2015第十七届中国风险投资论坛
“2015(第十七届)中国风险投资论坛”于7月1日-4日在深圳举行。上海股权托管交易中心党委书记、副董事长、总经理张云峰在论坛上表示,新三板分层要慎重。针对新三板的分层制度建设,张云峰表示,分层从整个全世界的证券世界来看基本上都采取了分层的模式。...[全文]
主旨演讲
程晓明:新三板最大的风险是天天琢磨风险而不参与

“2015(第十七届)中国风险投资论坛”于7月1日-4日在深圳举行。企巢新三板学院院长程晓明在分论坛上表示,长期看个人门槛降低理论上是完全成立的也是大势所趋。新三板最大的风险是天天琢磨风险而不去参与。...[详情]

孙东升:新三板的退出也会成为VC/PE退出的补充形式

深圳市创新投资集团有限公司总裁孙东升在论坛上表示新,三板的退出也会成为VC/PE退出的补充形式。...[详情]

马兴瑞:前五月深圳GDP增长8%

马兴瑞称,2014年,深圳GDP总量突破1.6万亿元,其中,战略性新兴产业占GDP比重超过35%,对经济增长的贡献率接近50%,就业增加占GDP比重超过14%。...[详情]

辜胜阻:资本市场改革的方向是要市场化和法治化

辜胜阻在论坛上表示,资本市场改革的方向是要市场化和法治化,让市场来决定公司能否能上市,决定股价高还是低,但是还要法治化,没有法治化是不行的。...[详情]

冯长根:保持经济作高速增长关键在于实现创新驱动发展

中国科学技术协会副主席冯长根在论坛上表示,保持经济作高速增长,关键在于实现创新驱动发展,促进经济发展方式,粗放增长,向经济效益型转变。...[详情]

邵亚良:互联网众筹平台正在改变VCPE

邵亚良认为,中国VC/PE行业面临人力成本过高,专业人才不足,人民币风险增高等挑战。...[详情]

左小蕾:建议很多国家成立创业资金

银河证券首席总裁顾问左小蕾在论坛上表示,天使投资人这样多层次场外资本一定要不断完善,建议很多国家成立创业资金。...[详情]

开幕式速记

  第十七届中国风险投资论坛
  
  时间:2015年7月3日(周五)14:30-18:00
  
  地点:五洲宾馆五洲厅
  
  主持人(丁继红):各位尊敬的领导、各位嘉宾,女士们、先生们,大家下午好!第十七届中国风险投资论坛如约而至,即将开幕,我谨代表主办方对各位嘉宾的到来表示热烈欢迎和诚挚感谢。下面请我向大家介绍到会的主要领导。
  
  他们是:
  
  全国人大常委会副委员长、民建中央主席陈昌智先生
  
  全国政协常委、副秘书长,民建中央专职副主席宋海先生
  
  广东省委副书记、深圳市委书记马兴瑞
  
  深圳市副市长徐安良先生
  
  (介绍嘉宾,请参照主持稿)
  
  让我们用热烈的掌声对他们的到来表示热烈欢迎!
  
  下面有请开幕式主持广东省科技厅厅长黄宁生先生,有请。
  
  黄宁生:各位领导各位来宾,大家下午好!本次风险投资论坛由国家科技部支持,民建中央、深圳人民市政府主办,以新常态下风险投资的改革创新为主题,聚焦热点,下面有请广东省委副书记深圳市委书记马兴瑞先生致辞。大家欢迎!
  
  马兴瑞:尊敬的各位领导,各位嘉宾,女士们、先生们,今天深圳五洲宾馆蓬荜生辉,非常高兴大家共同参加本次论坛,首先,我谨代表深圳市委市政府对本次论坛表示祝福,对一直以来关心支持深圳经济发展以及经济改革创新的领导和各界人士表示衷心感谢,中国风险投资论坛是我国最富影响力的国家级论坛,作为连续十二届,深圳既见证了风险投资事业做出了贡献,也从中风险了资本与对接融合,走路一条创新产业链和资本链相互衔接、融合发展的转型升级之路。
  
  2014年,深圳经济GDP总量突破1.6万亿元,其中,战略性新兴产业占GDP比重超过35%,对经济增长的贡献率接近50%,就业增加占GDP比重超过14%,从今年1-5月份,我市实现GDP增长大约是8%,其中,金融业增加占全市GDP比重达到16%,比去年又增加了2个百分点。金融业占全市总体税收比重超过三分之一,保持了良好、迅猛的发展态势,也是今年经济,从增长速度来看,是第一的。
  
  深圳经济特区是经济中心,也是重要金融中心,中央和省委寄予厚望,希望深圳在“四个全面”,不久前召开党代会,努力建成现代化国际化创新型城市的奋斗目标,在这个过程中,迫切需要金融发挥更大作用,共同创造更加丰硕的成果,我们加大复苏力度,努力大家投资,将社会建设成为更具吸引力和竞争力的创新之城,创业之城,创富之城。
  
  改革创新是永恒的主题,也是适应经济发展新常态的必然要求。今年全国全面新创改革的关键之年,本届论坛以新常态下风险投资与改革创新,相信更好地服务经济发展,推动产业,希望各位领导和学者积极献言献策,共同推动风险投资领域的持续健康发展,同时,真诚欢迎更多金融机构来深圳,协助共创更加美好的明天。最后预祝本次论坛取得圆满成功,谢谢大家。
  
  主持人:感谢书记精彩致辞。近年来广东省深圳市支持风险投资业的发展,我们希望吸引创新投资资金在广东发展,让风险投资在转化,人才引进、一带一路方面起到积极的作用。开幕式到此结束,谢谢大家!
  
  丁继红:感谢书记的精彩致辞。接下来我们进入到主旨演讲环节,有请全国政协常委、副秘书长,民建中央专职副主席宋海先生。
  
  宋海:尊敬的各位领导,各位来宾,女士们、先生们大家下午好!非常有幸再次站在这个台上。刚才马兴瑞书记做了一个非常精彩的演讲,他以深圳改革开放为实例,高度评价风险投资和风险事业对于我国改革开放和转型升级,以及创新驱动发展等等方面所做出重大贡献。为此,我提议,为马书记对我们风险投资论坛给予高度评价和对于我们从业人员给予鞭策鼓励予以热烈的掌声!
  
  风险投资论坛,在上个实际90年代末,到今天已经17年,其中有12届在深圳隆重举行。深圳也给予极大的关注和支持。今天,我们有幸邀请到全国人大常委会副委员长陈昌智先生和科技部副秘书长徐建培先生来作演讲。首先有请陈昌智先生,陈昌智先生是全国人大常委会副委员长、民建中央主席,他在转型当中中国经济理由和研究上有很深造诣。欢迎陈昌智委员长。
  
  陈昌智:女士们、先生们、朋友们,大家下午好!今天2015第十七届中国风险投资论坛在深圳隆重地举行,我代表党中央对本次论坛召开表示热烈祝贺,对各位嘉宾表示诚挚欢迎和感谢。
  
  今天,把握和适应经济发展新常态,促进中国风险投资事业新发展,与我们风险投资行业形势下,去年以来,我国风险行业简政放权,取得了迅猛地发展,包括股权众筹、天使、VC/PE,都有很大的提升,总的来讲,我们风险行业发展出现以下特点。
  
  一行业规模不断扩大。2014年,中国股权投资市场活跃的机构,创造了8000家,规模不断扩大,2014年,中国股权投资市场VC/PE4893亿人民币,投资退出规模2011年出现大幅度增长,早期天使投资更是呈现出爆发式发展态势。2014年1月,中国先后发布资金管理者登记和备案办法,风险投资基金管理办法成为第一步股权投资机构以及其它类型投资机构的具备行政性质的法律。股权投资行业进入规范化监管。
  
  二多层次资本市场建立健全。党的十八大三中全会提出建立市场体制,也是促进转型升级的重要任务。尤其值得关注的是,我们说的新三板迅猛的发展,发挥了承上启下的作用,为我们全国引来新三板数量快速增长。为中小微企业提供融资,股权融资机构提供丰富投资标的和退出渠道,企业选择在新三板挂牌。
  
  三在大众创新,万众创业下,投融资模式不断丰富。2014年10月,李克强总理在国务院会议明确提出来,开展股权众筹投资。大众创新,万众创业,互联网股权投资试点,推动了中国的发展。创客空间、科学孵化、大学科技园、高新科技产业园区,构建发展投资的模式,保险资金开辟投资新渠道,2014年,保险资金,创业投资资金,进一步完善了股权投资正确布局,增强了保险资金,发挥保险基金长期投入的模式,体现经济转型和科技创新。适应经济新常态。
  
  第二,经济新常态为危险投资行业的发展带来新机遇,中国经济发展一进入新常态,认识新,是当前和今后时期中国经济的发展,更加注重上下联动,横向协调。我国经济的发展,发展保障和发展空间发生变化,带来了新的机遇。
  
  第一,新常态下的改革为资本市场提供了新的动力。改革是重大的机遇,也是重大的困难。加强市场体制,发展中小企业区域性股权,开展股权众筹融资,推进市场证券化。今年6月11日,国务院出台关于大力推进大众创新,万众创业若干重大措施的意见,多项条例为资本市场的发展提供了新的动力,其中包含,护栏网和高新技术企业到创业板发行。中国中小企业股权转让系统
  
  二新常态下,为资本市场提供保障。新常态下的法制,要充分引领经济发展的新常态,为改革开放保驾护航。比如,证券发行管控过多过严,证券市场单一。今年4月20,全国人大常委会第14次会议审议了证券法修订草案,其中新增加122条,修改185条,删除22条,除了以下,股权发行,推动行业创新发展,简政放权,修订草案,资源配置中的决定性作用,进行了不同的修改和完善。资本市场在市场中不断创新,证券法的修订认真研究了,法案修订以后,为资本市场改革提供法律依据。
  
  三新常态下为资本市场提供了新的空间。扩大区域发展,为资本市场带来新的发展空间,是我们区域发展重大的部署。为资本市场带来新的产业发展空间,制定互联网+计划,发展中的新业态,打造新的产业,为大众创新,万众创业提供良好的支持,为产业的只能化提供支撑。推进科技创新,为资本市场带来新的创新空间。在加快实施发展加快,提出了加快实施创新驱动发展的战略,破除思想障碍和队伍障碍,激发创新活力。提升管理资本的效率,创新成果,创新项目现实生产力的问题,同时,增加科技进步对于经济发展。营造大众创新,万众创业的环境。综合来看,以上三个方面提供了更多的空间,为风险投资人提供了更多机遇。
  
  第三,风险投资发展要注意两个方面问题,一个是政府的问题,一是我们VC/PE的问题。政府的问题,主要是政策的落实,我在这儿不一一念对于资本市场发展十分有利,特别是从去年到现在,虽然一年半时间,但是出台一个政策,我觉得这是史无前例,这些政策的出台,对于资本市场都是利好,但是,我们要引起思考的是,好多事情应该怎么落实,而且这些好的政策应该怎么尽快地去落实,大家知道我们很多政策制定了几年都不见踪影,“玻璃门”等还是依然存在,我认为政策是很好的,关键是要落实。比如说,刚才我讲到,互联网高新技术产业发行债券的形式,但是谁来研究它,研究过程中是不是可以搞两个企业试一试,提供实战的经验,老是推不出来。我们现在要研究到什么时候出台,我们支持它们尽可能出台。再比如,深圳第一名了,我们需要改变,(听不清)我的建议是,把银行的审批权下放,让省政府来审批,向银监会备案,而且发行数量由银监会来控制。比如说,银监会提出来今年有哪些事,银监会已经审查了,你们正式批,质量需要很多的。出了问题它有责任感,有自己的风险。
  
  再比如,政府的创业投资引导资金,这个事,我讲得远一点,大家知道,我们国家发展很快,我们经济总量居于世界第二,但是我们大,我们不够强,我们的国有企业也是很大,但是,我们提升产业和销量前几年就是世界第一,国外的技术、国外的品牌、国外的设计、国外的方式,我们没有自己的核心技术,所以说,我们出现是世界最大的但是很不强。我们GDP能耗是日本4倍,以前差不多是5倍,这些都成为我们国家大,怎么办,我们要做大做强,我们要建设现代化的产品,从刚才我讲的问题,集中说明一点,就是我们的创新能力不强。这就需要创新,国家提出了创新驱动发展战略,最近又提出来大众创新,万众创业,这样使我们的国家尽快强大起来。
  
  怎么样的创新我们需要?我们专利申请多了我们就是创新,这两个指标我们在世界上都是领先的,但是不解决我们创新问题。习近平总书记就讲过,创新不是发表论文、申请专利就大功告成了,创新必须落实到让创新变成实实在在的产业,我想总书记的话,他说我们需要产业创新,带动经济增长。同时我也想到,实际上它也说明了市场发展的重要性,我们再多的VC/PE,我们使命的光荣,我们国家缺乏,我们国家的创新发展战略,所以要改变大而不强的面目。其中,国家一个重要的举措什么呢?就是设立创业投资引导资金,但是我们来说对于资本市场的发展来说,对于创新的企业来说,今年6月14日国务院常务会议提出要建立国家新兴产业创业投资引导资金,但是,我们以前也有创业投资引导资金,但是这些资金怎么样,起到引导的作用吗?今年的省级报告,在人大常委会做的报告,两个审计报告,数据是绝对可靠的。我们的引导资金做得怎么样,落实得怎么样,2004年6月的审计报告提出,2013年,也就是去年的GDP,2013年对创业资金的投入,39个未按权利,保障财政收入,23.2亿元。影响项目资金的有效使用,到2004年底,14个省,2009年以来投创业投资资金有397.56亿元,而且占总的资金的80%,我们这么多资金,我们很多好的政策,但是就没有落实。而且,其中有四个省从未使用过,从来不用,大家想一想,我们折堕多利好的政策,都摆在那儿,我们创业的企业怎么得到更好的引导,我们整个资本投资市场怎么用好的方法,这是我今天讲的重要的一点。我们政府出来的政府要抓紧落实。
  
  股市现在一落千丈,我想了想还是要讲,我们的VC/PE们,不管怎么样,今天还有3000多,我也不好说。
  
  面临资本市场的跌宕起伏,VC/PE要更加保持稳定。从去年以来,股市冲破3000、4000、5000,证监会抓住这个时机大量推出新股上市,2014年全年上市企业155个,6月份通过IPO的企业是52家,加起来,今年上半年上市企业196家,这个数据,是去年上市企业家数的157%,是今年的1.5倍多。退出的盛宴,在享受股市的同时,股市总是有涨有跌,IPO也有快有慢,因此,我们还是要做做功课,不可随心。
  
  因此,在大好的形势下,有的问题我们自身要高度重视,我们要落实,比如PE+上市公司的模式,能够锁定风险,带来双赢,这个去年我讲过。但问题,由于自身内部的交易,输送利益,操纵市场,信息披露违规,由于没有投资的限制,在行业里面大受欢迎,被称为万能神器,但是它没有投资陷阱,假如没有实力,那就可能带来风险。2015年4月7日50亿元,再创历史新高。保证突破到16亿元。
  
  最后,一个讲国家的政策要落实好,要尽快落实,另外,我们自己要加强管理,要依法依规,所以这两个方面都要注意,我们的资本市场才能更好更快更健康的发展。
  
  各位嘉宾,风险投资虽然起步慢,但发展很快,发挥了积极作用。中国风险投资论坛举办以来,为促进交流搭建了平台,希望大家共同努力把中国风险投资论坛办得更好,祝本次论坛取得圆满成功。谢谢大家。
  
  宋海:在经济发展新常态下,我们的经济发展模式,方式要转变。下面有请科学技术部副秘书长徐建培先生。让我们以热烈掌声欢迎他。
  
  徐建培:尊敬的各位领导,女士们、先生们、朋友们大家下午好,我受委托代表科技部对论坛的召开表示热烈的祝贺,对各宾嘉宾予以最美好的祝愿。这一届论坛以新常态下的风险投资的改变创新为主题,共同探讨风险投资如何推进双方发展具有重要意义。我想谈三点认识,第一,要深化体制改革,坚持市场资源和更好发挥作用。当前,我们创新驱动发展战略,大众创新,万众创业的氛围正在逐步形成,必须要有新的形式,要有新的作为。去年党和国务院高度重视科技改革创新,关于改变加强中央财政的数据管理的意见,关于深化中央财政计划专项资金的改革发展,关于深化体制改革,加快发展战略等等一系列重要文件,为新形势、改革创新指明方向,提出了要求。
  
  就像刚才陈昌智提出来的贯彻落实要求需要我们很好地去抓落实,要通过深化体制改革,不断地催化创新成果,营造大众创新,万众创业的良好氛围,作为企业创新地位,打通我们科技创新的通道,把科技创新成果更好更快转化为经济利益。近年来为完善科技创新奠定良好基础,一是突出重大需求和问题导向,撬动市场投入。近年来,生物医疗、高新技术等部署实施16个国家重要方向,带动企业投入1400多人,创造1.2万亿元,青藏铁路、西气东送等重要工程,面向重大需求,研发新技术,研发新产品,推动移动通信、核能、高速轨道交通都一系列产品走在世界全面。二是作为企业创新活动,不断优化企业市场和社会开展创新的政策,成果转化,形成知识科技创新,对高校、科院所,改革正在扩大化。中关村国家技术建设创新效益大大提高,2014年总的收入达到2.5万亿元,对北京市的贡献占百分之二,2014年中小企业创新投入4.6亿元,对科技企业投资336亿元。三是大力发展众创空间,将创业需求对应起来,2015年,国务院下发了关于众创空间的意见,全部部署落实好专项工作的责任。大学生创新基地有200多个。每年吸纳大学生超过50万人。
  
  第二个认识,建议和完善促进科技创新金融服务体系。科技创新,这是由创新的市场化属性决定。关于创新创业与风险融资,总是相互促进,随着信息技术的全面推进。中小企业科技创新的优势,并且不断给社会发展注入新的动力和活力,目前我国共有30万家中小企业,中小企业,特别是小微企业是技术创新的重要源泉,推动和成果转化的重要力量,是创新驱动发展的重要载体。创新创业的市场化,对创新资源的有效贡献。支持创新驱动发展要奠定围绕产业链,围绕创新链完成资金链三链融合。提供与之相阴吸引的金融产品,近年来,围绕突破创新创业的融资瓶颈,各个部门、各个机构开展了一系列的促进科技金融有效实现,形成很多可推广的经验模式。一是创新模式发展。2012年,中关村成立天使投资人,中关村天使投资引导资金和社会资本总共有13亿元,2014年,上海市连续三年每年10亿元资金。目前我国形成中央层面、地方政府共同参与推动创业资金引导体系,以中小企业创业引导集中,新兴产业引导资金为代表的中央层面创业引导资金,资金总额包括700亿元,创投引导资金达到800万亿元。财政资金放在倍数,超过1:5,引导社会资本。二是信贷取得进步。2014年,全社会融资的体系,各类融资当中,超过80%来源于(听不清)。全年小微企业2.13万亿,中小企业,各方面取得多样形式,加强对银行自主创新的引导。天津、江苏、北京等地建立,与银行提供风险分担,2012-2014年融资额达到140亿元,498亿元。
  
  我国区域股权交易市场,2014年,有590家高新技术产业和322家企业,创业板214家,2600家,70%为高新技术产业,科技企业通过进入资本市场进行融资,也为前期投入天使投资提供了渠道,目前在创业板当中高新技术企业当中。技术交易也很活跃,2014年交易额达到8000多亿。
  
  第四,关于为技术创新保驾护航,完善风险管理,通过保险产品服务为企业创新联保活动,提供风险保障,上海、浙江、江苏,保证责任保险,为我国小微企业融资提供新的融资渠道。
  
  第三各方面,通过改革创新进一步推动风险投资发展。科技企业创新创业突出的难题,我国市场引导资金进入,在新常态下一定要进一步加强政策引导,加快体制改革和金融创新,为创新创业奠定可持续的多层次的投融资。一加强专项管理改革,综合利用创投引导,引导金融资本进入。大力发展投资引导资金,科技型中小企业从管理改革加强对社会资本(听不清),加速推进创业投资资金和银行信贷。二是充分发挥银行融资的作用,发挥银行融资主体作用。通过科技创业企业投资,利用银行信贷优势,为其提供信贷支持,为创新创业提供长期稳定优惠的金融支持,可以选择不同类型的银行,包括商业银行,并且先行先试。加快推进股权发行机制,提高有效,支持新兴产业的融资,鼓励包括互联网在内的企业,加强新三板市场建设,实现竞价交易,专门为科技创新企业提供投资平台服务。四是支持创新金融业态的发展,发展互联网金融,研究许可互联网企业参加业务,设立股权众筹平台。五是加强金融服务,明确科技创业企业的标准,提高投融资共通的匹配度。
  
  各位女士们、先生们,没有科技创新优势就没有经济社会发展优势,而科技创新优势离不开金融资本,尤其是公众的参与与支持,只有科技创新与金融结合起来,加快经济发展方式转变,全面实施发展战略,为打造中国经济加快建设创新型国家做出新的贡献,谢谢大家。
  
  宋海:非常感谢徐建培同志的演讲。我认为金融资本,特别是风险投资,是科技发展的重中之重,促进经济结构转型升级,推动科学成果转化离不开金融资本的支持。我们再做的各个领域的VC/PE,要经常合作,稳步更好更快更好地实现这个问题。让我们再一次用热烈的掌声感谢两位领导的精彩演讲。主旨演讲环节到此结束谢谢大家。
  
  丁继红:相信大家对未来中国经济的走向、中国改革的推进,我们在新常态下以更大的勇气和智慧不断深化重要领域的改革,提升国家复苏能力,带着问题我们邀请邀请到我国著名的几位专家和学者,让我们听听他们的真知灼见。与智慧同行必得智慧。
  
  有请中国教育电视台主持人、《商道传奇》栏目制片人栏目制片人严楷晨支持。
  
  严楷晨:各位来宾,女士们、先生们大家下午好!很高兴来支持下午的论坛环节,同时我们很多嘉宾的到来表示感谢,谢谢大家。
  
  我们在现场看到很多老朋友,我们去年的时候,第十六届中国风险投资论坛,我们也谈到很多话题,那么,今年我们在现场看到我们的论坛办得越来越好,越来越具规模,其实在现场,有我们很多的专家领导都在,他们当时都见证了。今年我们看到丁院长主持功力越来越好,掌声送给她。谢谢。
  
  我们在去年的时候我们看到了经济的下滑,或者经济增速的放缓,同时我们看到今年有特色,包括我国包括欧洲,我们国家重新寻找大平衡的背景之下。但是,去年的时候,我们很少能够想到在今年新三板能够如火如荼,很难能够想到大众创新,万众创业
  
  下面我们请我们的专家给我们分享。首先是辜胜阻先生,他是民建中央副主席,让我们以热烈的掌声有请辜胜阻先生为我们演讲。有请。
  
  辜胜阻:各位来宾,我演讲创业创新,引领大众创新,万众创业,2014年中央提出要认识新常态,适应新常态,引领新常态,我认为新常态关键在于新,我认为新常态至少有四大标志变化。首先是速度的变化,其次是动力变化,第三是产业结构的变化,第四是经济发展质量的变化。
  
