织管理可能都是一个大的变化,这里面互联网包括我们数字化,这都是新的支撑手段,更关键是人的观念的变革。
      
      第二,就是企业发展方式,上次朱总讲和印总讲,企业就是从小到大关门自己发展,因为整个社会不开放,这样每一个企业提供了一个成长的时间,现在因为整个网络化和数字化,全球透明,你在做什么事别人都知道,传统的企业的成长和发展方式现在完全变了,现在企业的发展方式更多是怎么更有效利用资源,如何有效整合资源,不是过去完全从RD开始,搞市场,一个产品链,现在一个产品没有一个流水线,时代变了,我们的思维要变化。
      
      刘德:很多人问我,小米有没有计划,我想跟大家分享,今天以技术和社会发展速度,一个企业非常难做出精确的五年计划,我觉得两点非常重要,第一是看成未来什么是趋势,如果今天看物联网、智能是未来的大方向吗?我觉得一定要看到大方向,因为现在的企业发展速度太快了,现在的互联网时代提供了低成本的运作方式,我们建议企业要勇于试错,小步改的方式。
      
      RobertEngelhorn:我觉得您说的很对,说到了分享,工业4.0是关于分享关于增值,不是五年计划,是关于五年的愿景,但是有一年的计划,举例子说,我有一个朋友,他是一个火车头的厂,他们在本地在你所在的地方生产这个厂,现在他只生产一辆车,他怎么跟大的汽车生产厂竞争,他们有几个智慧点,第一是用客户的群体发明这个车,他们有2000多个人,比如说两千人设计摩托车,两千人设计跑车,都是基于大众的设计,然后生产呢,也就是说他们在底特律的车展上亮出来,他是因为是本地生产,他们用本地的人,本地人来策划,最后每一个人员都是本地的。然后这样的话这个产品非常贴近人心,宝马也是这样,你说的是个性化,你越个性化就越需要新的技术支撑,需要物联网,需要云支撑这个个性化。
      
      RALFSchlaepfer:你说到改变的商业模式,不能说是你要是生产单一产品的公司,你要说有这么一个技术的零界点,关注这个零界点确保,比如说从内燃机到其他驱动机器的改变,所以我们有一个叫做进化和革命的双向的发展目标,我们说进化就是符合客户的需求,说到革命用高精尖的电动驱动的技术来引领技术,打造电动的品牌,所以从蒸汽机向电的转变,在蒸汽机用前瞻性看未来客户的需求,还是要做一个灵活的生产商,4.0可能是一个很大的驱动力。
      
      朱海:我们还有十分钟时间。
      
      提问:谢谢,我想问一下宝马的博士,我想拥有一辆宝马我想问一下宝马和奔驰的区别,我参观过奔驰的博物馆很漂亮,我想看一下宝马的博物馆,我想问一下朱总,我是专注于健康照明,不是现在所谓的节能,真正是为了健康绿色,所以这个定位。
      
      RobertEngelhorn:回答你的问题,我想很简单,宝马比奔驰好,当然开玩笑,我们有一个品牌满意度,就是给人们带来愉悦的驾驶体验,比如说传统系统都是让客户在驾驶的时候有一种愉悦,都是高端的车,所以比别的车都高端的竞争力。
      
      朱海:你带来的东西要有附加价值,第二你有一个可以重复的业务模式,第三个不管软件硬件,人才、研发各方面都有一些跟别人不同的区别,就像小米说的,你的业务模式建立在挣钱的基础上你的企业才能健康发展,谢谢;
      
      提问:东北产业现在陷入很大的困境,这次来年会的各位嘉宾对东北产业振兴提供一些建议,或者有一些观点,留给东北一些智慧。
      
      张代理:我们这个方法有一套解决方案,把传统的服装产业几个月可以转变过来,以后就是把你原来是做批量定制变成一个个性化的定制,比如说完全整套解决方案。
      
      朱海:你以后不存布料,存了一些大数据,所有的数据都在云上。
      
      刘德:第一东北是一个老的工业制造业基地。
      
      RobertEngelhorn:我的一个培训人员,我有一个新的技术,你要有合适的人员理解这些技术,能够掌控这些技术,不然的话就落伍了。
      
      印建安:实际上也是给政府的建议,企业要做好失败的准备,我有一个体会,像经济上有一个阶段有变化,基于这种变化我们出于什么状态对待。
      
      朱海:我在公司里面也是负责整个公司的各个城市的布局和产业转型,跟各地政府官员交流比较多,也做了大量布局的挑战,我跟大家分享一点,如果过去20年我们可以总结出来,是人跟着钱走,哪里有钱人就去哪儿,深圳改革开放有钱了,所有人都去那里了,未来投资的时候是钱跟人走,哪里有人才哪里就会有投资,如果要想真正的把当地经济做活,一定要在当地能够创造出一个留住人才的环境,这是最关键的需求,这个人才不是一个人,是一批人,你可以看到中国现在经济活跃的地区都有一个特点,在那个地方有大批符合某个产业的人才,有了人才钱会自然而然的来了,还可以有时间问最后一个问题。
      
      提问:各位嘉宾谈到中国制造,我非常同意说的,我想问题的是(听不清……)BMW是如何提高他的产能?
      
      RobertEngelhorn:我还是很清楚听到你的问题,宝马在智能工厂方面出了很大投资,让更加数字化和计算机的使用,所有的这些细节都是有这样一个集成系统的考虑,另外呢比如说我们会有一个全盘的考虑,比如说生产的数据,包括其他各方面的数据进行很好的集成IT技术是其中的一部分,我们这个产业4.0,不光智能化,还是IT化,的确是一个提高我们效能的部分。
      
      提问:现在工业制造4.0也罢,这都是一个非常大的命题,每一个企业应该因地制宜,首先做好自己的事情,先做减法,咱们国家产业链才全了,是一个彻底红海的工业,我们并没有占到全球的制高点,我经常去全球讲课,我们要做未来企业和制造业是小而美,不是大而全,刚才印总说要把单独的设备变成体系,这个是有待商榷的,对于陕鼓这样的集团可以做,你可以把产业链占了,你们有了制高点,但是99.9%的企业实际上都是在产业链顶端的,我觉得要是首先做减法,做完减法把自己独有的东西做好,往上提,才能谈到面向新的未来,首先是自我创新,不是做手术,每一个人想一步迈到智能制造,去动一个大手术,都缺胳膊断腿了,何谈2025智造。再提一个问题,给朱总,工业互联网,那么西门子是代表德国的思路,提出工业4.0,那么施奈德在做什么?
      
      朱海:这个话题很好,施奈德在未来的工业制造当中做什么,要解决好几个观点问题,第一个是智能的设备,也就是说每一个设备要有智能化,机器人这方面的东西,包括刚才有大量的探测器,这方面我们有全面的系统在机器人方面我们有很多合作,包括在智能设备里面核心的技术,就是安全,工厂里面的设备全部智能化了,在车间里面闯来闯去,会出现机器大战,如何有一个统筹,让所有设备都集合起来。刚才讲现场管理执行系统,(英文)是我们的产品,还有仿真技术,我们可以给一个电厂做一个仿真,来仿真这个工人的操纵情况,修改他的操作工作可以使电厂节约1%的每年的销量,这就是仿真技术的重要性,所有这些技术加起来就是未来的4.0,这里面有一个非常重要的观点,就是说你未来的工业4.0,未来的智造2025,我们在技术方面做一个非常简单的选择,你到底走安卓的系统,还是走某家公司的封闭系统,对于在座的中国企业,可能安卓开放的系统是唯一的选择,因为从技术层面讲,你可以用(英文)来基础这个问题,最现场的传感器的信息到云端的信息百分之百不丢失,唯一的选择是用一个开放的系统,如果你要保证你所有的设备非常快速、及时的做出操作,有云还有现场的操作,你能解决这个方式的唯一出路还是开放的系统,施奈德是做开放系统的中间力量,谢谢!
      
      提问:我来自中国工业网,给沈阳当地企业做了很深的服务,在座的很多企业家当时问我我也解答不了,今天想从学术的角度得到这样的答案,走中国智造,中国智慧的智太复杂了,很多企业家都问我,我想走向中国智造,我怎么去智造,是买点什么先进生产线,还是上互联网,每一个企业家都有这样的苦恼,今天的主题是中国制造到中国智造,大家能不能给我们这样的企业浅显的答案,告诉我们该如何走下去。
      
      张代理:是这样的,我也是完全的传统产业,就是动脑子,也是一种制造,不见得不用人的智造,实际上很多企业在做,做是在做不用脑子,做了一大批库存卖,那样浪费了资本和浪费了钱,就是不动脑子,因为不赚钱,为什么要做,钱算明白了很重要,制造很重要是动脑子,不赚钱不做,不赚钱玩也不做,我是一个企业家赚了一大批库存,不赚钱,那为什么要做呢,这是简单的,当然了创新也是非常重要的,拥抱互联网也是非常重要的,我只是说先用脑子想明白,现在没想明白,做来做去做了一大批库存,那做了有什么意义呢,第一个制造就是动脑子,这是最重要的。
      
      印建安:我们的所有企业都要升级,我觉得这个刚才讨论这个问题,确实要认真思考一下,每一个企业情况不一样,今天这个题目我讨论不是给大家在讲所有创造一种模式,所有企业按照这种模式来做这根本不是这样,我们每一个人都不一样,我们这个企业怎么做,给我们一个思考,不是在想我要怎么做,很重要的一点我的客户需要什么,我的环境发生了什么变化,我针对我的客户的要求和环境发生的变化,我的选择方式是不是做一些改变转型也好互联网时代也好,这个根本问题没有变,像大海里面这个生物确实是复杂多样化的,每一个企业都能活,向明白你的客户要什么,张总讲的很好,你要想明白,想明白你的客户要什么,你再怎么做,并不是陕鼓做转型,你就要做转型,不是这样,我考虑到我的客户有这方面的需求,我不愿意成为一个……,这个生物链在变化,我也要变化,我们在收购一个捷克的企业,比我们现在的企业的人工成本低,从一个方面讲感到骄傲,这个人工成本体现了你的劳动价值,到他们那种人工成本价值能不能活,但是绝对能活,作为一个企业你选择什么,这个要想明白。
      
      曲道奎:今天这个会不可能给大家解决方案,做企业,不敢大小,一定要把握一个方向和趋势,就是到底现在环境是什么,我们的趋势是什么,方向是什么,就像走路一样,去哪儿,把握一个大势。
      
      第二寻找一个转折点,这个趋势定了,现在这个趋势不是中国人的问题,大家不要悲观,中国的经济整个在下行,老外也好,这是全球性问题,这个问题导致了一切都在变,包括技术手段,包括模式,包括产品,整个内在技术含量都在变,变带来原有的模式打破,新的格局没有建立,这就是我们的转折点和机会,千万别说中国不行,辽宁不行了,不是这样现在进入一个变革和新的秩序,新的模式建立的全新的模式,这正好是切入的好机会。
      
      第三,不敢大小企业要根据自己的能力判断,但是不断做什么要把方向定了,并不是非要搞一个4.0,这种新模式,第一是趋势,第二是游戏规则,假如这个游戏规则没有确定,中国就是挣不了大钱,挣小钱,整个4.0是端到端,整个过程需要系统控制,假如说你进入不了游戏规则,你就无法生存,我们一定要进入这个规则。
      
      刘德:要认清到底什么是环境,没有灵感妙药。
      
      朱海:谢谢各位嘉宾,2025智造或者未来的智能智造,用一个大家熟悉的例子跟大家分享一下,如果未来的智能制造的话,智能化的设备就相当于各种各样的一流的乐器,在上面的工厂的管理软件,比如说MES,制造执行系统、货源系统、人员管理系统,仿真系统,都可以演奏出华美的乐章,因为因为跟我们4.0都有一个非常相同的目标,就是能达到和谐,只有和谐了效率才最高,好,谢谢大家今天的参与。

    论坛速记

      美国消费者新闻与商业频道(CNBC电视论坛):社交媒体与生活方式变革
      
      时间:2015年4月20日下午
      
      地点:友谊宫15号楼1F-惠风厅
      
      SusanLi:尊敬的各位嘉宾,欢迎参加美国消费者新闻与商业频道CNBC电视论坛,非常高兴大家来到沈阳。今天我们会谈到新关系,因为现在我们有全球最大的互联网市场,6.5亿的互联网用户。互联网用户的数量已经是美国人口的两倍了,社交媒体也在改变我们寻找工作、寻找娱乐的方式。
      
      我们今天的论坛真的非常好,能够帮助我们来了解社交,社交媒体能够更好的了解如今的社会变化。希望接下来由非常活跃的讨论。我左边的这位先生不用再介绍了,在中国互联网界是一位非常知名的人事,曹国伟先生,他也是新浪董事长兼首席执行官。坐在他旁边的是在中国家喻户晓的名字,同时他也负责中国最大的电影制作公司,他在这里有很多影响力,王中军公司,华谊兄弟传媒股份有限公司董事长兼首席执行官。坐在他旁边的是刘东华先生,他是中国企业家俱乐部的创始人,同时他也创造了一个非常有趣的,由高端用户所使用的社交媒体据——正和岛。女士们,先生们,欢迎尊敬的各位嘉宾参加今天的论坛。
      
      抱歉,我必须要使用同传设备来听其中的一些讨论。现在是非常新的互联网时代了。好,那我们开始吧!
      
      我们先从比较泛的范围开始。现在是新时代,所有的东西都变换得如此快,我们要向前看,也必须回顾过去,才能够向前看,在互联网时代,在过去十年中,为什么发展的这么快,使得我们有了目前的情况?
      
      曹国伟:
      
      过去十年为什么这个行业发展得那么快,很简单,很重要的一方面是手机发展,智能手机的发展速度非常快,在过去十年里,中国的网络人口一直在增长,而增长更快的是收集人口,当很多人上了智能手机以后,收集可以联网以后,真正推动过去几年互联网的发展,以及我们所熟悉的社交网络、电子商务,还有很多很多其它应用的飞速发展,实际上是移动互联网覆盖的不断上升跟迅速的普及。中国有6.5亿互联网用户,用手机的用户实际上占到了85%,过去的十年也好,五年也好,推动互联网发展真正的推手实际上是上网移动终端迅速的普及,我觉得这是一个最重要的原因。
      
      SusanLi:
      
      王中军先生能不能谈一下在目前的互联网时代,娱乐业是如何发展的,互联网对娱乐业产生了什么样的影响。
      
      王中军:
      
      这是一个基础,手机的运营速度,智能手机的发展速度确实覆盖了娱乐的消费人口。你不想改变,也是要把娱乐的传达方式改变了。刚才我们小范围聊天的时候说到,一个产品,娱乐类的人类一个产品,基本上都用社交媒体,用互联网方式传达给消费者,这种改变在两三年之内很快,当然还有新型企业的创业,确实找到了公司赚钱的方式,把每一部电影也好,每一部电视剧也好,甚至音乐也好,一个明星的传达方式也好,都改变的非常大。举一个例子,以一个明星为例,原来一个明星的成长可能要靠三五年,甚至是十年,从一个大学毕业的年轻美女,可能要靠一部戏、两部戏,甚至从片筹,一年赚几十万到几百万,到上千万的过程,都是一个培养的过程。有了互联网以后,几乎完全打破了这个模式。现在的明星可能一夜完全不知道,因为我们公司有很多明星产生于华谊,像原来的李冰冰、范冰冰、周迅,都通过了五到十年的努力,成为今天非常重要的明星。但是现在新的一批明星,可能昨天根本不认识他,突然有一部戏开机,制片人会告诉老板说,这是一个非常非常有名的明星,我都不知道这个人是谁,但他就是明星,一夜冲到了别人十年的努力,这就是互联网的方式。除了曹国伟先生说的基础硬件,速度和手机之外,中国最有意思的是有很多年轻人创业,都围绕着互联网这个平台来发展,帮助传统行业,这可能是一个娱乐公司改变最大的动力。
      
      SusanLi:
      
      每个人都有15分钟的名望,现在在互联网经济下,是不是每个人的名望就是5秒钟,很短暂了?
      
      王中军:
      
      互联网时代造就明星的速度快,但是没有人证明互联网造就明星的速度快他就走得快,现在还没有证明,我觉得互联网改变娱乐产品的创作和明星的成长,只有两到三年的时间,特别是去年和今年,应该连一年的时间都不到。刚刚出演我们公司一部电影的吴亦凡、李易峰这些非常火的年轻帅哥们,我们行业叫小鲜肉,我原来确实不知道,但他们确实表现的非常好,我不认为他们由于这么快的红了就走的快,我不太了解。
      
      SusanLi:
      
      请问刘东华先生,目前的互联网时代,我们的生活方式有什么样的改变?
      
      刘东华:
      
      我跟他们两位都不太一样,他们都属于著名的海归,虽然看上去,曹先生比较洋,中军原来觉得土一点,现在也挺洋的,但他们都是海归,我是典型的“土鳖”,不但土鳖,而且我对新东西反应比较慢。我对互联网有一句名言,是因为恐惧而敏感,我在十几年前,在新浪、搜狐刚刚兴起的时候,我一看坏了,革命的来了,因为我原来跟苏珊有点接近,做传统媒体的,做报纸杂志,原来很骄傲,后来突然发现人家根本就不生产内容,人家吃百家饭,穿千家衣,把你生产的好东西直接拿过去实现价值,所以我当时特别不服气,我原来找过国伟的前任,张朝阳他们,跟他们辩论,你们凭什么在市场上那么受追捧,后来我发现他们不但当时受追捧,还一天天在往价值链的更高端走,而我们在一天天向价值链的更低端走,那个时候其实秋风刚刚开始凉,冬天还没有来,所以我说我是因为恐惧而敏感,而且我当时就因为这种敏感,像我这么笨的,害怕互联网,害怕新东西的人,包括掌控现实力量的很多人,跟我一样,而且他们可能还没有我敏感,他们还比较麻木,说那个东西离自己远的很,而且对自己不会构成威胁。我在那个时候立下了一个弘愿,我说我一定有一天创造一个互联网平台,让这些像我一样笨的人,像我一样懒的人,像我一样害怕互联网,害怕新东西的人,也能在这儿安全的、舒适的得到互联网所带来的价值,这就是正和岛诞生的一个原因。
      
      我对互联网因为恐惧而敏感,因为我觉得它实在太方便了,比如过去要获得知识,要到图书馆一泡就是一天,一泡多少年。现在在没有智能手机之前,一台电脑,你和天下都连起来了,而有了智能手机,随时随地挑选信息,挑选朋友,挑选合作伙伴。所以,人类基本的关系模式因为智能手机,因为网络社交正在发生根本的改变。而当人类的关系模式发生改变之后,人类的一切生产、生活都将发生改变。我觉得这一切才刚刚开始。
      
      SusanLi:
      
      你记得吗,当刘德华进入到您的办公室里面,向您抱怨说您在破坏传统媒体的时候。
      
      曹国伟:
      
      内容的生产方式跟传播方式都改变了,不是谁革谁的命的问题,而是技术平台的革命带来了根本的变化。其实我很同意东华所说的社交网络也好,互联网业好,实际上现在像东华这样的人也在做互联网,说明什么问题?现在互联网不是一个很新鲜的东西,用现在最流行的话说,这是一个新常态,是每一个人都离不开的一个存在的东西,是每个人都需要的东西。就像当年每个人都用电话一样,是我们每个人生活不可或缺的一部分。它改变了所有的一切,不仅仅是一个方面,媒体实际上改变了很多很多方面,通讯也好,娱乐方式也好,购物方式也好,还有很多商业模式都在改变。我相信这个改变其实也是刚刚开始。
      
      SusanLi:
      
      王中军先生,有的人说互联网带来了机会,但是同时又抢走了我们的传统做生意的方式,您觉得我们需要这种新的方式吗?
      
      王中军:
      
      我觉得肯定太需要了,既然是常态,互联网改变了生活方式,我自己的生活还是做企业的心态是社会是什么样的你就是什么样的人。互联网对华谊兄弟来讲,都是利大于弊,这个公司因为有互联网,才发展到今天,如果没有互联网,是不是就不是今天的样子了。当然这个很难描述,因为不可能没有互联网。现在我们公司这几年上市,作为公众公司今年已经是第六个年头了。五年之前我们基本是传统行业,电影、电视、音乐和明星经纪。但是由于上市五年来,正好赶上了中国互联网大爆炸的阶段,所以我们现在有一个非常大的业务板块,就是互联网娱乐,原来的明星经纪的发展方式,完全变成了在网上腾讯QQ的一个产品,叫星颖联盟,这么短的时间,每天有一亿三四千万用户,本身有盈利模式,有交流和推广的方式。由于互联网的发展,这两年中国在娱乐方面又推出非常大的业务板块,像互联网游戏,我2010年进入这个行业的时候,大概一个产品月流水几百万,我觉得好像研发团队,所谓的制片人简直已经兴奋的要命。现在单产品月不过一亿流水,基本不好意思跟你交流。所以,我觉得发展速度完全依赖于技术。开始我进入这个行业的时候,团队跟我讲速度,打一个包,将来智能手机的价格会下降,民工都会坐在那儿玩手机,其实我没有特别听懂,只是觉得他们很兴奋,就坚决的投入这个行业,进入这个领域。去年这个行业已经有200亿的收入,我进入电影行业是1998年,到现在有16、17年了,我进这个行业从10亿发展到去年的300亿,大概走了15、16年的时间,但是互联网游戏用了两年的时间,就从十几亿跨越到200亿,这就是新行业有意思、有挑战的地方,而且比传统的利润率高了很多,手游游戏的利润率已经超过了电影行业。我进入这个行业的时候,没有像东华说的惧怕,我这个性格不太知道惧怕是什么,就知道好玩,年轻人跟你讲这个行业的时候,虽然我没有听懂,速度会加快,从2G到3G到4G,这个我听明白了,原来速度很慢,现在会很快,一个产品的内容原来简单才会上网,现在设计的极为复杂也能上网,再一个,智能手机的价格会从刚开始有黑莓的时候,当时智能手机很少,都是几千块,都是我们这些做金融的人爱用的智能手机,后来发现我们的民工,我们的农民工照样每个人都拿一个智能手机,大大提高了娱乐产品的推广。您刚才问的问题,它冲击了传统的娱乐内容,我不觉得,是帮助了传统的娱乐公司更加的互联网化,2015年很有可能超越了电影、电视的利润能力。我们分两家公司,华谊兄弟这家公司去年是9亿多人民币的税后金利润,一亿五千万美元的水平。但是来自于传统行业的,不能说传统,因为电影已经互联网化了,财经媒体认为的电影、电视这块,我们还占着很大的业务板块,但是今年有可能互联网板块会上的更快,发展速度会更快,这些所有新的产品革命都会帮助企业更好。
      
      SusanLi
      
      回到非常有趣的一点,华谊兄弟是最多的人才的影视公司,可能认为互联网是一种威胁,当然也有机会,因为你们有很多品牌,可能会有盗版的问题,有的人在网络上提供更便宜的片子资源。华谊兄弟未来怎么利用这个机会,使它能够给你们带来更多的利润?
      
      王中军:
      
      几年前我对视频网站提出批判地态度,认为大家都像偷产品一样,那个东西不像你创意的,怎么抓过来随便看,确实从法律上有这个阶段,盗版的比例非常高。但这两年由于资本化,视频网站大的几家公司都已经IPO,被监管或者对诚信度大大提高,中国互联网行业的诚信度已经和五年前不能同日而语,大家都在越来越约束自己,不管是商业形态和法务业态,已经帮助创作公司,特别是人才,艺术家的收入也在变化,一个导演原来可能只会从导演写的能力和创业能力赚钱,但是由于互联网,除了写传统的电影赚钱以外,形象的知名度已经帮助他在互联网另一个领域赚钱,互联网进入到了良性阶段。中国电影IP在互联网视频上的收入比例比较低,大概占到1/10左右。但是好的电视剧现在已经冲到了30%以上,甚至有些电视剧的视频网站的购买能力已经是这个电视剧成本的一半被互联网消化掉,大家都会看到这个进步。每个人去抱怨,可能都是阶段性的,他可能没有看透。我承认我当时抱怨过视频网站的盗版问题,现在视频网站的进步是帮助中国整个视频行业飞速发展的推力。
      
      SusanLi:
      
      曹国伟你觉得它是帮助娱乐业快速发展吗?
      