  过去三十多年来中国经济高速增长,平均接近10%的增长率,是世界经济年均增长率的3倍多,中国用30年的发展走过发达国家300多年的路。我们看看当前的GDP增速,纳闷,我们2015年第一季度中国经济指标,中国经济面临全速增长,但是我们结构方面,制造业去产能、金融去杠杆化、房地产去泡沫化、环境去污染化。四个方面都会导致经济下行。2015年政府工作报告提出最强音,我们更要大众创新,万众创业来打造,用双赢来实现中国的经济增长。
  
  新常态下实现不一样的增长需要“熊彼特主义”,而不是“凯恩斯主义”。
  
  凯恩斯注意很简单,要加大政府支出创造有效需求,而熊彼特,就是要创新,没有创新就没有需求。
  
  熊彼特还有很关键的,创新的主题是“企业家”。
  
  改革开放30年来,中国有三次创业浪潮,崛起了三代民营企业家,所以每次创业大潮,第一次创业浪潮是1992年之前,是草根创业,像农民创业,第二次创业是经营创业为主,第三次创业是互联网新经济,以1998年,我们知道代表人物如马云,这个时期的创业已经开始有互联网。
  
  我认为当前的改革创新正在引领新一轮创业浪潮,新一轮创业浪潮有四大动力,首先是推动新一轮创业潮,引领新一轮创业潮,科技园载体引领聚合创业,“并购热”推力“刺激”职业创业人。
  
  阿里巴巴通过并购(或投资)完善产业链,新一轮创业浪潮和前三次不一样,金融危机催发海归潮推动创业。
  
  新一轮创业六大特点:政府主动作为,自上而下;主体多元,精英与草根;互动往荒野,互联网曾第五疆域;创业与创新联动,技术、业态、模式;载体区域化,北京和深圳;创业创新生态化,产-学-研-金-介-政。
  
  中央政府主动作为,大众创新,万众创业。2013年新的企业增长30%,2014年增长52%。我们“创业系”、“人才圈”,如联想系等。
  
  李克强总理鼓励大学生创。鼓励学生休学创业。青年任程伟创业主要潮流,北京中关村现象,吸引新一贷年轻人创业,“21岁现象”,上海青年创业热情激增25%。
  
  互联网技术催生创业,有人说互联网创业驶入3.0时代。特别是阿里巴巴登陆全国交易所,美国媒体评论说,硅谷该醒了。互联网创业多样化,互联网推进共享
  
  创新创业是一对孽生兄弟。互联网商业模式上创新,管理机制上创新,技术研发上面创新。互联网+模式不仅改变了渠道的互联网化,如小米、京东、一号店、华新水泥。
  
  第五,创业载体区域化。有260家上市公司。
  
  我们可以看一看,中关村创业大街创业创新最好的城市,一个是深圳,它是市场环境、创业文化和创业生态有优势。北京具有优势优势、资本优势、资本优势、教育优势。
  
  创新创业环境生态化,创业创新创投成“铁三角”。所以,中关村有六大生态系统,企业、院所、人才、金融、服务、文化。
  
  如何进一步引领创业创新,我觉得应该首先要有创业环境,化解人才瓶颈,企业的带动作用,拓宽融资渠道。所以李克强总理说“我们印染了创业‘火种’”。这是硅谷的“死亡率”。
  
  过去办事难,现在不办事,很多地方为官不为,我们用一些指标的任务,过去是边吃边拿边干,现在不吃不拿不干。创新驱动要技术创新和金融创新。过去,第一是PEVC化,VC投机化到VC/PE天使化。
  
  天使投资是创业投资产业链体系的最前端。如何鼓励更多闲钱进入?大家都知道小米科技。
  
  股权众筹将承接P2P网贷,举起互联网金融火把,2015年是我国股权众筹元年。股权众筹是大众创新,万众创业的孪生兄弟。
  
  股权众筹有四大类型,以阿里巴巴和京东为首。
  
  特别提醒,要谨防“一管就管死”。下面我讲资本市场。强化资本市场对技术创新的支持,美国有人说它发展规模是芯片,但是美国芯片还是好莱坞的,所以我们看纳斯达克90%以上的高科技成长企业在这里上市。我们宏观经济面临通货膨胀,“钱多与钱紧、钱贵”并存。所以我们现在需要有一个规范。要继续构建资本市场“正金字塔”型结构。
  
  我们资本市场最大就是“弱法治”,如何从“弱法治”到“强法治”,资本市场发展的最大包袱是欺诈、虚假、内幕交易等。美国的资本市场有三个阶段。上个世纪30年代,美国证券市场处于一种自律管理的发展阶段,上世纪30年代股灾难以后,美国进入“依法治市”,后来是“以刑治市”。资本市场改革的方向是要市场化和法治化,让市场来决定公司能否能上市,股价高还是低,但是还要法治化,没有法治化是不行的,总之我们要创造创新创业环境,使创业创新联动,创业教育和文化和创业辅导,改变人才瓶颈。因为创业创新失败率非常高,同时要资本市场培育壮大创业创新。谢谢大家。
  
  严楷晨:非常感谢辜胜阻先生给我们作的演讲。刚才讲到创业创新,在新常态背景下,转型升级是必走之路。下面请中国国际经济交流中心副理事长魏建国先生。让我们掌声有请。
  
  魏建国:今年我们在北京举办的峰会,来了10个专家。今年习近平总书记有三件事情,第一件事情,是要到联合国参加2015后千年计划,第三全球性文化会议,吸引了全球,早在两年前,确切讲2013年,世界布局就已经完成了,2013年5月2日,奥巴马在美国西点军校作了毕业仪式,1600人参加,包括美国高官,美国要再领导世界一百年,我们的底线是什么,我们的底线要再领导世界,如果我们不领导世界,三个月以后,9月7日习近平在哈萨克斯坦发表了丝绸之路经济带,又提出21世纪海上丝绸之路,在国际上发表这种声音,它表明什么呢?表明了报靶吗已经看出中国的兴起时刻在威胁到美国的霸权地位,如果把全球作为一个平面的话,一百多年来美国在世界的中心,其他国家都向中心靠拢,都想占领中心,这里面有大国,也有小国,这里面也成功的也有,失败的也有。比如说伊拉克、韩国,也有失败的,法国、欧洲,还有西班牙、希腊,都背上了很大的包袱。中国作为最大的发展中国家,在向世界中心移动的时候,这就是我们当前的世界格局。一带一路我把它称作中国的对方改革开放,一次是我们小平同志在深圳,第二次是彻底改变了我们中国,第一次让世界了解中国,这一次是在前两次基础上,质量更高,而这次开放是开放来倒闭我们国内的改革,我们用一条线把东盟20多个国家,把欧盟27个国家串起来。加上65国家,我们都要布局,每一个城市我们都要由产业园,都要用我们的基础设施来作为我们,用我们中国自己的经验,但是,这个钱是很贵的,我们在当初考论亚投行的,现在亚投行只能投资一年125亿,10年就8000多亿,如果亚投行进行的话,但是4000还不够,那就是今天的主题,我们要吸引民间的资本,要吸引大家的民间资本,社会资本,国家经营资本,一带一路要修好的话,我们初步算了接近65万亿,我们要建丝绸之路,海上丝绸之路我们要建成,丝绸之路经济带我们也要建,我们的想法是通过我们基础设施的建设,通过我们民间走出去,通过我们企业走出去。我不太同意专家讲的把过剩产能转移出去,我是想讲把多余的产能转移过去。
  
  俗话说:……力向荣,在于心想通。那么,一带一路之所以这样,我们国家在未来30年不会再提更大的战略,这个战略,美国,这个战略最厉害之处是有它共商量、共建,政策的对接,优惠政策所以在这一点上。第二,我们要加大,这是我们当前一带一路最中心的思想,利益共同体打到命运共同体,再打到责任共同体,是中国带头,是中国派维和部队。现在谈成了。所有这些,美国注意到,利益、命运,命运下一步就是中国和全球展开责任的体系,撒切尔夫人在香港回归之前曾经说过,你们不用担心中国,因为中国在未来几十年甚至一百年内无法给世界提供任何新的思想。中国的智慧,大国的智慧,历史的文化与我们努力的智慧现在在全球面对如何治理时应该提供,所以,我再一次通过这个论坛与大家着重提到最主要的,创新是我们最重要的创新,最后,我引用列宁一句话作为我今天演讲的结束,他说,(听不清。)
  
  严楷晨:谢谢魏建国同志的演讲。我们有请中国科学技术协会副主席冯长根先生给我们作演讲。掌声有请。
  
  冯长根:各位嘉宾,今年2015年第十七届中国风险投资论坛,表示热烈祝贺。当前我国经济发展进入新常态,从加快要素驱动、投资硅谷驱动为主向创新驱动,发布的数据显示,我国2014年GDP总量突破10万亿美元,比日本多。回顾改革的方向,我国发展主要因素来自资金技术和信息技术的关联,利用国外的资源和国内资产,我国付出了巨大的资源环境,原有的发展模式正在逐渐减弱,发展动力转化,习近平总书记强调,老路走不通,新路在哪里?就在创新。必须让创新成为驱动发展,方式转化,创新驱动。保持经济作高速增长,关键在于实现创新驱动发展,促进经济发展方式,粗放增长,向经济效益型转变,历史上一些国家重要原因就是对资源和外来基础,经济发展长期低水平,内生动力不强,新一轮科技革命和产业变化,世界产业分工和竞争格局深度调整,为我国转型发展提供了难得的机遇,我们要用更大的力度推动,充分释放创新,不断提高创新能力,加大实现发展动力转化。为全国人民实现(听不清),赶上中华民族伟大复兴的好时代,完全能够对新一轮屹立于世界民族之林。
  
  改革开放以来,国家工程研究中心132个,国家实验室154个,任命企业技术中心1098家,很多都是全球最先进的。2014,全社会,超过了2%,已经与欧盟国家持平,每年新增理科大学毕业生500万人,现在的中国是科技创新,我们要注重更多世界一流的原创性成果,当今中国的创新创业正在进入一个,推动新的增长点,十八届三中全会以来,深化体制改革的急迫,不断出台政策,意在优化。中央关于加快创新驱动实施的意见明确了科技人员,科技成果等一系列政策。包括新产业,隆重发展的产业创新和全面深化改革,我们更好地创新创业,不断进行社会的发展。
  
  各位嘉宾,让我们习近平总书记的遵嘱,创新驱动,积极投入到大众创新,万众创业中,创新型国家建设战略作出贡献。最后祝2015·第十七届中国风险投资论坛完满成功。谢谢大家。
  
  严楷晨:感谢精彩的演讲。接下来请中国银河证券首席总裁顾问左小蕾律师给我们作演讲。有请。
  
  左小蕾:新常态经济有哪些机遇和瓶颈,科技创新的体制机制如何改革支持,如何使创新产业。
  
  新常态经济是转型经济,依靠外需专项更多依靠内需,高投资专项较投资与消费合理比例,从第二产业为主专项第二、第三产业并进,从低附加值专项高附加值,从劳动密集型转向技术密集型。我们的经济机构,我们的产业结构要调整。我们瓶颈也可以,经济也可以。
  
  新常态经济需要新动力要素驱动减弱,劳动力工资上涨,规模递减效应明显扩大,PPI负增长上游企业利润负增长。
  
  全要素创新驱动。全要素增长提上日程,科技创新、技术进步、劳动分工、人才包括高技能劳动力培育,环境改善、制度改革,提高劳动生产率,优化资源配置。(听不清)这些因素带来的变革,带来了增长,如果能够改变,当然优化我们资源配置,我们新常态的动力。
  
  新常态经济是创新驱动型经济。十八大三中全会提出了“建立健全鼓励原始创新、集成创新、引进消费吸收再创新的体制机制”。我们理解这是提出了对应的三个层面创新的体制机制的改革。
  
  原始创新,第一个层面是原始创新。应该有狼泪原始创新,一类是科学领域的重大突破醒眼酒,另一类应用型技术研发。原始创新它面临着机制机制的改革。
  
  继承创新。第二个层面是继承创新。学科交叉或者跨界合作研究“分拆”研发然后“合成”。第三个层面是消化吸收再创新。
  
  基础研究的举国支持体制改制。基层理论研究时间很长,经费支持需要有连续性,特别是理论研究的人才难得。非企业研究资金,国内外联合创新机制,联合成立研究机构的方式。我们大企业创新机制,应该具备研发能力。
  
  如何使创新产业化,培育新的增长点,让创新成果变成产业活动。互联网+中国高端制造。我们应该怎么样对东中国高端制造业,我们认为互联网+金融。技术消化吸收和转化这个层面,非原创转换成原创,这里的机制创新包括对外和对内。
  
  国外技术消化吸收,我觉得一是过去技术西进吸收是通过大企业实现,在新机制下,引进水化吸收再创新可能主要通过中小企业来完成;二是通过开放式的方式来完成引进消化吸收和再创新过程。
  
  广东制造业升级开放新模式。政府不“赤膊上阵”,仅牵线搭桥。来自美国和加拿大的九大最具创新的产品进行展示,它可以让半身不遂的人跟常人一样走路。(PPT图片)这个是无限充电。利用海外创新转化新模式。对接了广州的企业,让这些企业能够对接厂商,如果他们合作,说实在的,广州市的企业制造业就是高端制造业。这是非常重要的模式。这个模式就是中小企业成为创新的主体,而且开放式的对接。
  
  所以我们进行投资的人,这些企业,如果能形成规模生产,我觉得这种模式,这个创新吸收海外的先进的产品和技术来转换产品来实现市场效应觉得是非常好的。希望能够有前瞻性的眼光。
  
  投资走出去。直接投资拥有强大科研与专利支持的美国本土高科技中小企业。投资产品基本成熟、要开始生产制造推向市场、投资估值合理的企业。我们希望更多的投资者更有眼光,我知道深圳有一家企业,做商业房地产的,它到硅谷去引进很多创新型企业,商业地产很好地发展。
  
  国内技术吸收转化和再创新完全可以借用这种方式。借鉴海外经验立法推动创新,发明人有权分享专利授权许可的收入,企业可以独家享受科技成果产品化的收益,科技成果专利优先向中小企业转让。
  
  中关村创业大街。我们这里是投资融资的,大有人在。3W咖啡店,通过咖啡店的人在座谈,每天都能容很多人。科技园有很多,因为创新非常重要的是创新的思想,所以,创新是完全开放的,创客咖啡,还有大学生研究室的新概念和新技术,在这里找到转化的共识和共建一个技术转化的主体的合伙人。同时也有创业导师,不是所有的“新思想都有价值和市场,不是所有的“新概念”都具备未来成长的空间,或者都能成为一个可持续经营的企业的主营业务。在这里发现很多有价值的思路。
  
  以天使投资资金开始的“多层次场外”投资资金的“界历史”的扶持机制是最有效的最合适的支持初期创新创业发展的方式。场外,第一天使,第二是VC,第三是PE。大量经历证明,创新创业企业在开创的创奇很长时间是不赚钱的,而且未来是不是有成长性也是不明朗的,创新创业企业失败的概率很大。包括15年前,阿里巴巴能否成为今天的气候根本没有人知道,消费主体是互联网力量的凝聚,是80后、90后,这些人在15年前根本还有长大,马云自己也不知道,马云当时也很纠结。而且还有第三方支付,所以在创新方面的支持,在早期得时候你根本没有办法判断的,人、天使、VC这样的过程,你才能够真正的(听不清),所以,“持续盈利”变“持续经营”,比如说创业大街一系列思想碰撞,加上天使投资的模式,才真正是创新创业发展的机制。
  
  但是,广泛认为中国国内的场外多层次资本市场不成熟。很多国际人给他们提了一个问题,他们不知道怎么回答,他说你们8-10年,你们投资人能够忍受这么长的时间投资没有收益回报的企业她们没有催促你们赶快上市退出吗美国企业觉得问题提得很奇怪。
  
  如果我们真正推动创新驱动的发展,如果我们真正要推动我们产业结构的创新转型,我们的天使投资人这样多从此场外资本一定要不断完善,所以我建议很多国家成立创业资金,创业引领资金,包括国家的、深圳的,各个地方,大概有200多家创新引领资金要培育天使投资,我们建议他们自己去投资,你不了解,需要专家来参与的。所以非常重要。传动的政府资金去补贴也是非常合适的支持方式。所以希望政府创业引导资金作为有限合伙人,民间天使投资基金,引导国内“场外多层次资本市场的建设,加大培育创新创业企业融资体系的支持力度,这可能是推动大众创新万众创业战略最基础、最有效、最实质性、最有必要的基础设施建设。
  
  所以我们这样大力度培养天使投资资金,第二投资人和我们企业共同发展,我们的目标才能真正实现。所以,如果在十三五期间能够实现创新机制的改革,中国经济得转型升级将有跨越式进步,中国经济完全可以在十三五期间走出中等收入陷阱,实现真正意义上的全面小康,实现我们的创新驱动,实现经济的可持续发展。谢谢大家。
  
  严楷晨:谢谢感谢给我们带来的分享。昨天我很惊讶,中国经济著名的女士居然在这样的场合讲到中关村,掌声送给她。我们有请邵亚良,赛领资本管理有限公司董事长、赛领国际投资基金(上海)有限公司董事长。有请。
  
  严楷晨:各位嘉宾,很高兴再次收到参加中国风险投资论坛。赛领成立时间不长,(听不清)本次论坛对于推动VC/PE在中国的发展具有重要意义,我想就风险投资行业在新常态下曼琳的给予和挑战讲三个观点。
  
  第一个观点,当前中国处于历史性的生存之中。增长动力有外生向内生转变,2014年我们能耗下降4.8,高端技术产业进一步发展,同比增长12.8,同时,我国第三产业占GDP比重达到18.2,最终消费对于经济发展的贡献率超过50%,通过服务主导、消费主导的体系。通过进一步扩大开放领域,提高开放质量,多元平衡安全有效的多方型经济体系正在形成。2014年中国实现对外投资1400亿美元,对美国增长23.9,对欧盟增长170,交易总额达到417亿美元。随着上海、广东自贸区的先行先试,未来中国企业将会参与到,在走过去同时,引进来依然稳中有升,实现大规模走出去与高水平引进来协协调发展,2014年同比增长2.7,VC/PE走出国门,尽快熟悉国际运作规则,向国际风投理念学习理念,加快提升我们自身能力。正是这个背景下,赛领基金扬帆出海。包括股东在内,上市公司、市场和相关部门,实现中国总额需要专业协作。随着市场的发展,一方面促进中国企业在海外收购自立品牌,扩宽销售渠道,实施国内外战略。举两个例子,2014年7月,收购了美国一家公司,另一方面,跟踪全球高科技发展动态,努力挖掘未来发展趋势的项目,帮助中国企业收购项目对接,推动中国企业抢占国际制高点。2013年8月,赛领基金投资了以色列,这个项目是我们成立以来第一个项目,2013年8月投资,投了3亿多人民币。在政府引导与市场经济有效结合下,各种要素正在加速融合,2014年新设立的政府引导资金,而且政府引导资金努力结合新模式引导很多资源对风险投资领域,未来我国人才、信息、技术等各类创新要素,实现有效融合。过去单打独斗的行为,越来越优势互补,形成一条完全紧密结合的风险投资。
  
  第二个观点,中国VC/PE行业,人力资源过高,专业人员不足,面临三大挑战,第一大挑战,人民币风险增高。2015年5月VC/PE,其中人民比58次,占比超过80,然而与境外发达市场相比,我国成本过高,截至2015年,中国高于美国3.25。2004年,赛领基金竞标,由于赛领基金略高,最终我们失去了很重要的机遇。VC/PE的竞争,呈现快速,中国活跃的VC/PE结构达到80万,行业竞争,在这样竞争当中,要求我们不断提升专业化。据统计2015年5,中国PE投资金额为41.54亿美元,而VC投资行业同比增长10%,VC/PE在我国初期发展阶段,在我国发展差不多20年,而美国VC/PE行业在上世纪80年代取得大发展。在当前与国际,加快推进,但是我们VCPE必然的必然选择。
  
  最后一个观点,VC/PE行业新常态,有三种发展模式,一是产业模式,所谓金融综合服务延伸到产业,泉促进工业链整体平衡,扩大产能规模,加大产能速度,使产业链更加平稳,从而提升产业的能力。根据企业发展不同阶段采取不同帮助,帮助企业逐步成长。平台化的发展新模式,当前,在市场化经济作用下,中国风险行业正在优势互补,信息共享,吸引和撬动产业资源、政府资源、能源资源靠拢,金融机构等方面力量建立一条龙,深圳成立首家科技联盟,大力促进科技创新融合,同时优化风险投资。未来如互联网众筹,PE+新三板模式,不断深化。互联网化的新模式,作为互联网金融主要之一,可以吸引和聚拢大量发展力量,通过在线众筹的方式在乡镇企业投了50亿元人民币,因此,互联网众筹平台正在改变VC/PE。主要体现在三个方面,一推动VC/PE,转变为面向大众的开放平台,从而撬动更大规模的社会资本,第二,采取领头模式,吸引战略资源,降低风投风险,又加快融资力度,第三,利用互联网新技术,改造传统市场,更重要的是可以实现投资,提高效率,提升投资与融资。未来,衷心希望各位携手共进,努力打造新平台,形成协同发展,共同促进VC/PE行业的健康发展。谢谢大家。
  
  严楷晨:非常感谢给我们带来的精彩演讲。下面有请深圳市创新投资集团有限公司总裁孙东升先生。
  
  孙东升:我想谈两点体会,刚才领导讲话质量非常高宋主席讲到,包括我们今天论坛是第十七届。(听不清)我们7月1日下午,我们投资企业第一板上市,7月2日又有一家挂上。你说创新创业对产业转移的效果明显不明显。(听不清)支持创新创业的成就,深圳市2万多家注册的PE/VC机构,第二,我们企业很多,我们融资难融资贵这样一种现象,我们全国大概是120万,相当于我们GDP的两倍,反倒我们中小企业面临融资难、融资贵的问题,实际上,我感觉我们经营系统有问题,大力支撑实现高转换率,再有一种现象,实际上在中央的推动之中,怎么来解决这样的问题,股权投资、VC也好,PE也好,不仅仅是我们创新实体经济。
  
  我们认为新常态下,经济增长虽速度放缓,但方向更方向更明确。中央政府各种支持经济发展的政策来讲,恰恰和我们VC/PE投资的方向是高度吻合。传统产业的转型升级;新兴产业的强势发展;大众创新,万众创业。从大企业投中小企业,从传统企业投新兴产业,在创奇期和成长期阶段投资。
  
  股权投资。第一,母资金春天即将到来。政府引导性目基金各级政府进行财政基金投入方式改革,把相当部分撒胡椒面的钱集中起来做创投引导基金。中央层面,国家科技成果转化基金;国家新兴产业创业投资引导基金;央企母基金。商业化母基金。政府引导性母基金,有政策引导、数量众多、规模大的优势。前海母基金等商业化母基金,有市场化、专业化运作优势。募资环节,合格投资人建设步伐加快,多渠道募资渐趋活跃。互联网金融发展迅猛,通过“众筹模式”支持创业创新,这里也有一些数据。另外新三板定增,成为成长中的高技术、新模式企业融资的理想通道。
  
  从投资环节,投资机构与投资经理在事件中逐渐成熟,呈现了转化化、分阶段、位置迁移的特色。主要专注于某个阶段投资,例如天使、初创、成长成熟期。从投资环境还有一个变化并购投资增多,2014年VC/PE支持企业并购972起,约为2012年的5,比2013年增长1倍多。
  
  管理服务环节:投后管理与服务水平有了明显进步。
  
  第五,退出环节。注册制改革将极大提高创投机构的退出效率。根据VIND数据显示,2014年A股共有125家公司首发上市,募集资金约68亿元人民币,共有478家上市公司实施定向增发,募集资金6811亿元人民币,上证指数上涨52.9%。
  
  新三板的退出也会成为VC/PE退出的补充形式。
  
  谢谢大家。
  
  严楷晨:谢谢给我们带来的精彩发言。

峰会介绍

  在经济进入新常态的大背景下,通过创新促进经济发展、通过改革对社会活力进行释放,已经成为中国经济社会发展关键因素。纵观世界经济,创新是现代经济增长的唯一动因,而能不能适应新常态,关键在于全面深化改革的力度。中国经济发展越来越注重提质增效,经济体制改革正在不断进行深化,风险投资行业迎来发展新机遇。
  
  2015年,我国经济进入新常态后,经济增长速度从两位数的高速增长转向中高速增长;产业链和价值链将从低端转向中高端。新常态下,经济工作的首要任务是保持经济社会的稳步发展。“新常态”关键在“新”,表明老路走不通了。我国正处于经济增长速度的换挡期、经济结构调整的阵痛期、前期刺激政策的消化期“三期叠加”时期,要特别关注我国经济转型过程中面临的四大“阵痛”:制造业要“去产能化”;房地产要“去泡沫化”;金融体系要“去杠杆化”;环境要“去污染化”。经济转型中的四大阵痛决定了我国正面临着较大的经济下行压力。引领新常态需要把“大众创业,万众创新”作为新引擎。新一轮的创业创新浪潮是稳定中国经济增长,推动产业升级的重大引擎,不断产生的创业活动和新企业给经济增长带来了持续的活力,成为经济“新常态”下经济增长的持久动力。
  
  在资本市场新一轮改革大潮来临之际,2015年7月,我们也将迎来“2015(第十七届)中国风险投资论坛”。此届论坛将邀请有限合伙人、风险投资家、机构投资者和投资银行家在内的国际、国内投资者,知名企业高管、创业企业家、中央及地方政府官员、经济学家及主流财经媒体记者齐聚深圳,以“新常态下风险投资的改革与创新”为主题,在创新与改革的主旋律中,回顾风险投资行业发展历程,展望未来发展趋势,探讨行业发展问题,思索政策与法制环境优化路径。在平等、互动、激荡包容、智慧碰撞的交流中,促进中国风险投资事业快速健康发展,使之真正成为科技发展的新引擎、经济增长的催化器。

中国风险资本对接会
作为中国风险投资领域规模最大的投融资对接盛会,“中国风险资本—项目对接会”旨在为早中期快速成长并有融资、重组、上市等需求的创新企业与国内外风险资本搭建投融资对接平台,帮助企业迅速做强做大。历届对接会后进入实质性的融资谈判及融资成功的企业众多,如中国美臣、北京科美、沈阳四维数码、深圳一体医疗、安徽力高、湖州赛尔迪等70家优秀企业通过对接会平台成功融资超过100亿元......[详细]

 

组织机构
组织机构
分论坛速记

  中国风险投资学术年会
  
  会议时间:2015年7月4日(周六)09:00:00-12:00:00
  
  会议地点:五洲宾馆长江厅
  
  (专题论坛A1)
  
  主持人:各位朋友,上午好!我们这个单元专题讨论我们现在开始。我们这个专题是有关法制建设方面的。在我们正式开始之前,我先请我们五位嘉宾用很短的时间用自己的所在的机构和自己的一些基本信息。
  
  房汉廷:我来自科技部的战略研究院,我叫房汉廷,长期从事风险投资。
  
  孙达毅:是璞玉投资的孙达毅。
  
  李娟:我来自楚商创投,是一支新的基金。在楚商创投之前,我是创投界的一个老兵。
  
  金建:我是来自德勤中国合伙人,我们德勤公司在中国不仅有会计事务所,我们还有律师事务所,还有专门为VC/PE做投资的机构。
  
  陈贵:我叫陈贵,来自大成律师事务所,目前我们在合并一家国际事务所,合并成功完成后,我们会成为全球最大的律师事务所。
  
  主持人:刚才我们五位嘉宾非常简短介绍了一下自己的情况,我作为本场活动的主持,我叫李爱民,我是中国风险投资有限公司合伙人。今天我们邀请五位嘉宾,不知道各位发现没有,我们来自五个方面的代表。房汉廷是科技部战略研究院副院长,一直是政府制定政策方面的智囊。像律师、会计师,以及基金的公司,李总是业内做了15年,长期在最前沿工作。他们是很有资格就法治建设方面的问题谈一些看法。我们会一些问题,请我们嘉宾做交流。另外,我更愿意把一些时间交给下面的朋友。
  
  我们整个从目前来讲,我们中国VC/PE发展从国务院文件99年年底出台到现在,已经有15年时间。这15年,中国法制建设也在不断完善,也在不断在市场化推进方面逐步推进。我想问陈律师,有没有可能从未来发展方面给大家展望和预期?
  
  陈贵:我想,作为一个抛砖引玉,我稍微分享一下我的个人观点。大家都知道,市场经济是法治经济,法治经济我们整个资本市场或者证券市场对于法治最为敏感。第一,法治建设越好,对市场影响越好。如果一旦市场法制缺失,一定发展不起来。刚才我们李总提到,中国过去15年我们VC/PE法制建设文件出来,也体现整个法制建设对我们VC/PE一个重大支撑作用。我们可以用一个数字来支撑,在我们之前在2005年之前,中国对于VC/PE法律就是没有法律文件,按照我们中国法律法规规章制度,是完全缺失的。但是国务院一个VC/PE机构,也就是500家左右。到2014年年底,我们在一些会注册备案的将近5000家,基金将近7000家,所管理的基金大约在2万亿,活跃的机构应该不止这么多,应该在1万多家,出款的金额应该在5万亿的规模。
  
  所以有这么好的市场,我们回顾一下我们VC/PE的法制建设,2005年,我们国家修订了一个公司法和证券法,2006年我们推出了新的合伙企业法。这是目前我们VC/PE的一个基础。公司法和证券法的修订,第一,修订了我们公司对外转投资制定。第二,有限合伙制定。公司可以作为普通合伙人,对我们整个基金突破发展。应该来说,从法治的发展,才有我们今天这么好的市场。虽然已经取得很大成绩,这一点我们还有很多空间可以发展。
  
  我们举个例子,美国市场VC/PE的规模在于它股票市值2倍左右的规模,中国目前我们按5万亿来算,我们还是资本市场,我们A股的五分之一。所以,未来资本市场还有很大空间。从刚才提到05、6年商法的修订,倒过去13、14年,还有一个资金法修订,专门有一个章节来规范。第二,我们证监会颁发的关于私募股在投资基金监督管理办法。还有另外一个文件,私募股权投资基金管理注册以及基金备案的办法。这就是刚才提到回归我们目前的逻辑,就是法治的逻辑是一法一规。
  
  但是我们法律的专业角度来讲,我们就把法治的精神几个特点。第一,法律是前提。在于2012年投资基金修订之后,我们有20几家行业协会提出来,反对。第二,注册是一个基础,但是到底我们私募股权投资基金或者有些活活要不要注册的东西。大家都知道,有限合伙在西方国家不用注册,我们到底要不要注册?最后我们形成注册制基础,同时也反馈我们业界,什么是核心?我们自律、诚信,这是一个核心跟关键。但在最后,有司法的保障。这样逻辑的建设,我们整个VC/PE的体系。从现在而言,应该说基本的架构已经建立起来。但是我们反过来来看,特别去年以来,我们整个VC/PE的市场出现一些新的形势。第一,我们接下来会推出IPO的注册制。第二个方面,九鼎上新三板。我觉得未来九鼎或者我们VC/PE能够上市的问题,而是在于我们整个VC/PE架构或机制或商业模式可能会产生很深刻的发展。第一点,可能有一个创新。第二,我们现在有个期待。第三点,目前证券法的修订在座可能还没关注到,关注我们众筹和互联网金融的发展。众筹从修订草案第13条,已经明确写进去。从目前看,最后一定会出来。这一点,我相信对于我们在座的VC/PE很多的一个挑战或很大的启发。通过互联网这个平台,是不是跟我们在座VC/PE管理的成本,是不是商业模式有很大变化。最后整个商业模式都会发生重大变化,值得考虑。当然,还有很多机会,像VC/PE参与混合制的改革。
  
  我个人认为,第一,资本市场要进行法治,我们证监会禁止反恶意卖空,我们法律上其实很有意思,我们有一个故意犯罪和无意犯罪。我们法律上从来没有恶意的概念。从这一点也体现了我们过去,包括一些主流媒体所提出来的全民去卖股票。应该说实体经济应该得到金融的支持,或者市场的资金更多流向实体经济。我们过去世界上几大金融危机大跌,从29年、87年包括2011年,都体现了最后还是要回归。
  
  总结一下。第一,法制。第二,市场要推进我们机构投资者作为主流的一个力量。第三,我们得帮助我们VC/PE市场所出现的一些热点问题、难点问题。
  
  主持人:刚才陈律师从回顾中国关于VC/PE法律的脉络、过程,对未来做了一些预期和展望。但实际上是这样中国的法律是法律,在实际执行过程中差距还是很大。特别是最近李克强非常着急,老让双创。但实际上地方政府未必是如此,我不知道你们在座各位来自什么地方,比如说山东和河南,你现在想注册一个带投资或基金的公司都注册不了。政策和实操的过程差距非常大。我想,中国关于VC的政策99年出来,我们李总从那时候进入那个行业跟我们这个行业同成长。能不能从你这么长时间做的工作过程中,从政策和你真正做的过程中所遇到的法律障碍跟我们分享一下。
  
  李娟从我15年的从业经理,基础上见证私募股权基金或者创投这个行业的发展,不能说从无到有,但是从小到大我还是见证了,2000开始进入这个行业,一开始是外资主导,逐渐人民币后来俱下,这个行业专业化水平不断得到提高,整个创业投资的法律环境、市场环境也在不断完善和改善之中。从宏观上来说,我觉得整个行业发展是非常快的,目前在全球也是处于领先的地位,从规模上来说。当然,这个行业从宏观上来说,也还存在一些问题。今天我们主要从法律这个层面上来说,应该政府尤其是近10年来,其实我们政府非常重视这个行业,这个行业实际上是小众行业,人数是非常少的。但是,政府给予了很高度的重视,以至于从中央到地方,从一线城市到二线、三线城市,都有政府的引导资金,都由各地出台的关于鼓励这个行业发展的相关规章制度,这是好的一面。问题的一面,关于这个行业的立法,它虽然多,但是基本上还是各个中央部委和地方的,真正国务院立法还没有。所以,它的立法层次还是不够高的。这样的话,地方立法还是存在不太一致的地方。所以,有很多法律法规、地方性的部门性的,它有重叠的,也还有很多地方大家没有顾及到,还有一些空白的领域,给我们这个行业发展也留下一些机会。从长远的健康发展来说,还是一个隐患。
  
  第二个问题,目前一方面政府高度重视这个行业,当然现在金融市场上大家也知道起起伏伏,带来隐患很多。所以,监管的问题也非常突出。过去这个行业监管是分散的,从13年开始监管统一到证监会,这是个好事,关于监管终于有非常明确的监管部门。但是,因为证监会它主要还是针对二级市场的监管,对私募股权虽然纳入证监会的监管,但是监管思路、原则上还没有完全适应这个行业的需求,甚至目前还有一些过度监管的趋势。比如说现在有一些投资机构,它投资的企业如果要报三版、上市的材料也好,如果没有到证监会去备案,就不能申报,我觉得这实际上是过度监管。从整个监管的环境来说,还是比较乱。
  
  当然,这个行业从法律这个层面上说,我觉得它的核心在于它的管理人。除了立法这个角度,从实施、微观的层面上来说,我觉得核心在管理机构。我们说私募股权的业务是龙头管退四个环节来带动的。所以,管理人对于法律的内涵、法律边界的理解,以及当你遇到法律真空问题,你怎么变通理解。因为这个行业对人才要求比较高,专业化、市场化程度比较高。所以总体来说,应对问题自我修复的能力比较强,但是一切都是管理人在这方面比较高的法律内涵的理解和遇到法律相关问题你灵活解决的水平。在微观上,从法律这个层面上,它是一个舶来品,它整个法律架构实际上国内早期都是按照美国的法律架构无论国内有没有相关法律立法,但是通过协议的方式,实际上它的业务都是根据国外的法律架构在进行国内的业务实物。在这个过程中,我觉得问题比较大的还不在于这个事情该怎么做,我刚才说一个从管理人,一个从LP,就是投资人,投资人对这些法律约定的理解,这个是比较大的问题。尤其国家早期没有合伙制,后来有合伙这个制度,我们投资人包括我们所投资企业对它的理解,应该说不是很够的。所以在实物中间出现得不问题,是对这些法律约定或者对制度架构的认识。比如说在募资中间遇到的问题,我们从2000年到现在为止,……。当然,也有一些投资机构它的门槛没有做一个适当的设置,100万200万都可以做到基金的合伙人,这些人相对来说对这个的理解问题更多一点。但是,有一些机构在募资过程中为了融得资金,也承诺保底等等,这些都是违法,一旦遇到问题都得不到法律支持的。目前在我们法律中间,很多条款实际上很多是没有明确界定。在实际遇到问题中间,对回购等等,这些也是可以在实践中间投资方和企业方双方通过协议的方式来约定,当然这种约定是有条件的。所以我觉得,管理人怎么理解这些条件,我觉得是问题的关键。
  
  总的来说,我觉得目前从法律架构上来说,应该说没有什么太大的问题,当然还有些遗漏。我觉得在实践中间,LP、GP、被投资企业、管理人这几方怎么进行很好的磨合,大家在实物中间共同按照现有的法律框架,我们怎么灵活地处置,通过一些协议的方式处置,我觉得基本上业务开展没有太实质性的法律障碍。当然,如果说从法律层面上对有一些细节规定再细致一点,包括对一些投资人合格进入的条件等等,如果能有一些更明确规定,我想是一个更完善的问题。
  
  主持人:李总的意思就是说,法治从大的环节下来讲已经可以的,但是从操作上可能还有一些需要完善。现在确实有一些问题,我到浙江一个投资管理公司,没有备案成功,原因是因为老总自己家里毕业证书找不到,没有办法备案。没有毕业证书,只能按小学毕业。所以,由于管理团队有两位没有找到毕业证书,以小学毕业申报,所以最后没有备案。其实我们VC这一块是没有标准的,但是一定要用一套标准来要求我们,其实是不合道理的。可能国外没有太多啰啰嗦嗦的事情,孙达毅,你是国外一个引领资金,又在国内做很多业务,正好对国内外法律环境其实理解非常深刻,你也分享一下从两个环境的对比分享跟我们分享一些经验。
  
  孙达毅:我们自己是投外资基金,同时在国内也给大机构做投资内资资金进行投资咨询顾问的服务。所以,我把我们在碰到做内资和外资基金这方面举几个例子说明一些不同。
  
  第一个方面,做尽职调查的时候,外资的尽职调查在于他们……战略途径来达到他所希望的那些回报。而内资一个很大的区别,要从管控的角度,这里面体现一个观念的不同。外资基金会说我没有说收国家的纳税人的钱,所以我不承担是否犯法的义务的责任。国内不一样,国内做竞价,银行外来账户都要一笔一笔核查,但是国外就没有这样的事情。如果你真的要挪用基金,那是法律机构进行的事情,不是我投资机构的问题。海外自信的背景,各方面的完备程度比较齐全。国内没有太多配套,我就什么都得做。第二个区别,立意方面的理解。我举一个例子,我碰过一个资金管理人,我请教他,你找单、团队分配怎么样,找来的单给什么团队做。他给我的回答是,我们给不同的投资人签的基金条款不一样,所以拿到的单子肯定给对我比较优惠的基金。我当时完全不可能理解,因为一个团队一般来讲只能关一只基金,就是我只对一个投资团队负责。这一点,再后来的情况,……。所以,现在对中国投资基金来讲,同时管两支基金,现在也是可以接受的。第三个例子,从跟头这方面来讲,外资基金的跟头一般要跟着整个基金从头到尾,而内资基金很多时候是鼓励做项目的团队你还自己去挑自己的项目进行跟头。这里面有出现一个风险控制的问题,你如果自己在里面有挑选的权利,到时候挑过来的项目必然对你跟头的项目会进行大的功夫帮它进行管理、增值,但是和整个基金其他项目一些潜在的就会有影响。
  
  做三个例子作为内资基金和外资基金在于风险防范的区别。另外从一个管理人的角度,现在也是碰到一些问题,很多方面是有一些大方面条条框框,但是具体配套的细节还没有出来。就像出来的QPLT、深圳前海等等,出来很多利于外资在国内进行投资的一些条款里面,对于我们这种把母基金不大适应。另外还有一些特事特办的例子太多了,比如说外资作为内资处理,现在说你通过什么样的途径可以在什么样的区域内受到什么样的认可。但是,如果光从法律这个层面来看,还没有明确规定。所以在操作中,还是比较困难。
  
  主持人:刚才你提到国外母基金和国内目资金不太一样,国内对母基金所取的信息是繁琐还是大致了解就OK,因为国内要的信息越来越烦。
  
  孙达毅:外资基金在进行投资以前所要知道的信息其实是非常繁琐,这也要分量重不同投资人。一种是机构投资人,他们因为有各种各样的自己对自己法律尽职要求,所以他们有点事无巨细,什么信息都要用一遍。另外一种投资人我们有一个说法,是比较明确的一些投资人,也就是说外资机构投资人相对不那么明智,明智的投资人会认为关键的地方把它搞透。但是作为管理资金的投资人来讲,因为要应对这两种投资人,所以还是比较繁琐,它所有投资一些档案、内部决策流程、风控等等,同时也要根据一些会问一些比较深的一些投资者,八个方面的背景、行业理解、为什么做这些决定等等,这些也要说清楚。所以在投资之前,对于信息整个要求,外资整个要求非常高。但是在投资以后,比如说我们对一个基金进行投资了,基本上来讲,一个就是标准的季报,会要说清楚你给我以前投到什么样企业去,花多少钱估值怎么样,这些都是基本的要求。同时,我们也会定期会基金一般一年开几次会,了解情况。但是一般来讲,投资以后会基金的监控,相对来讲会简单很多。
  
  主持人:今天我还提到关于法治建设方面,我们还有一个主题叫风险防范,现在谈风险风范正在其时,股票发展跳来跳去,不仅是给一般的投资人带来风险,也给我们做VC也带来很大不可预知的风险。所以,我们现在面临比较大风险。在这个方面,房汉廷,你帮我分享一些预期。
  
  房汉廷:非常感谢主持人给我这样一个话题,我们说在中国做VC,还在西方有一个很大的区别,西方是长板决定,我们是短板决定,这是我们市场的一个现实,这个现实源于我们对于风险防范、利益控制一系列的法律法规制度安排的不恰当。这样的不恰当,就没有一个明确的预期,什么样的风险你可以承受,什么样的利益你可以获得,你赚钱赚多了,尽管是合法的,也可能会职责为不道德。我2000的时候做过短暂实际的工作,后来主要是给政府帮忙,我们叫做为君队伍。政府怎么说,我们怎么样诠释,大家可以看到,我们很多有关VC的监管、管理的办法,都是各个部门来做。部门有一个执授权的部分。无论是现在证监会、发改委,……。所以你会看到,我们在整个管理方面有很多方面不当,当然这都是过往。十八届三中全会可能是个分水岭,我们往前看,前面是不是就是一路坦途?我认为现在是六个变化必须引起足够讨论和重视。有三个是外在条件变化,有三个是内在条件变化。
  
  外在:第一,一个互联网时代的变化。我们无论做投资还是金融,玩的是信息不对称、大树定律。互联网进入这个阶段之后互联网有两大优势,一是它的信息处理方式,对信息数据和行为数据都可以进行处理。信息不对称在一定程度上被消除了,一个小的投资人可能比一个强大的机构还来得快。第二个方面,它去中心化。信息交换接近零成本。在这样一个情况下,整个VC实际我们原来说不VC,我个人认为已经叫做传统了。因为它如果不搭上互联网的快车道,不用互联网这样的思维去筹资、管理、投资,那么它也从效率上、从风险的防控上,从立体空间的打开上,都会相当困难。第三个重大变化,我们加入WTO15年,这个过渡期已经到期了,面临一个大的问题,我们过去关起门来,我们自己用自己的规则去竞争、博弈,打开了市场,你这些规则、土办法还能不能适应,外面有西方的高大上,也有东南亚相关国家紧跟者,在这样的情况下,我们过去的野蛮生长还能不能持续?第三个变化,来自政府。我们政府过去都习惯于用一种权力,以政带法,用权利来归置。如果是依法治国,依法理政,如果大家都是在法律的框架下做的是合法的事情,但是你看起来不一定是道德的,也不一定是赞同的,该如何处理?比如说最近有一些舆论,经常说有人恶意做空,恶意做空是不是违法做空,这是两个概念。如果没有立法,你该如何处理它?你应该做的应该用市场的方法,而不是驱逐的办法。就是我们政府如果从一个权力到法治的转型,这实际上是非常困难的,因为法律不会自然产生,法律也不会自然执行,法律的效果也不会自然评判。……原来这种行政机构能不能来按法律去执行,刚才爱民主持,讲到有一些地方说是说,做是做,法律是法律,实际是实际。
  
  后面讲的三个变化,一个核心的变化,首先是投资者的变化。过去我们总认为募集资金那些投资人大多数是投资机构,非常有钱的人,但是互联网时代有一个变化,由于信息不对称的消除,以及信息传导的同步性,使很多小的投资人都可能成为你的投资合伙人。在这样的行情况下,草根的投资纷纷引入这个行当,这个投资人准备好防控风险了?这时候,如何约束或者保护这部分投资人的利益?。第二个方面,我们管理。过去我们总认为经验是非常重要的,现在发现整个在大幅度快速压缩的过程中。前段时间我到前海调研,90后在创投,80后帮他做管理,70后做后勤,60后帮他带孩子,就是经验变得没有以前那么重要了。我们以前总认为失败是成功之母,可能在新的情况下,失败依然是失败之母,这样如何来变?我想管理也有有一个转变。再就是投资对象。我们过去投了很多行业,我们都能够有一个明显的预期,它大概10年不变、20年不变,我们只要做规模,只要达到一样产能,我们就能算出我们未来利润空间。现在不是,颠覆是创新,快速革命、市场细分,使每个行当可能就是3、5年的生命周期,当你感觉你要长大的时候,其实你已经被淘汰了。在这样的市场变化过程当中,如何选择项目,如何来投资这些项目让……,实际上很变化。
  
  这六个方面变化,是利益打开、法治风险面临的问题。有两个我认为是不变的,法治和风险。风险是因为收益的压缩,收益越少,风险越大。……如何来控制风险?我想一个最重要的,就是让整个程序的公开透明执行,规则要尽可能化以统一。对于风险的收益,我认为就界定在合法与不合法,不存在合乎道德和不合乎道理。因为市场经济本来是法治经济,法治经济要按契约来办事。如果我们都不遵守契约,这个法治经济就是……。我们不认为风险投资就是道德投资,客观上是道德的,但是我们不能主观给它强加这些,它就是一个逐利、……对股东服务的经济体。我想,创投回归到它的本质、本源上去,才是我们法制建设的一个主旨精神。谢谢!
  