      曹国伟:
      
      互联网对娱乐的推动非常明显,一开始娱乐化就是互联网非常重要的特征,特别在过去几年里,视频网站,包括社交网络上很多人参与的话题也好,讨论也好,或者说他们在上面的互动,其实都跟娱乐相关,比如说新浪微博大家都比较熟悉,上面有很多很多明星,也有很多导演、知名人士等等,他们的粉丝动不动就几千万,所以每个人跟粉丝互动也好,做作品的营销也好,效果非常好。大家注意到一个问题没有,比如电影,很多专家觉得拍的很好的电影往往票房不是很高,往往是那些大家觉得没什么好看的,但是有很多很多铞丝在后边追捧,为什么?因为制作渠道、发行渠道慢慢发生变化,比如电影的生产也好,发行也好,营销也好都发生了变化,一开始故事的选择,到制作过程当中明星跟粉丝的互动,甚至把粉丝拉进来拍电影,让观众成为电影投资的股东,让粉丝经纪能够充分的融入在电影制作过程当中,发行的过程当中,已经成为一个趋势了,有很多粉丝参与的电影往往票房特别高。
      
      现在的社交媒体不仅仅是一个营销的平台,它已经是最终卖票的平台,很多电影的很多影评,很多粉丝参与的营销,到最后一个电影真的开始在院线播出的时候,每个电影的按纽下面可以买票,一键点下去,可以选择周围的影院,甚至可以选择位置,通过移动支付的方式,一键完成售票服务,整个体验越来越一体化了,而且我相信社交媒体对整个娱乐的变化,不仅仅是电影行业,在很多综艺节目里,在很多电视节目里其实表现的更加充分。过去一年里,新浪微博增长最快的一个部分,实际上跟电视节目互动的活跃度、用户参与,很多很多电视节目,比如大家熟悉的《爸爸去哪儿》等等综艺节目,有很多明星的参与,也有很多粉丝的参与,通过这些互动,不断提高社交媒体的活跃度,也提高了很多节目的参与度、活跃度,同时,也让很多节目的发展,实际上有粉丝的参与,在不断往前发展。网台互动的节目,粉丝参与的节目,很多很多互动性的节目,越来越成为电视节目的非常重要的发展趋势。
      
      SusanLi:
      
      东华和曹国伟提到了互动平台,您是怎么想的,对互联网来说,对社交媒体来说,下一个最大的发展机遇在哪?
      
      刘东华:
      
      我这个人比较笨,最早用微博,是朋友帮着我,拿过我的手机给我安装微博,包括微信也是,包括看电影,我比较喜欢看电影,虽然最近这两年比较少看。后来突然发现用手机在线上订票比到电影院买票,至少便宜一半,甚至便宜三分之二以上,实际上我们被动的被拉入了互联网世界,而我现在做的事情,正和岛主要是为企业家服务的,我不知道美国是怎样的,在中国有一个现象,估计在座的朋友们也会认同,越是在现实世界成功的人群,在互联网上越是弱势的人群,因为特别容易被误读、误解、误伤,铞丝的信息反而无所谓,但是成功者的任何一条信息如果被片面放大,都可能带来料想不到的反馈,而且没有办法解释,越描越黑。所以,社交媒体有为所有人服务,Facebook,中国的微博、微信也是为所有人服务的,但是互联网上的高端社交,互联网上的信用社交,能够真实的降低信任成本,大家一来彼此就比较放心,就能够说心里话,就能够披露很多不能被外人所知的信息,它其实是需要这样的地方的,而像正和岛是从这儿开始的,以企业家为主的高端人群,相对是封闭的,挑出来的人来了之后比较放心,在这个前提之下,我们正在做免费的、开放的,为所有企业家服务的平台,企业家入口级的移动互联平台,其实我们自己把它称作岛和海,形成一个很好的互动。
      
      SusanLi:
      
      正和岛要把这些高端人士放在一个封闭的环境里讨论,为什么呢?
      
      刘东华:
      
      其实很重要的原因,刚才我说的信任问题,比如说微信发红包,从去年春节开始。企业家玩红包这件事,其实在很多企业家圈子里是玩不起来的,为什么?因为大家在足够的了解和信任之前,发红包,几毛、几块,怎么玩呢?但是在正和岛的圈子里,不但变成了游戏,也变成了用肉身来触摸移动互联网的一种方式,正和岛有几十个企业家圈子玩红包,而且通过玩红包知道原来移动互联是这么回事,而且在这个圈子里,很多传统行业的企业家原来对互联网抱有甚至是敌意,至少是忽略,觉得无所谓,但是通过正和岛越来越多接触互联网之后,尤其传统的企业家人群最早对互联网产生焦虑的人群,他突然发现确实互联网,尤其移动互联,如果不拥抱它,确实会被它颠覆。既然有可能会被它颠覆,那就要想办法怎么拥抱它。如果拥抱不成的话,甚至就要想办法提前把自己的企业卖掉,现在很多朋友都知道,企业想卖现在都已经来不及了,中国改革开放时间本来比较短,一共30多年,中国企业做20、30年就算老企业。现在在企业界有一种说法,老树回春型,有老树发新枝型,要拥抱互联网,互联网会帮助你老树发新椿。有的会说整个老树发新椿可能很难,但可能发新桠。发不了新椿,又发不了新桠,最好在合适的时候把它卖掉。
      
      SusanLi:
      
      我能进入正和岛吗?
      
      刘东华:
      
      当然欢迎。
      
      SusanLi:
      
      我相信您说的。曹国伟先生再谈谈机会,您在网络上非常活跃,有很多联系,有新浪微博。您觉得未来有些什么趋势是现在大家还没看到的?
      
      曹国伟:
      
      我觉得我们的责任不在于做每个行业里很多新的模式,是给所有人提供一个新的平台,微博就是这样的社交平台,每个人都可以用微博去做事,其实微博也好,微信也好,移动互联网带给每个人的实际上是这个能力,可以做媒体,以前东华很不愤,说新媒体拿了传统媒体的内容。今天会发现互联网的内容不是传统媒体创造的,是个人创造的,是专业媒体创造的。实际上互联网给了每个人这样的能力去创造内容,传播内容,微博就是这样的社交媒体平台。如果是传统媒体的工作人员,是新闻工作的编辑、记者,如果有兴趣,完全可以用这样平台,不管是微博的帐号或者微信的公众号,或者找几个人一起创业,可以办一个新的媒体,这就是我们给媒体工作人员,或者有兴趣的个人去做。在社会上不管是微博、微信,或者淘宝,还有很多其它的互联网平台,让每个人非常容易的建一个店,建一个服务,非常容易的建一个品牌,能够实时的非常快的迅速把产品销售出去,传播出去,或者卖的不好,迅速做调整,可能拿回来重新再出发。实际上互联网公司很多时候不是颠覆所有人,其实是更多的是为所有人提供这样的平台,让他们有所为,让他们去创业。最近几个月讲的最时髦的词叫互联网家的概念,用互联网的平台,跟传统产业融合、结合,创造一些新的业态,新的机会,实际上每个人都有这样的能力,或者有这样的可能性去做这件事,利用互联网平台去创业,我相信这是我们给所有的互联网用户也好,给所有社会上的人员也好,提供一个平台性的服务。
      
      SusanLi:
      
      您觉得新浪的未来是什么样的?你们有在线游戏、微博、视频。
      
      曹国伟:
      
      您对新浪公司的发展有兴趣。
      
      SusanLi:
      
      我们都很有兴趣。
      
      曹国伟:
      
      上面有很多自媒体在创造内容,因为这些内容聚合了很多人,变成了一个非常强大的用户平台,每天有上亿人上微博,每天有上亿人上新浪网,在这个过程当中,我们提供得有自媒体的用户,也有很多想做生意,想卖东西的,还有很多企业想在上面做营销,我们提供的是这样的用户平台,同时也成为一个营销平台。只不过现在讲的社交媒体的营销平台跟以往见过的传统媒体,以及我们见过的新浪网这样门户网站的营销平台很不一样。不一样的地方,一方面可能社交性更强,有更多的用户参与在营销的过程当中去,这是一个方面。另外一方面,实际上它的营销手段越来越多样化,我们可以看到实际上现在的营销越来越内容化,越来越走向社交化,还有一点,走向多媒体化,这是一个方面。另外一方面,我们可以看到很多很多参与者,包括中军的公司,包括很多明星,实际上也是融入在营销的过程当中。我们在营销过程当中提供这样的营销服务,不但提高营销效率,从而让我们在这方面的收入能够不断增加,这是很重要的趋势,也就是我们的营销走向更加准确、精准、更加个性化,在这个过程当中,通过效率的提升让我们在这方面的收入不断提升,事实上看我们的数字可以看得见,我们在社交营销方面的收入增长是非常非常迅速的实际上。
      
      SusanLi:
      
      好的,王中军,我想谈谈华谊兄弟非常有趣的合作方式,腾讯和阿里巴巴都持有8%的股份,你们就像“联合国”一样,因为你们把两个大对手都联合起来了。您和华谊兄弟觉得为什么需要有这样的需求,要和中国的两个互联网巨人建立合作伙伴关系?
      
      王中军:
      
      我觉得还是缘分问题,不是你想有两个,马云和马化腾都是华谊兄弟的股东就可以的,有一个渊源。马云是2007年就是华谊兄弟的股东,马化腾应该是2011年就是华谊兄弟的股东。去年做了36亿的订增,两个股东继续增持华谊兄弟,首先一个是朋友有交情,中国人特别讲感情和交情,我们和合作伙伴、股东之间是有交情所在的。当然,首先把自己的企业,投资你的人一定赚到前,如果投资很多年没有赚到钱,也不会有交情,或者有新的产品,新的idea。这两个老板严格讲都是早期、中期的股东。还有华谊兄弟这几年借着中国文化市场的高速发展,一直增长的非常好,他们继续跟投。未来互联网事业群对这两家公司的合作和依赖会越来越大,因为他们是平台类的公司,不是研发单一产品的公司。我们跟腾讯有单一产品切口,有娱乐游戏的营销。我们公司跟阿里巴巴之间一定会找到一种什么样的方式,阿里巴巴确实是中国创新非常强的一家公司。至于怎么把他们联系在一起,最大的还是缘分和友谊。就像我跟曹国伟一样,很多年前我们就认识,一直在谈合作,但是微博这些年是非常有革命性的,中国互联网,不管怎么说,微博是非常大的话题,就像自媒体,改变了很多企业,改变了很多个人的生活方式,开始很多明星不明白,觉得我有粉丝,我要上去,好像新浪求着他,现在一个明星不看自己的粉丝数,我觉得都不对,这是自然而然的,就像我们公司的姚晨当过很多年新浪微博粉丝最多的明星,姚晨有今天的地位,有今天在娱乐圈的影响力,微博是她最大的推动力。从开始的产品上,我不认为姚晨是当时绝对的一线明星,姚晨听到这个话会想老板怎么这么说我呢,这是我的真实感受,我觉得姚晨有今天,和新浪微博有巨大的关系。现在一个导演,甚至传统非常有影响力的导演,冯小刚导演也开始接受粉丝明星,选择明星的时候一定要想到,原来只是大牌的、有影响力的,现在影响力已经变了,不光有知名度的问题,还要看有没有粉丝。一个制片人拉演员表的时候,看到很多演员有很大的粉丝群,就是一个机会。新浪的微博,腾讯的微信,确实是这几年互联网创新最牛的产品,而且是改变人们最多的产品。当然,我到现在没有微博,现在很后悔,人有很多事是后悔的,我当时觉得微博太麻烦了,每天还得发,或者有的挨骂,到现在都没有微博。其实今天我很多想说的话没有一个出口,就像前几天我看到杨元庆发过一个微博,写的非常诚恳,作为这么大公司的老板之一,他都后悔没有提早上微博,由于他的个人行为,影响了联想在互联网化的节奏。一个人能够检讨和反思自己,这是非常有意思的事。他的话对我影响很大,好在我有中磊弟弟,他爱发微博。我后悔没有上微博,我如果上微博,可能今天对互联网的理解更好一些。
      
      SusanLi:
      
      他现在需要微博。接下来我想问一下关于内容为王。阿里巴巴是你们的合作伙伴,是竞争对手吗?因为他买了另外一个电视台,有阿里巴巴的图片、优酷等等,未来还和其它的工作室合作,您觉得是合作伙伴还是竞争对手?
      
      王中军:
      
      这一点很多朋友都会分享这个话题。阿里巴巴是最早投的娱乐公司只有华谊兄弟,现在投的娱乐公司会越来越多,优酷、光线,自己又控股了文化中国,现在改名叫阿里影业,跟主业非常像,一定是竞争对手。不见得朋友就不是竞争对手,反过来,没有它作为你的竞争对手,没有A也有B,是朋友作为竞争对手,沟通渠道非常畅通。我跟马云非常理解,这样的竞争对手比一个反而什么都摸不清楚,或者他干什么都不知道更有好处。阿里现在这么有钱,整合了这么多大的资源,为什么不能去做你做的行业呢?你把这个事想清楚了,举一个最简单的例子,一个人非常有影响力,可以有两个女孩喜欢他,我觉得是可以的。反过来说,我可以喜欢两个女孩,我觉得非常正常。如果天天为这样的事生气的话,过两天马化腾一做,我也会生气,过两天曹国伟一做我也会生气,这个社会未来还有那么多年的发展,太多新事物会挑战你的生活,就没有乐趣。我觉得做企业,乐趣应该排在人生最大的前提,首先是高兴得,别天天见谁都生气,我见马云不生气,见马化腾也不生气,他们可以做,而且他们比我做的好也正常,但未必比我做的好。谢谢!
      
      SusanLi:
      
      王中军是非常有信心的人。东华是怎么看待竞争的?钱多的时候当然没什么问题,但是你是怎么定位自己呢?尤其互联网现在市场细分的这么细,您是怎么定位自己的?
      
      刘东华:
      
      我觉得挺幸运的,刚才我说互联网大潮来可能会颠覆很多传统行业,这也是事实。所谓幸运,如果我还做原来的事情《中国企业家杂志》,全球的榜样就是《福布斯》,如果再放大一点就是新闻集团。但是现在发现,互联网把整个行业确实给颠覆了,如果还在那个船上或者在那个舰队里边,会发现确实没有未来了,但是当你变身的时候,确实有无限的机会,有无限的空间,有太多的时间在前面等着呼唤你,说快来吧,快长吧,我们需要你。我发现非常有意思的现象,如果原来在传统的产业、行业创造核心能力,完全可以找到一种方式让互联网放大核心能力。如果原来本来就没有什么核心能力,互联网来了,让你死的更快一点,本来就该死,只不过互联网提前让你死去,或者你本来就会老,它让你提前老去。如果你有核心能力,互联网可以把你的各种核心能力释放出来,包括竞争,一个是心态,再一个是中军的核心能力一直在涨,人类新的科技进步,移动互联,所有的工具性的革命都会帮助放大你的核心能力,经常有朋友问正和岛,什么叫正和岛?虽然这两个字在中文里都是最好的,正己和仁,但这个词确实从西方来的,从博弈论来的,就是互利共盈,游戏各方通过合作创造一个更大的价值,共享合作剩余,尤其各方所分得所得的那份,都大于自己单打独斗的结果。这个竞争不是有我没你,有你没我,或者我多得了你就少得了。实际上这个市场,尤其现在移动互联带来越来越多蓝海的市场其实是无限的,大家通过合作,能够不断扩大市场的需求,每一个参与方得到的价值都远远大于原来所想象的价值空间。
      
      SusanLi:
      
      听起来是非常不错的共赢。在中国,人们谈到社交媒体的时候,会说现在的游戏和全球其它地方不一样,为什么?因为中国有更多的政府审核,审的特别严,很多人说这不是一个公平竞争的环境,你怎么反映呢?
      
      曹国伟:
      
      我并不完全同意这种说法。实际上每个国家,每一个地域都会对互联网有一定的管理,只不过依据的标准不一样,中国有中国的法律,中国的国情,管理互联网整个方式和标准可能更加中国化一点。美国也好,欧洲也好,甚至在很多其它国家,都有管理互联网的方式,只不过管理的标准或者管理方式不太一样,只有这个区别,但是互联网带来了对人类社会的变化,对政治、经济、人们生活的变化是一样的,毫无疑问,互联网带来的是什么?它带来的是让每一个生活在新时代的人信息更加透明化,更加对称一样,实际上改变的不单单是个人,包括企业、政府的行为也在变化,只不过是速度的问题。
      
      SusanLi:
      
      曹国伟提到趋势,内容为王,很多中国企业,像华谊兄弟或者其它的公司,为什么不进入好莱坞呢?走过国门寻找合作难道不是趋势吗?成为全球性的影视制作公司。
      
      王中军:
      
      中国的娱乐公司这几年高速发展,前些年的体量太小,走向好莱坞,一部电影两亿美元,我们原来一年赚不了这么多钱。现在由于中国资本市场高速发展,这些公司的体量越来越大,每个人都在看着所谓的好莱坞。好莱坞这个词对我们来讲不是一个好莱坞的问题,而是电影更国际化,为全世界的人拍电影。这个问题在行业内讨论的很多,中国电影走出去,内容走出去还是有一定的时间,但资本走出去的速度会非常快。上个月刚刚披露了投资18部英文的好莱坞电影,北京电影节也吸引了太多太多美国的电影公司来中国,中国的电影市场现在已经是世界第二大,所有人认为2018年会超过美国,我觉得是板上钉钉,再有三四年会成为最大的电影市场,这当然是中国电影非常好的机会。我这两年去洛杉矶非常多,最喜欢的是阳光和状态,不光是做生意,我希望休假期间,做生意也是特别重要的事。我这个月底又会去洛杉矶拜访索尼、环球、XTS,这些拜访都是学习的过程,不光是我,中国的娱乐公司的老板,包括阿里巴巴、腾讯对好莱坞都会有非常大的愿望,有合作的机会,可能这一两年会有翻天覆地的变化。谢谢。
      
      SusanLi:
      
      刘东华,您有什么最终想说的?社交媒体怎么改变中国?它是怎样改变中国的?
      
      刘东华:
      
      我曾经有过一个观点,中国30多年来伟大的进步,可能最大得益于两个因素,一个是毛泽东打天下的阵营里留下邓小平,开辟了中国改革开放,实际上是制度创新的伟大进程。另外一个是赶上了互联网这班车。互联网之所以发展得那么好,在很大程度上是因为中国过去的线下太落后了,线下的落后使得中国互联网发展,不仅仅是互联网的发展,互联网的发展给中国整个带来的真正的后来居上,把后发优势变成现实,包括微博,对于整个中国社会的进步是难以想象的。基于中国一个是还在进展中的伟大的制度创新,一个是以移动互联为标志的科技创新的进步,中国在不远的将来,将和美国在整个世界上全面引领全球的创新,这是我看到的未来。
      
      SusanLi:
      
      这些嘉宾非常智慧,谢谢刘东华、王中军、曹国伟给大家所带来的精彩讨论,非常感谢中国企业家俱乐部为我们组织良好的论坛。谢谢!

    论坛速记

      农业——现代农业的投资方向
      
      时间:2015年4月20日下午
      
      地点:辽宁友谊宾馆友谊宫2F-VIP厅
      
      江永雄:
      
      各位企业家午安,谢谢。很高兴各位来参与我们中午的这一场关于现代农业投资方向的研讨会,那我想我先自我介绍,江永雄,不是做箱包的吗,怎么主持农业的工作,那因为最近我们业投资了一些新的产业,也是跟食品保鲜食品安全有关的产业,所以今天有机会跟大家沟通来探讨现代农业的投资方向,那我想顺着方向,我们就陈总这边开始,每一位用简短的一分钟做一个自我介绍。
      
      陈绍鹏:
      
      江总好,各位企业家好,非常高兴能参加这个大会,我叫陈绍鹏,我是联想控股负责食品领域投资的高级副总裁,我之前在整个联想工作了22年多,19年的时间是在PCIT领域,最近的三年是在做农业投资,希望今天有机会能跟各位食品方面的工作进入深入的探讨,非常的荣幸,谢谢大家。
      
      崛嘉刚:
      
      大家下午好,我是日本丸红株式会社中国副总代表,今天非常高兴参加这会活动,非常希望和大家交流探讨一下农业,现代农业投资方向的问题,今天多多关照。
      
      AdityaSwarap:
      
      大家好,我的名字叫AdityaSwarap,我是来自迈高集团战略与企业发展执行总经理,我们的公司是来自澳大利亚,我们是很大的食品公司,很多我们有跟当地的农民们合作,农场主合作,来对当地进行一些农产品的提供和奶制品的提供,我们大概在整个澳大利亚市场34%的奶制品是由我们来提供的,另外一个在奶制品的方面我们品种非常的丰富,不同的奶酪,牛奶,奶粉,还有婴儿奶粉等等,我知道这个需求在中国非常的明显,因为大家现在都会高度的重视,尤其是婴儿奶粉和成人奶粉这一块,所以我今天期待有好的互动,跟大家探讨。
      
      范立强:
      
      各位企业家,很荣幸来到这么美丽的地方,沈阳是我的一个故乡,因为我也是东北人,我是来自山东,山东海益水产股份有限公司,我们主要做海产品的苗种,鱼类、贝类、藻类以海参为主。非常高兴到了家乡跟各位同仁,企业家探讨投资发展以及未来。
      
      江永雄:
      
      我们知道这个农业它的最终其实主要就是要提供我们能够有一些好的食物,让大家过的更舒服健康的生活,近年来特别是在中国的这个食品安全上面,非常的严重,根据这个农科院给到我的资料,一年吃到我们肚子里面的添加物在180种左右,就是每个人每年得吃180种跟食物无关的添加剂,这是非常严峻的问题,我想今天我们探讨这个现代农业的投资方向,应该注重几个方向,第一个我想如何更好的农业的技术,让农业从开始生产养育养殖到种植这方面能够有更好的技术,让我们的这个农业可以让我们吃到最健康,最安全的东西,之外在这个生产制造到最后成成品的过程当中,也应该用什么样的方式来防止这个所有的添加剂。我认为说,今天大概有两个很重要的方向。那接下来的时间,我想请每一位现场这个企业家做一个8分钟的先自我的分享,一样从刚才的顺序,我们先请陈绍鹏开始。
      
      陈绍鹏:
      
      大家下午好,首先把我们联想控股做农业的情况跟大家做一个分享,大家知道这些年来,我们这个社会存在最大的挑战,就是食品安全的问题,所有的人都很担心,吃什么东西更安全,更健康,不得不吃但是又很担心,这反映了就是其实中国的农业存在深层次的问题,这个我们为什么进入农业,以前做电脑、IT的,因为我们的创始人董事长柳传志先生,他也感受到我们这个社会食品安全高度担忧,成为更大的挑战,他想看看就是说联想控股30年发展德利城,积累的经验、资源能力有没有可能为中国的社会做出这方面的贡献,我们就进入这个行业了。大家知道我们的发现是什么,其实大家都探讨过,我还是想以这个作为起点,中国的食品安全为什么这么严重,从根本上来讲,是由上游无数的小农生产者,非常小,几亩为单位的生产者,他的生产经过复杂的链条到最终的大市场,千家万户的市场,长的链条,复杂的交互过程,必然出现食品安全的风险,这是最重要的原因,因为组织化德程度太低。第二个因为每一个小农生产几亩地,收入有限,赚的钱有限,没法扩大再生产,所以科技在传统的水平,落后的水平,无论从平准的科技,栽培的技术,养殖的技术,到下游的加工乃至物流都技术和生产管理模式都比较落后,必然存在着食品安全的问题。那么最后我简要讲,还有一个问题就是一直停留在地理品牌,产区品牌上,还没有大量的商业品牌和企业品牌。因为地理品牌有亿个问题,一个老鼠害一锅汤,有一各企业、农业除了问题,所有的企业都会受害,有了地理产区品牌之上,有商业品牌,消费者更容易辨识,我买蓝莓,买联想加工的蓝莓更安全,当然这个蓝莓有青岛、东北、云南生产的,农业离不开地理消失,但是仅仅油布行。所以第一个总结起来组织化程度太低了,小生产者很难解决这些问题,去面对大市场。第二个科技方面比较落后,第三个品牌意识不强,存在这几个深层次的问题,我们进来之后,希望去改变这个面貌,我们希望能够借助我们的优势,整合全世界的这个优质资源,能够建立一个比较先进的产业链的模式,为中国的消费者生产提供安全优质的农产品和食品,能够为中国的食品安全做贡献,为中国的农业发展贡献,中级目的打造消费者信赖的品牌。我们进来的切入点是水果,但是未来做更多的门类,提供更多的食物,我们的理念叫三全,秉持这个理念从事农业的生产,行业的投资,运营。第一个全叫全产业链,一进来谈全产业链,我们谈不是为了时髦,因为它很难,只有建立了从天间到餐桌的供应模式,才能在中国的生产供应分工的过程中,可持续的提供安全的食品,这是全产业链,我们从品种研究。如果做农业研究品种,一定是有问题的,从品种做起,到苗和种再到这个栽培,再到这个加工,再到这个物流和销售,整个建立了一个完整的非常先进的链条,几乎是封闭式的运作,这样我们才有信息联想推出的产品是放心的。
      