  主持人:房院长是大师,我感觉到提升到哲学的高度。当然,这是高屋建瓴的一个分析,但是在我们实际操作过程,我们有很多风险问题也需要做一些其他方面的分析处理。在这方面,我觉得德勤是行家里手。金建先生也在这方面也非常深的研究,你是整个大中华区方面的负责人,不仅是了解中国大多数情况,对中国周边的很了解,你帮我们分享一下风险防范和防控方面的一些新心得。
  
  金建:刚才前面几位专家都做了各个方面的阐述,我就不重复。根据我们实际的工作情况,今天上午讨论的话题就是风险投资的法律和风险防范的一些基本讨论关键问题。我想给大家提供这么几个思路。第一,我们想看一下我们中国的风险投资这个行业的发展,现在到底什么阶段。第二,我想探讨一下我们风险投资在法律建设方面特别风险防范方面还存在哪些问题。第三,我们分析一下风险防范和法制建设应该怎么样落实或者叫改善?最后,我们提一些希望大家一起来探讨可能还解决不了的问题。围绕着几个方面,给大家做一个简单的阐述。
  
  第一,关于风险防范我就不多讲,大家都比较清楚。但是对于风险投资目前的状态,我给大家一个数据。第一个大家的数据是到2014年年底,我们目前国内大概比较活跃的风险投资的机构已经达到8000家,而且我们管理资本已经超过4万亿这么个概念。也就是说,它是我们现在国内整个现在在投资领域当中异军突起的比较大的队伍。但是,尽管如此,它在整个GDP的增长当中,它所在的比重还是很低的,只占了0.9%。这个增长的比例低,但是它能够拉动其他产业的发展,又起到一个推动的作用。所以,这里面似乎是一个矛盾,本身资本底容量在GDP当中增长不大,但是它拉动其他的增长超过其他任何一个工业生产的增长只。到目前为止我们风险投资给其他产业拉动的增长值在GDP当中可以达到9.3%,超过了我们现在GDP的7%的期望值。但是,这是个理论的计算。真正现实当中,我们风险投资还是举步艰难。所以,现在要发展我们的风险投资的产业,大力推动我们投资产业的快速增长,这其实是一片政府一片苦心,希望通过拉动我们风险投资产业,最终导致我们GDP快速增长。所以,为什么6月16日我们国务院专门发文,要搞一个众筹众创的指导意见,希望我们能够把风险投资,把社会上这种新兴产业都能够拉动起来,其实就是这里面的含义对于风险投资这个产业在发展过程我们国民一个最大善良的愿望,就是相信政府,我们一直是听党的号召,相信政府能够做的事情都是对我们有力的。所以,万众创业、万众筹资成为当中一个不可推挡的洪流。问题就来了,我们响应人的号召,鼓励大家要去投资、创新、发展,我们有什么保障吗?我们投资投下去,我们筹集基金,违不违法呢?很少有人考虑。大家觉得只要政府说的、领导说的,都是对的。现在我们应该多冷静地想一想,我们有没有法律的保障?有没有基本的投资也好,任何活动也好,有没有一个基本的保障?也就是说,人民日报整天发社论让大家进行股市,你反过来问,人民日报你负责任吗?你会不会赔钱给我?……这个笑话,但事实是这样,经常发生。所以现在的投资是靠政府来做还是靠我们本身的力量、法律的健全来做?
  
  第二个话题,我们风险投资在发展过程当中有没有存在一些问题或者漏洞,需要我们去弥补。第一,我们法律的健全现在是远远跟不上实际的操作。也就是说,现在很多风险投资的行业,它没有一个完整的法律保障体系,无论是税法,企业经营法规等等,法律保障体系还不健全。我举一个例子,我们税法现在实行标准的所得税法,对于我们风险投资的法律,有什么保证?特别是在它的收入方面怎么确认,现在都没有具体的细则。所以,很多投资基金它享受的是所谓的优惠政策,是针对创新企业给予的两年免税,或者当地给予的某一些税务降低的优惠,10%、15%,最高20%。但是,时间有限,一到时间,对不起,你过期了,要重新申请。所以导致很多企业不断改名字,因为要享受优惠。但是,所得税必须统一。带来一个问题,有很多做个人财产做抵押、做投资,最后创收的个人的成分和基金的收入是混在一起的。怎么有效地用有效的法律来保障它,既有个人收入,又有基金收入。……我赚钱以后把今年亏损作为一个抵扣行不行?目前的法律,不行。所以像这种体系方面,我们很多税收政策,第一,不完整;第二,不统一;第二,没有区别对待所以这样不健全的法治,很难鼓励我们的风险投资产业做实做大做强因现在导致一个现象,很多在这个地方注册的企业时间一到,改头换面,到别的地方注册,所以流动性很大。甚至有的省份对风险投资产业它所有税收标准和其他生产工业是一样的。所以,导致有的省份根本没有创投基金的存在,无法注册,一注册就按所有新的企业标准。那怎么办?所以导致像有的地方基金聚集比较多,因为它专门给基金产业提供优惠政策,像天津,开发区,现在给了很多投资基金优惠。但是黑龙江、辽宁、吉林,很多人都不愿意到这里去。总而言之,各地区对于创投产业、风险投资这方面的法律上的保证,第一不完整,第二不健全,第三不统一。所以我们觉得,我们迫切需要建立一个创投产业的基本法。就包含对企业、对个人的各种税收、各种保证体系的一个法律上的确认。我们现在缺乏,我们没有风险投资法,没有风险投资收入法,没有风险投资税法。所以,这些概念不确立,法律上不保证,你鼓励大家创投,怎么鼓励大家搞风险投资呢?美国在1998年一口气出了18个法律,有基本法、商业银行法、税收法等等都是为了促进风险投资发展。可是我们法律的制定跟不上我们实际发展的需要。所以这个问题怎么解决,我希望我们在座各位大家来共同探讨。
  
  第二个问题,我们现在整个体系建设,我们叫改革和开放。体制建设比较陈旧跟不上现实的发展,我们体制上,就是说各个部门各自为政,都想拿到自己的权利管辖范围。私募基金归商务部,风险投资归谁管?现在几个部门都有自己的管辖范围。科技部、发改委、证监会,大家都在制定自己的管理规定。但是,这些体制合理吗?我们现在很多政府是操心过度,给很多企业做婆婆,可是这个婆婆管太多,导致我妈是我妈,还是证明。所以从这个体制建设,我们改革太慢了。所以,我们有必要打破这些体制,我们应该成立一个全国统一的创新投资管理委员会,什么部门通通归它管,专门管创新投资。这个管理委员会是一个半官方、半社会的机构,给你协调、提供指导,但是没有权力。但是,我们现在市场体制也是很大的问题,我们很多创新产业、投资产业以后,它要做交易、要做各种说上市、今后各种各样的发债,要募集更多资金,又碰到了体质上的问题,因为各个部门在管它,上市要证监会,发债也要证监会,要做各种其他股权交易平台,又有各种各样的股权系统,都是监管单位,怎么办?所以,我们体制要捡块改革使得我们现在的改革跟上实际需求,不是光喊口号、整天发文就能解决问题。你不落实,我看今年都大步到我们今年中央领导的良工心苦。我认为体制问题,我们法律没有真正体现在我们改革当中。我讲一个最实际的问题,我们证监会它既一个法律主体,又是个行政主体。这里面给大家带来疑惑,证监会是裁判员,制定法规条例的起草者,又是教练员,又是运动员,这个体制就是一个笑话,再加上它又管交易所,这就带来很大冲突。到底你是运动员还是裁判员还是教练员?我们企业在这里面很难发展它的自身的创意。……它是按市场规则来运作,用法律的条文给它做监管。但是我们交易所是事业单位,政府管辖,公务员编制,而且干部轮流换,我们证监会是一个官方机构,不是一个法定机构。按照国际惯例任何监管机构是属于法定机构,不是政府机构,这个法定是由法律给你保证。举这个例子又说明问题我们风险管理本身就处在矛盾的运行当中,既是管理的人看你的人,操作你的人,这个法律界限不清楚。所以,经常导致我们现在不知道听谁的。所以这就说明,我们体制上有很大的缺陷,我们应该听市场的,应该听法律的,法律是经过所有全民讨论,大家举手表决的。所以从这个角度,我们的体制改革有很大空间。
  
  第三个问题,我们现在法律上有出现很多冲突。但是说石化,关键在于人。什么样的人才能适应这个环境。可是我们现在人才培养大大落后我们的实际发展,尤其是风险投资的人,说好听一点,鼓励大家都去做风险投资,但是说难听一点,阿猫阿狗都来做,这个问题都带来一大堆,资格认证问题、素养问题、经验问题,都带来一个冲击,我们风险投资行业有没有这样足够的心理素质、知识背景来做这个行业,现在没有一个统一的标准。所以这些人,你怎么很好地进行培养,特别是法律概念、法治精神的人。所以我变相提出一个问题,我们风险行业的人再注册的时候能不能进行一个法律知识培训。我们现在要做投资,要对你所在行业知识是否具备。不具备的,你先学一下,学完再来。用这样的方法促进大家学法遵法。
  
  第四个问题,我们如何在法律和行政指导当中寻找一个平衡。我们现在很多风险投资都在走钢丝绳,经常处在一个灰色地带,在法律上面可能触犯,也有可能在行政方面得到支持。我举一个例子,现在在股权众筹,什么叫众筹?众筹不就是社会集资,大众筹集资金。但是带来一个巨大的法律问题,我们刑法还没有修改,就是非法集资。我现在很荣幸把刑法里面的内容给大家念一下。所谓非法资金,未经有关部门依法批准,或者借用合法经营的形式吸收资金;二,通过媒体推荐会传达手机短信等途径,向社会公开宣传的;三承诺在一定期限内以货币实物股权等方式还本付息或给予回报的,属于非法资金。四,向社会公众暨社会不特定对象资金,属于非法资金。非法资金判刑,少则10年,多则枪毙。这个问题我们好好想一想,你搞众筹,不就是这么途径吗?所以就给我们带来一个巨大的挑战,法律不修改,你叫我们老百姓冒犯法的危险,最后抓的就是你嘛,秋后要算账。所以,这个问题很严肃,你们要好好思考。我们现在的法治就是缺少落实,如果照着这个条文,很多东西都是值得推敲。现在怎么搞呢?但是我们国务院6月16日的指导意见,法大还是行政的规定大?你们思考。从这里面我们觉得,现在我们风险投资其实大家是冒着生命危险在做,很不容易,我尤其感到敬佩。所以我们应该怎么办?我是把问题讲出来,让大家来探讨。
  
  无非我们要做几件事情。第一,我们现在要学会法,要能够把法律的东西领会深刻。第二,要普及、宣传、教育。我们现在普法教育非常落后,所以我觉得今天我们这次会议有这个专场来进行普法教育,很有必要、很有意义。
  
  最后,希望我们在座的各位来共同探讨我们现在整个风险投资和我们现有的管理体制,特别是监管体制是如何适应,到底是市场适应监管,还是监管适应市场,这个概念我们要搞清楚。就像今天早晨我看到新闻,说股市下跌是由于恶意卖空,恶意炒作,这就是一个缺少法律概念,法律是没有恶意不恶意。所以从这个角度,监管和法律这两个角色怎么协调,值得我们大家思考。
  
  主持人:其实金先生在这之前准备了一个非常充分的PPT,我们在座几位主讲嘉宾准备了充足的东西。我给大家一个提问题的时间。在这之前,我其实可以问大家一个问题,国务院鼓励双创的文件,那些做政策的人很得意地告诉我,我们工作半年,出了这么一个政策,但我说你这个政策没啥意义,山东、四川现在要办一个投资、资金两个字的公司都不能注册,而北京一般比较开放,但是北京现在不能在集中办公区设立投资办公。你所在的地区,有没有这种问题?我们可以向领导做一个反映。
  
  提问:我想主问金先生和陈律师,我本身是做律师的,现在我想往资产和投资这方面做转型,在法律这个领域内做更细更专业的方向,我发现确实作为一个法律人和一个经济人,我们确实在平时接触时候我们发现思考的角度还是确实挺不一样的。所以这也是一个互补的地方。我刚才非常同意两位说的中国以后的创投的发展,专业的一个人员、一个高端的人才是一个很关键的问题我现在有一个比较迷茫的地方,我的问题主要在中国现在创投发展过程中,像我们这样从事这样一个专业,我们要从哪几个方面加强自己的专业素养。
  
  提问:我是河南的,我们那边投资公司现在不让搞,也对,因为他们实际上不是做投资,是做高利贷。现在不让干投资公司,我们确实是做投资,我们干的是风投的活,也是基金的人,我们就是一个人,这样违法不违法?
  
  陈贵:这个问题有点意思,其实几位嘉宾在探讨中也探讨,法律是法律,实际实际。你个人做投资肯定不违法,但是也可以体现我们当前法治的状态。第一,我们本身法律存在不完善,虽然刚才提到我们风险投资已经有基本法律的轮廓,大师还是不完善。第二,法律也有不完备性、滞后性,存在诸多问题。第三个问题,我们有了法律,但是没有执行。所以我觉得,你不行你可以试一下,现在基本可以受高民告官,你可以尝试一下,也是在当地也会有很好的方向。
  
  主持人:简单地说,第一,肯定不违法。第二,如果想设公司,可以到深圳。让我们大家再以热烈掌声感谢五位演讲嘉宾的精彩演讲。谢谢各位!
  
  (专题论坛A2)
  
  主持人:尊敬的主办方、我们的丁院长、还有在座的嘉宾,大家上午好!我们先从微观的层面,就从每个企业自身的情况分享一下在投资环节进行交流。首先请大家做一个介绍。
  
  张陆洋:谢谢各位!本身复旦大学国际金融系教授,中国风险投资研究中心2000年就创办,由于本身能力有限,所以这个研究中心虽然全国办得最早,但是没有丁院长办得这么红火。研究风险投资理论到实物到方法,专注写了九本,一会跟大家介绍大众创业、万众创新的情况。谢谢大家!
  
  梁国智:非常荣幸,我来自深圳达晨创投合伙人,2000成立,前几年刚过度过15周岁生日,经过15年的发展,现在已经是国内前列的风险投资基金,管理资金大概是150亿人民币,投资了300家企业,超过40家IPO,20家在新三板挂牌,还有十几家通过并购退出,我们主要投资在TMT、智能制造、医疗领域,我在达晨服务了14年,投资10几个企业。谢谢!
  
  熊钢:首先感谢主办方、主持人,非常高兴和大家分享我们一些投资的体验。我是来自澳银资本的熊钢,澳银资本是一家应该有本土血统,也有外资背景的资金管理机构,目前管理的规模算是个中小型的专业机构,人民币规模是15亿,外资是5亿。我们主要投资领域是两个方面,一个是医疗健康和硬件科技,当然也衍生到像TMT和创意的领域。我们到目前为止,03年创立到现在,投资的规模、项目已经达到了79个,已经在中国A股纳斯达克上市的企业现在超过20家,然后有新三板、挂牌的有5家,表现都还不错。
  
  徐向阳:大家好,原来一直在中国技术交易所负责科技和知识产权的评估工作,现在更多也是响应大众创业、万众创新的号召,打造创新的模式主要通过科技企业转型转移过程当中,知识产权的运营、贷款结合的模式,致力于帮助科技企业解决融资难、融资贵的企业像类似硅谷银行在模式上创新的一个投资模式。
  
  卢林:大家好,白字国浩律师深圳事务所,本人从事律师工作30年,长期从事资本市场的法律服务,我们国浩律师事务所一直专注于资本市场的法律服务工作,从深交所、上交所统计的数据来看,我们国浩律师事务所一直无论是从上市帮助服务的企业的上市的家数和募集资金总量,都处于全国律师事务所的前茅。今天有机会,非常感谢主办方、感谢大家!
  
  何宽华:大家好,我是来自广发证券的何宽华,广发证券在IPO领域来讲,我们主要客户是中小的民营企业和创新企业为主。我们广发证券在2014年IPO的家数排名得了第一,我们在历史上在IPO这一块基本上都在前三的位置。我们除了做IPO上市之后,新三板的业务也有在做,另外一些直接投资这方面,我们自己也有一些团队,下面我们还有广发都有一些团队在做一些投资。希望有机会跟一些高科技企业、创新企业上市提供更多服务。谢谢大家!
  
  主持人:我也做一个自我介绍,我是来自深圳东方赛富投资有限公司的刘俊宏,我们公司关注的领域是文化、新材料、高科技领域。文化产业,我们关注电影电视的制作。接下来的时间,问台上几位嘉宾几个问题。关于你们目前所在的领域,我们所擅长的专项这一块,有什么可以和今天在场的各位分享。关于大众创新万众创业这一块……,问一下张院长。
  
  张陆洋:我们大会做研究的人,主要专心致志做研究,所以我们很少参与实物投资的事情。关于大众创新万众创业,昨天我们几个领导都讲了,第一,新常态,经济下行怎么办,现在找到一个路径,就是大众创新万众创业。大众创新万众创业怎么来创?简单说,叫双创。双创需要什么样的国家的指导性的意见?我们把深圳、上海、北京、武汉、南京、西安、成都各个省市关于创新创业政策做了分析,把国家财政部、经信委等等的政策做了……。所以怎么办,国务院制定发改委牵头,出台全国大众创新万众创业的指导意见。各位知道,16日这个文件各个部委已经正式颁布了,颁布以后我作为整个文件起草人,本来要讲新三板估值问题,我也不懂,我跟大家介绍这个。隐含大众创新万众创业30条意见里面,隐含了4个维度的创新创业。第一,国家高端科技成果如何走出大局、出科学院所,来引领国家往更高方向去发展。第二个维度,大量发明专利如果尽快进入我们实体经济当中,促进我们产业低层次扩张问题,提升我们产业竞争力。第三个维度,就业性的创业,大量没有掌握科技成果的人,他们就就业……。第四个维度,国际化。现在竞争除了我们讲国家的经济之外,重要的科技怎么尽快进入到国家高端领域,第四个维度就是国际化的创新创业合作。我们的思考,国家的高端科技成果,科技成果研究的基金来让国际一流的科学家、技术专家参与研究,这样我们可以掌握世界一流的科学成果和技术成果,这是第一个方面。第二个方面,国家设立研发资金,对于已经正在研究的国际一流的科技成果,我们可以参与进入。第三个方面,我们设立跨国天使投资,特别是当我们中国有4.8万亿的外汇储备,如果为国家起作用,所以设立跨国天使投资基金,把海外高端成果先期做天使投资,在国外创业也行,只要投资了归我们所有,我们再转到国内来。谢谢!
  
  主持人:谢谢张教授!梁总作为我们专业的创投机构,针对目前注册制,可能注册制对我们PE这一块影响,你可以谈一下。
  
  梁国智:现在大家都知道现在是准注册制状态,大家看最近这几个月,证监会的情况,基本上没有枪毙的项目。不管以前我们诟病的业绩下滑,都没有问题,都可以过IPO。所以,基本上目前是准注册制的状态。从长远来看,再过几年来看,对我们来说是更难,很艰难的这么一个情况会出现。我们以后按目前投的这些标的,将来在资本市场很难上市。可以砍看,在美国想上市的,能够很大影响力的,基本上就是京东、大型企业才会去IPO,中小型企业,市场一点反映也没有,也没有成交量。所以,注册制对我们VC/PE十一个革命性的变化,影响到商业模式,我们本身的商业模式要发生巨大变化。因为IPO是我们VC/PE这个商业模式一个重要的利好。……包括创业板、现售等等,都会对这个行业进行很大的影响对VC/PE来讲,最重要的影响我觉得就是上市,以后上市法变得更难。我们这些都是大学毕业生,我觉得就像高考,原来我们用高考考试变成自主招生,以前反正分数到了,你总得给我上大学,现在不行,现在分数上了,还要学校来选,所以变化非常巨大。
  
  从我这个行业来讲,我觉得只有两条路可以走。第一,我们往前走。很早的阶段,我们投一些早期项目,要么你就是往后走,投一些很大的企业,中间状态那些企业基本上不需要VC/PE的投资,因为现在很多企业要上新三板,直接就上新三板,要不就直接上A股去了。所以,这个将来会是一个常态,中间这种状态的企业,有可能也有一点机会,主要是通过并购资金去做可能是最合适的。所以,这个商业模式的巨大变化,变成了对我们这些人的要求会变得非常高。有时候我就想,注册制出来之后,我们这些年龄不大不小的人最尴尬,感觉过几年就被淘汰。就是你要做VC,你要有很强的专业性,比如说我就投医疗、投互联网、投材料,甚至互联网里面的电商,我就只投这个垂直领域。像我们这些年纪大的,可能会一个很大的挑战。也有人讲我就做很大PE那个部分,但可能PE以后是巨大的机构的天下,胜算不是太高。所以,第一对人的要求会非常高。第二,对我们LP的要求也会改变。LP你也不能想像跟原来一样,投个项目增值30几倍,VC可能10个项目里面成一个,可能培养一个阿里巴巴就赚了。所以,LP要有这种观念的变化。我觉得,这是对人的投资理念要有最大的改造,这是对我们这个方面最大的影响。
  
  主持人:澳银资本也是属于行业内的老前辈,新三板这方面,另外注册制的推出,请熊总谈一下。
  
  熊钢:谈到我们的论坛的基本几个论点,A股过程中三高问题以及层出不穷的IPO造假上市问题是发审制度的弊病。在我看来,我部分同意梁总的意见,注册制是中国资本市场必经一个里程碑,因为注册制的推行两个含义,第一,要提高交易效率,现在效益效率太低,新三板从递交资料到挂牌,顶多六个月,而主板没有一两年、两三年弄不下来。第二,国家要从背书中间脱身,发审制是国家背书的,证监会审过,而注册制是市场的行为。所以,现在我们整个治理策略可以看得出来,政府是要从这么多背书当中出身。……不是一个结构性的问题,就是一个里程碑的一个节点而已。中国其实资本市场我前两天看到一个文件,就是哈该得该为主任在13年一个统计,一个说法,中国的A股市场主板市场,有说A股市场的市值50亿的市值是国企和央企,就是各位股民全部加起来才是49,而国企,唯一的控股股东,政府是51亿,……也就是说这个市场的玩家一半以上是国有资本,这是第一个现象。市场的监管者,也是政府,这是个结构性的问题。所以,这个我提醒大家可以去关注一下。所以在这种结构下,我们做VC,或者潜在性的行业做一点事情,回到这个领域,关于这个专业性的要求,其实我们有一点点尝试,像我非常同意梁总讲的,注册制资本推进,随着资本市场化的改革,对专业机构的要求是越来越高,对投资人专业素质的要求越来越高。我举几个例子。我们在纳斯达克上市的一个公司,我们投了250万美金,到现在为止,它的唯一战略投资人现在只有1000美金,亏得一塌糊涂,我一直把这个案子作为我们最极端的一个案子。在纳斯达克,一级市场、二级市场基本上是无缝链接,这是第一个原因。每天我们一上市以后,基本上市场不看好。在国外只要不看好,这就是质量问题。在国内上市肯定是个优秀公司,但是在纳斯达克我们每天成交量只有1000美金。因为纳斯达克是个纯市场行为,它自动进行分析你是优秀企业,谷歌、脸谱都是在纳斯达克上市,但是他们在天上,我们是在地板上,我们现在最后退市,可以说尸骨无存。如果我们是这种情况的话,一二级市场联动,完全打通的话,对专业机构、对投资者专业要求越来越高,风险其实越来越大,真正的投资风险越来越大,中国的A股不是价值投资,是套利,没有任何价值投资概念。而目前要讲价值投资,……这就是要专业机构要做的事情。所以,包括注册制,甚至资本市场资本玩家结构性的改变,这是一个整体的系统工程,可能会就达到真正的资本市场市场化,市场就是商业,走到这个程度。谢谢!
  
  主持人:接着请徐总从知识产权这个角度看一下我们科技企业,哪些因素是比较要注意和关注环节?哪些在这个环节当中注册制的情况下,它的机会又在哪里?
  
  徐向阳:我想这个问题我们可以把它放在更大的一个环境。整体来说,我们一直在面临我这个话题主要针对科技型企业,本身我是技术交易所出身。首先,我们要把企业和投资人放在一个大的目前的金融环境,不仅仅是一个注册制,注册制对我们企业的投资人看到一个最大的不同,二级市场跟一级市场有巨大价格差,所以大家一旦上市之后,马上作为企业一下可以领很多钱,造成一个情况,很多企业家做一做,变成跟很多董事长在谈,它的精力转成去做资本运作而没有更多经理做它的主营业务,或让自己公司的价值增长会更大,这是对他们。对投资人也是一样,通过注册制,可能会让我们未来退出的通道更宽一点。所以它对我们来讲,第一,上市不是很难的事情……,我们退出通道更容易。首先我们讲到对企业挑战,原来叫融资难、融资贵,资本市场的发达、注册制的发达,可能让企业融资难和融资贵会有一个大的缓解,它的缓解就是表面现象。站在企业的角度,它的发展永远是需要钱的,它的钱的来源一个股权投资、资本市场融资,同时还有一些银行贷款,还有政府一些资助。企业会永远站在自己的角度,……足够支持它企业发展的钱,这是企业的角度。所以在中关村,我们同样面临两个问题,一方面企业融资难融资贵,……或者给你谈一谈能不能投我一份,因为我有资本成长一段时间之后……。对这样的好企业,一定要求不仅要给它钱的支持,还要有对它投资价格有挖掘的能力,还有给他更多的支持,包括它眼睛看不到的东西,你能帮它看到。所以在大的环境当中,对投资人要求更高,第一专业化能力要高,第二行业要越来越细分,第三你要真正对你的背投企业提高增长。
  
  我们能够为投资企业、科技企业做哪些增值?科技企业原来最大的问题在于它没有更多的实物资产做银行贷款。对高科技企业来说,在高成长阶段,他们更喜欢做债券融资,这样成本相对低一点。在这种情况下,由于它只有一些核心知识产权……。除了传统的风险投资,我们看清它的价值、挖掘它的价值,用传统风险投资的角度投它之外,我们是不是能够真正把企业真正的心的知识产权价值挖掘出来,把它的无形资产有形化,真正融资当中变成知识产权质押贷款,或者风险投河,做一个组织融资的方式,既实现投资人的价值,又降低企业的风险,……,真正跟他融为一体。……企业部拿你风险投资的钱,现在有众筹的钱来,又那么多P2P的方式拿到钱。我们作为投资人面临的挑战,你回过头你站在企业的角度,你看到它有多少资金来源的通道,我们只是给它提供资金的各方渠道之一,我们怎么能够让企业接受我们公司,我相信这是我们最大的一个挑战。
  
  我们面临另外挑战,在于我们作为基金管理方,我们需要募资。现在通过互联网金融的打开,也面临是不是有更多渠道,我们中间这部分作为无论说你管理风险资金也好,PE基金也好,你自己的管理能力不仅要对背投企业增值,也要……。类似像互联网金融,我相信将来基于大数据,会让这个点越来越相对对称,它企业投资价格判断也会相对来说越来越相对容易一些,但这里面一定会讲到投资人、专业投资机构的价值还是一定存在。所以讲到大环境,我的一个基本观点,第一,它是值得期待的。第二,在整体环境下,我相信这个改革也不是一蹴而就,更多是在未来市场、二级市场里面也需要更多理性投资人,才能够让这个市场更健康。除了理性投资人之外,也让我们企业家回归,把自己的企业做得更好,让企业的价值更大。同时,让我们投资人……。同时,看到我们每一次投资是不是能让我们投得更便宜、未来退出是不是更安全,给我们更多回报。这几个观点,在金融生态变革的大环境下,我们来看待这个问题。注册制仅仅是这里面之一,而且它是被倒逼出来的之一。
  
  主持人:国浩律师事务所是一个非常成熟的律师事务所,我想卢总你分享一下,对注册制整个格局下对PE机构的影响,给我们大家做一个分享。
  
  卢林:谈到注册制,我从法律制度上,……现在改成注册制。我在03到05年在美国学习核研究过美国证券法,从我个人预测,我们现在所谈的注册制和美国的注册制还有区别,我们还是行政化的注册制,美国的注册制更彻底一些。打个比方说,美国有一个获奖注册规则,根据这个规则,你这个企业申请卖股票,你在两年内你可以随时去决定从货架上把它取下来卖出去,对上市公司来讲是非常自由的。根据我对中国立法这方面多少年的观察,我们肯定做不到像美国那样的注册制。但是我们去行政化的注册制,还是会带来很大的变化,给我们所谓的一些三高问题、财务造假问题,可能都会带来一些重大的影响。这个是根据目前的观察,现在我们在有些领域在实行这些,比如说新三板这方面,也在做一些探讨性的、试探性的往前走。但是新三板说老化话,还是和融资的一个变形,甚至在执行当中还有逐渐在走偏的感觉。在新三板我们也听说有一家公司在挂牌的时候连续接到16次问题发问,然后回馈了16次,这个可能是一个就带有……的色彩,非常浓厚。当然,最近也有新的规定,可能对一般性问题不再做更多提问,而是对企业带来的问题进行提问。
  
  我们国家的注册制根据官方透露出来的消息来看,我们注册制主要它的内涵就是证券交易所和证监会,他们只是对企业报的材料进行形式的审查,主要是看你企业的资料是不是具有齐备性、一致性、可理解性。只要你材料没有什么矛盾,也是可以理解的。这种资料报上来以后,交易所收到齐备材料以后,再上交证监会,证监会在规定时间里没有给予回复的话,就已经注册完成了,企业就是可以发行股票了。而这个时时审查的任务,所到中介的身上,像投行、律所和会计事务所,要负责实体的审查。这就是行政部门它的监管向后移,事中事后进行监管。也就是对企业实质性的判断,比如说这个企业有没有价值,上市以后能不能持续成长,注重事后监管。这个监管,实际上加大了上市公司,特别是中介的一些责任。因为注册制下它核心,就是信息披露。只要你在这方面有问题,就在这方面加大处罚得力度,这也是根据注册制的一个核心设计,这个监督以后会逐渐放到股民,就是这些投资者身上,放到民间与注册制相配套的,陆续法律就会出台。比如说法律上目前我们国家的法律体系就对股市来讲,对资本市场有刑事处罚、民事处罚和行政处罚,主要是这三种处罚手段。以后跟注册制相配套,就会出现跟股市联系比较紧密的,像……赔偿制度,根据以往的实践,现在逐渐要变成行政法律。还有在诉讼当中的集团诉讼,以后由一两个股民作为代表,后面只要是跟他诉求是一致的,就可以有一两个做代表有可以。这个在美国是实行了这么多年,实践证明,这种监督确实是有效的,对造假,大家可能知道美国有个洪水(音)公司,那个老板他设立一个洪水(音)公司,以后中国注册制实行以后,……股民可能会发生集团诉讼。再一个,刑事方面的处罚,我们国家还要做相应配套的改革。刑事方面处罚明显力度不够,而且目前看来,确实也没有什么效果。而美国从它的实践来看,萨班斯法案出台,注重用刑法手段来治理股市。比如说财务造假,像座谈嘉宾也讲,可以判20年,用我们的话说,用严刑举法来治理。所以注册制下,特别是加大了中介的责任,也会对财务造假这些问题,使他们造假成本提高,可以说是一次造假,永世不能翻身。
  
  根据这种情况,我接着徐董的话说注册制下,作为一个VC/PE来讲,可能迎接的挑战,机会比较大,挑战也是非常明显。说老实话,我是这么看的,机会大可能是对大的已经具有在资本市场上有一定知名度,在市场上有一定份额。像这种大的基金,可能对他们的机遇更大一些。对于中小,尚没有名气的VC/PE,挑战就更多一些。成熟市场的注册制下,就是二八线下,……这是共同特点。大的VC/PE会建自己的研究所,发自己的研发报告,固定会凝结出一批铁杆粉丝,通过他们以往业绩,牢牢拴住这些人。而比较这些中小VC/PE,在这方面就欠缺这些,市场知名度不够。
  
  根据我们服务的一些经验,中小VC/PE应该在注册制下更加灵活地采取策略。比如说提高资源整合能力,你自己没有能力去建研究所,搞其他大的活动,但是你可以和其他基金一起共同研究、共同投资、共同退出,这等于是整合了其他融资资源,甚至你可以使用投行、律所、会所三家一起来进行竞价,……企业注册制下,投资一个最核心的一个理念。你光看它能不能上市是没有用的,以前VC/PE主要眼睛盯的就是它能不能上市,如果它能上市,我就稳赚,一下赚很多利润。但是在注册制下,特别是注册制发展到一定程度的时候,一二级市场的差价几乎没有。在这种情况下,可能你只能是根据长期对这个行业的研究,做出价值判断,才能够真正获利。另外,能不能在投资上采取多种方法。比如说先债后补。有些基金做得很成功,一开始我给你投资你可能不要,但是我可以先借你钱,在一定条件下再转成股份。另外,把投资提前,现在有的都提到……,很多基金在做免费孵化的工作,我们现在做的服务的一些基金,他们也基本上向这个方向挺进。确实在注册制下,挑战也是很大的。
  
  主持人:感谢卢总。我们前面几位嘉宾从开始科技创新万众创新一直谈我们注册制的问题,现在想问何总,根据目前注册制的推出和目前资本市场的现状,它的冲击力在哪?从券商的角度,去分析一下这方面的想法和观点。
  
  何宽华:刚才主持人也说,对于这个市场的冲击,我再结合这次来的时候我们会晤给安排,我谈我的观点。第一,IPO过程中讲三高问题,以及IPO造假上市问题是发审制度的弊病、注册制下这些顽疾是否可以痊愈?IPO三高问题是一个稳命题,……,当时股票发行有上百倍情况,……。我举个例子,我们有个别股票发了,过三年以后,有些公司还是翻番。但是反过头来看,你说它不高,我们也有一些股票当年发了100倍不市盈率,在发行价上,这个典型可以看一下当时海浦瑞(音),就是说这个上市跟当时来比,当时放开之后,我们跟二级市场是接近的,但是接近之后我们市场有点不理性,你发得再高,在二级市场上市,水涨船高,它还是再高。所以,……,高募集资金、高发行市盈率等等,像这行情况,可能会出现。但是我们从投行的角度来卡,我们从12年左右出现很多当时发行险些发不出去的情况。但是,我们看到……,功亏一篑,基本上快接近成功,不幸的是我们二级市场整个跌下来,跌破2000年,导致13年每个股票发行。13年我们投行最惨全年做IPO的财务大检查,要去走访客户、供应商,走访法院,所有的过程我们全部走一次。14年创新发行的时候,发行也是很高,出现非常不理性的行为。个别公司出现80%的股票是老股东发出来的,这时候引起市场舆论的哗然,然后重新修正,所有市盈率全部控制23倍,这是一条潜规则。但是大家都知道,今年只要打着新股,皆大欢喜,也能挣1万元,这对老百姓、市场都很高兴。但这个东西还算不算新高情况,我说三高是个伪命题。
  
  第二个观点,IPO造假这个事情,我觉得不能这么说,也不能说是它弊病。这个造假的冲动,只要有利益,造假的冲动一定都是在的。我们通过什么途径把他们解决掉,就是因为要把责任化掉,惩罚措施要到位。过去为什么有造假的冲动,因为我们后期的惩罚不到位。刚才卢律师也说了,像刑事处罚是很轻的,民事赔偿制度没有,有很多人造假之后大不了,我可以判两三年,……,这时候很有可能造假。而且,我们的造假不是说都能发现。只能说有一定概率发现。反过来谈注册制以后,对于我们讲,从我们中介的角度看,对我们挑战很大。……这时候确实责任不太明晰,包括地方一些保护。注册制以后,中介机构的责任会增大,所以我们作为投行,我们的压力非常大。我从13年搞不财务大检查之后,我们业务模型受到很大的冲击。我本人是保健代表,这一块对我们中介压力非常大。但是,现在对发行人,发行人一块的处罚可能还没到位。注册制之后,一定要跟上。只有这样,层层把关,这个制度到位,才能够使得造假现象减少,第一你不敢造假,第二造假没有什么好处,我们减少造假的制度设计……。
  
  另外一个,我再讲对我们的冲击。我们投行以做材料、以合规性材料为主。……对于公司本身它的价值我们关注很少,因为我们不筹卖。注册制真正难在这个公司你可能股票很卖不掉,这是我们最要命的地方。我怎么建立我的销售的一个队伍,让我股票能够卖到发行人满意的价格,然后让我们投资人买了之后,长期持有,我们作为投行,我们要平衡两边的利益。但是这一块讲,将来对于我们讲,我们投行不实行转变,我们是没有什么竞争力。所以,我们投行分工布局的转变,我们现在设立了TMT的存储、医疗健康的存储、消费的存储,将来我们还要做金融的存储。一方面让我们客户真正了解,一方面……。在这方面,可能是我们这方面能力要提高。一个是定价估值能力,这是我们对我们作业模式的冲击。
  
  主持人:基于刚才前面几位嘉宾的交流,我对注册制也有一些自己的想法和观点。我觉得新三板是中国资本市场能够健康长跑的一个热身运动而已,但是注册制是资本市场能够实现健康长跑的强身健体。我们目前注册制可能还是行政化的注册制,但是我认为中国资本市场如果实现像我们现在资本市场的一个超市,把它转化成为一个像美国纳斯达克的那个注册制,还有很长时间。不仅仅是一个专业的考验,更多是专业加上商业模式、以及商业模式和市场如何对接的考验。我们时间很有限,台上嘉宾还有什么想补充的?一会我们跟现场观众进行互动。没有的话,我就把时间交给台下的观众。
  
  提问:我是普惠(音)投资……,很荣幸能够看到台上这些人,我们现在认为市场我们投行投资市场风险越来越大,很艰难,找优秀的企业很难的。我们也想找一个企业,很多方面优点能通过比较容易。有没有想做中国混水(音)公司?大家怎么看中国混水(音)公司?
  
  熊钢:我回答一下你这个问题,混水(音)公司是一个好公司,卢律师讲非常清楚,信息披露一定不能造假,三高无所谓,三家是犯罪行为,这个要明确,所以,它跟市场监管者一样,只是一个特殊的监管者。这是第一个。第二,作为企业,可以有缺陷,但是不能造假,你不需诚实披露,这是基本原则。我们作为VC,每天所看到的企业里面,造假是每个企业都有的动力,这是人性使然,因为利益太大了,造假的成本低。我们要辨别的,每天看的东西,我相信所有在VC机构首先看的是这个,它的财务、数据、进度、技术的发展,在融资之前,都有可能有这个动力。所以我们要做的,就是判断。作为我们这个机构来讲,我们是不能容忍造假的行为。但是有缺陷没问题。
  
  提问:我第一次参加中国风险投资论坛,我来自河南,做农业。具体来讲,养蜂业,这个产品主要是出口,出口到欧洲、美国和日本,蜂产品我一直有一个困惑,……。第一,中国的食品安全问题,中国的蜂蜜有假蜂蜜。我做蜂蜜出口,90%是出口,出口的话,中国蜂产品我出口20多年,美国出国10万吨。我的一个想法,我们是缺钱的,但是我们也纠结,有时候想之直奔,也不敢招资本,我觉得资本家都是非常黑。所以,我一点一点卖,一点一点做,但是是非常慢的。所以,我现在参加这个会议,国家政策新常态,资本市场新三板我就来看看,寻找机会,帮助健康产业,这也是生物技术。包括蜂王浆,……日本人吃掉85%的蜂王浆。因为中国是世界第一养蜂大国,我们中国有很大市场。我觉得只要随便投出一些资金,能撬动这个市场。上面的嘉宾,有没有兴趣投资这些健康产业?
  
  梁国智:其实我们过去投了好多农业方面的企业,在农业板块我们投得还算不错,大部分都上市了。当然就是说,现在最主要的问题,其实农业我认为是很好的产业,只要你耐心,企业家本身也想做一番事业的话,是挺好的。最大的问题,在注册制的情况下,信息披露要分析。比如说养蜂,……所以,可能你的商业模式要做一个比较好的调整。做这个产业很不错,就看你怎么调整这个商业模式,,把它调整到它和市场披露这个要求一样,这个上市就没有问题。所以,问题不是太大。
  
  主持人:其实投资机构还是看你企业自身的价值。
  
  提问:刚才那边一个场科技部的司长说了,……我们所有做农业的人,……解决农民的问题,这是一个责任。第二,给人带来健康。所以,坚持一直做。……将来做一个专业蜂产品平台,在中国拓展这个业务,因为健康产业我觉得是最朝阳的。如果没有健康,我们什么都没有。谢谢大家!
  
  主持人:感谢您!投资机构其实我们已经是从一个就算前几年左右这种心态已经调整这个企业长久的发展对这个公司在社会上、产业上长久的发展支撑的支柱,城市我们关注价值点,已经不是急功近利了。
  
  提问:我是来自山西太原……律师事务所的负责人,我14年入伙这个事务所,管理很多涉及到PE和新三板服务的项目,在一年左右工作时间里,我视觉的客户也是非常满意我们的服务,但是觉得这在这年里,我们一直在做一些传统的包括调查相关的传统的法律服务,我今天想作为一个法律服务的提供者,这种法随法律服务的接受者和前辈请教一下,我们传统的服务已经进一步做扎实的基础上,有没有一些比较新颖的,让大家觉得我们这个服务更加保持到在我们同行业内保持不断向上的竞争力?谢谢!
  
  卢林:这个问题作为我们的法律服务还是一个服务行业,刚才你提到这个问题是很重要、很核心的一个问题,作为一个服务单位,你肯定是要给人提供真正的服务,才有资格去收费。否则的话,收费也是心里也会忐忑不安。真正的服务是什么?除了在做上市业务也好,做资本市场业务,除了要给当事人做到在法律上合法合规,提供完美的文件以外,应该说在注册制下,可能还有一些变化,包括将来券商的律师有可能要去起草项目说明书等等。也就是说在美国这样的成熟市场,律师负责整个法律文件的起草和它的修改,券商总体的承销协调,会计师只是去做审计,分工非常明确。除了做好这些以外,律师还应当根据你以往的经验,在当事人对交易结构上提出自己的好的建议,毕竟很多企业是第一次走向资本市场,它可能好多方面还没有经验,还需要律师的服务,这其实VC/PE在这方面也是这样做的。比如说VC/PE也是在做一些综合服务。除了你像昨天深圳的高新孙总也谈到综合服务的问题,其实投资只是一个方面,你更多的工作要向后移,要给企业做服务,服务肯定是在资本市场上利用经验,去给他提供一些好的战略的思想和一些交易结构设计。
  
  另外,我顺便回答一下刚才提到看待混水(音)公司的问题,我认为是法律生态必然产生的公司,这种公司它一定在中国也一定会产生。有造假的就有去找造假的问题的这样的公司,作为一个相对。这都是市场发展到一定程度必然产生的问题。所以,不是什么坏事。刚才像熊总说的,千万不要造假,因为在注册制下一定要提供真实准确完整的资料,才能够走赢。否则的话,就会输得很惨。
  
  主持人:我想问台上嘉宾几个问题,作为PE投资机构,你们需要律师事务所对我们除了服务,它哪些服务还可以创新?
  
  熊钢:做VC前端为主的机构,其实法律是我们非常重要的一个法律服务、法律中介,是非常重要的角色。其实刚才卢律师讲的是到了后期上市法律规范,其实在VC阶段我们很多企业,甚至企业家法律意识、法律知识欠缺。所以,我们的服务合作伙伴,像前两年我们开第三方协调会,我们提的要求,首先要能发现所有的法律问题,大大小小,而且系统性的发现,这是第一个。第二,你要提供附加值,附加的服务。包括征信,这一类跟法律态度关系的,甚至人力的评估,对他在核心团队的评价。我们希望参与,提出意见,这是我们作为VC希望提出意见。当然,最后提出一些改进甚至帮助,跟我们一起去帮助这个企业完善它法律的漏洞填补好。就是三个角色,这三个角色衍生出来的内容是非常多的。这是我们所希望看到的,至少这三个。
  
  主持人:我也是PE投资机构,在专业的角度来看,还有一项,在你做法律服务的时候,你还要做企业,比如说我们投资机构的合作伙伴。你如果为企业服务,你还要做企业合伙伙伴。如果你纯粹只从律师的角度,律师服务团队非常忠于这个企业,但是在企业服务没有站在企业这个角度,他忽略了共赢这个机制。如果你能有成为合伙伙伴的这个角度,这是很重要的一点。
  
  房汉廷:业务的方向几位专家讲了,你有点担心律师行当到底能走多远,我们搞创新改革,当年美国专家说,中国政府有30万个律师才能真正完成所谓的市场经济。第二,我们国家简政放权,负面清单。……没有商事制度,政府不干预怎么办?如果有了商事制度,那么所有事情都是律师的事情。所以,你对律师行业一定要有信心,这个业务非常广。
  
  这位先生说的混水(音)竞争,混水(音)会不会有法律问题。中国如果成一些混水(音)……所以,中国现在缺的就是混水(音)公司。……
  
  刚才这位先生讲农业的事情,现在叫农业现代化,你怎么发展的问题。这么多年没人投资,你坚持走过来,这个很好。你做产业,经得起诱惑。你能够经得住,你刚才讲你一些创新的想法,都很好,问题是怎么落实的问题,你这个产品虽然卖给日本人,我的理解可能还是卖的原料,人家把进口的蜂蜜加工成什么,再卖更高的价钱。所以,你需要找投资,未来五年甚至十年的战略路径想好,你才跟投资人去讨论,很可能就会得到资本。
  
  提问:我有一个问题,我想请问假如我是一家企业,达晨或者澳银投资我,我想请教一个问题,我在新三板挂牌还是等上市之后在其他主板挂牌,有什么区别?主要考量的因素有哪些?
  