      第二个全是全程可追诉,就是做这个行业,一定是要确保食品安全,全程可追诉,不仅仅是追诉的概念,它是的控制源头,每个生产源头是可控,可追诉,可管理的,这样才能真正的有体系的可持续的保证你的生产和交互过程提供的安全的食品。我们一上来做到全程全链条追诉管理,然后利用了先进的这个IT系统,利用先进的管理模式,这方面做的非常好,联想的每一个产品,所有生产的信息,所有的检测报告,它只让消费者更相信我们,但是信誉和品牌是不断的积累才能建立起来的。
      
      第三个全是全球化,联想控股是全球化企业,是世界500强,希望用全世界的眼光整合优质的科技资源,管理资源立足全球,服务中国的消费者。这是我们的三全的理念。秉持这个理念我们进入水果的产业,今年我们已经全中国比较领先的中国的全产业链全球的非常好的一个企业和品牌,我们从蓝莓开始,进入了猕猴桃,在治理澳洲和美国不具有了额优质的车厘子,红梅、舒眉,红梯子,这样全球化全产业的可追诉华的布局,已经得到了市场的很好的追捧,我们生产的东西,大家很喜欢,给予我们很好的肯定。希望我们能为社会和消费者做出贡献。
      
      第二块,我们在全球又开始进军新的领域,这个新的领域就是科技的问题,我刚才讲了科技的问题非常的关键,我们投资了一个云农场,用电商的模式,一站式的从中心城市到最陌生的农村,实现爆震的小说,非常好的专业服务,包括还有农民的一些供应链金融,这样结合起来之后,让最终的农业生产者一步享受到大城市的先进科技,无论是专业资源,无论是技术资源,这样能快速的提升自己的技术水平和管理水平,能够生产更多的好产品。
      
      第三个我们投资了一家企业是农业金融方面的,因为农村不仅仅缺科技,缺钱,我们投资了一个一贷带企业,通过P2P把钱急剧起来,以小贷贷给最终的农业生产者,缺技术,我们有云农场,缺钱有一轮贷,在带领下有安全的生产模式,有了科技的支持,金融的支持,这样比较快一点的,比较系统化和持续化的为中国消费者提供安全的支持。当然我们还在做一些新的事情,等一会再跟大家做分享,希望大家的做法得到在场企业家的意见建议,这个批评指正,大家共同努力,让中国的食品更安全,让中国人更健康。
      
      江永雄:
      
      联想控股想要在实体经济做一个跟马云一样的虚拟经济的方向在进行,我们期待有这样一个情况,谢谢。接下来我们请我们的崛嘉刚先生。
      
      崛嘉刚:
      
      如果有机会在现代农业的投资版块跟大家交通探讨,我很荣幸,大家对丸红株式会社公司有所了解,我先介绍一下我们的情况。他创立与1958年距今157年的历史,是日本具有代表性的综合商社,共设有188个分支机构,目前在粮油食品化工农园,2014年为世界500强第124位,在中国业务方面改革开放初期最早进入中国市场的企业之一,1979年在北京上海广州开设至今在中国主要的城市设立的法人及分公司,对外贸易总额281美元,相当于171亿人民币,占比达到40%,此外去年向中国大豆总量大约为170万吨,占中国全面大豆进口量20%以上,今后将把农业作为经济战略中最重要的领域之一,而如何为中国农业现代化的实现尽绵薄之力,又是重中之重。借此机会非常希望跟大家探讨。关于在农业的业务情况,在全球开展从古物到饲料养殖加工的一条龙事业,今天在这里介绍一下在肥料领域的情况,目前日本四大肥料厂商中,有两个是我们的企业,当中的一家公司直接宣布与全农企业的海伦娜(音)公司合并,成为里面最大的肥料厂商,将成为合并的第二大股东,并且向该公司派遣总经理,包括日本第二大秸秆公司其他的肥料厂商也保持者良好的关系。提到全农,有一些人比较陌生,它的全名教日本全国农业协同联合指挥会,向农民提供生产指导,贷售生产者,提供保险金融服务,相当于中国的供销合作社,如何充分的接近全农的先进技术,以日本建立的稳定业务为平台,实现农业的转型升级是我们接下来课题。中国在2013年召开的十八届三中全会中也提出了构筑现代化农业经营体系,今后中国的农业经营将走向规模化逐步的引入工商业资本,为此我们希望向中国销售和投资环保高效的工农性肥料提供生产技术和服务。
      
      同时我们在美国的全职子公司海伦娜的公司是全美排名第二的农资经销商,海伦娜在美国境内拥有430个营业网点,不仅向农户销售该公司自主加工的肥料和农药,还运用先进的信息技术为农户提供土壤测量施肥方案推荐,甚至机械化等一系列信息化农业服务。所以我相信随着中国农业的大规模化发展,农民口袋里的钱越来越多,对于这种模式的需求将不断的增长,如果能够将其在中国广泛应用和推广,势必有利于推动中国现代化农业的早期实现,欢迎在座的各位去美国或者日本进行交流参观考察上述先进的肥料农业厂商和经营商。谢谢。
      
      AdityaSwarap:
      
      在谈到现代农业的投资方向这一话题,我想跟大家分享一下几点:
      
      那么对于一个在此领域的高级管理人员来说,当大家想到全球面临的农业问题的时候,都能想到几十年世界的人口已经增长了很多,我们必须想到另外一个因素,如何能够满足这些增长的人口的粮食供应。所以对我们来说,我们肩负着很沉重的道义责任,我们不仅要看到全球面临的这一良好供应的问题,作为我们企业的从业人员我们需要贡献的责任,那么我们的公司迈高集团是在的奶产品的公司,我们的目的是增加澳大利亚的产量,从而贡献全球的粮食供应。不仅仅是说数量上加以增强,为全社会提高更安全的更高质量的奶制品,我们看到很大的粮食是浪费的,浪费在了农田里,浪费在了加工厂,浪费在运输以及出现在了人们的餐桌上。那对我们来说,这实际上是一个商业的机遇,如果能够解决这样的挑战,就能带来更高的发展。如果我们能研发出技术,能够减少人们对良好的浪费减少一半以上,那么实际上解决全球粮食供应的问题,这一问题就能得到很好的解决。那么在谈到食品安全,全球有很多的国家都面临着粮食安全的问题,那么自给自足对有一些国家还是完全不了的任务,因此我们体够的是安全的大家能买的起的,食品的安全,粮食的安全,同时要跟粮食的挂钩,和全世界的人口数量应该是产生关系,尽管是不同的人口,他们消耗着不同的临时种类,但是他们希望得到的是高质量的安全的粮食产品。那么每一个人口群体他们得到的粮食不仅应该是安全的,同样是他们销售的起的。高质量的高营养的消费的起的食物,这些因素在一起,都是非常重要的。粮食得自己自足才能最终得以实现。
      
      第二点,那么在农业领域从事多年工作之后,我曾经遇到很多人,那么有些人说,如果说生产肉类的话,就消耗了大量的农业资源,实际上每一个国家的农业领域都有自己的关键行业,关注的方面。举一个澳大利亚的例子,我们有很多的绿色农场,那么通过建立这样的绿色农场,我们向人们传递这样更加环保更加具有社会责任的产品,那么这一个做法,不仅是在一个地区拓展开来,不仅通过建立了这样绿色的农场,不仅是满足了这个环保的这个发展,同时也提供了很多的粮食供应,解决了食品的安全问题,我也听到很多人谈到要增加生产率,生产率是非常重要的,如果要解决全球的粮食供应的问题,如果使农业发展的可持续,并且粮食成为大家消费的起的产品,提高生产力,当然是一个非常自然的,符合逻辑的方法。我们可以从几个方面看待这个问题:首先高效的利用土地、水资源,同时我们还要考虑到不同方面的提高生产率。如果我们的资源用来耕种这个农田是不可能的,那么农业的发展是建立在不可持续之上,那么对一个农场来说,他们利用了水资源灌溉,那么就汲取了水当中的营养元素,这种情况下必须使这种水资源的灌溉变得可持续。所以说我们不仅要看到提高生产率的重要性,同时还要看到从更广的角度看待生产率。
      
      那么这回到我要谈的最后一点,就是技术方面。现在在全世界在科技发展方面,都出现了很多的进展,也可以跟大家分享一些例子。那我们能够看到现在一些物流的一些技术方面的发展,还能够看到一些大的一些耗油的一些物流方面的对一些能源的一些消耗,那么为了生产这个新鲜的牛奶,那么由于物流技术方面的发展,实际上我们的这个产业变得更为绿色了,这对整个的粮食供应的产业链也产生了影响,那么澳大利亚的许多的乃至产品,跟其他的奶制品进入中国,都是再生产的奶制品,如果我们能够发展出来一种能够更便利大量运输乃至产品的技术,更加可能有效的降低生产的成本,运输的成本,并且能够提供高质量高营养的食品,这就提到了一个食品供应链的一个技术问题,那么这是多年来大家所关注的一个问题,不仅仅是一些革命性技术的引入。还有现代养殖方面,比如说澳大利亚,我们从经营学角度来说,DNA研究,怎么讲更优化的繁殖、配种技术从全球引进,我们和全球各地的机构来合作,那么培育出来的品种可能会更适合我们澳大利亚的生态环境,更高效,更多产,这是可持续的发展阶段当中能够让我们的生产更加有效的一个很重要的技术。这个多不是新鲜的事务,但是在未来的几十年里,现代农业会上升到一个全新的水平。今天我们在用化肥所以我们希望能够重新改变现代农业种植的习惯和技术,像比如说重新种植的方法,有些可能不够持续,如果增加了这些好的技术,会将这个土壤里的营养成份,更好的得以利用,这个对农民和对土壤资源来说都是双赢的局面,这就是我要讲的谢谢大家。
      
      范立强:
      
      很高兴能够回到家乡,和中国的创业者汇报一下和交流一下现在农业的发展。其实谈到农业我一直在想,农业是非常大的一个问题,也是非常大的话题,我们国家有五千年的文化和历史,如果从国家最初探讨历史,如果把农业防灾重中之重,这30多来来我们陆续发现一个问题,民以食为天,食以安为先,现在出现了一个问题,就是食品安全的问题,我想现在的目前的食品现状从一个食品安全来说是一个非常重要的问题,我们先把这个问题放在这,那么可是在这之前还有一个比这大的问题,就如从十八大以后,我们整个的国家,整个的民族发生根本性的变化,就是我们的农业前所未有的有了这么一个创业的机会,农业的发展包括了粮食、水果、海鲜,方方面面的食品,我是做海鲜食品的,那么我们先把这个,如果做海鲜食品,我们在创业的机会上就存在很多,在今天的状况下,我们把全产业链做到,这是我们一个发展非常重要的因素,如果在这之前,把所有的创业者抓一个食品,那就变得很简单,如果探讨的很多的东西,把这个都西斗去做,比如说关心粮食的安全,比如说关心水果的安全,比如说关心水果的安全,我做不到,我以下简单的向大家回报在水产行业上怎么抓住契机,目前市场上目前的现在有一个非常好的契机。
      
      水产是小而散的状况,因为讲到食品安全,是因为不安全,不安全存在什么方面,实际上任何一个产品,包括一滴粮食,进入您的餐桌上,都有它的溯源体系,五位一体,首先来自苗种,苗种是核心,然后是捕捞养殖,加工,冷链物流,到餐桌,它是有五位的。任何一个食品的安全,您应该先从苗种开始,我们最近前两天,有转基因的事情,大家比我清楚,任何一个食品,要从苗种抓起是一个核心,我们公司在12年前就定位非常的简单,我们定位是全世界的苗种第一,所以我们有我们的核心技术,就是在水产这个行业上,从鱼类、贝类藻类和海参类做它的溯源体系,它的溯源体系从苗种上的杂交体系,所谓的苗中是两个方面,大家说不安全,主要两个方面,一个重金属的超标,一个是药物残留,如果控制在两个行业,在细分的市场上就可以做到第一,所以我们整个公司的发展是从苗种开始。
      
      大约在两周前,我们接触到农业部的一个公司,为炒种子的公司为核心的关心,如果谁能抓住苗种种类的公司,就抓住了事务的核心。在养殖、种植这些农业的发展上,我们国家不缺,我们至于说我们食品不安全,我们去换一个角度看,做飞机上,实际上是所有工具中最安全的,如果飞机一出事,是事件大而已,如果每一天把走的汽车,和走得人来比喻叫,那么实际上坐飞机是安全的,可是我们这个食物是进口里的,在重多每一天吃的人大部分是安全的,在养殖种植方面,我们国家的资源体系,包括劳动力,包括育种并不是我们探讨的核心。苗种是核心的,在加工捕捞的环节上,在加工的环节上,我们食品安全做的是QS认证,我们考察了很多的国外企业,他们说的食品安全也没有达到我们期望的食品安全,我们把全世界的奶粉买干净了,全世界的就一定干警们,我们都去解决食品安全,就能把食品做到安全吗?还是有小而散的不安全。在加工上互换的是把一些小的企业,逐渐的规范,你像我们从QS到GSNP,按照药品的标准。有一些品牌的企业,食品安全在于两点,一个叫苗种,一个叫种类,这是科技含量的核心。第二个叫品牌,只有把品牌建立起来。品牌的建设包括五位一体,刚才我谈到的所有的产品,从苗种捕捞,加工,到可溯源体系。这个五位一体还不能足够,它还有一个核心,我们想把这个放心安全,外企业参与的食品给了大家,如果什么样的食品,能够安全呢,我是从农村出来的,只有我们后院子种的菜是安全的,所以食品安全的核心,如果每一个人跟未来每个社会的人,都能参与进来,我们国家的食品一定是安全的,所以我们探讨的是什么,放心的食品给了消费者,千家万户,同时把安全,我们叫五位一体,溯源体系。
      
      第三个叫快捷,就是跟物流的合作,第四个是人人参与,人人监督。只有人人参与,人人监督,才能把整个的溯源体系讲清楚,我们国家的食品安全就能讲清楚。回到家乡还是想说很多,但是最后讲一点,就是我们最近的股市,非常的好,大家都在想投资农业,投资,如果我们讲清食品安全的时候,过去我们国家的投资三架马车是以投资型,消费型,出口型,现在我们的农业的春天来了,我们的春天是互联网+我们的投资+实体经济,我们的实体经济,这三架马车形成的是未来的真正的互联网,真正形成对消费者放心。简单的在这,向大家汇报一下就是我们公司大概在今年7月份推出的网站,我们公司的网站会有六块模式,第一块是海一报的介绍,第二块水产商城,第三块叫溯源体系,拿手机扫完二维码,将所有的五位一体讲清楚。第四块叫怎么吃,我们会结合所有的产品,你可以扫描二维码,通过手机,就可以用几种方法吃,就是方便消费者。第五块,叫人人参与,未来的农业发展,农业的安全,并不是农业安全的问题,是涉及到我们每一个人的问题,如果我们共同建起共投网站,人人参与,人人监督这个食品的时候,我们不断修改我们的程序的话,那我们食品一定是安全的,因为我们地大物博,因为中国人的智慧是无比强大的,我们要相信我们的制度和体系。第六点,我想说的是农业非农业,农业只有走出非农业的体系,才会走出我们这快误区,我们的农业发展存在巨大的商机,和所有的互联网,和所有的体系结合在一起,我们会推一版游戏波快,一块叫学习模块,所有的消费者不简单吃到海产品,还要学到知识,还有产业化模块,所有的产品,我们的大豆,粮食、海产品,让所有的消费者参与养殖过程,参与这个流程中,那么消费者才能知道它的餐桌的食品是安全的。最后我还是诚信的感谢在家乡和我同事们一起认识大家非常高兴,非常开心,谢谢大家。
      
      江永雄:
      
      我在这里表达一下我自己的一些个人的观点和看法,我们今天主要的题目是现代农业的投资方向,很多的企业家在这里,可能也是寻找商机,大家也不是听人家讲道理,大家表述这些东西,大家都明白什么情况,我想把这个刚才的情况,大家做了一点总结的方式,跟大家来做一点探讨。在过去的时代,跟各位报告,我应该是最早来大陆的一批台湾人,我是在1987年到中国大陆,今年是第28年,已经28年,当年为什么从台湾来,最主要的原因是,大陆的劳力非常便宜,我来的时候,记得当时的工资,台湾跟大陆的差距是1比12,台湾同样的工资可以请12个工人,我们当时赚的人口红利,就是台湾的厂商到大陆来。这个大概作2000年以前,2000年以前,大陆薪资都提高,到2012年,大陆的薪资,如果把五险一金加上,已经超过台湾薪资。过去做工业很好赚,像我们做箱包,过去一个箱包卖到大概500块人民币,我们卖给代理商也就100块,他们赚了4倍的价钱。那个时候一千块人民币就可以盖一栋房子,80年代的时候,结果他一个箱子可以赚400块钱,想想那个时候工业好赚,那谁去务农,谁也不会去做,而且没有什么技术,种出来的东西除了填饱肚子没有别的作用了。现在到了一个时期,即便赚的是人口红利,即便今天赚的钱,今天的中国跟以往是不一样的,现在大家对品质的要求,有钱吃好的,要求品质的,要求没有毒,食品安全就是这样来的,大家开始考虑孩子的未来怎么办,吃这些东西都要注意这些东西。重视安全,我们现在怎么办,我们现在开始重视农业的发展方向。为什么像联想高科技的公司,开始考虑怎么做水果,然后从水果未来做到全品类,然后要做到食品安全,所以就是说我们现在开始考虑,现在的食品安全最大的,最大的隐患是什么,就是我们全部用的是加法,怎么叫加法,不断往里加东西,加激素、抗生素。我们知道在欧美的国家,他们吃的鱼或者是肉,基本上都是冰鲜,中国人不习惯,鱼一定要看到游来游去,才是最新鲜,最好吃的,鸡一点是现宰才好吃,猪肉一定是温体猪肉,但是问题第一国外第一时间宰杀之后,冰冻起来,但是我们这方面的设备不足,我们的冷冻也没有办法到位,所以保持的鲜度不够,所以保鲜跟保存是相对对立,这是现在很大的问题。活的海鲜,它有一个运输的问题,因为我很喜欢养热带鱼,一天到晚加很多的药品,加这些药品可以让热带鱼身体健康,如果这是吃的鱼,告诉各位照样这样做,不这样做,怎么吃到活物,在餐厅里面看到活鱼,是因为加了很多的抗生素,身体激素,加了很多我们不知道的东西。我们现在要知道新的观点,冰鲜,欧美人为什么吃冰鲜,他们讲最好吃冰鲜的东西,他不希望吃活的,对他们来讲,并不安全。这是在于观点上面的问题。
      
      在运输上面的问题是什么,就是因为为了要运输这个路途很遥远,很多人,很多的东西提前采摘,我们中国一句古话,强摘的果子不甜,而且没有营养。在这种情况下,这个是在水果方面的,如果是这个鱼当然是在运输过程中不死掉,中途加药,或者加化学的药剂,等等这些问题,我们要想办法解决,保鲜和保存如何变成一条线,这个当然是需要技术。
      
      提这些问题,因为我们现在有这样的技术,现在需要推广期,需要思维的教育期,现在让中国的老百姓思考,最近在广东的地区,因为禽流感的原因,原来的青原鸡(音)必须吃活的,现在广东省政府规定不能吃活的,必须宰杀冰冻吃,吃起来的口感不一样,这个问题在未来,我们就要想办法,你想要吃好的,口感好的,除非自己养,不然靠养鸡场,虽到你手说,肯定过程加了很多的东西。现在解决这个问题,现在有一个技术可以解决这个,但是今天不讨论这个事情。
      
      第二个事情是什么,是教育的问题,我认为这是最重要的,我们的思维,我们的想法,我说坦白话,为什么欧美国家做的到,为什么日本,日本的东西很安全,澳大利亚的东西很安全,欧洲美国,你觉得很安全,为什么在中国不安全?很简单,就是教育的问题,为了赚钱,利益勋心,吃一次不会死,不会马上吃马上死,我就没有责任。这个思维,我们中国人如果真的不改善过来,我认为真的有在好的技术,哪嘎有一个新的技术,保鲜保存不加任何药可以做,可能原来做事情的人,他会把它保存的更久,放的更久,时间放的更久,可能本来放一个月,有了技术,可能放三个月,放到不能放为止,如果这个思维不改变,是很糟糕的事情。
      
      今天各位都是各地的精英,革委会影响到未来影响到中国各地的地方,我们希望做这样的推广,食品安全已经破在眉梢,我们要改变一些思维和想法,来改变在中国食品安全上面谁都知道不安全,但是谁都不得不吃这样的现状。那接先来,有几个问题,我要提问,我想我先向范总,您作为一个育苗的公司,就是种鱼的公司,刚刚我说的,当然你不是这样的企业家,你也不断在提安全的问题,就这样的一个情况,从您的角度,如何在向这个育苗的过程当中,用什么样的方式方法可以让我们的育苗不要添加这些药物?能够让我们在养殖上面得到一个体生,我想这是一个很重要的问题,我想请您回答。
      
      范立强:
      
      海产品的苗种,有两个指标,这两个指标是核心的问题,一个是药物药品,第二个是重金属,所有的药品是药物的残留,它给我们的教训非常大,两年前在上还有多宝鱼事件,这个给我们造成非常大的重创,实际上这种苗种的核心,我们先讲一下它能不能育出来,这是一个核心的问题,但是我们有一些小而散,苗种的厂房设备非常的简陋,比如说我们像我们山东省,拿海参崴例,一年中国销售15万吨,在这当中,苗种我们有20家企业能够做这个产业化联盟发布大会的总共才到一万吨,换句话说就是水产是小而散的企业非常多,这样提高成活率就黑用一些违禁的药物,这样我们探讨的在这个过程中,如果是卖出去的苗种就会出现药物残留偏高,实际上苗种是没有药物的,是在养殖过程中存在的。
      
      如何能够避免这个药物残留,这个实际上我们其中有一家公司辽宁的,他们立体双城,他们建了11万水体,这样使工业化的这种苗种就可以去掉药物,比如说包括温度调控,包括检测。那么我们公司,我们是建了35万社体,在这个所有权的过程中全部的追诉,这样我们就解决了药物。更重要的是我们厂房升级,它最大的特意是前期投资大,但是一次投资终身受益。通过这个,我们跟水产行业,跟中国的国家海洋大学,中科院,在杂种选优上,我们苗种已经做到第三代选优,耐高温性等,在产品的创新上,我们可以做到把药物残留问题解决。
      
      重金属的问题,它高并不是在苗种上育,而是在海底上有泥沙底,不同的底就做到了这个,这样就做到了吸收的时候重金属含量高,如果把这两个指标控制住,你的药物就解决了。消费者来说,如果是拿到我们的苗种,扫我们的二维码,就可以从母体排卵直接追诉,这样消费者就可以放心。
      
      江永雄:
      
      我如果是消费者如何追诉?
      
      范立强:
      
      消费者买苗的不多。
      
      江永雄:
      
      长大之后,消费者如何自保吃这个鱼?
      