  何宽华:关于选择在新三板或者在主板挂牌,根据企业的发展的阶段来确定。新三板目前来讲,投资准入有一些门槛,流动性相对会差一些,但是因为整个条件要求比较低,时间相对来讲挂牌的时间比较快。在这一块上,你是更在乎这个时间还是更在乎流动性,这是一个。另外一个,你要去上中小板或者创业板,你还要评价你的基本条件是否达得到。
  
  主持人:还有企业的诉求。……所以,它的诉求点会根据企业发展,诉求点不同。
  
  时间关系,非常感谢台上几位嘉宾。谢谢大家!
  
  中国风险投资学术年会
  
  会议时间:2015年7月4日(周六)13:30:00-18:15:00
  
  会议地点:五洲宾馆长江厅
  
  (专题论坛A3)
  
  主持人:各位到会的嘉宾,大家下午好!我们希望今天下午这个环节的论坛能够轻松一点。我们跟大家设计有大概10到20分钟的提问环节。这个分论坛的嘉宾要少一点,提问的时间可以给大家多。尤其是那些在P2P行业刚创业或者新晋者,与台上这几位在P2P比较有代表性的领军人物可以跟他们一起探讨,让他们提一些意见。
  
  今天下午我们这个分论坛讨论的议题是P2P目前的生态环境和创业环境怎样。同时,还希望探讨关于P2P企业在目前这个环节中它融资状况,以及风投机构对P2P行业,他们最关注的是哪些点。第三,讨论关于P2P目前最关注的一个问题,就是风险控制。去年在深圳应该都发生几起关于行业跑路潮的现象,对这个行业的整体认可度和打击非常大。所以,我们会把重点关注在P2P行业风险控制这个环节。台上这几位嘉宾在P2P行业中间都是领军人物,除了分享他们对P2P目前有哪些风险控制措施或者制度,我们还会一起交流和讨论关于国际和国内在P2P风险控制方面的制度设计,请允许我对今天台上嘉宾做一个简单的介绍,然后请他们做自己介绍。
  
  首先,这位是红岭创投的创始人、董事长周世平先生;这位是银谷创始人兼总裁、天使投资人孙敏女士;这位是网贷之家创始人朱明春;这位是上海嘉银金融服务有限公司联合创始人刘瑶。接下来,我们让这几位嘉宾做自我介绍。
  
  周世平:各位下午好!我是红岭创投的董事长,红岭创投08年开始创立,一直到10年以后,当时中央电视台报道红岭创投。当时新闻报道以后,温家宝总理要求中国银行过来调研,当时认为网贷行业很有前景。所以,国务院当时也给网贷行业批示,做好金融服务创新试点。所以我们在10年以后,呈现爆发性增长。同时,整个网贷行业10年以后出现大量公司,目前5、6千家公司。但是,跑路现象还是有更多。所以,前段时间很多公司把握底线。同时,……也影响了很多投资者的收益。我们认为,这个行业将来是有很大前景,但是要守住底线。只有守住底线,整个行业的生态才能完善。红岭创投一直是坚持自己的底线,虽然公司一直是
  
  规避经营,5但是我们保证不让投资人的钱被卷跑。
  
  孙敏:大家下午好!我是银谷财富的总裁孙敏,银谷财富在北京,是将线上线下相结合企业,线下6月25日是637家公司,线上有60个团队,大概一个月在2个亿左右。现在P2P良性发展的主要原因,和我们每一个正规P2P企业希望的一个心理历程。我们银谷在行业中包括未来我们监管层,包括我们对投资……。到2013年年初的时候,开始进入P2P的行业,在2013年5月份我们从筹建我们信贷端开始,在2013年开始做财富端,成交金额大概在150亿。到现在为止,完美对付。包括我们贷款端,风控体系,银谷的运营模式是以小额分散为主。我们也有300人风控团队,包括我们有非常专业的金融从业者。也希望在昨天股市都要上周大幅波动,包括下跌的过程中,我希望投资者能够更加有信心选择以小额分散为主,能让投资的身体保证固定收益上,也希望选择银谷,我们持续为更好、有多投资者提供服务。
  
  朱明春:很高兴今天在这里跟大家交流,我是网贷之家的联合创始人朱明春,网贷之家是2011年上线的,我们当初做这个东西,其实11年当中P2P平台,那个时候还是一个独立的,平台与平台之间的交流互动,尤其是投资人之间的这些交流没有。所以,我们认为是市场的空白。所以,我们在2011年我们做出首家社区交流,让大家针对这个行业发表一些观点。后面慢慢把网贷之家这个行业的门户,我们做咨询、研究、报告、评级,然后也做社区,就是P2P网贷行业门户的定位。随着到了12、13年,13年这个行业进入创新的发展期,我们觉得这个行业在未来一定是完整的生态圈,专对每个环节都应该有相应的服务,或者是对应的平台,我们就在13年做了其他板块,我们做了一个软件公司,专门提供软件技术支持服务,我们有一家咨询公司,我们在13年又做了垂直导流,帮投资人跨平台经营投资的平台,后面我们有很多平台是可以借款的,信贷市场,针对借款平台做垂直导流,那是13年注册运营就已经布局,真正上线是今年。因为这个行业当中很多平台征信数据是碎片化,散落在各个P2P公司手上,没有进行完整打通,所以我们做了P2P云正征信。所以,我们也是打造互联网金融外围生态圈。谢谢大家!
  
  刘瑶:大家好,我们旗下的平台大家可能更加熟悉,你我贷我们2011年成立了,我也想分享我们在四年中走过小小的弯路。第一个弯路,我们成立最初的半年,之前前辈们也做了一个纯线上的模式,但是半年时间发现虚假信息太多,导致我们外账率非常高。你我贷现下团队有120家分公司,这并不是我们初期想做一些事。大家都知道,由于中国诚信问题,所以我们被迫做到这一步调整第二个小弯路,2013年上半年,我们希望快速扩张规模,所以我们就开始采取加盟商的模式帮助我们走地面部队推广。当我们达到108年的时候,整个坏账非常高。……所以,又拼命花很多时间和精力去处理这些问题。所以,我们现在全部买断,全部处理后续问题。我们希望走得更长远,不能因为某些不太好的现象毁了我们最初的梦想。
  
  目前的你我贷,我们平台累计交易70亿规模,我们服务50%用户还是小微企业为主。我们考核下来,……我们今年也会做一些业务调整我们也开设了学生贷,也希望我们希望重心往消费转型,也希望往款移动金融端做一些布局的调整,未来我们倒过来,我们还是会回到我们初衷,我们线下门店也许有一天会做服务。希望大家跟我一起成长。
  
  主持人:非常感谢刘总、周总、孙总、朱总,和大家分享当中的一些瓶颈,非常感谢他们。最后,我跟大家做一下自我介绍,我是贾君新,我是东方银谷北京投资有限公司高级战略顾问。今天这个分论坛我是最外行的,因为在座的其他即位全是P2P行业的领军人物。但是,很有趣的是,我这个人喜欢对我感兴趣的东西做研究。在去年的论坛上,我的分论坛是关于互联网思维。我也在思考互联网,于是找了一本书叫互联网思维,但是那本书现在看来,销售量一般般,因为同类的书太多了。在一年前我真正对P2P感兴趣,所以我用一年左右的时间进行这个行业研究,我写了一本书,叫《新金融,未来互联网金融的竞争格局》,我觉得还是有参考的价值。所以今天这个论坛让我做主持人,我做一年的工作。
  
  接下来,我们想互联网金融目前的一些生态环境和发展生态环境进行交流。大家注意到一个现象,最近两年上市公司、银行还有国企央企,他们都在大体进入P2P行业。所以,蚂蚁金服都是互联网的投资。所以,这种发展都是爆发式的发展。目前,P2P平台有6000多家,原来我们研究的结果是3000家左右。几年的时候,P2P从0做到6000家这么大的市场容量,所以在这个行业中可能良莠不齐。接下来我们想问一下周总,在P2P这个行业米目前,你觉得它的生态环境怎么样。
  
  周世平:目前来说,相对来说我们是……,有好有好,有的公司本身想好好经营,但它没有经营好,它也会出现亏损。大部分公司都是想搞好,包括有些年轻人想作为创业的项目来做。它是个风险管理的企业,需要很专业的人群进来。包括我们红岭创投,09、10、11年也亏损不少,后来我们引进人才,我们有40多个人,相对来说仍显会好一点。但是目前还是有亏损的。也就包括我们现在……。我们规模偏大,我们是130几个亿,……很难覆盖。所以相对来说,这个行业发展还是要谨慎一点,要理性投资,要看清楚这个公司有没有好的业务,再正规经营。……我到这个公司去看,这个公司现在已经倒了,本身因为做……负债很高,他到我们这里来借钱,借500万,当时用股权质押借款,第二个月还不上了。后来一直到第8个月,我们催收人员去催收,后来这个公司在我们这里拿不到钱,他自己开了一家网站,拉投资者,有三个执行人员,还有几个财务人员没有风控,没有发展业务的能力,……,到最后1.8个亿资金,被这个老板卷跑了。当时这个注册法人是公司一个小员工,当时这个老板设计好了,本身就要跑路的。所以,大家要擦亮眼睛。
  
  主持人:接下来,我们有请朱总给我们分享一下P2P的生态环境究竟怎么样?
  
  朱明春:我还是说一下这个数据,我们统计P2P平台的正常运营是到6月底是2028家,我们是一对一统计到,可能还有一些包括线下的,我们只统计通过互联网的方式,包括线下可能就更多,现在很多线下的理财也叫P2P。必须要通过网络方式……,我们才叫P2P。现在这个行业其实参与的人很多,2015年其实是个监管年,大家都在呼吁,因为很多人不断进来有很多新的公司不断诞生,但是也有不断倒闭。过去半年,出现跑路、出现困难平台已经有400多家,占比很高。很多包括我们自己行业从业人员,包括投资者,都在说什么时候来监管,希望通过监管的方法或者方式,让这个行业更健康。现在这个行业是没有监管,很多人一位以为这个行业是蓝海,但是做的时候其实这个行业赚钱其实挺难。所以,我们希望通过这种监管,把这个门槛提高但监管什么时候能来?上一周有一片熬报道说,快的话一周就可以出来但是去年7、8月份就在说这个时候,到现在还没有出来。我个人的判断是,应该会很快就可以出来。但是这个监管出来之后,我们的展望是说,对这个行业的好,让一些纯诈骗的人进不来了。我刚讲了400多家跑路的企业当中,有很多是纯诈骗的。……这种现象,在这个行业当中很普遍。社区里面有很多人发帖子说这个事情,所以我们知道多一点。但是还有一个风险,经济金融风险,很难跟进每一家平台的贷款,包括它的预期、催收、坏账水平,比较难跟进。所以,这个比较难。
  
  主持人:非常感谢朱总从风险控制和监管给我们提供未来监管的一些预期和趋势。谢谢!接下来,我们有请刘总给我们分享一下关于P2P这个行业中间关于产品技术创新方面的一些趋势。
  
  刘瑶:其实我有电话想回驳我们朱总的言论,其实这个行业还是信心向上好。从开源开始我们克强总理在说互联网+,就是要通过互联网化。要实现互联网化,缺失的金融兑现的那个基础设施,因为所有的交易一旦你通过互联网化之后,一定是要通过金融来落地。所以,互联网金融包括P2P是有大量机会存在而我们这个市场空间得有多大,取决于传统行业跟互联网对接的速度和规模,这决定未来P2P能有多大。
  
  我们的技术创新在哪里,每个行业都有自己对金融需要的一个痛点……。跟互联网之间的金融工具,我觉得你就有绝对取胜的空间。所这个角度来看,这个机会是很大的。这一个月,我们IT跟我说,我们平台上来了很多老外来投资,最近成交的一笔是一个荷兰人。所以我觉得,如果打通整个国际市场,是有很大空间的。我举三个干货,技术对接的创新的空间在哪里。
  
  第一个点,我刚从瑞典回来,第一点我们原来在国外买了东西之后,退税很麻烦,一定要到当地机场海关找相关退税点去退,现在不需要,只要哪个国家跟支付宝有对接,直接可以支付宝退税道长,是可以完全国际化。
  
  第二个小案例,春节前大家去大卖场,非常头疼,我在瑞典同样,我也去了他们的大卖场,结果我进大卖场时候旁边有一大排机器,每个小机器都有编码,你输入你的密码,就可以拿到小的刷口,就拎着与他去逛超市,比如说你看重哪样东西,你刷一下,银行卡直接刷一下,就可以直接付款了,这也是属于互联网金融,也是属于技术上的对接。
  
  第三个案例,前年做的,原来是一家传统银行的技术员,有一天在加班的时候发现手机没钱,于是这个时候他就想,如果收到这个短信我回复数字,手机马上就可以充进去100。有这个想法之后,跟传统银行请,被否决了,于是他辞职出来了,跟几个朋友操作了这个事情,后来这个事情非常好。正好手机没钱了,他直接在那条短信上100,三秒钟就您已成功充值100元。这些东西就是小技术创新,而这样的技术创新是我们可以在大的互联网领域可以做我们的小点。覆盖了三个省,浙江省、广东省、江苏省。现在这个项目已经拿到习大大的一个批示,现在直接要求覆盖到所有省份。我想举这样不例子,想告诉大家,互联网金融P2P只是一个小点,通过这个小点我们可以做非常多的蔓延。但是,一定要在某个领域做创新。谢谢!
  
  主持人:产品和技术创新是无处不在,我们说互联网+,+后面是……,也可以是问号,有无限大、无限种可能,我们觉得只能你善于将信息关联系放在系统空间去思考,你会发现创业的机会,时机是无处不在的。
  
  接下来,我们希望和大家一起讨论一下关于P2P目前在融资领域,风险投资对P2P行业一些看法,包括P2P在风险投资这个过程他们最关注行业企业哪些亮点,我们展开讨论。这些P2P行业,他们都具有哪些方面的共性?我们首先有请朱总。
  
  朱明春:先说一个数据,今年上半年过去半年时候拿到风险投资P2P公司有52家,这个行业其实P2P这个行业刚才刘总讲的早期的还是投资人通过P2P放贷,着重于抵押债券的时代。如果第一拨的浪潮是信贷,后来转到线下,在做个在线抵押,保利业务等等,现在我们风投对这个业务比较认可,传统的抵押这个债券是银行都有做的,银行不做的,我们叫做垃圾债券。也就是在银行贷不到款的或者民间借贷公司里面去贷款,但是银行有一个市场完全没有开发,就是个人信贷市场。现在个人信贷市场,有几个东西可以辅助我们做得很好。比如说芝麻信用,我们跟支付宝进行合作,可以做风险评级和风险评价,我们比较看好这个模式。针对这个,有一个专门针对白领阶层开发的个人信贷,我们觉得很好。针对于深圳101,就是这一栋楼的信贷,……特别是年轻人,他们消费能力非常强,……现在年轻人大家很要面子,如果有人愿意给他做一个快捷高校的贷款,利息高他不在乎,他感受不到。可是因为他才借三天五天,死所以他感觉不到。这种贷款在美国是允许的,现在中国也在开发,利用移动互联网的思维,开发信用贷款。我们自己很看好这个市场。还有一个,针对蓝领。这些人他们在银行里面几乎没有什么信用记录,他们不办信用卡,也不办什么贷款,所以他们在银行的信用记录很缺,但是他们的信用很好,他们有一份稳定的工作。比如说富士康的蓝领,他们的工资3000到8000,你给这个人做短期的信心贷款,统计出来的数据坏账率很低,而且他们在银行里面获得贷款信用几乎没有什么,他不怎么办信用卡,他的学历也不是特别高。针对这一块个人信贷市场,我觉得未来还有很多待开发空间。就是因为中国的银行没有开发这个市场,在中国体系有类似芝麻信用完善征信体系的道路过程当中,我们可以正对鉴于他信用的数据,或者针对每个特定细分认定,然后给他们做信用贷款,这个很有开发空间。
  
  刘瑶:据我所知,我们13亿多人口有将近2.7亿人口……不在数据里面,这些人包括非常落后地区的非常小的农民,进城务工的人城乡结合流荡的人,这样一些人,他们也有金融需求,只不过量特别小,所以我觉得这一块市场也有机会。在2011年,所有分沉迷P2P,随着时间的推移,未来大家应该把眼光多元化。这些人一切藏起来被忽略,所以这是一个机会。富士康的员工有150万人,我同样一个朋友跟他们做手机硬件跟他们做对接,富士康所有入职员工就给你400元账款,然后这就在他第一章IC卡,贷完卡你还要有吃饭卡,……。所以这些企业已经意识到自己本身员工也可以做……,大家眼界应该放得更宽一些。
  
  主持人:……平台之间连接缝隙,给我们大家分享一下。
  
  周世平:风险投资相对来说,看好他的行业,实在找不清,……最主要对政策把握不是太明确,到11年以后,相对来说政府支持这个行业,所以大家才开始介入进来。包括现在上市公司,也从另一方面证明这个上市空间还是很大的。
  
  主持人:银谷在我们中国排名很靠前,……线上产品发展时间也才几年时间,目前他都在还做线下业务,银谷现在线下比重比线上高出很多,目前,银谷这种状态,我们有哪些优势或者劣势?
  
  孙敏:北上广深一直有不同特点,全国排名靠前,包括我们银谷现在以线下团队更多一些,人员也会比较少一些,我们线下更多辅助帮他们做品牌上的资源配置,我们也把线上一部分投资者在这种互联网+,包括市场趋势下,也有硬性赶到线上,线下的投资者多数在50-70岁之间,金额也会更小一些。对于线下大型或者是人数比较多的平台,在管控上会觉得不太好管控。刚刘总也提过,我们也是方向上是没有错的,我们所有店都是自营店,包括我们现在在会场中也有我们公司的中高层干部在摆手,在听这次,也希望能够听到真正我们监管上一些利好的声音,包括刚才说的风投,优势规模比较大,劣势也是因为规模比较大,比较难做整合。我们在谋求着,我们在做资本市场,都在做布局。但是我就期待,监管尽快到来。
  
  主持人:我们大家都知道P2P实际上是风险投资最大,风险投资最大的属性,他们比较关注的是退出机制。P2P行业由于目前还处于三无行业,没有准入门槛、监管机构、规范制度,是一个三无行业,风险投资最关注就是行业规范性,上市可能,退出机制是否透支。我们做P2P的企业应怎么样及发展过程中规避,或者去解决风险投资最关注的问题,就是关于退出机制。我们知道这三个无,没有准入门槛,没有监管机构,甚至没有制度规范,它的下市遇到非常大的障碍,我们怎么样从企业内部的角度包括业务组合、包括商业模式的调整去规避。
  
  朱明春:对风投,……你后来有什么想法?他说,我投完之后就只有一个想法,我投资就为了赚钱。现在在我们这个行业当中获得风险投资的机构很多,未来退出机制第一个最好是上市,或者通过其他并购。我觉得上市作为P2P企业上市,现阶段可能不行,因为上新三板还没有依据,我相信随着监管的到来之后,它应该会有一个基本的框架,是可以让一些优秀的企业上市。我作为企业本身,在这个环节要做的事情,财务上的规范,公司治理这个规范,我们自己也在做新三板,包括券商、会计师、律师来,我们还好,网贷之家不涉及到投资的债券,是一个互联网的市场,但是他们赛帮我们做上市辅导,还是财务这一块。我想,P2P公司也是这样,把这个财务一定要做得很规范。在法律方面,也要很规范,债权债务所有这些借款合同的明晰,要注意这一点。越早准备,可能越好。在现阶段还不能上,现在上市公司对我们这个行业还是很感兴趣。大家应该有听到由上市公司为此更名为P2P公司,还有上市公司说要收购投资注资这些公司,互联网金融这个概念也是很热。现在对于不能独立上市,我们也觉得是一个很好的方式。无论从资源的对接,从对这个平台做更好的征信,因为有上市公司给平台更多企业,发展更规范、更健康,走得更远,这个都是有他的好处。
  
  孙敏:刚才提到上市的话题,今年上半年银谷开过会,每一家P2P公司自己完全上不了事,包括在香港、新三板新三板现在已经明确有一个条例,就是众筹不可以上,P2P不可能上,因为国家的监管没有,但是现在银谷做的,包括我觉得很多非常正规的P2P企业,周总红岭创投也就在做前期大量铺垫,从财务上、信息上做了布局,因为上市最主要考核我们的利润指标,我们自己虽然不是上市公司,但是我们按照上市标准完成自己财务的上市的要求,我们也真的希望这种监管尽快到来,让我们的企业更合规。上市是我们银谷一个起点,让我们这样的百年常青下去。
  
  主持人:我注意到嘉银金融你们的业务非常多元,你们有P2P,还有小额贷之类,业务比较多元。你能否给我们提一些具体的意见或者建议,针对P2P这一类行业它在吸引风险投资里怎么样规避风险投资的问题,因为他们要退出,尤其是财务的标准、合规。
  
  刘瑶:我先解释一下,除了你我贷这个平台之外,为什么还存在商业保利公司等等,我们这些布局其实说实话,我们当初的设想不是说让自己的产业每一个点能怎么样,我们最终就想做意见,维五款我们小微企业提供更多服务而已。我们坦白说,现在来你我贷,同行都清楚,贷款程度还是比较高,有20%几,对小微企业压力非常。所以,我怎么降低它融资成本,又帮助它的信用额度。所以在这种情况下,如果我有商业保利,通过应收账款过来,我给予它的额度能提升,这是我们之前的产业布局。再回到问题,对于上市,我个人的观点,我们选择一个风险投资的进场,重要看你是风险投资人和债务投资人。如果纯粹为债务投资人,这个是没有必要的。所以,如果选择风险资金的进场,一定是选择战略投资人。你我贷到现在,我们真正希望找一个非常合拍默契的,我们希望是战略投资人能够一起并肩成长。第二个概念,无论上市夹口在开始没有开,这次在美国参观了纳斯达克,也去了纽交所,看到有企业在当天上市,也跟当时操盘在我们全球行业内第一家P2P公司,它上市的概念,它在国外企业的定性是互联网企业,可是在国内P2P是金融企业。所以,关注我们的爹妈是金融监管层,而不是经信委这样的监管层。……我们可以理解,差不多这个价位,2.5倍。当时跟我聊的包括纽交所的实际负责人,聊到细节问题,他们在09年报了,被打了,说他们资料准备不全,所以他们找了更好的律师,又准备了很久,直到14年说可以开放给你,开始进场投流程,14年底上市。在……没有开之前,我们自身无论从产品以及流程化各方面……。前两天我在北京参加一个内部会议,融资租赁的产品是不是可以选择新三板去做?……在这个之前,怎么样让自己的产更加标准化,同时我们风控流程是不是基于更多一些有实质性加入在里面,包括引进第三方的审计公司,把整个上市之间的规划都可以做。另外关于上市退出这件事,我最近这方面跟各方面的券商等等沟通比较多,有几种玩法,找一个上市公司把它并进去,然后出去。建完壳……,走弯道超车比直接上稍微简单一些,……。对这个行业是发展有力的,我们有更多的钱注力在……。你们一定会想,这样一群农民,他能借多少钱,承受多高的利率,我今年3月份走访陕西国家贫困县,他们一个妇女协会……只借给农户,主要借给妇女,从500、700一点一点上去。我当时看一个农户,她家做农园,……整个额度是非常高的。房子房租是一年400元,还跟这样的协会连续借款五笔。第一笔买了一笔小牛,养大买了2500,中间了二手洗衣机。……它的信用非常好,而且利率非常低。
  
  主持人:不仅仅是P2P,互联网金融行业目前在上市其实面临的政策瓶颈和门槛都还是非常高,也包括买壳、借壳、并购,就算上市公司收购P2P行业企业,证监会批下来的可能性也是很小的,因为政策不明朗。新三板因为我一直还蛮关注新三板,我辅导的企业也7、8家在新三板挂牌,我跟孙总是朋友,我也是东方银谷的战略顾问,最早之所以要接触银谷,主要是我对新兴事物非常感兴趣。所以我决定,要做一下这个案例。在做这个案例的时候也可以近水楼台,我们也可以率先进去。但是进入到今天,对这个行业研究机构发现,至少在2年之内,互联网金融行业在整个退出机制方面,还面临很多瓶颈和障碍。除非在今年年底和明年初,监管明朗……真正大融合的时代才会到来。毕竟我们现在发现真正融资大概50多家,相对着几千家P2P行业来说,还是杯水车薪,没有一个P2P行业不缺钱的,这个跟我们整个行业本身是一个新兴行业,我想是有关联的。所以,跟广大P2P创业者一个建议,我们认为夯实自己企业的内部,尤其做好企业内部,稳健的发展,真正属于战略投资者,是耐得住寂寞,是会青睐你的。
  
  同时,实际上跟大家讲一下目前在国外对P2P行业的一个监管方面的一些国际惯例或者做法。我在研究过程中发现,其实美国对P2P行业的监管应该是最值得我们中国去借鉴的。去年我讲了一个中国多层次资本市场建设的问题。我们的模型基本上是借鉴美国的,目前金融市场也是美国最发达的,在P2P中间未来的监管等等这些,我们认为仍然可以借鉴美国,美国对P2P行业的监管决定它征信是放在第三方机构,政府扮演一个立法者,包括信息的监管者,记录监管者这样的决策,市场充分说话,让消费者自主选择,是这样的模式。包括美国的资本市场也是这样,但是出来的结果我们发现,美国资本市场反而最透明,负面信息包括财务做假账的现象反而最少。我们可以预见,中国对P2P未来的监管有可能会模仿美国今天的模式,比如说美国联邦证券管理委员会、美国消费者保护局,他们扮演着一立法,二是机构约束,他们把更加机会交给市场,而P2P企业只要定期为各方面交易信息进行披露就可以了。同样看英国法国德国都是这样,只不过他们对P2P的监管更多纳入政府层面。首先从立法的层面,相关的管理机构他们对P2P机构在进行监管,对他流程监管。同样,又有专业的信息机构对消费者的个人信息进行保护。比如说我们法国有专门的一个信息保护署一样的机构,对我们线上交易消费者的个人信息得到充分保护。当然,它是政府的强力介入。但是,它的强力介入是鉴于政府对行业的强力介入,但是政府委托第三方的征信机构对P2P进行评级。所以,它培养了或者培育了非常健康的P2P政策生态环境。所以,整体的行业风险是可控的。但是为什么在这两年的P2P行业它的整体负面信息比较多?跑路潮发生比较也不少,原因主要在于我们刚才说的既无监管机构,也没有行业真正立法包括信息披露不透明,综合原因导致的。这三个方面,对我们P2P行业自身提出更高的要求。所以,我们要加强自身风险、体系的建立,确保消费者的利益,我们觉得这个行业才会真正健康壮大。所以,接下来我们想交流的一个问题,就是关于P2P行业目前在中国它的风险究竟体现在哪些方面?我们有哪些应对策略?
  
  周世平:从我们企业自身来说,我认为P2P目前风险第一个就是市场风险。首先,做好资金监管。目前来说,资金监管从整个行业上晒,从监管层来说也是鼓励直营监管。所以,要加强这一块。从企业自身来说,流动性的风险。虽然有抵押物,你怎么样应对……?所以,流动性风险必须大大加强。
  
  孙敏:说到监管,我今年在北京至少有10次会开了一些圆桌会、内部会,和金融办开过,财大一些教授等等,一些国家机关,我直言不讳提过,对于我们监管这两个字真正意义,我们是一个以线下为主体的P2P的平台,2014年干什么都没人管。但是在2015年初的时候,我们线下很多机构工商、公安来了,先给我们扣一个帽子,停业整顿,一系列措施。后来我们最开始的时候还用各种方法,中国的国情大家都懂,后来我说这种方法不用了,谁要再说银谷是非法资金,直接开单。我在北京在我的办公室,随着等着他来抓我。因为高法会上我说看见国家几个红线上,我都被枪毙N次。但我看我们银谷发展越来越大。我们希望,监管标准尺度是什么。对于我们自己从业者,对于投资者来说,对失去信心。所以,监管是能帮助市场洗白了,帮我们剔除一些不良的平台还有不良的融资方式,我们希望这种监管不能把我们正规P2P也管死。我觉得有市场、流动性、贷款等风险。中国现在证券体系不完全,从报告上来说,很头疼,我们每一天……进件数量要在3000件,可是我们征信报告不知道从哪去,因为我们没有资格,造成我们一部分风险。刚才刘总提到我们银谷也在做的一个方式,普惠金融普惠到每一个农民、商户也好,镨钕也败,学生也可,这是我们要做。但是现在在利率上,肯定会高于像银行,很多除P2P以外的金融,我们希望国家在监管的时候给我们更多支持,减少我们现在市场上的一种风险。我们在我们贷款端跟几个保理公司合作,减少我们风控的体系,减少我们坏账的发生。在这样的地方,我鼓励余期,但是不鼓励不还。……包括现在从业的,谁想进入这种蓝海中,互联网金融、互联网+,包括P2P一些建议,可能就在这些方面从P2P另外一段P中借款端深挖一些产品,……有效健康发展下去。
  
  主持人:在整个风控管理体系的角度,我们怎么去设计控制风险。但是现在已经三点,我们话题展开可能会收不住。所以大家要了解这两个问题,欢迎大家去购买我的书。要想真正了解什么叫互联网思维,请购买互联网思维创富这本书。接下来进行提问环节。
  
  提问:我们主要业务是做高端度假村,这种产品第一现金流非常好,……房子在农村土地系统上又不是传统产证,没有办法获得信用支持,在P2P模式里面对这种非常规的模型,与社会产品为主,又很一流,很可能信用很高的情况下,P2P……。
  
  刘瑶:感谢我们这位的问题,我觉得这个领域其实是属于专门有可能融资租赁更加好一些,我个人初期感觉,当然我不太清楚你具体的利润点在哪个位置。找到你的利润点,再去衍生可能更好一些。
  
  孙敏:从三点出发,对于现在新三板,包括一些现代现金流以租赁,还有一个技术,或者高新产品为主体设计的。从三点上,可以跟对方企业。第一,从基本利率上可以给他到10%-14%之间。第二,从你财务指标去看,可以做浮赢(音)的提升。第三,对股股权。这样的话,等于我们企业共生存、更营利,更加把这个问题解决了。
  
  提问:我们是一家新公司,……我们中国每年超过100万人由香烟吸气的疾病,所以我们做的产品控制吸烟的,就是智能设备,追踪到你吸烟记录,能够做一些咨询,通过我们平台在你戒烟过程当中给予你一个心理上的咨询,提供这样O2O服务,我们手上面仅有的就是2项专利和一项正在申请的专利。对于我们的新企业,有没有办法通过P2P平台融资?我们如果去抵押,唯一地抵押就是专利。
  
  周世平:像你这个项目看你前景怎么样,以股权融资加债券融资具体起来评估,相对来说比较专业一点。
  
  主持人:你这种项目也可以找风险投资。我先泼一下冷水,这种企业我们见很多,甚至他的产品和商业模型更具有前瞻性,但是关键我们说风险投资关注第一就是大势,这个大势是否是国家战略新兴产业或者国家扶持展业,这一点很重要。……,这个行业不会像互联网、新能源、新兴科技越来越大、越来越新,发展起来、成长起来都是海量的,你刚才说讲烟这个行业,我们认为是越来越小。
  
  提问:我们产品本身就是帮助大家戒烟。现在国家有钱了,国家不愿意牺牲民众的身体健康来放弃税收,所以我认为这个是趋势。谢谢!
  
  提问:我现在我感谢一下银谷公司的孙总,我上个月刚从银谷普惠了几万元,我做尿不湿传统行业,我想问一下,我们传统制造行业怎么样能融到钱?我代表一下传统制造行业,跟你们交流一下,看我们传统制造行业怎么样才弄融到钱?
  
  孙敏:非常感谢对银谷集团的支持,我们战略层面涉及,很多投资方都选择像TMT会比较多一些,对于营销制造业会受冷落一些,但是最主要我们要有梦想,我们想做一家大型企业也好,做一个行业领军企业也败,写一份你个人梦想的企划话,这是其中之一。在这个过程中,把你金融这种利润也好,脉络也罢,商业模式要写清。如果按制造业,现在新三板这么多机会,可以考虑,150万大概费用可以说在企业财务指标正常情况下是可以上新三板的,在这个新三板我认为企业客家往上走的一个起点,因为在新三板活跃超过1年以上还是可以融到资金的。在自己制造也产品上深耕细作,做到极致,能吸引别人的眼球。
  
  主持人:今天我们的论坛就到此结束!谢谢大家!虽然资金政策不明朗,但是这个行业它未来的成长空间、想像空间非常巨大。任何一个行业在初创期和成长期,都面临这样的状态。但是未来明年政策逐渐明朗,对P2P行业的发展还是利好的。
  
  (专题论坛A4)
  
  主持人:亲爱的嘉宾,你们辛苦了!我说股权众筹也刚刚开始,新的原点是股权众筹从今年开始,肯定会来得更猛烈。台上这几位非常有重量,我们希望跟大家有非常深刻的交流。我简单介绍一下自己,我最早从80年代开始在人民银行在金融机构工作,后来在90年代之后做股权众筹,担任中关村股权投资协会会长。今年在大潮下,又冲到最前年,6月6日我们上线一个互联网的股权众筹平台,应该说我们也说跟着金融这个过程来了。今天也非常愿意跟大家做一个分享。同时,今天我们这几位嘉宾我先简单做一个介绍。首先,我们亲爱的杨东教授是为我们金融创新,对我们不光是股权众筹,对金融创新做了巨大学术贡献,他现在也是我们中国证券业协会股权众人专业委员会委员。我们廖梓君总也是在股权工作行业里面战绩辉煌,声名显赫。我们黄煜总也是在股权众筹行业有经历的一个老兵,也是有标签,他现在也是今年启动一个众筹平台。我们谢宏中总既是原来天使投资人,也是对企业有优秀的一些经营记录,他也启动了一个股权控股平台。我们这五位都跟这个行业有非常密切的关联。
  
  现在股权众筹首先来得快来得猛,现在大家得到的信息和对众筹的理解非常不一样,也导致整个我们包括监管层、操作层也带来非常多不一样的声音。我按照我的理解,做一个梳理。首先,众筹这件事的概念,历史中国不缺众筹,只是我们叫法不一样。现在众筹,主要是基于移动互联网技术带来的效率的提升,带来最新的变化,是由原来我们看到近亲关系发展到非物理、非时空的关系。第二,我们现在讲众筹,从业态来说,至少现在大家公认的是四个方向,或者是四个业态。第一,基于一种热爱、一种支持,包括科学发明、慈善捐献,我们叫公益性众筹。第二,基于一些新技术、产品的支持。比如说京东一些硬件产品,一些电影,这种叫产品众筹。第三,P2P或者叫债券众筹。最复杂、最高级,也就是股权众筹。所以,我们这个专场重点讲股权众筹,这是我定义一下,首先什么是众筹。第二,什么是股权众筹。
  
  我们这个专场,重点讲股权众筹。第一个环节,我们今天分三段,第一段重点是我们几位介绍自己的机构、背景,对股权众筹这个态势形势和理解。第二段,我们要重点讲,因为我们自认为我们是专业,跟我们股权投资这个行业到底有些什么连带、有些什么变化,对这个行业有什么路径。第三,股权众筹到底希望往哪个方向去,政策、从业,我们希望有一个更美好的春天、更灿烂的利益的共赢变现的形态。
  
  首先,请杨东院长做一个简短发言。
  
  杨东:此次参加深圳的中国风险投资学术年会,我觉得是具有重要意义的。风险投资,……首先提出一个伟大的概念,发展了很多年。我认为,未来20年,应该是众筹投资,尤其是股权众筹投资时代,这个大时代已经到来了。我作为一名学者,最早研究股权众筹,研究未来大趋势,研究互联网+,所以我们提出这样的论断是有依据的。两三年前我提提股权众筹是互联网金融的大趋势,对于整个资本市场乃至金融市场改革的一个桥头堡,或者是最后的堡垒。……他是中国金融改革真正的堡垒,是打通未来金融市场如何从间接融资走向直接融资的途径。发展股票市场,是有很大风险,同时有很多不确定性。但是股权众筹,是金融市场最底层、最核心、最核心,也是为中小企业普惠金融服务的。所以,我最早写了20篇论文以及今年年初分别出版了书,作为学者,准备还要出几本,希望能够为政策立法提供之策,也希望能够打通政策和产业界,为真正的互联网金融发展提供方向。……解决中小企业融资和风险投资的根本问题,是股权众筹。作为学者,我只在研究股权众筹,它未来的趋势和发展不亚于迄今十七年风险投资发展,它比风险投资未来更具有革命性前景,大家期待未来大时代的到来。
  
  主持人:杨东教授有一系列书的出版,大家可以多关注一下。下面,请廖梓君总给我们做一个解说。
  
  廖梓君:在教授前面高瞻远瞩政策的制定理论的先导性,我们来自投资界,我自己本身是君盛投资管理有限公司合伙人,以往我们的业务链涵盖每个基金的融、投、管、退。融跟我们今天的股权众筹是非常相关的。最近有一个非常热的词是工业4.0,像我们这样的传统的PE机构,我们原来需要融资,设立基金,慢慢完成融资,这给我们业界提出两个非常现实的考虑。第一,你再融资环节如何能够开辟新的渠道,减少对原来销售的依赖;第二,如何减少自己的资金库存化。工业4.0,就是定制化、个性化、去库存化。……因为有这两个思考,所以我们公司一度在考虑,我们自己是不是把我们原来销售这一块能够通过一个参与众筹平台,甚至是自己自建一个垂直型的众筹网站。第二,我们对众筹的一个从投资的角度的一个理解。大家知道,互联网金融不外乎就是四个方面。第一,支付;第二,金融超市;第三,P2P;第四,股权众筹。它是属于金融领域的,金融领域一定会有两样东西相伴而生。第一,专业性。股权众筹的信息这么多,一下放到平台来,任何来甄别。第二,责任的承担主体。我们不仅是一个投资行为,不仅是完成前端的融入,还有后面投、管退,这些事情是今后在平台上怎么处理,给我们业界所有参与人提出一个思考的问题,也给我们这些机构提出来一个问题,就是众筹只是融资第一部,后来投资、管理、投后退出,这些问题风险怎么诊断,谁是来实施的主体,代言人是谁,所以这些在我们下一个环节交流再和大家进行交流。
  
  黄煜:大家下午好!首先感谢这个主办方的要求,作为长期从事股权投资的专业投资人士,从来没有缺席这个论坛。……有机会参与这样的行业讨论,特别有意义。我是来自投壶网的黄煜,投壶是什么?其实投壶在古代是士大夫之间非常奉行的一个体育游戏。投壶网是由几家中国比较著名的PE机构的高管联合发起设立的股权众筹平台。我们这个众筹平台是4月18日上线上线跟就澳银资本合作,由澳银资本领头,我们完成了150万的众筹量。所以,有过去实际年投资行业的投资经验,我相信投壶网会成为专业股权众筹之一。关于股权众筹定义,我定义为中国式的股权众筹。谢谢!
  
  谢宏中:我们是前海第一家股权众筹平台,在平安……今年注册之前我们是一家是中国证券业协会全国8家股权首席股权众筹的其中之一,去年5月20日上线,到目前众筹了36个项目,1年一个亿,目前也是国内第一个获得机构……的股权众筹平台。在这个过程当中,之所以有这样的发展,我们秉承几个理念。第一,作为一个投融资服务平台,与其说股权众筹平台是为创业者融资的平台,还不如说是为创业者融资的平台。作为投资的话,把钱投出去以后,那部分只是开始,最终还是要获得收益回来。正是因为这样的理念,……我们有投前的项目价值判断,也有求后的判断工作。在投前的……,后期我们也有专业管理团队,筹后管理团队不同于我们风险投资投后的风险投资管理,除了权益保障,还有本身众筹形式跟单一投资主体不同的地方。比如说股东关系的管理,怎样发挥多个股东它的资源的价值,都要融合在筹后管理之后。行业里面也有很多人说,要筹人、筹智、筹资源。如果没有筹后管理的理念,也没有办法落到实处。去年云筹平台成功率是26%,我们在这样的理念下,真正是把握住股权众筹的经营属性。也是在这样的理念下,获得很多专业投资机构和专业投资人的认可,是几十家投资机构他们入住云筹平台,他们自己线下的项目往往都是自己得一部分,拿到云筹平台一部分。也有很多创业者认识到众筹项目,我们主要在股权众筹的社会价值上做多一些工作谢谢!
  
  主持人:我最近参加了股权众筹论坛,现在全国各地很热。但是,多数论坛激情澎湃,今天我们这几位嘉宾很沉稳,很冷静。第一,他们用行动已经进入了这个行业,说明他们看好这个行业。第二,他用我们沉稳给我们亮相,告诉大家这个行业刚开始,我们还需要很认真做好每一步,希望大家记住这几个平台,大家可以经常关注一下。我们谢总叫云筹,我们黄董叫投壶,希望大家多关注一下。
  
  我们所有观点都是一致的,这是一个最复杂、最高级的平台,也是一个金融的平台,大家首先要有风险控制。对于我们参与者,我给大家一个建议,新事物你肯定要有一个积极心态去参与,同时也要有一个很好的识别和参与的心态去做。现在对平台是这样,第一,看看这个平台的创始人的背景,这是也很重要,做一个判断,他对这个行业的理解、他的专业程度在哪里,他能不能给你赚多少钱。第二,他的业务逻辑是什么,为谁服务。第三,拟作为参与者,你在中间起到什么作用,只是一个解决募资的作用,这个作用在其他平台对比一下,你有一个思考。还有一个,关于回报。对行业的发展双向的,非常有意义。
  
  下面,我们第二个主题就是股权众筹来了,这里我们原来还有非常多传统的,大家知道的一些风险投资机构,天使投资机构、天使投资人,众筹的模式和我们原来理解的股权投资、风险投资,会给他们带来哪些冲击?同时,我们这个当时在发展过程中,又会有哪些问题?我们从杨东教授开始。
  
  杨东:我作为学者,抛砖引玉,我从学术的定义的角度,对众筹制做一个理解。第一,众筹,尤其股权众筹,是人类社会第二个伟大的发展。众筹制是一种新的社会组织形态,会促进信息革命。股份制强调以资本为核心,而众筹强调为企业者、创业者来,不光是资金,资源是什么,包括创作、开发等等。小米手机,生产者和消费者合为一体的互联网+的大时代已经到来,必然会成为人类社会组织架构,我目前定位为是众筹制。
  
  第二个原因,有信息对称之后,可以解决和克服传统除了公司制之外,就是委托代理机制,无论是VC/PE还是其他天使投资,都存在很多问题,LP仅仅是投钱,不能发挥充分的资源。……天使团子目前在中国,完全违背了它的本意,基金模式过度泛滥,导致基金模式脱离了真正创业者所需要的天使团子,一人为核心的投资。包括除了资金之外的整合,包括VC/PE也好,中小企业创业者各种需求。所以,众筹制度能够让中小企业、创业者获得除了资金之外疲沓各种资源的普及。所以,需要克服传统VC/PE的缺陷,和统筹结合起来,才能更好地为中小企业愁、投、管、退。谢谢!
  