      范立强:
      
      全产业链的问题,主要卖到小而散的降至户,我们的客户可以通过我们的电脑体系追溯到我们的产品,现在我们没有健全的是,苗种到养殖的时候还没有做到。
      
      江永雄:
      
      刚才范总讲的,这个空档,做现代农业的机会,谁去研究这个机会,去跟范总养殖户之间的业务就可以做出一个新的升级出来。AdityaSwarap你是澳大利亚的公司,又生产乳业,乳业在中国非常的严重,现在老实讲中国乳业标准非常高,但是没有人相信中国的牛奶,您跟我们提一点看法和建议。
      
      AdityaSwarap:
      
      谢谢。其实我们也经常谈到中国食品的问题,食品安全的问题中国就被屡次提起,现在的情况也是乳制品跟海产品是一样的,都是很敏感的话题,因为这个受到的影响的因素很多,包括像降雨,很多的公司在研发的过程中,就要很小心了,要更小心。那我也会想到一个很久以前听到的故事,那些一个生产商是做内衣裤的,他们做了一个调研,他们也是引进一个新的技术来增加他们的投入,他们的利润率很低,0.5%,他说0.5%的利润率也可以,对于整个安全控制的问题,污染的问题,如果有0.5%的概率控不过没有关系,因为内衣裤0.5%进入市场不大,但是到了我们的乳制品,食品行业0.5%是巨大的问题,因为行业差距比较大。对我们来说,对于消费者从生产到运输,再到最后再消费过程中间出现的环节出现问题,都会给消费者带来严重的问题。在澳大利亚我经常有贸易伙伴问我,做重金属检测,其实在澳大利亚我们不做这些检测,但是用抗生素,因为生病的动物,但是用的这个量是有很严格的控制的,在用了抗生素治病的这些动物,会有一段时期,他们产的奶绝对不会直接用做生产或者销售。我们在农户那里会去很经常的进行测试区看这个养殖户用的抗生素的量多大,那就是说我们会控制在整个流通过程中,养殖户用到的抗生素会不会影响到我们最终的产品。我们也知道整个大概是两万四千深,或者是四万八千深一罐的液体奶,其中抗生素的量有多少,我们每天检测两次,有时候同一罐奶是两个养殖户供应的,这个情况下怎么处理,所以在每各环节的细节当中要有严格的控制来确保到消费者的手上的食品是安全的,我们不放过任何一个机会,如果有一个,也就是我们会做到防微杜渐,任何影响到食品安全的机会,我们都会把它抹煞掉。有的时候我们可能会发现有点滞后才发展,我们也会重新追根溯源把这个问题解决,这个是在我们所有行业从业者的脑子当中,最重要的一个问题,每一罐奶,不光只是制控人员或者生产人员要记在脑子里,我们的CEO从上至下所有在这个行业里面所涉及到的人员都会铭记于心,食品安全是非常重要的。这种控制的程度会放在最高的位置,比如说我们再举个例子,像范先生之前说过,生物医药这个需过得失品监督局,食品和药物一样,不仅在药物方面控制,在食物方面也要采取同样的要求和监控手段,这是唯一重要的方法确保我们的消费者对我们的食品安全有信心。比如说我们怎么讲整个食品产业链里面的文化生产科技怎么融合在一体。
      
      江永雄:
      
      像这些牛、羊生病,生病之后用到抗生素,那用的这些抗生素有规定它的数量,那如果用抗生素规定的数量不能超过也不能治好这些牛羊,那他们会不会死亡,死亡之后怎么处理。第二个问题,这些生产出来的奶,没有卖给消费者,他到哪里去了?在新西兰澳大利亚你们怎么处理这些奶,用什么样的方式处理,谢谢。
      
      AdityaSwarap:
      
      我们的方法有很多种,因情况而异,就像我说的,不光只是看这个抗生素的含量,在这中间还有一段隔离期,在隔离期当中,这些牲畜产生的牛全部都会废掉,今天大部分的奶制品在澳大利亚的奶制品都会有自动监测系统,每个牛身上都会带一个二维码,你可以扫,如果牛进到某一个挤奶区的时候,它有它的身份证,我们会扫描一下,如果在电脑系统里面显示它服用了抗生素记录的话,那立马就会认被出来,我们密码会有报警系统,让这个牛或者羊产生出来的奶自动隔离开,这个一旦进去没有处理好,进到某一个奶罐,我们就去去掉牛罐,检验调查,调查这个奶农所有的产品,有的时候牛农操作步骤不对,没有按照规则走,那我们会作为供应商给予他处罚,对我们来说我们防微杜渐从头开始,在防患于未然,在事情尚未出现危机的时候,做所有的工作,我们会分析它为什么这么做,出了问题的奶农为什么这么做,他的原因是什么,有没有难言之隐,我们要发现问题的源头,而不是亡羊补牢,到了挤奶程序,自动报警这就很严重了,我们在没有出现问题之前找出问题的根源,预防问题的发生,所以其实在整个的生产链里面,我们其实不会在后期出现这些问题,当然了到了消费者那一段还是有这样一个体制,我们会向消费者确保有这样的信心确保,我们每一步都是规范,我们的奶制品到了您的餐桌前是安全的。
      
      江永雄:
      
      谢谢AdityaSwarap先生。我刚提这个问题,让大家做一个对照,在中国处理牛奶的方式是什么样,在国外处理牛奶的方式是什么样。接下来我请教一下我们崛嘉刚先生,我们丸红企业在中国有比较重要的肥料的制造,除了商贸活动之外,还有制造的东西在丸红企业,现在请教您,肥料,我们过去把肥料叫做化肥,化肥是一个简称,全称是化学肥料,它会对植物的生长吸收很多的不好的东西进来,我想知道丸红在肥料的过程上面如何来控制,不会让这些东西,让我们所种的植物来吸收。
      
      崛嘉刚:
      
      由于我语言的问题,可能不准确,所以我请我的同事给我做翻译。我们公司对中国的食品安全的问题就像刚才江主席说得那样,主要有两大方面,一个过度使用肥料,造成土壤的劣化。为了控制住中国目前的过度使用肥料使用,去年年底中国农业部发表了一个零增长,从2015年起,从此之后使用的化肥的量方面不能超过2014年。所以说从这个意义上讲,我们丸红公司介绍的投资的两家日本的肥料工厂,它们拥有高效的持久性的,可以通过少施肥,高效持续缓控肥,这方面的技术,我们下一步会介绍到中国来。同时,另外一个就是我们管它叫有机肥,就是利用微生物制,发酵产生的优秀的品种,大概两年前在中国进行了试销和推广,地区来说,就是范总所在的山东地区,因为那个地区西红柿、苹果、葡萄种的比较多,我们发现试用效果非常好,它能解决作物,像西红柿、葡萄,它的裂,如果裂开之后,出口,在国内销售,都卖不出价钱,农民损失很大,用了我们的产品,裂化问题得到了很好的解决。那么有了这个良好的推广合作实践,具体的山东农户和经销商就是建议让我们把这个工厂设到中国来,我们已经签了意向书,到山东当地生产,已经签协议了。另外从事农业生产或者咱们生产的秸秆,像中国大地的玉米秸秆,水稻秸秆,最后它的处理是一个问题,所以现在农民省事,原来还做一些自己家里的燃料,现在有煤,有气了,省事满大地的烧,烧之后造成大气污染,也影响PM2.5的值,省领导,市领导都是很头疼的事情,在日本我们的投资的厂家,他研究微生物制,迅速的分解秸秆的技术,下一步我们推广到中国来。第三点就是刚才在我的前面讲当中提到,我们100%投资了一家美国的海伦娜的公司,这是全美排名第二的公司,这家公司之所以在全美国取得第二的业绩,是它提出了一个精密农业服务,精密农化服务的概念。这家叫海伦娜的公司,为什么在美国取得成功,利用先进的GPSIT技术,利用美国的测土配方,通过测量土壤,从选种、选肥、农药,帮助农户去施肥,全程服务,它十几年前开展,经过12年的时间,取得了飞速的发展,另外研发了很多针对农户,针对这一片的农药,使得美国的用肥量下降,产量提高。我们非常把海伦娜的精密农化服务的商业模式推广到中国来,以前不行,因为我们的农业小,散,今后的五年到十之间,我们相信相信中国土地的集约化以后,我们美国的良好的技术或者商业模式能够推广到中国来。
      
      江永雄:
      
      谢谢崛嘉刚先生。再追问您一个问题,因为我们知道在中国使用化肥其实它的价格相当低廉,很便宜,在日本研发的有机的肥料,会不会有价差的问题,如果解决这个价差差的问题?
      
      崛嘉刚:
      
      江主席非常的敏锐,这是我们面临的问题。日本的东西,确实贵,但是在日本它为什么还能使用?也能取得成功,它还是有它的道理。像我们正在中国推广做实验的一个叫缓控肥,它最多缓控到70天,一般60天,45天就可以了。在中国生产玉米水稻,经济作物不太了解,它是有基肥,中间要追肥,一般来说要三次,用了这个产品以后,这个产品单价很贵,但是它可以在60天-130天可控,可以控制它释放,这样节约两次追肥,还有一个是施肥人的费用,还能增产,所以省两次肥料钱,两次人孔,所以日本测算是可以了。当然这个肥料要限地化生产。
      
      江永雄:
      
      您作为科技行业的老大,现在发展农业这一块,能不能就这个联想集团的现代农业的投资方向,在给我们进一步的说明,谢谢。
      
      陈绍鹏:
      
      刚才关于食品安全的问题,补充一两句,我们做乳业的时候,因为你是一个较大一点经营主体,你很珍视你的品牌信誉,这是非常关键的。是三件事情,一个是标准,像我们种植业,土水肥,栽培管理,加工管理,这个中间一定要有非常清晰的标准,只有你有清晰的标准,严格的标准,才有管控的源头。第二个是制度、机制和流程。像我们全程可追诉,像我们农资的采购和供应保障,我们跟所有的基地,比如说我们的肥料能自己有机肥,我们是自己建厂生产,确保它的质量品质,使用的这个农药都是生物的农药,然后生物的农药确保它是零残留,或者低残留符合国家的标准,这是一个方面,就是你的标准制度和流程。第二个方面确实科技要先进,因为像种蓝莓、猕猴桃,它的病虫害是不断的演进变化的,所以需要很好的技术团队,每做一个团队,都要投入一个技术团队,有专家人员持续的跟踪它,持续的解决产业链里面的问题。第三个就是人和企业的文化非常观点,有在好的标准和制度,总会有一些风险点和一些不能覆盖的地方,让你的企业和里面的员工都非常的对这个食品安全当做头等大事,对人的生命和健康很热爱,要年复一日的做几管齐下才能解决食品安全的问题。
      
      农业投资的问题,现在到了农资中国农业最好的黄金时期,为什么这么说,最主要的还是制度红利的问题,中国以前的农业是小农生产对接大市场问题比较大,其实十八届这一届的时候,其实已经在推动了,但是特别到十八大和三中全会把土地确权和土地的流转和入股,这个制度做了一个极大的推动和完善,才使小农慢慢变成中农大农,这样有机会提高它的管理、科技,提高人员的素养,真正的解决食品安全的问题和优质农产品的问题。这里面大家知道以前的这个很多人离开农村了,大家地还在那,有好多人地三五亩,没有好的制度保障,没有办法形成集约化生产,现在投资农业有这样一个制度红利的机遇。
      
      第二个红利是科技的红利,以前的科技确实太落后了,我们以前提到的农业科技,在以前不是特别的超前和领先,因为中国种三五亩地根本发挥不了用处,所以变成了新兴的农业主体,中户、大户,科技就有了用武之地,新生物科技就非常的有前途,研究种子的,种苗的,研究先进的植物保护产品,生物农药,生物肥料,它都能极大的促进我们的食品的发展,食品安全度。
      
      下一个是品牌化的红利。中国的农产品和食品,品牌太少,如果有一个封闭式的产业化的模式,这样的机遇也是很有前途的。
      
      另外互联网+的红利,这个大家讲的非常热了,有了“互联网+”这样的颠复和改造的机会原来很多的事情不能做,现在就能做了。比如说第一个我们投的云农场,它做了一个农资电商,在农村存在一个问题,卖的很多的农资,可选品类很少,很小假货触目惊心,我们刚开始做的时候,我们想让我们的生产基地,给了它的样品、厂商的名字,药的名字,买了之后,没有控制病虫害,后来仔细的分析,买的是假的,所以在县乡一级的农资市场非常的混乱,有了农产品电商,我们一步的把厂家对接到农户手里,既保真,价格也比较便宜。还有就是利用移动互联网在手机上直接可以请教专家,照一个很清晰的照片,录一个视频发给到北京、沈阳的专家,普通的农民就可以初步的得到专家的咨询和本身。“互联网+”带来的颠复和革命,是前所未有的,它可能会让我们的农业现代农业达到加速。刚才讲到一轮贷,真正的民贷款很难,没有资产抵押,它没有钱做这个事情,有了“互联网+”这种P2P的模式,供应链的金融模式,他们就可以做一些再生产,事业大一点,投入大一点,它就会更珍视自己的信誉,所以粮食生产就会正面运转。
      
      再一个就是线上的交易平台,一般的农产品这多那少,永远一些农产品卖不出去,永远需要农产品但是没有合适的,通过“互联网+”有一个线上交易的平台,农民可以找到需求方解决问题,所以“互联网+”的问题是无限的。另外,冷链物流,一个是“互联网+”,一个冷链物流,我想我们的食品安全改的更快一些。这些方面,我希望关心现代农业的同仁们可以关注,真的有很多的红利和机会去投资。
      
      江永雄:
      
      最后用您用一分钟表述一下,您刚才讲的这个概念,在中国大概有多少年的时间能达到您的理想,有没有这个想法,用很简短的时间,因为我们要留一些时间给企业家做提问。
      
      陈绍鹏:
      
      有了“互联网”“物联网”中国五年就会大变样,十年十五年就会有大改观,这是我乐观的估计,希望中国人吃上更安全的食品,更加健康,生活品质更高,这个前景应该会来的非常之快。
      
      江永雄:
      
      谢谢,根据陈总的标准,我们2030年中国就能达到这样的理想目标,好不好,我们给陈董来一点掌声。
      
      培同提问:
      
      我来自(英文)的法国公司,我们是这个海洋生物方面的技术的一个公司。我们会给一些生物的种植栽培纯自然的方法科技提供,我来到今天的会议,我觉得你们解释得很到位,目前的潮流,主要的问题,大家共同面对的问题,尤其是中国的一些问题,在食品农业领域里的问题,其实我觉得在的全球世界各地都有这样的问题。中国怎么解决这些问题,对世界是大家都在看着的。我想问的问题,我们作为这个食品生产还有种植行业,对将来来说,最重要的一个责任问题应该是阻止抗生素的使用,现在人类的抗生素是用在增长,你可以看到这种对于抗生素的使用,会降低大家的耐药性。提升动物的耐药性,(英文)在报告当中说,大概全球的抗生素的相关,因为使用抗生素而死亡的人,大概有15%,甚至比因癌症死亡的人数还多。在很多因为中国的这个抗生素的滥用,可能很多的生命受到的威胁,这种死亡的数目是惊人的。像今天2月份有一位香港的专家也在自然科学杂志上面发表了,大概在种植和农产业当中,抗生素的使用,在香港大概17%的鸡和9%的猪在养殖过程中都有使用过抗生素,这个问题很严重。我的公司(英文),我们是提供一种自然的方法来阻止或者减少抗生素的使用,比如说鸡肉、或者农业这一块,我们都有涉猎。跟您讲的做到三全,从农场到物流,到餐桌,全套系统的监控。我们在中国寻找我们产品的精要上和合作机会,在四年之前,参加过中国各种展会,我印象最深的是中国很多的公司在生态农场或者是电子商务,电子商场在农业行业里的使用,这个潮流比欧洲的公司还要领先,我们其实所生产的产品是一个秘密武器,我们在中国尤其在青岛,山东青岛我们也找了一些可能会合作的伙伴,我们希望中国作为和抗生素扩展的排头兵,在中国的带领下,我们能够很好的抵抗抗生素的使用,如果中国做好与抗生素一战到底的转背,我们觉得中国的农业应该应要求做哪些方面的策略赢得这场战争,具体采取哪些步骤?
      
      范立强:
      
      您也知道海洋面积占到整个陆地的70%,21世纪又是海洋的世纪,如果说单从养殖的角度来说,海域里的海洋里的生物无法养殖,我们知道任何的食物,任何的药品,如果投到大气里没有用,包括抗生素而言,投到大海里,鱼类、虾类、贝类、藻类他们无用,因为大海会把抗生素稀释,所以我们说的纯天然绿色无公海养殖品,在国外是纯天然,也是从原生海里面捕捞的,所以在养殖上我们没有抗生素。还是回到一个核心的问题,苗种上,在人类的发展中,的确在产品的的这种创新过程中和不断的去研发过程中,的确有用抗生素的现象,这是有的。但是很庆幸,我们国家关于各种药物的标准,就跟我们人体也是一样,人体里的钾钠代(音)也是有的。首先第一点我们作为企业来讲,苗种应该建立高于国家的标准,我们所有的叫做高于国家标准,和欧美一个体系健全的企业标准。不仅仅简单抗生素,还有设备上,如果到青岛,可以到我的基地上,我们建的是壁体4×,另外取消了所有行业的沙律池(音)锅炉房,中国对社会负责任,我们不知道是大的环境,我们知道在行业内,我们要对行业负责任,在节能减排这一块,我们利用了太阳能板,我们企业跟新疆国资委,青岛发改委,我们签署的是第一家太阳能板,该太阳能板是两万2.4万,直接输送到苗种体系当中,这样在设备的提高上,在资源优势上,在技术的提高上,在节能减排上这些技术的不断完善,我们可以逐渐介绍了对药物的依赖是这么一个环节。在这个过程中,我们还是有部分的药物,我们还要把检测公司放到我们公司里来。只要我们达到国家标准,或者超于国家标准,体系随时溯源,这样我们就可以把药物控制在合理的范围之内。
      
      江永雄:
      
      再允许提一个问题,然后30秒,请直接描述问题,不要提个人意见。
      
      提问:
      
      我来自河南,也是河南农业大省,提一个问题,最终的所有的项目落地是人,我们今后对于人的培训,人的培养,是针对农民,还是高级的知识分子,在这方面做投资有相关的建议吗,或者是我们针对的特点和特色是什么?
      
      陈绍鹏:
      
      这个问题特别好,我觉得这个应该也是一个体系化的工作,应该是大有前景的,因为现在农业和食品和很热,普通老百姓只关心结果,如果做农业的话,大部分从农业学院毕业的人大约只有5%的人愿意从事农业,这是很现实的。首先敞口要大,首先从农业大学开始联合培养,我们跟山农,青农等,联想加沃的体系植入进去,房价可以在我们基地实习,毕业可以留在那。我们首先有一个专家的队伍,有首席科学家,在美国农业部工作了一辈子,还有从全世界各地工作过的专家,先在学校里培养,然后在企业里培养,这样滚动起来才能有一很好的培养体系。收入要保证,在我们的企业工作的,收入在前1/4,一般收入有一个竞争力的指标,50分位线,70分位线,我们是70分位线比较收入水平和生活水平,至少是重油中上游是长期不可持续发展的,另外生产技术装备跟的上,不刚是体力的劳动,技术装备要先进,在这个话题上相关的领域,还是有大有作为的机会,和投资的机会。当然也要得到政府的支持。
      
      江永雄:
      
      做一点总结,今天2015年中国绿公司年会现在农业的投资方向,我想提议一点,综合所有的嘉宾,包括提问,大家重视的还是在一个食品安全上面,一个非常重要的地方,就是现代农业的投资方向必须建立在食品安全上面,所以我提议我们今天,当然不一定有代表性,我们在场的,我们有澳大利亚的代表,有日本的代表,我来自代表,我们这有大陆的代表,不是那么的具有代表性,但是我提议我们今天开始,开始真的来思考一件事情,就是我们来成立一个绿公司食品安全革命联盟,从今天开始,如果同意的人,给点掌声,谢谢。今天的讨论到此结束。

    论坛速记

      大健康产业的布局与机会
      
      时间:2015年4月20日
      
      地点:友谊宾馆2F—百合厅
      
      主题:大健康产业的布局与机会
      
      李振福:各位来宾,下午好,欢迎大家参加今天的大健康产业的布局与机会论坛,大健康产业是一个现在最热门的话题,用一句话叫做在风口上都能飞起来,大健康是最大的风口之一,上周阿里健康股票涨了80%,对公司在阿里健康的前身市场很多年都一直沉睡,到一年半之前阿里收购了这个公司,这个公司从五毛涨到了十元,大约一年半的时间涨了20倍,大概是一个最好的对健康热度的表现。
      
      健康是整个社会投资界最大的关注热点,当然是有很好的原因,很多人都预测在2020年健康行业可以达到8万亿,成为中国的最大行业。对于健康大家都很了解,确实大家都期待看在健康领域的阿里和腾讯是哪些公司,健康领域的机会在哪里?如果大家在互联网时错过了这些机会的话,大家都很关心如何把握住健康领域的腾讯和阿里。
      
      今天大家会有很丰厚的收获,大家会了解到大健康行业处于什么阶段及不同领域的机会在哪里,健康领域的投资在哪里我们今天很荣幸请到健康领域的多位精英,他们是自己领域的领军人物,我现在给大家介绍一下。由于时间关系,我就不详细介绍,他们每一个人的简历在我们论坛资料当中都有。
      
      蒋锡培先生,是远东控股集团董事会主席,他对健康有独特的热情,主要智慧能源和服务业为主,对健康情有独钟,有自己独特的看法。
      
      王伟斌,双全集团董事会主席,他在文化健康和资本三个领域都有投入,特别是近期在健康领域养老、健康旅游、养生、瑜珈等方面都布局,一会儿可以介绍他对于健康的所看到的机会。
      
      张黎刚,爱康国宾集团董事长,爱康国宾是医疗服务、体检等多方面的公司,是纽约的上市公司。
      
      卢朝霞,东软集团董事长,她是投资领域最热的,互联网和健康的结合,今天她会和我们分享一下她对于互联网健康、医疗的发展趋势,我们很希望听她说说,她认为这个下一步互联网的模式在哪里,以及这个行业的挑战在哪里。
      
      HertfordKing,他是从事医疗和医院服务的医疗公司,在中国做医院服务相关的业务,在医院领域他们有很多成功的经验,也有不少教训,但是他跟我交流,我们一会儿会请他讲一下对于医院方面发展的机会看法。
      
      BarryChan,是保柏集团亚太区发展总监,这个公司是英国很老的健康保险和健康服务的公司,他们在中国有很多年,对于健康保险有一些独特的看法,而且保柏也是做养老最大的产业,养老是现在很热的领域,我们也请他对养老的看法。
      
      PekhaKoponen,他是思宾沃斯集团的CEO,他是一个很优秀的创新的策划专家,做过很多领域的项目创新,在诺基亚工作多年,一会儿分享一下在医疗方面有哪些可能的创新。
      
      现在请他们对于机会和挑战的看法,先给我们外国嘉宾PekhaKopone。
      
      PekhaKoponen:非常感谢,我在做准备的时候,组织者让我说,给一些建议,但是我觉得给中国提建议真的有点太超出我的能力,我怎么能给中国提建议,我原来的工作包括在中国的诺基亚工作,在90年代的时候我帮他们在北京建了一个厂,以及一些设备的厂,那个时候我当时已经为中国这边的发展学习的速度镇静,我每年都会来中国一次,每次回来一次中国的发展速度让震惊一次,现在我在芬兰做医院的服务我跟大家分享是我们芬兰医院的服务,跟这边有什么不同,还有我的想法。
      
      那么我们那边有给孩子们的医疗服务,这种服务我们做一个最著名的儿童医疗的医院,我们在政治方面有很多阻力,在创建这个医院时候有很多阻力,我们芬兰最好的企业给我们资助基金,这个基金给医院发展加快了好几年,这样的基金给我们提供指导和指出医院未来发展方向,首先它给我们行业的最佳做法,关于我们医院内部管理,精益管理,引入到医院,还有技术方面迈了很多步子,每一个技术就是说,跟我们医院相关的一些新模式新技术都愿意尝试,他们创建了一个公司和网络,包含了诺基亚、微软这样的大公司,都引进来,还有一些小的供应商,他们贡献了他们的技术和人力给我们资源,同时有一些创新公司,这些创新小公司他们都是非常创新,解决问题的时候比大公司其实更有创新能力,他们去解决大公司不屑于解决的问题,创新小公司他们在健康要求高质量的行业表现的往往都做的非常好,而且这样的小公司他们进入市场的时候做这种试验项目的时候反应速度非常快,比大公司有优势,这可能我们的一个想法在中国可以试验的一个想法。
      
      李振福:他们在芬兰通过民间的参与,去创建一个儿童医院,加快儿童医院的整个在芬兰的创新,这个就是我们一会儿会谈到民间资本、社会资本在中国参与医疗的事情,这是政府一直提倡和鼓励的,确实在中国遇到很多困难,这个一会儿请医院相关的嘉宾给介绍一下。
      
      下面我们请卢朝霞给我们讲一下现在最热的互联网医疗的趋势和机会。
      
      卢朝霞:谢谢主席,首先也是欢迎各位企业家,各位嘉宾能够来到沈阳,因为东软集团是从沈阳起步,在沈阳发展,也是总部在沈阳中国最大的软件公司,我们在2011年成立了熙康公司,这个熙康公司就是想利用现在我们总理讲的,互联网+,利用互联网+、云计算、大数据可穿戴设备构建这样一个平台,这个平台可以支撑线上和线下结合,现在是时髦的O2O方式提供健康管理和服务,刚才我们的主席先生已经讲了,我们处在一个最热闹、最丰厚的互联网+医疗的行业,第一个是因为我们国家老龄化,在2013年说,60岁以上超过2亿人,这么多老人如何进行他的老年养老管理。
      
      第二个,是因为中国的慢病,这个人群太多了,一个是现在高血压病人2亿多人,糖尿病有2亿多人,现在都靠人工管理肯定不行,一定要有利用最新的技术和通过科技手段,再加上模式创新,使得我们这些老年人慢性病的病人,少得病,不得病,延缓得病,保证个人和家庭里面的生活质量,同时能够节省政府、企业和个人对医疗费用的支出,所以正是因为中国有这么巨大的市场需求,加上技术已经到了这个时候,所以互联网+医院和服务,成为风口里面的风口,无论是各个行业,大家都看到了,都希望在这个行业里面去布局,去投入,东软集团作为我们拥有医疗设备,我们生产CT核磁共振,我们做了20年社保软件,所以我们有数据和付费方的管理我们做了医院管理系统和公共卫生系统,在2011年我们就投入了熙康,进军到健康管理这个服务行业,但是我们是一个服务性的平台公司、服务公司,我们可以和各个企业通过我们的联手提供健康管理和服务,谢谢。
      
      李振福:谢谢卢总,互联网医疗是刚才大家说的,都特别关心的一个领域,当然这个领域也还有很多很多应该说是很难判断的趋势和模式等等问题,当然存在很多法规等等,包括政府监管,这些在下一个问答的时候再进一步深入探讨。
      
      下面请蒋锡培来讲。
      
      蒋锡培:这个会场还是小了点,尽管容纳200人,大家很关心,做药的,像我们朱总都是最有发言权,我是投资药企的,参与现在生物医药投资的企业,我也感到现在条件好了,哪个都想过的好一点,特别是是否可以活到100岁,150岁,100岁还有生孩子的能力,这个是大家超级关心的。现在来看要从理念、制度、创新上来寻求突破,再也不能以牺牲环境和未来,牺牲健康为代价,尽管我们现在人均寿命从50年前不到40岁到现在的74.5岁,我所在的城市是全国人均寿命88.3岁在宜兴,也是全国离婚率最低的,我们那里离婚率很低,不过5%,现在要想能够改变现在的现状趋势,医疗体制要改变,现在好像药厂这么多,因为药厂赚钱,不管毛利净利都很高,差不多超过三分之二药都没有用,有可能还耽误病情,有一些医生看不好病瞎开药还耽误病,现在真正研究好药,真有好药真不得了,现在有一个技术可能会解决问题,也许能够改变现在传统的医疗体系和医疗服务,比如说干细胞,20年前就开始研究,获得诺贝尔奖领域是干细胞领域,这个领域好的程度一般人不了解,但是科学家就是伟大,真是我们这个细胞能够不断更好,用的这种两三个月,三五个月的细胞,使癌细胞不能再生长,使病变的细胞更好,未来健康长寿不是梦。
      
      另外一个是孩子要有一些社会资本的参与,有很多科学家不是企业家,他懂技术,但是不懂商业,也没有投资,如果你去参与进去,我相信这个领域会得到更好发展,因此我们不能再走美国现在医疗费用占到全国GDP这么大的比重,中国如果要占到这么大的比重中国也是问题,同时现在要让有条件的人多生孩子,没有条件的少生,多生了以后他们负担会影响整个社会,其实医疗是一个大问题,包括医疗城市,这个现在智慧能源和智慧城市产业包括其中的医疗,这是智慧城市的一部分,总之一句话,我们企业家都是要面子的人,不怕风险的人,事实上现在看到很多人为生活也好,为事业也好很苦恼,睡不好觉的病和忧郁病看不好,有很多看死的,或者早死的都很悲惨的。
      
      李振福:他对健康确实有自己很多的看法,我很多都认同,他刚才说房间有点小,让我想起来,我进这个行业大概十年前去诺华的时候,当时有很多论坛,大部分时候发愁,说人不满怎么办,还得找学生,现在健康论坛是人满为患,房间温度有点高,我们这个论坛嘉宾如果觉得太热的话可以把外套脱下来,我第一个带头,确实太热了一点,这个大概是健康论坛的热度。刚才蒋锡培讲到医药,朱吉满率领的誉衡公司是药业产业,这个行业在快速整合,统计中国有三四千家医药企业,这个数量比其他发达国家都要高很多,当然这个是有很多原因,也有像刚才蒋锡培说的有一些医药产品对患者未必有疗效,下一步可能会发生很大变化。誉衡在过去一段时间整合上面很活跃的领军的企业,过去通过整合从一亿的利润,在三年多时候到四亿利润。
      
      朱吉满:大家下午好,我是誉衡药业的董事长朱吉满,跟大家分享以一下我们公司企业的变化,我是做眼科医生1988年毕业,做了眼科医生做了三年,之后下海做医药代表,2000年机会,因为是我做医药代表有一个很好的机会,我是168万买了这个誉衡药业的前身,一直到今天,我们今年的利润应该有七个多亿,八个亿,这两年我们的发展应该是业绩百分之百增长,誉衡药业之所以这么快的增长最主要一点就是这几年我们把握住了趋势,我个人的理解是你能不能发展,最重要看是否能交到趋势这个朋友,我们这几年一直和趋势没有分开,一直把握这个趋势,一直发展到今天。
      
      我刚刚听了蒋总说,接下来的中国医药市场确实在当今已经发生了很大变化,比如说我们最近一段时间的并购,我们股价比较普通,确实说明这个趋势已经不是在这里了,未来的医改、药品价格都会发生非常大的变化,我们之前核心文化就是产品为王,当然我认为产品为王一定要坚持,未来要坚持什么产品,就是一定是要拿来给大家带来最大的效率的产品,这是可能是企业发展的最大核心,接下来我们还要把这个产品为王做下去,我们用资本的力量,在国外会给中国、给这个企业带来更多更好的产品。
      
      另外,我们也看到了这个趋势,因为我是做医生出身,我这几年一直没有离开医院,我们和医院互动,从去年开始做另外一个平台,我们现在这么看,目前来讲医疗很热,一个是药,下面是医疗,还有医疗互联网,在医疗这个领域里面大家都能看到90%以上的资源都是在国内医院,在公立医院,最好的医生在最好的三甲医院,我们看到很多企业,包括很多同行都在不断去收医院并医院,我们可能和大家的看法会有不同,我会觉得未来最大的机遇是看你能不能掌握住这些医生,最好的医生资源如何掌握,我们现在在中国基本上服务市场领域里的竞争全部是市场化的,但是我认为在现在国力医院竞争是非常落后,我们每一个同志们都有自己的医保,有很多朋友在国外也买了医保,但是中国你要想看病,机会不知道怎么找一个好医生,那么也没有人找到这样一个好医生,我们从去年开始就做了这么一个平台,我们这个平台就是从帮助大家找医生,这个公司叫朱丽叶公司,对于誉衡来讲我们希望有一个闭环,除了药品平台,我们很希望做未来的朱丽叶医院,我们从有医生开始,谢谢大家。
      
      李振福:谢谢朱总,朱总看到对行业趋势一直很敏感,当然我觉得一会儿可以深入探讨一下,我是在德福资本,很关注这个行业的投资机会,确实这个行业不断有新的热点和主题,但是长线和短线,什么是真正的投资机会,某种程度的泡沫可能是投资最关键的点,一会儿可以请几位更深入给大家阐述一下,认为哪些是行业确实可以看到成为真正像将来的阿里、腾讯的机会,哪些是大家看到的故事,未必成为真正的实业。
      
      另外一个嘉宾从机场刚刚赶来,王俊,王俊是华大基因的CEO,也是首席科学家,王俊是在我国基因行业一位出名的科学家,基因行业、基因资料、基因诊断是现在大健康里面很活跃也是发展很快的领域,现在王俊到了,请王俊介绍一下他对基因领域,以及华大基因其他的大健康领域的看法。
      
      王俊:感谢,头还晕晕的,基因不太好,现在仅代表我个人观点,不代表华大。健康这个话题从基因讲起,其实在前几天在博鳌讲,但是健康是要把所有东西都是前置,就是必须要能够学会对人的基本状况的预测,还有后面的预防,不是简单治疗,你要做预测和预防就涉及到基因,因为你的基因,就是你父母给你的就是DNA,也只有基因,基因蕴藏所有的生老病死的规律,就好像上帝放了一个盒子,根据以前的生活环境预测的边境,比如说你的体内没有高山适应的基因,登山就是很危险的事情,如果你基因有猝死的基因,如果你跑马拉松就很危险,如果你基因对糖尿病、心脏病或者自闭症,风险就很高,你要注意在未来的生活和起居当中如何避免,如何活在预测的盒子里面。
      
      讲健康产业区分于医学的健康产业的话,是否可以考虑把所谓的以前预防性健康基于预测和信息的大数据健康放在更重要的位置上,华大基因是一个不断产生基因和各种各样的健康数据为主体的机构,现在我们是全球最大的基因,做了很多基因相关的科学,研究哪个基因和哪个基因有关系,在推向老百姓的生活当中做了很多基因检测,包括单基因的疾病和基因之间的关系,最近正在做肿瘤,肿瘤的治疗,肿瘤的预测和基因之间的关系,未来还会做很多各种各样的疾病。其实华大应该是一个数据公司,它致力于收集所有各个层面的基因和健康数据,基于这个数据基础上重新达到对人类健康的认识,从而实现对新的基于这种数据基础上健康生活方式,这个是华大致力于要做的事情。
      
      李振福:说的很清楚,说的我最起码做一个基因测试,有一些运动适合或者有一些运动不适合,做什么更合适。我很认同刚才王总说的,确实健康里面预防是最最重要的解决整个人类医疗和疾病问题的根本办法,我在医药工作很多年,现在得出结论说,知道疾病的时候太晚了,在那个时间治,当然很多时候不是中国话说病入膏肓,但是产生很大的医疗费用,而且也会从人体角度讲就离开了健康的情况。
      
      王俊:说到这里我再加一个很重要的关键词,前面讲一个是健康和医疗关系的预测和预防,我说一下大数据,对于医疗有一个非常大的改变,就是精准医疗,这个概念核心点把人群细分,对他的治疗、诊断要精准,对他个体化的行为和数据要有非常精准的解读,这样给出一个精准的对应化的解决方案,这个非常困难及无论从药物、干预或者康复都是非常复杂的过程,这里面需要大数据,很多大量的医疗数据,临床方法,基因还给别人带来精准医疗的另外一种可能性,美国的精准医疗是测定100万人的基因,中国也应该沿着这条路走下去,对于精准医疗万一没有预测和没有预防住,万一生病去医院也可以有精准医疗,基于基因和其他医疗为数据的,可以帮助到大家。
      
      李振福:大家谈到大数据,这是可预期对医疗健康有很大影响的领域,包括治疗,是不是数据以及这些智能能够代替很多人所做的事情,既是一个很有意思的,我觉得从发展上讲也是重要领域,从投资也是可以关注的。
      
      说到数据和预防,我们今天张黎刚所在的爱康国宾是其中有相当一部分以预防为主要业务的。
      
      张黎刚:我们传统意义以药治病,对原有的药厂提出革命性的变化,所有药厂都是找一些包治百病的,最关键说主要的是一些癌症、直肠癌、肺癌,主要看是否有效,很多药厂、数据公司都要做,我们主要关注预防医学,我们如何帮助更早发现疾病隐患,去年由于院士说体检没用,体检到底有没有用,临床意思就告诉你有没有用。一期的肺癌病人两个活一个,有些认为体检没有用的人看数据,到底有用没用,现在问题就是说我们传统的检查人体健康的方式最早依靠医生的经验,后来帮助器械,现在就发现,但是光发现还是有问题,比如说中国对肺癌的检查,比如说用CT取代X光,如果用CT查肺癌,X光查肺癌,如果发现肺癌基本都是四期了,发现基本没有用了,如果CT查肺癌出现新的问题,会发现很多节节,但是是良性的,所以这样基因检测就可以发挥价值了,我们也找华大来做,拿CT做节节再抽血,血液当中游离出来的肺癌进行检测,到底是阳性和阴性,我们从CT如果发现节节马上做进一步检测,看看到底是良性和阴性,如果阴性百分之百是肺癌,如果三五年医疗跟今天肯定不一样,未来三到五年从出生开始,从爸爸妈妈怀孕,到底你们两个是否适合怀孕,一定会检查出来,从宝宝怀孕开始以及过程当中一定可以数据监控是否健康成长,从宝宝出生开始打疫苗,以及这个宝宝未来的健康隐患我们就去预防,从未来小学、青少年到青年、壮年到老年,从整个过程当中再也不会离开基因和预防医学,不会离开疫苗,我们刚才主席讲这个行情这么热,中国最后一个垄断行业除了军工之外,还有比医药更垄断的,现在除了三甲医院数字不知道有多少,可能有500家,这些医院的矛盾已经解决不了,不同的问题必须借助外力解决,移动医疗更多预防医学,帮助医院解决一系列问题,所以现在不管人家愿意不愿意,已经到了这一步。
      
      另外就是离不开资本的力量,雄厚的资本进入这个领域,再也挡不住了,有很多人都是医疗创业者,我不用担心这个行业让别人拿走,还有唯品会、京东超过100亿公司的很多,医疗行业将来主导不是PAT,这个是平台公司,教育、医疗都要进去,医疗是他们其中的一部分,在医疗行业当中有那些不是比PAT阻挡的公司。
      
      李振福:我们说到医疗健康产业是相对比较封闭,监管很严格的一个行业,也是为什么在过去一段,虽然大家都对它期望很高,但是很多的发展都有点滞后于或者是没有达到大家的预期,一会儿再探讨一下,哪些因素是看来对我们发展特别是社会资本参与这个行业如何改变有所帮助。
      
      下面请王伟斌,我的好朋友,讲一下他对医疗健康上的理念。
      
      王伟斌:谢谢主席,各位朋友大家下午好,我还是从一个投资者角度把我对大健康,以及大健康产业的想法跟大家做一个交流,希望大家指正,今天讨论大健康以及大健康产业的布局,我们认为大健康是随着社会进步发展和时代变化以及疾病普及的变化,围绕人的各个方面,包括精神、心理、环境等综合健康的融合,它涉及的跟健康相关的所有信息服务产品,包括社会各类组织为了满足社会健康需求的各种行业,我们投资的普祥健康以传播健康文化创造健康环境,引领健康生活、提供健康产品为使命,我们自己本身的定位就是以人为本,以健康为魂,全生态的健康服务、健康管理服务商,集团下面是三大板块,一个是大医疗,第二是大产品,第三是大服务,我们普祥医疗从2004年开始投资经过十年发展逐步以社区医院、专科医院到高端综合医院为主,到目前有十家医疗机构,计划今在香港上市,大产品是医药保健品、医院、医疗健康品,在全球范围内整合好的资源和产品。大服务包括健康保健、互联网健康管理,我们健康以中医为主,对亚健康提供服务,我们普祥以旅游度假、事业分享、健康,我们在这里互联网健康管理以大数据为核心,通过智能化健康管理为消费者提供快捷、便速的服务,不管O2O还是C2C,核心一条为消费者提供快速有效、便捷、低价、直接的体验感更强的服务才是王道,我们在未来互联网健康管理提出服务对客户,线上线下同行,我们始终以口腔医疗,我们普祥保健生了病还没有进医院的人群进行调理,平时追求健康的生活去宜养园,最后通过智能化的健康管理,以及线下私人医生、健康管理、护士、护工打造全方面多维的健康服务今天很多朋友,如果你们有健康需求,我们为您服务如果你们发展健康,我们一起做功德,谢谢;
      
      李振福:今天有很多嘉宾都可以提供很好的不同方面的服务,这是我们做健康领域投资的一个别的行业不能比的,我们在投资过程当中可以很好的得到我们投资企业的服务,我们前一段时间基金投了最大的民营金城科医院,我们最起码知道进医院别人对你还不错,说到医院我们请英国来的
      
      HertfordKing:感谢大家,感觉很荣幸的来到这里,是我父亲51年前创建的公司,我们在几个行业像地产、创新包装、保健医疗,我们来到中国三年前,我们在娱乐行业建立了很多高端俱乐部,我们看到有这样的机会能够进入健康行业,一年半以前中国政策有所改变的时候抓住这个机会,希望健康行业有创新,我们在15个国家从事健康行业,我们开发了像围绕大健康和医院有关的450个产品,我们为22个非政府合作,我们来自于英国,为全世界的客户服务,我们公司一开始一部分是英国政府所拥有,我们跟英国健康部门有很好的联系,我们对健康系统有非常好的了解,今天想讲一下,有简要的一些观点,我们对于全球的健康的布局考虑。
      
      第一,健康这个行业非常大,有很多不同的方式去进入健康行业,所以很多的商界人事和企业家,在座的企业家你想进入第一决定的是,从需求方还是从选择方进入,大家更多从需求方进入,有这样的健康需求有这样的解决方案,我们从选择方进入,人们一开始就做正确的选择就不用生病,这是非常显著的领域,这样的话从长期节约成本和支出,不仅对中国对整个全球都是这样。
      
      第二,谈一些技术,未必正确,我们这边有这样一个数据,比如说过去五年获得70%的医学知识,刚才人点头,这个趋势在加速,这个技术不可能被一个国家垄断,中国也是这样,其他的国家也是一样,我们医疗行业跟其他行业不一样,这个技术其实是会增加成本的,如果你说怎么样把技术引入降低成本,在医疗行业不可能,在医疗行业增加技术这个成本会更,我们的技术会延长人的生命,这样整个医疗成本会越来越高,我们如何解决,需要考虑两点,第一就是在未来三年中计算机在诊断疾病的时候发挥重大的作用,我认为是我们行业一个很大的趋势,在英国搜集了1300人的基因图,还有还有还有三年基因计划就完成了,这是一个非常大的基因组的数据,做这个项目的人主要是希望帮助减少技术带来的成本。刚才提到技术会增加这个行业的成本,这是一个主要切入点,看到服务的设计和质量、人的因素,还有系统的质量都会给我们的成本带来很大的一个影响,来到中国以后,我认为私营的医疗体系只是现在目前在边缘运作,公立医院、政府在过去50年还是处于垄断地位,中国政府意识到要鼓励创新,鼓励新的思维,这样才能够解决一些问题和挑战,过去三年我们看到一些变化,而且也看到了一些积极的项目,我们也跟不同的合作伙伴在进行一些项目,而且这些效果都还不错,我们希望看到政府的政策和现在现实之前有一定的差距,还有一些问题需要我们解决,对于保险产业来说,对健康服务提供商还有很多问题去解决,所以但是我们鼓励有更多的参与到这两个行业当中来。
      
      前面有嘉宾提到医生的重要性,中国有很多优秀的杰出医生,在医疗行业有很多聪明的人,但是他们之间的互联性不够,那么我相信这一点很容易改变,但是重要的一点就是现在没有政策去鼓励这些医生去私营部门工作,但是我们希望看到这样的趋势改变,我们希望把优秀的医生从公共领域转移到私营的领域,包括中医西医整合,也是很关键一点,中医主要注重预防,不是生病以后的医疗,这一块是欧洲的弱点,这是为什么我们的医疗成本这么高,我们也希望能够把中医和西医能够更好整合起来,中国对欧洲未来的发展都是有好处的。
      
      另外就是规模的问题,我们还是一个小型私营的公司,但是我们在中国有一系列的项目,我们相信也不是所有公司都能做到像我们公司的规模和项目,比如说把全世界的一些最好的科学家、医生带到中国来,我们非常幸运是在英国的一个公司,英国是全世界在医疗产业投资最多的国家之一,我们希望能够把这样的一个优势带到中国来,同时我们在英国本部有50多个同事从事类似的一些研究,所以我们是有机会把一些在英国的高科技的研究带到中国来,到中国的公司企业家你们可以考虑一下,是不是可以从这样全球最大的体系之一也可以得到一些益处和收获,谢谢!
      
      李振福:我们这边BarryChan,从事健康保险的公司,我们请BarryChan对中国的观察。
      
      BarryChan:各位嘉宾大家下午好,很高兴有机会来沈阳参加这个论坛,先简单介绍一下,国际领先的保险公司,在中国可能知名度不是很高,我们是英国的医疗集团,在12个国家和地区有分支机构,我们主要的业务范围是从支付端商业健康保险到高端的国际医疗保险,到服务端的门诊、医疗和养老院都是我们的业务范围主要业务在欧洲、英国、澳洲、西班牙,在亚洲已经运作很多年,主要在香港和泰国,香港最大的医疗服务机构拥有最大的医疗保险和服务机构。
      
      对中国市场抱有很大的希望,在2007年在中国设立代表处,如何参与中国健康市场的发展,我们在国外的专业知识和经验带到中国。各位专家都分享很多,从保险和医疗服务这方面这两个相关性讲一下我的看法。
      
      我觉得中国先从以前一直是一个公营的医疗体系逐步转的民营企业做的过程当中,从医疗角度看还是比较多数人看病去公立医院,社保是主要一个原因,大家很多时候看病哪里有保险去哪里去,中国的保险,一个是社保一个是商业保险,商业保险基本上都是做社保的辅助形式,社保保什么的自付额我来保,这样的做法就使人更愿意去公立医院看,从某一个角度讲,如何让病人吸引到私营医疗企业,需要政府和企业界思考,因为医疗企业发展有支付端谁来买单和服务端,我们讲怎么样去发展我们的新的医疗方法,如何能够吸引足够的客户来使用私营的医疗市场,这是在中国现在需要解决的问题,其中一项,中国不像外国,需要借鉴一下外国的经验,像澳洲、新加坡等等,他们有时候是强制性要买商业保险,这样才能使私营企业,有了保险才看私营市场。在服务端,在医疗体系里面,因为中国一直都是公立系统出来,大家提到医生是比较少的资源,如何能够充分调动医疗资源来为人们的治病发挥作用,我觉得在公司两套医疗体系如何并存的时候,可以考虑一下借鉴外国的经验,就是公立系统不可能光靠公立系统完全解决人们的医疗问题,其中我觉得可以考虑用公立系统着重于最基本的医疗保障和大病的保障,由私营体系,更加先进的方法做更好由客户服务角度出发高质量服务,我们在发展私营医疗体系的时候,如何从支付端和服务端都可以发展起来,才能够令我们的市场更加有规模,谢谢!
      
      卢朝霞:说到中国的保险,我这边也要补充一下,中国是社会保险,其中有一个叫医疗保险,医疗保险城镇居民在中国人力资源和社会保障部,农民医疗保险在卫纪委,所以这个叫基本医疗保险,基本医疗保险实际上报销范围有明确限制,你讲到这个,如果谈到大健康布局,谈到支付方,很重要,中国的社会保险在一支独大,是必须的,现在中国政府开放政策已经在把大病保险让商业保险做了,这是一个很好的开端。另外让企业里面做,企业做企业补充险,给企业里面的职工有一个补充险,这已经在做变化。另外,今年国家政策大力发展整个商业保险政策,商业保险政策的进一步放大之后会对我们的健康产业有非常非常大的支持,去年国家发展健康产业当中的42号文,定义了健康产业所有的医疗还是养老,还是旅游产业,还是相关的产品,其中讲到商业保险进入到整个医疗保险进一步放开,一定会对我们大健康布局带来很好的影响,中国社保确实是支付体系是这样一个情况。
      
      李振福:卢总讲的,你们下一步有很好的机会的。刚才卢总说到政府的在中国医疗健康领域的整体主导地位,以及很多法规,我们现在就进入问答环节,第一个想围绕政府可以去怎么样在医疗健康行业的产业,如何能够改善可能的环境,使所有的企业都能有更好的发展,这是在医疗健康产业所有企业都很关心的,在不同领域,大数据我很希望卢总谈谈隐私的问题,政府监管问题,基因的检测问题,政府也是有很大的制定法规的权利,在其他预防方面,当然最新的互联网医疗的,卫纪委发言人谈到对于互联网诊断、医疗有一个很严格的规定,意识到政府对于整个医疗领域的发展,互联网在医疗领域发展还是持很慎重的态度,在医院也有这种情况,我们做医院多年,参与很多无论是公立医院还是民营医院改制都是有很多困难,这上面很想请在座嘉宾分享一下,哪些也是我们这个行业面临的风险,华大基因是首当其冲,对基因有规范的时候还是有很大的影响,但是并不影响华大做100亿估值的融资,说明大家对这个发展前途是很看好的,先请王总先谈一下,我们在所有的嘉宾都可以谈一下,我们对于这方面的一些看法。
      
      王俊:因为去年的时候中国药监局叫停华大的基因检测业务,我是这么理解的,因为所有的科学研究都有法规,什么时候国家政策法规去琢磨明白规范它需要一个时间,我们被叫停之后我们再重新启动申请程序,都不知道抱哪一类的医疗,花了比较长的沟通期,后来国家为此非常重视,启动一个创新机制,我们被叫停半年之后就拿到做基因检测的牌照,这个事情仅仅局限于无创基因检测,这个发展是日新月异,每年都有新的东西,这个对国家卫技委有非常大的挑战,老百姓如果用他肯定受益,他很着急,我们如果做产业化的过程太过慢的话,有悖于大家很想尽早接触到科学研究成果。我们有一个机制,实验室进行认证,这个里面有很多被认可,在中国还缺乏相应的像类似与(英文)这样的机制,中国最近也启动了一些所谓试点机制,包括无创和肿瘤试点机制,我们也在其中,我相信未来在这块还有一段路要走,就是卫纪委、药监局还有基因检测,包括基因和科学的相关性越来越快被发现出来,如何进行在创新氛围内的审评,确确实实是一个挑战,我自己个人觉得也是一个机会,只有这种基因机会和健康机会,政府如果意识到就能够尽快规范。
      
      第二说说精准医疗,现在根据基因的基础上,或者根据很多分子做精准医疗,让药监申请变得更加困难比如说罕见病,但是从百分比比较少,如果做一个诊断做一个药,比如说做疫苗根据基因突变研究的疫苗,如果根据个体化来抱那就成千上万个,这样对于政府是很大的事,我们还是看看后面会有什么发展。
      
      卢朝霞:我知道这个时间就差几分钟,我想说关于互联网医疗的隐私保护和法律保护,国家对互联网+医疗是非常重视的,而且从卫纪委不是不想这个事情,上周三卫纪委李斌主任,做了一下午讨论互联网+医疗服务,其中有PAT、东软、三家电信运营商、平安健康,对上次说的互联网不允许诊疗这句话有误,互联网诊疗不允许医生直接对病人,从法律上远程医疗医对医没有问题,现在医生对患者现在可以做健康管理,医对医远程医疗可以。
      
      第二个,对于个人的数据,隐私保护由隐私保护法出台。
      
      第三个公共健康数据一定要由政府主导,但是你要健康开展,健康癌症的筛查是大数据的应用,也作为非常重要去除敏感信息可以进行相关的大数据。
      
      李振福:我们在座的可能对健康的投资都很感兴趣,我们作为一个投资机构,觉得深刻去理解法规,理解法规对每一个企业的影响,对你投资的话是有一个深刻影响,这个领域需要真知灼见,我们开始互动环节,请在场的观众可以提问。我们有一位加拿大客人特别要求了,看看是不是现在在。
      
      提问:谢谢,谢谢各位嘉宾,真的是非常好的一次讨论,我想要借此机会讲一下我们国际上那个视角,因为这个话题是有很多互补性,我觉得总得来说,我们两国必须多利用彼此的好的经验,也从彼此的教训当中学习。在加拿大有两个重要的问题一个是可及性、廉价性、可支付性,在中国也是一样,我们看一下人口统计的数据获得很多启迪,比如说如何管理人群,还有一些基于年龄的医疗或者说健康管理方案。还有关于医院老年人的照管,现在老年人护理,因为老龄化都是很重要问题,有一些公司还有一些政府机构在加拿大他们都是在合作处理这个老年照料的问题,我想问,这个问题是关于政府和私有部门的角色,在提供资金方面的角色,在提供活动资金和所有支持方面的决策?
      
      李振福:加拿大和中国合作的潜力,我们很多健康产业的企业资金的来源是怎么样一个情况,是从政府还是私人企业。
      
      蒋锡培:健康投资来自于多方面,政府要有很大投入,现在医保全民普及,尽管现在基础很低,但是提高幅度还是很大,毕竟14亿人,特别是我们医疗类企业,如果你有好的产品、服务项目钱肯定不缺。还有其他的私人投资者,一个企业当中可能他是其中的创始人,企业上市以后,不一定在自己公司做,他们认为医疗健康产业当中有很多机会,如果你有好的项目愿意到中国来,或者有希望我们去那里投资尽管和我们中国企业家联系。
      
      李振福:我很同意蒋锡培的说法,医疗健康是很热的产业,所有的好项目都是被所有投资人追捧,更多是资金找不到好项目,而不是好项目找不到资金。
      
      提问:我想讲一下政府的问题,讲一下欧洲的问题,这是中国的一个投资人利用好的平台,在欧洲我们有一些框架的项目,为什么我们创造了这么多的研发的机构,我们有一个市场到2020年计划跟大学合作建立很多公司,这样的资金规模大概是100万或者200万的规模,有的时候是风投,有时候是私有资金,有时候是政府资金,这些是创新型的购买,更多是公有部门,他们愿意进入健康的行业,那么他们重视这种成长型的公司,愿意帮助这些新的公司,不方便得到资金的公司,对于大的公司他们也是来抢这样的一个市场,像诺基亚把他们知识产权分给其他公司,芬兰的公司也是这样,对于中国投资人的好消息,风投在欧洲不是很强劲,欧元现在也不是很强劲,这样的背景来说如果中国人来欧洲的话,看到欧洲的好公司你现在是收购的好机会。
      
      李振福:欧洲有很好的投资机会,欧元汇率比较低,他建议很多企业家、投资人可以关心欧洲的投资机会。
      
      提问:尊敬的主席,各位企业家们,我们今天这个论坛也是一个国际性的论坛,我们医疗产业当中癌症是比较重的病,这样的一些产业和需求现在很大,而且市场做的也是比较广泛,我想咨询一下,在国际医疗比如说中国人想找外国医生,到外国医疗机构治疗,或者外国比较先进的医疗机构、优秀的医生可以给我们中国人民服务,这样的一个平台存在什么样的问题,有什么建议?
      
      李振福:刚才我觉得有两个问题,一个是在健康产业比较关心的临终关怀,在病晚期的人如何投资,这部分作为一个投资人,我知道现在有一些机构在很关注这个领域,还有一些法规不健全,有一些付费等等还没有办法很好解决,包括中国的一些房地产特殊情况,使这个行业还是有很大的挑战性。另外一个问题中国人去国外,我们请今天参加会议的PekhaKoponen回答。
      
      HertfordKing:目前最显然的一个方法,世界上有很多国家有私有医院,这些医院都愿意接受来自中国的患者,当然费用、像美国、新加坡、泰国、印度都有非常好的私有医疗服务,像大一点的解决方案不是中国病人出国,而是把外国的技术和专家带入中国,比如说在教育,学校这个方面外国学校来到中国,类似健康领域有这种趋势,把外国好的公立医院带到中国,中国市场的规模是非常大的,这么大规模的患者去欧洲就不太方便,把欧洲带到中国是非常方便的。
      
      蒋锡培:如果在中国找到最好的医院和医生,其实国外未必比中国强,不一定要找国外找医生和医院。
      
      朱吉满:我也同意,我刚才提到保险我今天病了找这样东西恐怕很难做,如果你有一个足够保障的商业医疗保险,现在国外很多高端商业医疗保险包括第二医疗意见,这种就是当你有大病的时候在本国,或者是本地区治不了可以去送到别的地方,在一些高端的医疗保险上面是有这样的服务。
      
      张黎刚:刚才提到希望国内能做到有效治疗,在美国的癌症病人生存率远远高于中国,很大原因每一个人在美国得癌症,确实得到这种医疗比中国好,中国人太多了,当这么大的人口每一个人得到关注很不现实,我们做过几例,现在中国人到国外去,他们担心说,如果这个病到美国医疗水平跟中国差不多就不去了,美国所有药都在中国做临床药,导致中国用的药永远远远落后于全球,所以我们去年看,中国病了到美国,我们可以把顶尖的国外医生请到中国来,但是还是存在信任度问题,一个是药品问题,我们现在可以做到,高端客户可以帮他们请国外医生到国内,如果需要的话可以帮他们去国外治疗。在西方领域大家知道,麻省总医院在珠海有一个岛,麻省总医院在综合实力排第二,这是一个项目。上海虹桥区也是,中国方面国际化肯定会加快。
      
      李振福:最后一个问题。
      
      提问:谢谢主持人,我想补充一下刚才这个问题,在芬兰我们这边有一些肿瘤治疗是非常尖端的,这个技术非常领先,这个跟投资相关的,但是在北周人口少,运行费用高,就关停了,南亚有投资商,如果保证客流的话……。
      
      提问:我想请教东软的卢总,移动医疗数据由于没有医院数据支撑,很多移动医疗数据很浮在水面上的,你们是否得到这样的壁垒,以及大数据得出的结论,由于不太准确的数据造成结论偏差。
      
      卢朝霞:确实是,我们做医疗健康肯定是基于数据的,不能凭空做,基于数据今天在这个医院看,明天在这个医院看今天在沈阳看,明天在北京看,如何把数据打通,这个是最困难数据互联互通共享的问题,我们是如何解决的,我们和国家卫纪委制定相应的标准,按照国家标准这几年发了很多标准,有健康档案和电子病例的标准,参与符合度检查,在一个局部地区怎么办,在一个地区如果要实现互联互通就必须和政府合作,在政府的主导下我们叫政府主导、企业多方参与市场化运作实现互联网医疗、云医院、健康医疗,因为政府主导,通过PPP的模式实现医疗。
      
      第二个问题,关于怎么样合理用药,这个用药这个事情,一定是要想解决看病难看病贵,很多时候基于大数据合理用药的知识库,用这种标准科学的方法实现把优质的医疗资源放大,让老百姓用最简便的方法和最低的费用,互联网是解决老百姓看病难、看病贵的需求。
      
      李振福:谢谢卢总,我们还有很多可以探讨,由于时间关系,我们只能到这里,谢谢大家参加今天的论坛,以热烈的掌声感谢每位嘉宾,谢谢大家。

    论坛速记

      中产阶级的消费升级与投资
      
      时间:2015年4月20日下午
      
      地点:友谊宫1F-贵宾宴会厅
      
      主持人:
      
      大家来一次确实很不容易,时间很有限,总共100分钟时间,我们那么多人,刚才也在讨论一下如何讲的更精彩,但是我想尽量大家能够互动的精彩一点,大家能够听到一点东西。最后也会开放几个问题给大家,大家在听的过程中有什么问题,也可以记下来,最后会有个提问环节。今天主题是消费升级,让在座的各位谈一谈自己所在的行业,我们很有选择代表性,有做食品的,有做衣服的,跟市场息息相关的产业,在自己的产业里面,目前在做的以及在思考的如何升级的,我想大家先谈第一个问题。
      
      第二个问题,我想问问大家未来自己产业以及相互之间我们讨论之后,相互之间觉得还有哪些投资机会,围绕这两个问题,后面开放一点时间。按顺序来,最后一位总结,从方总开始,先讲一讲。
      
      方继勤:
      
      按照王总的要求先自我介绍一下,我叫方继勤,是携程副总裁兼商旅事业部的CEO,今天分享的是衣食住里的行在行业当中的过程。携程最开始定位我们客户的时候,是年收入为6万的消费者,应该是我们的很好的客户,到了现在为止,我们把定义基本上定到家庭收入,在20万到100万,认为是中产阶级的一个消费水平。过去5%的年均收入是用于旅游消费的,现在大概可以达到10%,过去从一万块钱到五万块钱,用于旅游,现在大概可以到两万到20万,我们结合这样的消费水平的升级,所做的产品也会有不同的变化,比方说最早的时候,大家出去玩,我不是说你到了一个相对有一定收入的中产阶级,你可能是先是港澳台,后来是新马泰,再到特色的海岛游,往后变成北美、欧洲、非洲这样的旅游。现在其实更多的是想要做一些定制化的个性化的家庭的旅游。这个跟过去有了非常大的不一样的变化。
      
      从消费的行为上来看,过去大家消费就是观光,消遣购物,以这个为主。现在其实已经开始到这种文化的体验,到这种心灵的感悟,而且从过去蜻蜓点水似的旅游度假,现在到深度游的旅游体验,从过去上车睡觉下车拍照撒尿,回来宾馆就睡觉,现在其实要去体验当地的文化,当地的演出,要去体验,要去品尝当地的美食,这些都是消费升级的趋势和变化。
      
      王双:
      
      我来自沱沱公社,沱沱公社可能很多在我们沈阳的朋友不太知道,北京上海可能了解的更多一点,我们这个公司的定位是这样的,我们把它定位成一个面向中国最挑剔家庭的厨房的安全供应链,实际上是一个电商,我们把我们的客户定位现在笼统的讲叫中产阶级,实际上它应该细分为几个层面,第一个我们把它叫做三高,一个是高知识、高收入、高认可,另外我们把相当一部分的精力放在了,现在在麦肯锡提过的一个新的族群叫G2,叫二代中层,二代中产阶级,来自于中产阶级家庭,但是现在还没有成家立业。这个人群有多少?据统计可能在全国差不多有2亿人的水平,也就是我们现在讲的85后、90后。
      
      沱沱公社有几个优势,首先就是我们既然面向的是中产阶级家庭的厨房,我们就设计了一个这个阶层的厨房里面所需要的所有品类,非常精准。第二个,面向家庭的一个我们叫落地配送的一套体系,这个体系和其他的一些电商稍微有些不同,我们可以做到四个温区(音),一次性同步配送到家庭,你的餐桌摆在那里边,你想吃肉鱼蛋奶,一次性都可以达到,而不是说你想要水果可以来,但是如果蔬菜来了,这个温区就已经改变了。
      
      第三个,我们通过几年的经营,已经把很多线下和线上的会员形成一个叫熟人社会的消费社群,消费者和消费者之间,消费者和生产者之间形成了一个非常熟悉的氛围,在这里面介绍一个产品的故事,或者是一个生产者的背景的时候,大家都觉得非常亲切,最重要的是产生一个信任感。
      
      今天从食品角度讲消费升级,实际上在整个世界上的一个通则上来看,我们有恩格尔系数,大家都知道,收入增加到一定程度以后,实际上在食品方面的支出是在下降的,比如像美国基本上在20%到25%左右,欧洲是在30%到35%左右。这个升级是不是真的存在,实际上通过我们的实践来看,是确实存在的,研究消费升级,很多专家都这么讲,说消费升级基本上是已经超脱了它的经济学的或者是生物学的生物需求层次上的需求,这个需求叫什么呢?专业的角度讲,它叫愿望驱动的消费,什么叫愿望呢?昨天晚上我看到中央电视台有这样一个报道,说是复旦大学的一个研究报告,在京浙沪三个地方,抽样了一千个儿童的检测,发现有60%他们体内含有家禽类的,这类的抗生素,家畜家禽类的,这代表什么概念呢?就是说我们现在的整个的生态环境,我们现在食品的生态,已经非常的恶劣了,如果一个家长有这样的能力或者是知识,他的愿望是什么呢?就是让自己的下一代能得到一个非常安全、健康的环境,这也叫愿望驱动的消费。愿望驱动消费,一方面是改变自我生活需要的改善。第二个就是社会化需要,得到社会的认可。
      
      现在在移动互联网时代,食品作为一个社交的一个工具和内容,它已经和其他商品能达到同样的效果,甚至是比那个还要更加有效。比如说你在网上,去晒你有一个豪车和你晒一个美食,得到的好感、点赞是完全不一样的,因为按照现在的消费领域来讲,有这么一个新的迹象叫新奢侈主义,就是说自我关爱的、低调炫耀的、个性张扬的这样一种消费理念,才是健康的消费理念,而不是像土豪那样去消费,土豪的消费是什么呢?就是要造成巨大的浪费,让别人肃然起敬,现在随着知识层面的改变,这样的风格已经确立起来了,所以你给别人感觉到,如果你有时间,有能力,有心情,在家庭里享受一个美食,或者是跟朋友们分享美食,实际上能够让别人知道你肯定是一个成功人士。
      
      MarijnvanTiggelen:
      
      我叫MarijnvanTiggelen,我是荷兰人,但是我在中国在上海工作和生活,我们公司主要是做消费品,我们的消费者,每天为20亿消费者服务,在中国我们的商品每天卖到2亿家庭。在这里我想要讲几点关于中产阶级尤其在快销品方面,或许我的观点是站在中国以外的。
      
      首先是在未来十年到二十年,中国的中产阶级将扩大,将进一步扩大,有越来越多的人属于中产阶级,这是第一个事实。会站到中国的人口,到2020年中产阶级人数将占到中国总人口的40%。第二,中国的城市化,这些中产阶级将生活在城市中,随着中国城市化步伐的加快,有越来越财富在城市中被创造出来,意味着城市的中产阶级比今天会更多,更多集中在城区。
      
      第三点,中国的中产阶级年龄会更老,中国正在中间进入一个老年龄化社会,事实上中国是世界上老龄人口趋势最快的一个国家。
      
      第四点,未来的中产阶级比现在更有钱,他们占有更多的个人财富,因为基本上老人比年轻人更有钱,而且这些老年人由于独生子女政策,这些有钱的老年人,他们住在城区,有更多的可支配收入,年龄更大,这些人的消费习惯是怎样的,他们会做什么,他们的生活方式,他们的需求也会改变,并不仅仅是最基本的温饱需求,而是高级的消费。因此,这个消费的本质就会发生改变。
      
      也就是说,中国中产阶级的消费将发生一个质变。当然,80年这代和今天的这一代不同,之前那一代人他们更加节俭,因为他们曾经渡过艰难的时光,他们更懂得节俭的意义,现在的人跟他们消费观不同。
      
      最后一天,我希望和大家分享的,事实上也和我自己的产业相关,比如我给大家举一个例子,关于护发,洗发香波,像美国还有日本这两个是发达国家,他们的人均收入水平比中国高的多,但是大部分人仍然会买这种比较便宜的开架货他们听起来很奇怪是吗,因为那些人更有钱,事实上他们不买最高端的产品,他们买比较廉价的产品,在中国消费本质就是如果人更有钱的话愿意去买高端商品。我们现在所面临的问题是这一趋势是否将继续下去,我们看到许多我曾经在全世界工作过的许多产业,这个市场的发达程度越高,人们面临越来越多的需求,在高端货和物美价廉之间可以有一个选择,同时他们如果有更好的信息渠道的话,人们不一定会买这种最高端最昂贵的货物。
      
      再举一个例子,关于旅行,如果人们刚刚开始旅行的话,他们只是希望比如说去豪华酒店度假,在朋友圈中分享,怎么样我可以住的起这样的酒店,事实上在更加发达的市场,人们更喜欢露营,而不是去住奢侈酒店。人们更愿意在朋友圈中,在朋友中分享这样的照片,说你看我很有钱,我住的起五星级酒店,但是我愿意接近大自然,愿意露营,住账篷,关键在这里,随着中产阶级发生改变,消费的本质发生变化,越来越多的人能够买的起负担的起高端产品,但是我们会发现市场这种区隔化,有一些人他们原本,有时候人们会住五星级酒店,有些人在另一些时候,他们可能愿意花十块钱吃一顿便宜的快餐。我想在我们在做的十多年中,我们所面临的产业,我们的消费者需求,以及市场会有更多的差异化,随着中国市场成熟度不断增加,这种区隔化的趋势会更多显现出来。
      
      筱田邦彦:
      
      大家下午好,我是中日经济协会北京事务所所长。我今天演讲的题目是爆买与网购的结合,包括三个部分,第一是背景,第二是现状,第三是最后所面临的课题以及发展趋势。也由于爆买和网友的融合。首先为什么我们说推动爆买和网购融合非常重要,事实上爆买在当前的日中经济关系中,已经成为一个备受关注的现象。在今年春节期间中国赴日旅游人数达到7.26倍,这些旅游者他们在东京大城市的百货店,大型电器店大量购买家电、服装、日用品、食品等等。这样的现象在日本被称为爆买,成为一个新名词,从另外一方面,在中国11月11日,称之为光棍节,人们常常会爆买很多货物,各大电商网站,一天售出的商品甚至相当于平时几个月的销售量,可以称之为疯狂购物。因此我希望借此机会,和大家分享我的一个提案或者是一个建议,也就是我希望中国的朋友不单单是利用春节等假期时间来进行这种暂时性的爆买,而是说建立一个,通过互联网购买日本人气商品和服务常态化的购物模式,这样在中国无论是大城市还是小城市的消费者都可以购买到来自日本的人气商品,中国的零售、物流业者可以扩大销售,扩大他们的业务额,同时日本在中国没有销售渠道的地区,还有中小企业的人气商品也可以在中国找到销路。
      
      第二,我希望介绍一下爆买与网购的融合,目前进展情况如何。实际上目前已经有许多企业开始从事跨境电子商务交易活动,在中日两国之间,中国网友方面,比如阿里巴巴还有京东这些电商网站,他们有自己销售日本传统产品这样的专栏。同时日本的伊藤忠生是泰国中大集团与中国的中信集团,正在以上海自贸区为基地,开展日本商品的网上销售业务,同时日本乐天百货在中国开设了(英文)的电商街,同时也面向中国的消费者开展这种海淘的业务,随着中国电子商务市场的迅速扩大,并不仅仅以赴日大规模代表的爆买线下交易的扩大,从另外一方面,在日本的人气商品和服务,通过海淘跨境电商交易这种形式,在中国的销售线上交易正在扩大,在2012年中国消费者通过海淘这种形式,从日本购买商品的金额达1999亿日元,并且这一金额到2020年将增长4.8倍,达到9400亿元。
      
      第三,如果我们进一步推动爆买与网购二者的融合,面临哪些机遇和挑战,未来发展趋势如何,我认为日本的销售商在积极开展合作同时,应该改善相关规章和商业惯例。为了让中国人更加了解日本的人气商品,非常重要一点是日本的制造商批发零售商、地方政府与中国的电商开展商务对接,我听说现在已经,非正规商品的销售也就是在网购上假冒伪劣商品是很大问题,希望中国政府在这方面做出努力,对那些经销商加大打击力度。
      
      第三,我们需要扩大跨境电子商务交易综合试验区,放宽取得经营CSP,使商品的进出口更加顺畅,通过这个融合,扩大日中两国的交流,增进两国国民之间的相互理解。通过商品的消费以及旅游,同时也通过制造业流通行业的企业之间的协作,我们将扩大新型的商务交流,构建并且强化日趋紧密的日中关系,谢谢大家。
      
      冯军:
      
      现在中国的中产阶级的增加,大幅度增加,其实是个共同的机遇,春节期间,大量的消费者到日本购物,特别是买马桶盖的事情,在国内现在争议很大,我觉得这不是消费者的错,这其实是中国的企业家的一个痛苦,也是一个羞耻,同时也是一个机遇。中国老百姓为什么跑到日本爆买,我觉得一个是市场的大幅度增加,消费升级,另外一个原因就是在中国的消费没有安全感,搞不清楚谁是诚信的,谁是不诚信的,只有个别的像依文,像一些品牌,可能已经是受人尊敬,已经了解了,所以大家放心,可以放心购买,这次去星光百货的时候发现依文的服装,那个地方很抢手,我也跟着买了不少,买了好几万。这个是放心的,但是其他的品牌真的没听说过,而且还起了很多洋名字,一听中国企业又起了洋名字,就像孟伊沙一样,最后感觉是蒙你傻,就像达芬奇一样,原来可能改革开放初期,起洋名字是一个时尚,但是其实那就是一个直截了当的不诚信。所以我觉得在这里边值得学习的反而是联合利华,联合利华很聪明,最后把中华品牌给买走了,就是颠倒了,完全颠倒了,咱们中国人自己看不起自己,但是反而海外的一些非常优秀的世界500强非常尊重中国的文化品牌,包括把中华牙膏,好像花了一个价钱去把它买走。而中国人却反而不重视自己的品牌,这里面来讲,我觉得抱怨解决不了问题,核心问题来讲,还是要虚心向三个老师学习,一个老师是萨布兰奇的奥运会,第二个值得学习的就是日本的经济团体联合会,我听说是由丰田、松下一批日本当时不被看得起的品牌抱团,最后走诚信的道路,最后不但造福了日本民族,最后也造福了全世界,以至于现在(英文)成了高质量的代名词,质量最差的一个成员也是质量有保障的。让大家对日本品牌的识别成本相对一下子下降了,不需要打那么多广告了,只要一看(英文)就放心,这就是他们赢的秘诀,并不是民族主义,跟这个没关系,就是走诚信的道路。后来韩国也是被人看不起,我记得北京的出租车,你问问司机,都知道亚运会的时候捐给中国一批出租车,质量非常糟,还不如夏利,后来在奥运会之后的第五年,1993年开始,韩国民族开始走诚信的道路,现在来讲,现在大家对韩国制造的可信度越来越高,以至于韩国品牌现在在中国非常旺盛,这次不但在日本爆买,这次在韩国也爆买,其中还有另外一个原因,香港不争气,本来大量流往香港的消费,最后大家赌气,跑到日本和韩国了,在这里也劝一劝香港的华人,应该检讨检讨,咱们怎么回事,自己把自己的生意丢了,这个市场很大,非常大,做不完的,谁也没法垄断的,我觉得对于中国的企业更大的机遇其实日本能火,韩国能火,其实中国的企业如果能够把诚信这两个字不是口头,而是把它变成机制,而且别再老赖政府了,因为日本的企业的诚信,不是靠日本政府,是靠民间组织,韩国诚信也不是靠韩国政府,是靠韩国民间组织,中小企业协会干中国可以诞生大量抓诚信的组织,民间组织,十八大三中全会明确授权了,过去不敢干,现在可以干了,让市场机制成为资源调配的决定性因素,别让政府决定谁诚信,谁不诚信了,如果让政府管的太多,权力过大,容易出现徐才厚和周永康,根本的解决之道还是应该向这三个老师学习,包括绿公司,包括中国企业家协会,但是中国企业家协会每年只能进两三个人,但是还有很多组织,以诚信为纽带,实实在在帮助中国一大批诚信企业,正好现在有互联网+,帮助中国诚信企业搞一个一夜联盟,抱团崛起,可以容纳很多组织,最后只要以诚信为纽带,一定会赢得消费者的支持,大家说是不是?拜托了。
      
      夏华:
      
      这是一个体验的时代,这个论坛这样实在体验不好,后面那么多人在那儿听,我坐在这儿嘀咕着,我准备站起来面对大家说。我觉得这轮的消费革命,我觉得太有意思了,我在来之前,在我们家门口的煎饼果子铺上问那个老太太,你觉得现在发生了什么变化,她说现在太奇怪,现在是一个奇葩产品的时代,还有一个是变态的消费时代,她说吃个煎饼就吃个煎饼呗,弄个皇太极,弄个大奔送煎饼,那么多人买他的煎饼,比我们贵整整10几倍还没有我的好吃,今天真到了非常特别的时代,我做消费品应该说做服装做了20年,今天冯军我坚决相信,我们没有沟通,他是自愿到我们店里去买了衣服,然后点个赞的,但是我想说,点个赞的绝不止冯军,前面的十年可能几乎企业家俱乐部很多人,包括王均豪在内,包括马云、柳传志柳总在内,都是自愿穿我们衣服,一直跟着你一起穿了十年,很多年,我想在这里边说两个特别的观点,因为这不是什么这个时代才有的变化,比如这个时代人们会说,中产阶级消费发生的极大变化,但是我觉得在变化里取巧的过程非常非常短,最后还会回到商业的本质,商业的本质是什么,永远不会改变,第一,你的性价比是不是最好,就跟联合利华今天可以说我今天在贵宾室我就问他了,你凭什么有底气在中国,你觉得你还可以好很多年,他说比方说我的护理产品,我觉得我确实最好,但是有最好价格,我觉得性价比最好,一定是商业的本质,什么时代,越是互联网时代,你越容易发现,人们越容易最低成本获取最便宜和最好的产品。
      
      第二个,服务体验最好,没办法的,所有的服务体验如果你原来不在意,在今天的消费升级时代,你必须开始在意了,你会发现其实也不是今天的财务,人们都夸大了互联网,到今天人们突然发现,体验消费,体验消费老早就有,中国人把它做的最透彻,否则天上人间怎么会赚那么多钱,其实什么都没拿着,什么也没带出来,就是感觉好,去了好地方,有神仙姐姐陪着,今晚玩的很高兴,这是一个体验消费的时代。一定注意,第一,你的产品是不是能有尊严的活下去,取决于它是不是个好东西,是不是有独立竞争力,你的价格最好。第二个,你的服务能不能被更多人接受,一定要今天思考,从用眼睛消费已经到了用心消费的时代。大家可能以前觉得,你看一看我的东西,大部分的中国品牌20年包括依文在内,曾经用大量的钱去装修店面,因为我们觉得它很绚,会吸引大家过来,今天大家才开始醒悟,那个酷的店面只是体验的小部分,要长远套牢这些人,体验感觉最好。我觉得到今天,大家真的别把,今天是个企业家,尤其传统产业的企业家最焦虑的时代,上周跟周其仁老师演讲,他说企业家真的特别焦虑,当老大的怕小三,小三变得更焦虑,怕明天不存在了,为什么这么焦虑,大家对于消费者没有十足的底气和信念,十足的底气和信念没有那么难,我到现在辽宁服装协会很感谢王聪昨天晚上去机场接我,我经常来跟大家讲一讲,大家老想说到底依文20年一直活的非常好,到今天还几位数上涨的最重要原因是什么,我说你是实实在在真敢玩消费体验很重要,我就用一个故事来讲这个消费体验。
      
      依文去年度过了20年,庆典时候来了一大帮企业家,来台上说话,但是最后快散场的时候,我们有一个顾客冲上台前说了一段话,我特别感受,也是我在这个时代做决策,非常重要的一个依据。他说我想说说我是19年前,我姐姐结婚的时候我买了一套依文的西服,到现在已经近20年时间了,他说我就一直买这个衣服,为什么买,他说我就想说一个特别简单,那个企业家都把调性说的很高,高大上,他说没那么复杂,就是任何一个刮风下雨的时间段,19年了我永远可以收到一个信息告诉今天天气变化该加衣服了,他说19年来,每一年生日有时候自己忙忘了,永远依文店长会给我发一个信息,送一个小礼物,告诉自己今天过生日了,犒劳一下自己吧,他说没有什么了不起,我就想说20年我婚都结了又离了,都快又结了,但是就一个品牌的店长,敢年复一年,日复一日把这种爱和理解关怀给你,他说这就是他眼里最牛逼的品牌,没有什么了不起。他觉得谁敢做到这一点,谁就一定会拥有消费者的心,所以我说,中产阶级的消费体验,我不知道我们在座的大家算不算中产阶级,也许后排的还说,我是屌丝,我愿意选择,但是不管是谁,记住了,好东西,好体验,我觉得永远是他购买时候的首位参考数字。
      
      谢明慧:
      
      既然夏华站起来,我也要站起来一下,我站起来跟坐着没有差很多,不好意思,后面同学没有看到。我是台湾来的,我是台湾大学,我是营销的老师,我是教营销的,本身我是做消费者研究,我想为什么把我安排在会议上的原因。刚才我听到各位产业界的人的讲话,蛮呼应我在课堂上很重要的观点。
      
      我讲两个观点,第一个,中产阶级到底是什么这个问题,我可不可以问一下在场的朋友们,中产阶级你所想的到底是谁,有没有人可以告诉我,你们脑袋里想的中产阶级到底是谁,到底谁是中产阶级?你是从收入观点来看,认为是小康以上,但是小康以上概念是在中国大陆小康以上,表示什么,中国大陆中产阶级是不是可能跟荷兰的中产阶级不一样,可能跟日本的中产阶级不一样,可能不一样,但是这个只是从所谓的收入来看,还有你们会怎么样讲中产阶级,中产阶级是什么?衣食无忧,自由消费的基础,代表什么意思,都是在讲一件事情,我有可以支付的能力。另外一件事情,你要自由消费,要有足够的教育程度,我们在讲中产阶级的时候,会从收入,从教育程度,会从刚刚这两位参加者提到的,他们其实一个讲的年纪是老的,一个讲的年纪是轻的,你们听出来,刚刚王双在讲的是85、90之后的,代表他们年纪大概是几岁?25岁、30岁左右。刚刚这位荷兰来的副总,在讲二代我的爸爸妈妈是中产,我爸爸妈妈那代是中产,他讲的是爸爸妈妈下一代的中产,我在这里面讲中产阶级,已经讲到收入,已经讲到教育程度,已经讲到年纪时代,到底中产阶级是什么?这件事情就已经是一个很大的议题了。但是我们可以确定的是,绝对中产阶级的消费能力跟消费意识是抬头的,这件事情是可以接受,只是每个人讲的其实不太一样。
      
      这件事情我要带出来一个很重要的观念,这个市场是有很大的异质性,里面有很多不同的组成分子,这块你们在找商机的时候第一点要确定,光讲我的目标是中产阶级,是不行的,因为你没有很仔细去了解我是中产阶级的哪一群,这件事情是要先确定的。刚刚我们荷兰的总裁提到一点,现在这个市场细分很多区隔,所以当你了解中产阶级里面原来有一群人是交易程度很高的,有一群人是刚刚变化新富的,有人是过去做了20年中产,现在还要走到下一步的,你到底想要追求的是哪一群人,这件事情一定要先确定。
      
      第二个,不管追求哪一群人,这群人他们想要的东西是会改变的,你的市场是动态性的,所以中产阶级这个市场本身是异质性的,也是动态性的,你两件事情你学到要长期关注这些目标市场,从年轻到现在到未来,他们想要的东西有什么不一样,所以异质性跟动态性,是非常非常重要的观点。
      
      另外一个观点,刚刚大家都在讲一件事情,我们要升级,消费升级,所谓的升级,我的解释是,价值的升级,价值是在谁的眼里面?消费者的眼里面,所以你不了解他,今天刚刚不是在讲一件事情吗?我没有很好吃,他为什么那么多人排队,因为不是为了吃,里面刚有提到很多,可能为了彰显我的价值,可能有人在那里,我想去跟我朋友取暖,可能只是因为,假如把今天的薪水花掉,背后有太多原因,刚刚非常同意王双讲的,已经不是经济和生物的需求,还有其他的动机,让他去做这样的消费。
      
      我最后举一个例子来讲不同的动机,很简单讲,每一个人都有想要过生日的需求,这是最基本的需求。你都会想要帮你的小孩过生日,最比较低阶的价格在哪里,以前农村的时代,妈妈没有钱,我就去买一个面粉,买两个鸡蛋,和一和做蛋糕,我还是过生日的,这时候小朋友得到的价值只有这样。妈妈开始有钱了,她做什么事情,她没有时间自己做这些事,她去超级市场买那些已经调好的蛋糕粉,只要和一和,烤个巧克力蛋糕出来,小朋友觉得不做也很好吃,通过加工产生的价值。到了第三层,妈妈也没有时间做蛋糕了,她怎么做,她就去蛋糕店跟蛋糕讲说,我小儿子今年5岁,你帮我做个5岁的蛋糕,要特好吃的,他喜欢加巧克力,再加上水蜜桃,这个时候价钱不会等于买那个,蛋糕粉的钱,更贵了,小朋友喜不喜欢,更喜欢了,因为它就是符合我的口味。这时候的价值来自于我刚刚有提到客制化,客制化下去的,所以价值提高。
      
      到现在怎么样,吃蛋糕已经没有什么了不起,现在家里面小朋友要什么,妈妈,我隔壁的小明他妈妈帮他办了一个生日舞会,我的生日快到了,你帮我办一个生日舞会,你是打电话给办生日聚会的人,我小孩15岁了,帮我办一个生日聚会,做舞会的人说蛋糕不要钱,为什么不要钱,重点不是蛋糕了,但是你办一场下来多少钱,小孩子高不高兴,高兴,因为价值已经到那个地方了,厂商高不高兴,高兴,他已经赚了钱。舞会讲究的是感观、声音,我们讲究的是剧场经济、体验经济,现在我们讲的其实是道场经济,什么叫道场?我的小朋友,隔壁办聚会没什么意思,去年参加只不过是小丑,玩一玩,吃蛋糕,妈妈,今年生日有没有什么不一样的地方,想很久,我帮你办一个迪士尼的聚会,巴西的聚会,荷兰的聚会,办这个出来,里面有什么,我刚才为什么讲道场,是因为里面已经有文化的意义在里面,甚至办一个明朝皇帝的聚会,表示你那个东西很考旧,那场聚会下来两万块人民币,小丑办下来五万块人民币。
      
      我讲的五个方向,从农场,到工厂,到市场,到剧场,到道场,这就是一个价值的升级。我先讲到这个地方。
      
      王均豪:
      
      刚才大家讲了很多,确确实实消费的时代,应该来说,我从我自己谈一点体会。因为我们中国经济的组成,所谓经济组成就是投资出口加消费,从中国目前来说,消费这架马车,从整个中国经济的占比角度还没起来,经过30年发展,中国经济取得一些成就,所以消费时代是到来了。但原先的消费,我也一直在做包括从快销品,各种行业都做,我们均徭集团也是从食品到航空运输,食品做了好多年,现在转型为高端食品,也在做,总体感觉原先比较粗放,中国的整个,因为毕竟改革开放才30多年,所有的东西都很粗放,包括冯军讲的,为什么我们还没有像日本,像韩国这种出来?或者说诚信不太够,因为还比较传统,粗放式的一种消费模式,包括消费者,包括厂房,大家都是这样,但是随着经济发展到今天,现在开始市场出现细分,这是事物发展的自然规律,细分市场开始出来。然后需要的是更多的体验更专业的服务,你来满足不同的消费者,刚才说的划分,划分依然是消费者的心理需求或者说他的消费习惯,你要掌握他的动态。从中产阶级这个量化角度,收入角度是一种标准,我们要如何抓住消费者。
      
      不管怎么样,还是不能忘本,我们所有的东西,西方也发展那么多年,还是有一些东西是把我们不管在任何时代,不要忘记,就是我们的所谓的营销理论,营销教授在这里,我做了那么多年,我始终觉得,从第一次接收的营销理念,从产品、价值、渠道、市销,从这4P的角度去思考,我们围绕这个理论开发产品,寻找细分市场,不会有错。从我的角度,从食品开始做,1991年开始进入乳业,我也讲过很多概念,现在在蓝海阶段,但是任何一个经济发展的规律企业,产业发展的规律,都会从红海,从蓝海到红海,红海再到蓝海,经过一拨一拨发展最后形成比较规范的市场,或者相对寡头的市场,那时候可以叫笑到最后,包括像联合利华这样的企业,包括可口可乐,百事可乐,是数一数二的,但是中国还早,大家要记住,红海蓝海如何始终站得住,在我们的发展过程中,曾经在乳饮料产业,在牛奶行业,我们也做了全国前10。随着整个行业的不断的有厂商进来,不断的不讲诚信的出来,开始加水,水加了之后还加三聚氰胺,触及整个行业危机。在这个时候我们开始避开,把普通的纯牛奶砍掉不做,转型转什么,转高端的产品去做,我们现在转过来,应该来说也是通过那么多年,在行业里面也没危机,我们转型才能转过来。
      
      目前像我们现在出的一些产品,胃动力,这一支单品,我们已经转到一个高端,未来我们的均徭食品发展也是在转型升级,升到什么,我说围绕着食疗,我们食品带有一定功能性的医疗作用,原生态的食品帮助大家更健康,这就是食疗的概念,未来推出一系列的食疗产品。升级始终在,我们如何自己去把这个理论抓住之后,不断去升级,因为我觉得现在食疗已经出来了,现在很多人吃东西,吃这个怕,吃那个怕,但是你有品牌,你有诚信,如果有一个食疗的东西,概念,健康原生态的东西的概念,最后让消费者习惯得到满足,也会得到市场的认可,所以我觉得我们不管在每个行业里面,都要去思考细分市场在哪里,营销的理论本质有没有忘掉,我相信这个转型升级肯定能够成功。当然细分市场也很多,像我们航空,我们在上海的机械航空,一开始走差异化,走细分市场,往中高端走,当然也走出来了,已经形成一定品牌,七八年来连续盈利,各方面得到市场认可。我们后来发现,低成本的这块市场,细分了之后还可以去发展,所以我们就成立九元航空(音),这块细分市场做透。两端走,细分出来,找到细分市场之后,找到消费者习惯,总是能走的出来。
      
      上一段刚才谈的,因为时间问题,我们就谈消费升级这块,我们谈到这里。下面我想大家讲一讲转型升级之后,投资机会在哪里,有什么投资机会,或者说大家刚才听了之后,我们嘉宾相互听了之后,有什么不同的行业,不同的理解,相互之间有什么思想碰撞的东西,大家聊一聊。
      
      方继勤:
      
      如果要说跨行投资,刚刚日本朋友说为什么中国人要去买日本那些产品,我觉得大家在中国去投资这些行业,这些行业做的,产品的质量,产品的诚信度更高,这就是非常大的机会。如果说是从出行旅游市场做投资的话,也是一样的,用马斯洛的原理,人解决了生理和安全需求的时候,他开始要求社交和被尊重,我们怎么样去在这个旅行当中,去做一些分享的和被尊重这些体验的产品,或者说这个市场领域是一个机会,比方说一些定制一些体验的。
      
      举个例子,有可能我们都听说过北极,北极光什么样子,你住在冰岛可以怎么样看北极光,听是不够的,自己去体验,光看别人分享是不够的,要去体验。在美国我们去海钓,钓上来一只金枪鱼,它上水的一刹那,它的身子是紫颜色的,是那种绿紫色的,为什么会这样呢,到了船上以后,过一会儿变黑了,因为它那时候是非常愤怒的,因为你想要把它钓上来,也是要跟它博弈,它愤怒的时候这种变化,这种体验,光听说你会感兴趣,但是你一定会自己尝试一下,这种体验是定制化的度假,其实是非常有机会的。
      
      还有一个,油轮,油轮在中国其实我相信很多人都去油轮过了,但是只是在中国的周边,比方说韩国、日本,最远的跑到新加坡,其实油轮到地中海,跨太平洋这种体验是非常好的,油轮是19世纪20年代,出来专门是提供给当时的中产阶级一个休闲旅游的产品,这个在中国的发展机会也是非常大,是刚刚开始。包括携程也投资了红扑EO(音),专门做高端产品的,这个产品的人均消费大概是在10万到20万,这是平均的。让你去体验世界上最个性的这种有特色的酒店,去体验当地最不一样的美食,去感受当地的宗教文化等等。这些都是非常有机会的,我们认为是有机会的,而且处在刚刚王总说的蓝海的领域。
      
      再有,我觉得有可能大家也不一定非要去做事业了,可以去买点股票,携程到现在涨了20倍,从800多涨到200万美金,这个样子。谢谢大家。
      
      王双:
      
      开始我还是跟谢老师澄清一下,沱沱公社现在锁定的目标客户是中产阶级家庭,这个家庭的概念,三口之家以上,应该是这样的,但是我们确实关注到了我们讲的第二代中产阶级的人群,可能组建家庭以后,会变成一个中产阶级家庭,我讲一讲在食品行业,中国的食品行业,农产品及食品行业是个非常大的市场,可能占到中国GDP的差不多在15%左右,这里边在消费升级的背景之下,我觉得投资的机会是非常之多的,首先我非常同意夏董的讲话,我们回归本原,产品是第一位的,讲到各种各样的服务模式,营销模式,但是产品是第一位的,对产品来讲,我自己推送的还是要回归生态,沱沱公社现在的品类结构上,我们现在第一个就是有机食品占到了20%多,在来源上面,从海外来的已经占到了35%,我觉得中国未来的趋势是这样,除了主粮以外,所有的经济类作物或者叫副食品,应该引进国外的占到50%以上,如果达到这样的程度像今年差不多都已经在六七百亿美金左右了,按照这个势头,基本上每年差不多是15%到17%左右的增速,非常之快的。我觉得在引进进口食品这块,商机有限。
      
      第二个,随着老百姓收入的增长,有这样一个统计,差不多达到年人均三千美金到四千美金左右的买这种安全性的,叫有机食品也好,或者是绿色食品也好,应该它比收入的增长还要高几个百分点。比如说我们平均增长在15%左右的收入的时候,购买这类的食品差不多要在百分之十七八或者20%的水平一直在增长,所以人们对这块的需求是非常之高的。
      
      第二个来讲,我非常现在关注的就是所谓的叫加工类食品,美国的(英文)整个的品类结构里边,加工类食品占到了30%左右,就是为家庭提供了便利性的这些服务,我非常有兴趣研究这样的问题。比如说在日本,把一个食品的加工做到了极至,我们感兴趣的有一种产品叫(英文),做成半成品,通过料包直接拿到家庭,一个中产阶级家庭,一个年轻白领左右的状况,可以用10分钟左右,可以做到四菜一汤,可以白米饭,都可以端到桌子上来,这样的趋势日本在台湾已经发展的非常之好,我觉得在这方面也有很多的投资机会。现在已经有一些初创的企业在做了,比如很多投资界,投资很多企业,今天不再讲了。
      
      另外刚才讲的体验,对于现在的年轻人,谢老师讲了,有文化教育背景下,另外我们叫女性的市场,如果未来的市场十年之内升级实际围绕着女性的一个升级的市场,这个市场非常讲究情趣情感,你看现在海外很多休闲食品,非常发达,实际是围绕着目标群的,像美国有一个网络公司,叫(英文),它是非常有意思的一件事情,是用C2B的方法,每个月弄出120种非常健康的而且非常好吃的这种小点心,让大家去订购,每个家庭在美国,这个我不知道,美国很多人表达这样,像一个过节一样,等待这个食品的来临,我觉得这些方面都非常之好。像食品类,这些不论从产品角度,还是从体验角度,甚至在场景角度,都已经有了很多很多的创新,我觉得这些方面都有很多的机遇,比如说现在谈到我大厨,把厨师派到家里边,帮你做一顿晚餐,我觉得利益都非常的巧妙。像我们沱沱公社,我是九城集团,投了沱沱公社,我现在在内部创业,做了一个新的业务,叫白吃网,所有现在食品厂家推出自己产品的时候,它的销售都是有困难广告做了很多,但是别人不知道,这个产品到底好不好,我们策划了一个新的一种APP,让厂家新产品的首秀平台放在我们所有的白吃网上,我们可以请社会上很多年轻人,团伙去吃,个人去吃,都是白吃的,你贡献的什么,就是贡献你的评价,你的修改意见,你的厂家可以进行非常好的改进。关键是设计白吃和试吃的场景,如果场景非常温馨,相互可以分享的,我想很多的厂家是愿意把自己的产品拿出来首秀的。我先说这么多。谢谢。
      
      MarijnvanTiggelen:
      
      我关于一个好的投资机遇是什么,在中国关于在快销品上,我认为这个是很简单的一个问题,因为中国现在已经是全球最大消费品市场,因此任何一个公司如果他们不注重中国市场的话,不注重中国市场的投资机会,都是很愚蠢的。因此我认为这种即使是在新常态下,中国经济增速正在放缓,中国的增速放缓比起世界许多国家来说,仍然是一个很迅速的增长,中国仍然是世界上增速最具活力的国家之一,非常有趣的一点,对于消费者,关于快销公司和快销品牌,刚才冯先生也讲过,对于质量的注重,我认为从政策高层也已经重视到这个问题,包括从消费者,我们在中国有13亿、14亿人口,现在已经解决了温饱问题,人们不仅注重量,更注重质。要质量并重,非常简单,因为消费与很多事情相关,比如说水、空气、能源消费、土质、垃圾处理以及公众卫生,因此消费可以说跟社会以及个人许多因素是密切相关的。
      
      我们在这一点上,在消费上,如果我们把中国市场和其他市场相比,会发现一个很明显的趋势,如果中国每一个人和印度的每个人都像美国消费者一样消费的话,我们需要三个地球,但是我们只有一个地球。现在世界上只有一个美国像这样消费的习惯,已经够受了,如果中国人和印度人也和美国人一样的消费习惯,我们的地球上资源就不够了,因此我们需要讨论,一方面是中国、印度人还有拉丁美洲人,非洲人,一方面他们消费更具高端化,另一方面我们也要注重消费本质,看看消费本质是什么,这个消费本质是什么呢?品牌的意义是什么?公司的意义是什么?也就是说这是公司和品牌能够满足人们需求的这种能力是最重要的。比如说330毫升的一瓶水,如果人们告诉我需要,每制造330毫升的水,我们需要消耗5升水,这是不可持续的,我们不能这样做,如果每个人都像这样购买330毫升的瓶装水,我认为需要有一个更好的解决方案,无论是政府还是从个人,还是从公司层面,应该找出一种更加节能的方式生产,不仅是关于高端消费或者中产阶级的消费,另外一点就是这个品牌和公司需要在可持续发展这方面做出更多的贡献。联合利华也不例外,联合利华注重我们产品的质量,但是中国可能有很少的人知道,我们在全球都非常注重可持续发展,我们在中国的产品,我们的品牌,不仅仅是注重性价比,以及好的质量,也要注重品牌的可持续性,不是过度的来消费,不是说要过度消费这个地球上的资源,使得我们子孙后代仍然能享受这个地球的资源。
      
      筱田邦彦:
      
      持续耐用品和非耐用品和服务的方面,电子产品的市场,可以说会有不断的汽车业未来的增长,日本的这些公司将会在环境友好的这些汽车里面进行投资,比如说电动车或者其他的方面,关于其他一些日本公司,我们会看到很多的本地公司的一些价格方面的竞争,还有来自于外国公司的其他公司的竞争。还有耐用品的这一块,我们都谈论了一些购物中心的竞争,在这块我们有很多的例子,我们会看到不同的销售形态,比如说这些电子商务,还有来自于传统的商场之间的竞争,还有尤尼酷这样的公司。我们看到传统的商场也有很好的机会,他们受到来自电子商务的这种强大的竞争,我们会考虑到这些未来的竞争,而且他们还要考虑这些广告的成本,在这些职业的一些专业化的公司来说,可以说有些公司有很好的市场营销方面的专业知识,他们会增大在中国的一些投资。我们在未来可以看到更多关于日本公司的一些例子。
      
      还有一方面来讲,在我们的投资,在卫生保健业旅游业和教育行业会有部分增长,有些日本公司已经在这方面加大了他们的投资。我想这些公司将会增加未来中日两国的经济交流。
      
      冯军:
      
      提到今天这个话题,关于哪些企业值得投资,我还真有点发言权,因为这两年我基本上改行了,数码产品都是我同事们在干,搞爱国者联盟,我们来帮一帮企业,不管是大型企业还是中型企业,谁诚信我帮谁。我们总结了一个小模式,供大家参考。哪类企业特有投资价值,特别是在中产阶级的消费升级的过程中,符合下边六个字的就可以考虑一下,叫做诚信增值模式,你就套,套这个公式,只要符合诚信增值模式的企业,都值得直接投,包括依文,我不是她的托儿,声明一下,我自己去看的,我去星光百货楼顶五层看了一下,真的没啥可买的,最后花了五万块钱,买了一大堆依文的衣服,确确实实服务比较好,比较诚信,比较时尚。
      
      我举一个例子,一个很小的小企业例子,刚刚我们投了一家济南的一个音乐教育的公司,人家说你怎么会投这种公司,值得投,为啥呢,所有的大部分音乐教育都是在考级,音乐考级,不再走考级,是要提高孩子的音乐素养,让大家孩子不是去考级,让孩子送到这个学校,提高大家的欣赏能力,我觉得这个打动我了,不知道会不会打动你,我巴不得他能在北京开个分校,让我的孩子别从小再功利了,从小围绕学音乐的目的,只有一个,将来为了考试,为了这个那个的,已经够累了,换种思维方式,对于稍微有点消费能力的父母,我相信对孩子负责任的父母,不见得是让孩子去考试,而是让他也能从小学一学如何享受音乐,因为我们小的时候,没有这个条件,所以包括父母也可以跟着去,他特别好,让孩子去学的过程中,父母也可以蹭课,跟着学点,有些时候我们年底的时候,自己可以跟着显摆显摆。
      
      这种类型大家普遍能理解的,举一个案例,就是海底捞模式,吃过海底捞的举下手,我觉得下次应该,如果这个话题,下次这个话题应该叫张勇过来,海底捞模式特简单,从来不打折,海底捞也不赠送你羊肉和牛肉,老赠送一大堆跟你毫不相关的擦皮鞋的,发卡,消费者觉得特爽,这个属于诚信增值模式,只要诚信,海底捞的东西,只要是真材实料,做跟自己不相关的服务,而不是打价格战,谁都知道便宜没好货,中国一直在打这个,死路一条,日本品牌、法国品牌,很好打价格战,最后赢得了消费者。
      
      最后总结一下,如果要投资的话,建议大家多投资点诚信增值模式的各行各业的中国企业,拜托了,谢谢大家。
      
      夏华:
      
      做传统企业出身的,无论是企业家,这个时候应该说无论是互联网还是新技术,都会给传统企业一个巨大的空间,这一拨玩可真的是产业互联网时代,产业链没有整合过,没有玩过,没有延伸过的那些年轻互联网人,真的没有办法去做一个巨大的产业型的企业,尤伊酷也是在日本非常不好的时候,做了大整合,形成世界几千亿市值的公司。面临两个问题,我们确实不懂消费者了,80后90后消费者出来了,大家说的话我们听不太明白,消费者永远有两种,只有两种人,不管性别,不管年龄,这两种人一种就是严重不明白的,严重无知的,比如我在做,为什么这样说,这个无知不是贬义词,比如今天不信你问你身边很多消费者,说你穿什么牌子衣服,很多人要看一下,穿很多年不知道牌子,这人群一定要让他学会做深度体验,就是你超越同行业的竞争,就是刚才说张勇的案例,来吃个火锅,说火锅到底哪家好,但是对不起,人家连指甲,连擦皮鞋都给你干了,深度体验就会记住。服装到底哪家好,那么多品牌,但是对不起,从你下飞机,从到外地一开会,依文就会把你衣服放在酒店的前台,深度体验会让他从一个无知者变成他心里的第一,这个很重要。
      
      第二种顾客,深度明白的,特别明白,有很多顾客特别笨,一说服装,能举说全世界20多个牌子,高的低的便宜的贵的都穿过,这样的人一定要用一种方式,让他严重参与,因为今天有了太多的新模式,最近做了一次收益权众筹,让太明白的人,反正闲着没事干,剩余劳动力,剩余资源,剩余价值,为什么不把他拉进来,一点点好处,就让他一定成为你那儿最好的推销员,成为你那儿最好的参与者,这个都是传统企业可以用的两种模式。
      
      第二个,我想说投资,投资现在不仅仅是个全民创业的时代,我觉得真的快成了全民投资的时代,叫一个老板出来,如果不投十个八个企业的都不好意思说,对这件事我先不说好坏,我只是想说区别,中国这样一个大国,真的不能没有实业,真的不能不制造自己的品牌,否则的话说一个大天出来,再过几年也不是实业国家,实业家一定要注意投什么,我做了两年CCTV创业大赛的导师,这个局必须得破,刚开始进入真的很兴奋,那些新技术的公司,互联网的公司,我又是导师,天使轮我进去,过几天突然变成几亿美金的估值了,这事比卖衣服赚钱快多了,细想一想,实业家投资一定要明白,成全别人的同时想办法成就我们自己的产业,至少要有这么一点使命感。从那儿开始我开始投跟时尚消费品相关联的公司,我们连续投了五家公司,都是最好的店铺体验,不用试衣服,最好的360纬度,量体准确率在95%,这事做完发现这个产业需要一次重新的整合。今天的中国依然可以出现一个比尤伊酷模板更优化的大的旗舰式的企业,谁来整合,就是你深深了解这个产业链上下游的人,这么多制造商,跟我们合作这么多年,没找着生存的空间,一直在去给国外的包括给尤伊库做生产加工,汇率一变化就赔钱,这么多零售商,代理商,做一辈子服装,今天揣着钱不知道做什么,他触碰传统模式,一做就剩下一堆库存,赚了钱都在库存上,如果谁能打通这个壁垒,建立一个服装产业的生态系统,让供应商、零售商,让我们的用户在这里有最好的体验,我相信不久的将来中国一定会出现一家巨大的服装产业的这样一个集群品牌,这个集群品牌我觉得这样我们的产业才有希望,我觉得这么一个大国未来你要没有哪个领域、哪个产业没有几个拿出来响当当世界的牌子,是我们这一代企业家的遗憾。
      
      谢明慧:
      
      我们刚从消费那个地方谈到品牌,我觉得这个其实刚好这样的方式还蛮顺畅,我还是一样,我习惯性问一下来宾们,品牌在我们消费的过程当中扮演什么角色,如果讲消费这件事情,包括花钱、花时间、花脑力,都是消费,在这个过程当中,可以识别,然后呢?信任,还有扮演什么角色,品牌扮演什么角色,你知道,当你在喝这瓶水的时候,你知道它是谁?它是深山桦林,它扮演什么角色?刚刚已经提出来,我现在要讲一个观点,就是说品牌的角色,其实也在我们讲整个营销体系,营销的研究里面做一个转换,我们再讲一个典范的转移,最早来讲,品牌就是一个识别,刚刚同学讲的,我可能今天两瓶水,我一定会找我熟悉的,对我来说,我只要知道我辨识说,这个就是我熟悉的那个品牌,是个辨识,它帮助我更容易做一个决定,这是最早最早为什么要做品牌。
      
      第二个,到第二个层级的时候,其实就回到刚刚冯军讲的,他刚刚讲了六个字,中间有两个字叫增值,我们在讲品牌,就是要有溢价,你们讲溢价,我为什么要品牌,今天这两瓶水,一模一样的水,因为它是一个知名的品牌,我就多付了两块人民币或者三块人民币买它,这个叫溢价,这是第二个层次,我们为什么要做品牌这件事情,我愿意付这个溢价,当然可能因为我信任它。
      
      到了第三个层次,就回到荷兰来的总经理讲的一件事情,其实品牌代表的是一个价值观的传达,这个价值观刚刚提到一个是企业有序发展,是一种价值观,我今天为什么喝这个品牌,因为这个开发商,这个厂商一直很关心儿童,这个开发商一直很关心我们环境,这是一种价值观,所以我愿意买它,我愿意继续支持它,那个是第三个层次品牌的作用。我们讲这个价值观。
      
      第四个层次品牌的作用,其实跟互联网时代是有关系的,常常讲的一件事情是,品牌是什么,品牌就是使用的利益,这个思维完全的改观,什么样改观,过去我们在讲品牌的时候,品牌是在谁的手上,是在厂商的手上,我决定我告诉你,我是一个奢侈的品牌,我是一个奢华低调的品牌,我是一个什么样品牌,现在互联网时代之下造成什么,有很多的消费者尤其刚刚有提到两种消费者,一种是无知的,一种是很厉害的,那种很厉害的他就会当成,自己当成你的品牌大使,比如小米手机有很多人,帮小米做一些事,帮他改一些IU,帮他做一些宣传,这个品牌落在谁的手上?落在消费者的手上。
      
      这件事情告诉我们一件事情,其实你怎么样去经营顾客的关系跟顾客的参与,这个未来你一定要体会到这一件事情,怎么样借力使力,而不是只有你公司的行销人员,不是你公司的营销部门,而是你的顾客都可以是变成你品牌的拥护者,品牌都是属于他们的,我们可以看到一件事情,在互联网思维之下,甚至我们看到很多的,不知道那个中文怎么翻译,我本来是它的爱好者,但是我后来变成它的经销商,或者是变成它的,我也变成是卖东西的,变成它的一分子,像以前的直销,有一个名词就叫传承商,不知道这边怎么讲,台湾有一个名词是(英文),本身是使用者,变成一个贩卖者,这件事情一定发生,尤其在物联网互联网时代,因为我们为什么这样,因为我们的社会网络,跟所谓的科技网络,(英文)重叠,这件事情就是我们的什么网络,就是我们现在一直在讲的互联网思维的网络,所以我为什么,我欢迎你变成我的销售者,因为你有一群社会网络,那群人怎么样,信任你,我刚一直在讲信任这件事,你最信任谁,你最信任我的朋友,当社会网络跟我们讲的商业网络重叠的时候,就是现在互联网思维的情况之下,这时候品牌就不再属于你的(英文),而是属于所有人的(英文)跟你顾客参与的这些人,整个四个品牌的发展阶段。
      
      回来讲投资这件事情,你要观察你想要投资的对象,他怎么样在做品牌这件事,现在是在什么样的阶段,他是在讲价值观,他有什么样的价值观你认同,价值观不见得一定是在讲,我们讲所谓的环保,不一定,还有其他,关心弱势也是一样,有没有在顾虑这点事情,到第四个阶段,他已经在做顾客参与,跟顾客管理这一块,这个是你们可以去思考的一个方向。
      
      方继勤:
      
      大家听了之后,我感觉投资的机会还是很多,因为中国毕竟发展30年。从刚才大家讲下来,我自己也觉得,如何未来体验式的消费,全方位服务,如何增值服务,这是从投资角度要有的一个投资方向。当然,我觉得我们作为一个投资者,首先自己的团队的投资分析能力这些要加强,自己要真的要去学习,好好去把这些投资的理念学清楚,这里面又带出来一个,教育也是一种消费,冯军刚才只是讲了一个,我小孩现在在学中国武功,也是一种消费,这些消费是会起来的,教育确实是一个很大的未来的一个产业,当然我们也是无心插柳,本来从时尚去做,当然没考虑盈利,一不小心在上海办了学校,全国数一数二的,有一个评价是数一数二的,教育还有很多新的创新方式,我们在教育这块,怎么样把国际的教育理念本土化进行一些消化对接,又产生一种新的教育模式,我们从小学到高中,走出来一个差异化的研发中心,成立综合研发中心,不但开发产品,教育未来也是一个很好的,当然健康,因为大家前面讲到了旅游,这些都讲到了,未来的大健康,应该来说是一个很好的投资机会。
      
      除了健康,应该来说包括未来的技术性的革命,新材料、高科技领域的东西,这些都是我们未来可以去投资的方向,但是不管怎么样,我想在这个时代,我们要思考,我那天开玩笑讲的一句话,我们每个人现在活在当下,要有历史的传承,要有屌丝的自由,为什么这么说,大家消费,刚才感觉了没有,为什么说历史的传承,刚才说了音乐是变成欣赏式的,我小孩去练中华武术,为什么,这些都是传统的传承产业,我们要去关注的。这叫历史的传承,包括我现在穿这个布鞋,穿这个中山装之后,中国服装穿了之后,感觉这个鞋子太舒服了,穿皮鞋根本穿不住,一穿就卡脚,太自由了,屌丝的自由,传统产业慢慢会回归,我们要注意传统的回归,包括我们教育领域,大家刚才说了旅游,讲到了我心里之旅,还有愿望,大家刚才都讲到了,这些都是我们内心深层次中国传统会回归,从服装角度,为什么在你那儿订的是中山装,现在中国穿起中山装来,觉得有一种自豪感,穿起布鞋来更舒服,这就是一种消费慢慢会改变,这叫历史的传承。屌丝的自由,互联网+这么热,谁都避不开,传统的销售渠道,基本上在线下,这时候如何一个互联网+,一个传统,互联网的销售,如果改变的话,一个消费者行为习惯的改变,会导致我们的整个产业链的销售模式发生改变,整个行业会发生改变,我们要注意这些动态。
      
      消费者的改变,我现在经常跟小孩学新名词,我才知道屌丝,真的要跟80后、2000后学习一些互联网的东西,做到屌丝的自由,这两者结合,我相信会有很多的机会出现。当然,互联网+现在这个时代,真的会有很多机会,包括我们的中国政策的改变,打个比方,现在汽车原先是传统的4S店的模式,那种实际上叫共同消费,卖一个品牌的车,搞的像皇宫一样,后面还要有一个汽修厂,这种是过度消费,中国政策现在开始推出平行进口,这就是一种颠覆式的希望能够改变这种消费格局,所以应该有很大机会,我们为什么大家都很平均问我,你怎么会进入平行进口17家之一,因为我们在上市公司下面有一个几十亿的汽车销售都是4S店,我觉得确实自己也不赚钱,消费者也得不到好处,因为大家消费,过度消费成本太高,整个价格都上来,我觉得平行进口应该是个机会,所以我们就进去,现在也在做规划,未来可能在中国像汽车销售领域,会有一个我刚才说的政策性的变革,我们能不能抓住机会,我觉得中国有很多的机会在等着我们,我做百年企业,有一句话什么叫战略,吃在嘴里,看在碗里,想在锅里,思考菜园子里,菜园子里的生态怎么样,这么深度思考,会发现很多机会,希望大家能够找到机会。今天我们论坛就到这里,最后留10分钟时间开放问题。
      
      A:
      
      我叫董大为,来自沈阳体验科技有限公司,我顺着各位老师刚才所说的话,说几句,我也觉得人比较重要,但是我觉得我们的绿色还是其他的升级,都在于人之外的技术,我希望在技术上,在旅游,还有什么科技方面,能有更好的进展。我希望老师们说一说。我想听听携程老总说一说有关旅游的想法。
      
      方继勤:
      
      旅游跟技术的结合,第一个,旅游跟移动互联网结合,解决什么问题呢,你用你碎片的时间,然后做到想走就走,想游就游,非常快的便捷的,完成你的查询支付和预订,包括整个过程中的体验。
      
      B:
      
      谢谢王总给我这个机会,我争取在专访的时候不问您尖锐的问题。我问一问夏总,今天分论坛主题叫中产阶级的消费升级与投资,在我节目中见到过,我是领袖峰会的主持人,我叫杜江,习总书记在两会给到东北经济的加减乘除,这次是创变者,您刚才讲到中国品牌,中国品牌如何在大品牌林立的国际市场,做一个创变者和搅局者,您和依文是怎么做的?
      
      夏华:
      
      这是一个大命题,如何做一个创变着搅局者,我更喜欢前面的名词,我们轻易不用搅别人的局,这个市场做透了不得了,怎么做,一定改变单打独斗的农民心态,我觉得这个中国的众多产业,为什么互联网在中国起来了,出现了很多了不起的中国的世界级的大公司,阿里巴巴、腾讯,包括京东,包括连58都已经让世界刮目相看,为什么,你会发现产业,所有企业家兼并购,他们像买衣服一样快的速度在买公司,这就是一个产业的优化,这个产业的优化就是一定是强强联合,能者结合,最近听说过服装产业的兼并购,几年都很少,每个设计师都觉得我是最好的,对不起,小一点我愿意,我守着这块就够了,每个制造商觉得只要我活下去就很光荣,如果中国在服装领域出现全球级重量级企业,超过几千亿服装企业,未来应该出现在中国,有一个联合系统,把制造工厂拿上来,在全世界做最好的衬衫,最好的裤子,最好的西装,都是中国工厂,一定要有品牌商把我们品牌贡献出来,跟大家一起分享零售的利润,而不是觉得我能够成10倍、8倍是我的,如果不给制造商,它一定不敢赌这一句一定要有零售商说,我愿意跟你们一起把市场做到几千家店几万家店,一定要有互联网的人说,我愿意,哪怕你给我1%的股份,我都愿意进来,我要从线上去改变这个局,我觉得我用一年的时间让这四种人都说话了,不知道未来怎样,我希望我和大家一起期待。
      
      C:
      
      我是一个初创公司,是做甜品的,我想请问一下我现在注重的就是品牌的一个,保持品牌的品质,包括想做的好看,吸引消费者进来,想做的好吃,可能第二次还会进来,我现在这种阶段,我能在哪些方面,能让消费者能增加更多的体验,现在初创阶段资金精力都有限。
      
      王均豪:
      
      你现在应该找一家风投,给你做一些诊断,会比较合适,但是我想可以,我们等一下有时间单独交流一下。
      
      D:
      
      我来自上海,在长江后浪,先感谢各位老师的演讲,谢谢大家。本来我对这个问题有很多的问题,谢谢各位导师,我这边的问题到这位谢老师的时候,她帮我解决了很多问题,我的问题是,你们为什么会初创这些企业,为什么会有均徭,这位我知道了,他是创始人,刚刚表达他为什么会有,那为什么会有依文,为什么会有中日,为什么会有联合利华?
      
      王均豪:
      
      由于时间问题,这也是问题,确确实实,这么多企业能够在,我们大家也思考过,每一家企业存活到现在,特别像依文到20多年,从创业开始也将近30年,每一家企业发展到今天,大家看到的都是剩下来的,但是在很多我身边朋友当中,很多倒下去的,哭的,跳楼的都有,所以为什么是这些企业,因为真的要用心去做企业。
      
      王均豪:
      
      这是具体学术上的问题,不回答了,因为时间到了。今天只是开了个头,我们大家所谈的观点不一定对,希望引起大家的一起思考,希望引起大家一起碰撞,大家能有所收获,讲的不对的地方请大家批评指正,谢谢。 

    高清图集
    部分参会嘉宾
    部分参会嘉宾
    简要议程
    2015年4月20日,星期一
    09:00-22:00 全天注册
    14:00-16:00

    行业投资圆桌会

    健康——大健康产业的布局与机会

    农业——现代农业的投资方向

    消费——中产阶层的消费升级与投资

    16:00-16:10 茶歇
    16:10-17:40

    中国绿公司联盟圆桌会

    管理圆桌——移动互联下的企业发展之道

    趋势圆桌——从中国制造到中国智造

    绿色圆桌——环保产业从绿到金

    16:40-17:40 美国消费者新闻与商业频道(CNBC)电视论坛:社交媒体与生活方式变革
    17:50-19:20 自助晚餐
    19:30-21:30 领军者夜话——【生命道场】商业的心术与静气
    2015年4月21日,星期二
    07:20-08:10

    中国绿公司联盟早餐会(仅限绿盟成员参加)

    中外企业家早餐会(仅限俱乐部理事及英、法、加、新、日、澳国家代表团成员参加)

    08:20-09:40

    焦点论坛——"互联网+"会给产业带来什么?

    大咖会客厅——从雾霾看新能源革命

    商业"联合国"——模式创新与企业变革

    创·投连连看

    畅想空间——基因改变世界

    09:40-10:00 茶歇
    10:00-12:30 全会——创变者:打造商业新价值
    12:30-13:30 自助午餐
    13:40-15:00

    焦点论坛——货币政策转向与投融资环境

    大咖会客厅——万达O2O的融合思维

    商业"联合国"——全球视野下的投资展望

    创·投连连看

    畅想空间——中国未来三十年

    15:00-15:15 茶歇
    15:15-16:15 全会主题演讲
    16:15-16:25 零碳会议老牛基金捐赠仪式
    16:25-16:40 茶歇
    16:40-18:00

    焦点论坛——"再城市化"的机会大咖会客厅——低增长、新常态、新价值

    商业"联合国"——全球化的力量

    创·投连连看

    畅想空间——"星际穿越"的使命和途径——人类文明的"大结局"?

    18:30-19:00 中国企业家俱乐部理事答谢环节
    19:00-20:20 招待晚宴
    20:30-22:30 闭门会 — 辽宁省主要领导恳谈会(仅限中国企业家俱乐部理事、年会全球合作伙伴参加)
    2015年4月22日,星期三
    08:30-15:00 华晨宝马公司铁西工厂参访——感受德国工业"智造之魅"
    08:00-16:00 2015"BMW·道农杯"中国绿公司年会邀请赛暨颁奖晚宴
    会议专区
    2015互联网金融趋势论坛

    随着互联网及金融科技的迅速发展,目前互联网金融以破竹之势对传统金融行业产生了巨大的冲击,当然在这个过程中存在不合理和合规的现象。...[详情]

    2015博鳌亚洲论坛

    2015博鳌亚洲论坛...[详情]

    2015第三届金融品牌峰会

    2014年4月2日,由中国金融认证中心(CFCA)主办的“2014中国电子银行联合宣传年启动仪式暨第二届金融品牌峰会”在北京隆重举行。...[详情]

    2015中国O’Park园区峰会

    2015年3月29日,“2015?中欧 中国O’Park园区峰会暨园区在线产品发布会”在上海中欧国际工商学院隆重举行。...[详情]

    2015中国内容营销盛典

    2015中国内容营销盛典暨金成奖颁奖典礼是《成功营销》杂志 5 月份推出的年度营销盛会,活动规模在600人左右。...[详情]

    第二届中国跨境投资并购峰会

    2014年中国首次晋升为资本净输出国,其中跨境并购交易的贡献最大。晨哨集团2014年中资海外并购报告显示,中国企业海外并购交易宗数为331宗,披露总金额达914.55亿美元。...[详情]