  廖梓君:因为刚才前面讲过,我们自己也希望压缩我们原来通过销售渠道的众筹网站,我们很快发现这里面有一个问题,我们网站流量不够。第二,我们看七八家众筹平台,希望去投资,在投资过程里面,又发现很多问题,比如说怎么样能够让现在新起来一种引入专业投资机构来领投,专业机构的品牌和专业能力对这个项目进行背书,这里面就涉及到打走在平台上利益分配的问题。第二,也恰好碰到这个新三板从4月份的火热到现在极速,我们发现很多众筹平台上面跟我们……,市场热的时候,新三板也很热,现在人退了,又如潮水般退去。我们想发现能够持续在众多众筹平台中最后留下来的胜利者,也给我们很多的警觉。因为众筹一方面是海量的,他们都有二级市场投资人特征。市场热的时候,你进来,市场退的时候散去。……一直能够屹立不倒,这就是我们创投机构在选择我投哪些机构都要面临的问题刚才杨教授讲辉煌的前景,我是百分之百认同。但是感觉走起路来,前面青山绿水,眼前一片迷离,我们也在思索,只能现在抛砖引玉,这可问题先提出来。我估计从7月份到今年年末,所有众筹的热情会如潮水一样退去,提出一个非常严峻的考验。
  
  黄春生:我分享的观点,延续我们杨教授和廖总的观点。我的基本观点,中国的众筹市场将面临巨大的发展机会,我认为它是构成中国多层次市场有机的部分,也是中国经济转型重要的推手。第二个观点,2014年是中国众筹行业的引领,2015年一定是中国众筹行业的分化点。我们做投资这么多年,理解行业的事情。我在2013年12月开始筹备推广的平台,在那个时候我已经在思考,中国市场众筹应该怎么走。通过你看到的推广应该互联网企业,他的核心能够怎么体现,大数据的应用、社区运营、移动互联网技术的应用,都会得到一个体现。但是金融的属性是你看不见的,我把它称之为商业模型,它是看不见的,它本质上就是一个金融属性的企业。首先解决的风险的管控机制怎么建立。第二个问题,收入分配怎么确立。虽然前途很光明,可能走起路来非常艰难。同样,对于中国的众筹一样面临各种各样发展瓶颈和挑战。我过去12年在深圳做投资集团,做总裁做了8年。现在传统股权众筹当中存在两个问题,第一,贷款成本太高;第二,……。原来的道路存在这样的问题,有没有新的商业模式使得新兴产业模式相得益彰,我认为这条路是有的。……大量中国的GP来说,GP的体量更大,……。包括九鼎(音),我认为就是中国未来市场发展的分化期。所以未来投资机构一定形成一个投资商业生态系统两个重要的参与者,这是我首先把大的国剧先做一个这样判断。
  
  众筹应该怎么走下去,有三个问题在思考。第一个问题,普世金融和合适投资者之间关系。我们知道互联网金融讲的就是普世金融,所有目前的众筹平台都是基于普世金融在做的制度按票安排。但是股权众筹监管,……上升到一个重视程度。所以,很多原有的众筹平台100万太高了,跟我们普世金融的概念不相吻合。但是我们应该知道,全世界……,我想是一个很重要要思考的问题。第二个问题,收费端的问题。我想,你收谁的钱,就一定是替谁办事,我们通过收费端一定是在投资者这一段收费,只有投资者赚钱,把项目做好了,我们一起分享收益。IPO是最典型的投行赚钱,一定会把企业包装非常漂亮。所以,你的收费端在投资端还是融资端,就决定如何界定。第三个问题,去中心化的问题。既然投资机构面临这样那样的困境,我们在实践过程当中把客户的体验发挥到体制,……我相信这个平台公信力才能发挥出来。
  
  谢宏中:王会长这个话题,我个人非常有感情。可能大家没有留意到,克强总理2015年元旦过后站来深圳,他访问的第一各企业是柴火,但是……是云筹。5月份在杭州香格里拉颁发了一个股权众筹的……,云筹去领奖,我是八个嘉宾里面惟一一个股权众筹平台,也有一个是我们今天主办方丁院长。在那上面,我的发言也有点不一样,带有吵架性质。谈了一个话题,……我说你们自己都没有互联网化,股权众筹就是互联网+创业投资,就是我们创业投资配互联网+。也是因为这个观点,符合总理互联网+,所以上了新闻的头条。刚才黄董讲非常好,普惠金融。廖总是做投资的,我拿10万,黄董拿10万,他折腾不起,大拿下面那位贵宾的,3000万,就像我们到银行也一样,你拿白卡黑卡排队,灰卡外面叫好久。同样交过一起取一笔钱,……对柜台外面一天这一个几十份之一。在过去传统的风险投资的时代,大家是没有办法来做LP。也就是说,你没有办法分享创业的红利。有了互联网股权众筹的众筹平台出现以后,我们这个项目,比如融资300、500万,10万开始起投,投完以后,有专业投资机构来管理。大家加起来的钱,其实也不少于他们VIP的钱。过去的时候,那位贵宾拿了一个3000万给廖总,假设廖总投了股,……。可是,那位给了3千万的贵宾到我公司去,可能连茶都没有一杯。……现在不一样,现在是所有LP走到前台,……只是因为我们管理的复杂性,我们单独成立一个项目基金的方式,它本身是已经对项目进行投资明确的时候,而且它也是有知情权的,它也是有参与的热情,甚至在投钱之外,还想一起……。凡是差钱的项目,都不是好项目,一定要找到另外的价值。所以,我仅仅从募的方向上讲,一直互联网化,股权众筹互联网+创业投资,我们能够不互联网化吗?我们风险投资将会被排斥在互联网+之外吗?谢谢!
  
  主持人:我把几位嘉宾的观点做一个梳理。我先做个调查,下面从事股权众筹的嘉宾有多少?请举手。还可以,差不多1/10。第一个问题,我们股权众筹这个行业,我们到处在讲我们投的企业要互联网+,但确实刚才嘉宾都提到,我们股权众筹行业没有在思考,或者没有深入思考到底互联网跟我们有什么关系,因为这个行业还没有到杨教授说的,革命还没有来。实际上我们嘉宾也说了一个观点,我们也要思考一件事。但是大的方向,我们要思考。第二,LP,
  
  现在我们说得这个行业就是要解决痛电。第二,我们原来股权众筹行业,LP跟我们GP管理之间有没有痛电?实际上是痛电。……更重要的一个痛电,你当时出了几千万之后,我可能在GP里面投了一个非常不喜欢的项目,现在股权众筹可以把这个问题弄下来,就这个项目我就是喜欢廖总,我就这笔钱投给她。我就喜欢黄董节能环保这么行业,我就可以投到节能环保。那你LP和你关联性,灵活性更高。同样,GP端也有问题。比方说我们实际上大家看到一些国外大的律所、会所是大的合伙人……,为什么有知名的机构差不多的一些骨干力量建成一个机构,它一定是有痛电的,这个符合移动互联网效率、个人征信,另外一个灵活性,加上有些他的痛电可以解决。实际上众筹这个平台,专业化,你没必要把所有东西做完。大家知道五星级酒店大厨他一定是经过多少次炒菜的失败才变成大厨,但是大厨你让他又洗菜、端菜,那就是浪费他的时间。我们用专业人干专业的事,这是对效率的提升,这只是我们的一些理解。所以,我们股权众筹这个行业第一,一定是金融类的行业,一定要有专业性;第二,一定要往前走。第三,我们原来业态,自己有没有痛电,我们这个生态有没有痛电。在这个前进过程中,怎么解决新的痛电,这个我认为股权众筹新的业态、新的模式,希望大家多多讨论。这也是跟我们行业相关的领域。
  
  廖梓君:刚才谢总讲直接通过互联网,就是减少中间环节,把信息公开透明在众多投资人在LP端和项目端进行撮合,术业有专攻,做股权众筹真的是一个非常复杂的专业的技术活。我举两个例子。如果是一个成熟的项目,你要对它财务进行尽职调查。如果做VC,做初创期的企业,它投资的价格是在未来还看不见的,你要对行业有了解,对它所处的市场和竞争都要花大量功夫去做。所以,这里面永远会有像我们这样专业机构投资人在众筹机构平台作用。第二,为什么会很多人比较热衷于我直接单个项目投,他忘记一个风险,基金存在的合理。基金做组合,即便做到这个行业里面非常好的,一定有一些失败率。基金的好处是它在一个组合里面,它追求追后是一个平稳的,可能有三个项目不好,有三个项目比较平庸,三四个项目非常好,整个基金收益率很好。对投资者来说,其实看重整体收益率,基金起到平滑收益,把山沟和沟谷填平了。我们这样做起来和刚才平台最后是降低了沟通成本,这里面就是各家众筹平台在上面的取舍。总而言之,我还是非常赞同我们杨教授说的这确实是借助移动互联网的沟通技术建构中间环节,减少出来的一种商业模式,只不过我觉得在走的过程里面,确实叫盲点很多。在互联网的时代,三个月就是一年,可能我们今年坐在这里,明年我们常规的四个年头已经过去了,很多模式如果摊出来看得明白,究竟哪一个平台的公信力做到最好,她能够走到最长远。我希望,我能够投到我们这样的众筹平台。谢谢!
  
  杨东:第一,专业化能力,这是GP的专业。未来大,专业化能力不太局限于专业GP,可能解决一部分信息不对称的问题。第二,众筹最大的好处就是筹资金,让LP资源让投资方所利用。第三,您说风险投资的问题,的确只有有钱人才能帮他风险投资,这是传统金融才能做。但是有互联网,在互联网上屌丝也能风险投资,富人和穷人分散投资的成本都降低到很小。
  
  谢宏中:我非常赞同前面几位说的专业性,风险投资本身就是富人的游戏,它不是一个大众的事业,因为就像我们打渔一样,十网就有九网空,……。总的收益会超过其他的理财方式,这种情况下,云筹是第一个提出来,其实我们股权众筹在中国当前条件和环境下,几乎实现专业领投、大众跟投。我们大众是跟着来投资的,职业判断能力是依赖专业投资机构的价值判断。我们这个行业里面有两个众筹平台,大家投、人人投,他们都做得很好,但我觉得他们的名字起得不好。……希望有机会向廖总请教。
  
  主持人:这个问题也是非常关键的。一个可能是确实找好这个路,我们比原来……,哪一个级别,或者用什么样的方式真正让人人参与。有一个观点,我们可以去观察,这个应该是共性可以参考。第一,现在股权众筹平台大家一定要有这么一个理解,不要理解是简单的一个融资平台,它一定是一个股权价值发现增长平台,背后是有条件的。第二,我们现在廖总讲的那个非常对,实际上我们从事风险投资,它是高风险高收益,前提一定是高风险。但是个人的话,我们最近在我们平台,我们要求你自身可以按照成功经验的做法,不要豪赌。还有一个,上一个10年,如果你没有参与到房地产,你肯定财务受损。现在我们的银行又在降利息,基本上跟国外差不多。如果你这个白领收入积攒一些钱,你靠存银行,这个是不行的。怎么来打造中国的新兴……人群,你肯定要关注股权众筹,这一定是下个10年,从现在开始最重要的你的财富的方向。但是在参与的过程中,做一些跟专业人一样的方法,分散投资结构,这样你才能跟上时代的大潮,使你的财富不缩水。
  
  第三个环节,我们讨论一下,现在股权众筹,第一我们市场这么热,总理也在鼓励,各地政府也在鼓励,但是监管部门来说,监管办法还没有落地。股权众筹到底会怎么样?同时,我们从业者、参与者对我们监管层到底有什么要求和期望?真正的股权众筹应该向哪里去?我们如何参与?
  
  谢宏中:我提一点,作为一个从业者,政府对我们的管理合要求最重点的是让股权众筹平台进到风险提示到位、信息披露到位,我觉得这是最关键的。如果这个没做到,这个股权众筹平台是尽到责任的。整个政府从上大小鼓励大家大众创新万众创业,……同样,我们对早期的投资,就是对他们创业最好的支持。我甚至认为,我没钱,我投你早期项目就是发财的机会,只要你给我风险提示就够了,告诉我责任自担。大众创业、万众创新也不是每个人都要创新创业,反倒是大众都是来支持创业,万众都来创新。股权众筹平台,就是大众创新万众创业的平台。
  
  黄煜:我基本上也是认同谢总观点,平台既然是有风险属性的机构,风险管控就构成平台的核心竞争力怎么样来强化平台风险管控措施和能力,从监管层的角度来说,还要有一定的行业标准同时要强化信息公开过程出现没有尽到责任,承担责任的主体。我认为只有这样子,采购使众筹平台生态圈步入一个良性的方向。
  
  廖梓君:我们在投资项目的一线泡太久,大家觉得天之骄子的这些上市公司财富造假在如此严格的要求下,还有财富造假。所以,纯粹信息披露还是一个问题如何让大众识别,我觉得是一个管理层要思考的问题。谢总提了一个非常美好的规划,大众创新万众创业,大众都来众筹。可是大家想想,就说我们炒股票,亏了的人,跳楼等等。所有的众筹平台就要面临一个问题,因为众筹整个过程投资者是一个……错的过程,跑到证监会去跳楼,跑到众筹公司网站去闹事,对品牌的冲击力和负面影响会有。我个人觉得,在这个门槛上再来做一个非常严格的风险提示,就是完全风险自担。当然,另外上来的一些企业信息披露一些要求,披露到什么样的节点。总而言之,中国人太投机,都会绕剋这些要求东西,包括得油头粉面,我觉得是在中国做股权众筹除了市场风险以外,信用和底线,这是一个很严峻的问题。
  
  杨东:我在这本书里都写到,关于股权众筹和趋势现有的法律法规,如何规避风险,其实风险防范是根本。未来怎么办,趋势是什么,关于这一个问题,我下一本书会有涉及到,我提出一个观点,交易所的未来,众筹平台。我认为未来的核心观念是退,没有良好的退出机制,根本是没有出路的。我个人认为,股权众筹可能比股票投资更加好。因为未来去中心化的理论,全国会设立甚至上千个互联网股权平台。我相信新的交易所模式,必然会解决克服目前的股票交易所、证券交易所所存在的风险。而去中心化互联网交易的模式,最根本解决多层次金融市场基层的中小企业融资。所以我相信,互联网的股权交易所在中国一定能诞生至少几百家以上,而且能够服务于广大中小企业融资,而且能解决一些资源的问题,更加垂直、灵活。所以,我相信互联网+金融的时代一定会带来。
  
  主持人:我把我的观点说一下,首先我认为从监管层的角度,因为中国第一管得太多,第二管得太累。但是,重大事情不管不行。我们从人民日报到各级行政都在动员起来,这就是我们一个优点。这两年首先像去年我在纽约的时候,他们都在学我们,台湾现在要向大陆学习,大陆修高铁,这一点也是我们政府很爱民,还是很好。
  
  关于股权众筹这一台,从政府的角度,我认为出台办法应该一严一粗。所以我第一个建议,从监管层,对平台的从业、平台的门槛要严一点,;对参与者,要松一点。第二,关于我们平台自身,我认为我们还是……。作为平台建设者,我们一定要识别自身的风险和社会的风险。所以,首先我们在平台的防范上,不光是自己内部的专业风险,还有外部的风险,这是我们的逻辑,大家都要有一个风险的思考。第三从参与者的角度,我认为没有一件事……。对于我们现在到一个让你挣钱也难的时代,原来你放在银行,保证你没有风险,但是你是一个低风险低收益。现在的话,随着我们下一步的发展,这种低收益的时候也不见得是低风险,所以逼着你要做一点高收益高风险的事情,不做不行了。但是你要学会,怎么参与,这点常识大家还是有。合伙圈我们最近在想,怎么在这几个方面把大家多位一体、利益变现、能得到最大利益的平台,我们最近要做这几件事。第一,我们一定要募资平台,可能最近新三板也在做分层,最近我们杨教授和人民银行杨所长也在提出四、五板的原则。同样,我在给我们平台定位上,我们要力争做三板里面的精品,我们要求一些更具有成长价值的。我们肯定要打造几个创影响,有一些时代影响的,高创性、高增长、巨大影响力的科技创新的项目,这样才能带来股权价值的极大成长。第二,我们为了体现众筹的逻辑,我们最近要推出一个起死回生的项目,大家都认为都不行,但是我们告诉你,……我们要做几个重大示范的项目,让大家看看众筹的内容到底在哪。第三,我这个平台一定我自己想投的项目我才上去,如果我自己不想上平台的项目忽悠别人帮平台,没有意义,这是我们要坚守底线。
  
  杨东:第三阶段主要议题就是监管和未来政策导向,我参与了证券法修改和股权众筹管理办法制定,给大家报告几个好消息。目前证券法正在全国人大常委会通过一审,马上8月份、10月份会通过二审三审。第一,允许小额公开发行受理。对于成千上万中小企业来说,是非常利好的消息。第二,场外允许如果面向合格投资者发行,可以允许你公开筹集资金,不限方法,至少可以保证面对合格投资者,对富人的筹集资金方式和手段、人数可以突破。无论对基金还是对行业,还是对小型IPO,都是非常利好的消息。虽然没有最终确定,但是目前场外有这样一些考虑。
  
  主持人:股权众筹不管你喜欢不喜欢,它已经来了。所以,希望我们大家还是热烈地关注它、紧密地拥抱它,分享它给带来的伟大的财富收益。
  
  (专题论坛A5)
  
  主持人:谢谢大家!开始我们专场的讨论。我们这个专场讨论的名称叫环保立法:发觉投资细分市场。我们来讨论一下环保领域的投资机会与环保领域投资事件的一些发展情况。非常高性能和另外四位嘉宾进行专门讨论。通常来说,在这个时间点,确实人也比较少。我尽我最大的努力,争取和台上四位家一起奉献一些干货。首先,我们还是厉行一些,让大家台上嘉宾介绍一下自己的机构和自己所做的事情。
  
  陈硕:我叫陈硕,我是零碳中心的CEO,通过六年的发展,我们有100个亿,专门做零碳度假村和论坛城市开发项目。
  
  兰永辉:大家,我叫兰永辉,我是东江环保公司的副总裁,东江环保是在香港和深圳中小板上市的企业,在香港上市有13年,在深圳也有3年,我们这个公司主要是专注于环保领域的城市……处理利用,我们公司持续有15年的高速增长,所以我们表现还是比较好。所以,最近对我们影响不太好。我们股票涨也不太快,跌也不太快,长期投资是比较好。谢谢!
  
  张萍:大家下午好!我是深圳市低碳产业投资商会会长张萍,很高兴今天能够和大家一起坐在这里参加我们2015年第三世界中国风险投资论坛。我介绍一下我们商会,是由……,以及低碳领域上市公司,
  
  还有行业龙头企业中兴能源及专注这个领域的投资公司,有达晨创投、创东方、协同创新等等发起成立这样一个商会,我们这个商会致力于将低碳产业和资本结合起来,向全国各个城市投资节能环保的项目。其中,我们重点倡导也PPP的模式投资全国各个城市的节能环保的项目,致力于城市节能减排的低碳发展。
  
  黄春生:大家下午好!我是来自中国风险投资有限公司合伙人黄春生,成立在2000年,设立以来一直都是将节能环保作为自己主投方向之一,其实在座有一些跟我们有关联度,像刚才……环保是我们曾经投资一间公司,也是我们单笔金额赚最多的一家。青域基金我们有投资项目,包括刚刚我们蓝筹减持,也是我们团子的一些项目。中国风投应该说到目前为止,依然把节能环保做为主投方向之一。
  
  主持人:我们叫青域基金,我们之前有一个老的名字,我们在环保领域时间最长一家投资机构,我们开始做投资开始,只投资这个领域。所以,我跟在座台上几位嘉宾都很熟悉,特别是东江环保,最早投资人,联合投资很多项目,也希望能够跟陈硕将来会有合作。我们只投这个行业,我们现在管理了大概20多亿的资本。
  
  我现在会抛一些问题给嘉宾来讨论。我想环保领域对大多数来说是比较冷门的领域,但是我想以我们十几年投资的经验,跟大家分享,其实这是一个非常赚钱的领域,我也希望在座大家有机会在这个领域赚到钱。希望能够给你们得到一些启示。
  
  第一个问题,在座不论你是做企业,还是行业组织,在座各位觉得,当前在未来3到5年里面,你们各自觉得最有前景、最值得投资的细分领域有哪些?因为环保是一个很大的领域,所以,哪些细分领域是你们觉得是最能赚大钱的领域?为什么?
  
  黄春生:我跟大家分享一下,我们一些我们是从这么几个层面去看,第一,我们说3到5年这个过程还不一定能够完成,这个过程现在已经开始体现出一些特征,这个特征第一个是环保领域的上市公司的并购和平台,第二个来讲,我们觉得如果放得更长期一点,环保的上市公司可能会逐步走向一个事业化的特征。第一,我们注意到其实过往的时候,环保这个公司在过去体现一个专业化的过程,也就是说这个公司做污水处理的,固废。但是现在的环保公司的上市公司,开始出现通过并购来实现平台化。这样的话,带来一个非常大的变化。也就是说,从某种角度上来说,过去我们找寻一个项目相对比较容易一点,因为小的公司有成长空间,有上市机会。但是,再出现这种格局之后,可能情况发生变化。就是说我们投资策略不再是资金追求,上市公司并购变成一个相当重要的一个领域,或者说是我们一个作为投资考虑的一个重要因素。所以,业内也会出现这样一些情况,会有这样一些并购性的基金开始出现。在这个方向上,我们觉得还有一个特点,目前的确环保立法很重要,过去环保立法没有很严格,未来我们可能更关注两个领域。第一,有自己核心技术的公司,无论它将来被什么公司并购或者上市;第二,环保服务类,就是我们想说的第一个维度。
  
  第二个维度,像林总的问题是一样,环保立法,我觉得这个这个题目起得蛮好,我也是临时把最新环保法拿出来看一看,我觉得其实有一个非常重要的一点,这一次环保法提出生态文明建设,第一位就要有一个监控,有一个检测。如果检测都做不到,其实就没有办法完成生态的建设,过往的时候,是以环保的实体总量控制、污染物的总量控制作为制定标准,但是现在开始是污染物控制和环境质量作为两个维度上的考核。大概一个新的变化,其实要想能够解释一下这个问题,比方说像现在我们国家在新的大气方向的话,规定京津冀地区、珠三角地区、PM2.5下跌服务是25%、15%、5%的情况。PM2.5,能够跟各位身体健康直接关联的,我们把这个做为环境质量。检测的话,就是用数据,数据出来之后,就可以出现两个方向的发现,一个是2B的数据,一个是2C的数据。我们认为,我们会关注在有关数据和在互联网+2B和2C的方向。
  
  主持人:下面我想抛给兰总,东江这几年发展规模很大,兰总能不能跟我们分享一下,东江环保在并购过程中,您是喜欢什么并购标的?
  
  兰永辉:我们在目前并购工作中还是看人品,一个项目不管再好,最后合并以后快速增长,产生良好的利润,主要还是取决于公司人的人品。另外一点,性格。人品和性格这两点都很重要。
  
  第二,你讲收益。在行业上,我们还是坚守我们自己定的熟的来做。我们从工业固废起家,现在城市固废和工业固废都做,工业固废一定是给我们业务水平相符合的,城市固废也是。如果说得更具体,就是工业固废……,要经过很多处理,资源化之后,减少它对环境的污染,减量化,最后就是无害化处理。具备这三个方面,我们才能够进行并购的谈判。
  
  另外,我也回答一点前面讲的机会问题。我们认为,可能在未来我们想接触的领域里面,主要是生、气、水、……四个方面。……对水处理的要求就提高了,这个提高就是要增加成本,比较好解决,就是从城市污水,你用水需要付你的排水。但是水的污泥,我们认为这是一个很好的机会。所以在未来三年,我认为污泥这个处理的技术或者是公司成长性比较大。另外一个,土壤。土壤修复对我们整个市场也是非常好的前景。但是这个前景,也可能出现局部修补市场,所以这就是我们在细分上机会比较好,希望这两个方面介绍一下给大家。
  
  主持人:陈硕先生自己做的公司也是非常好的公司,所以我想陈硕先生分享一下您对这个行业的看法或者您做的一些事情。
  
  陈硕:其实我有个很悲观的预测,我认为环保没有重大成就。我认为我们说的环保是非常侠义的环保。我认为,如果我们互联网+,哒这一个模式是因为面对很多客户,并且可以让细的客户获得积累。但是,我们看到领域一个领域,叫环保+。不管是三个爸爸等模式,是人们生活水平不断膨胀,……。我建议大家在讨论环保的时候,不要专注于以政府为主的市场。现在政府没什么钱,污染企业更难过,没有更好办法承受环境的支付。我第一个观点,环保不能赚大钱,但环保+可能很有意思。
  
  第二,我们不能过于专注于环保立法。我们现在国家互联网做得非常好,互联网有立过法吗?换句话讲,立法是一种束缚。……实际上环保如果有很大的机会,一定是结构导向,把立法放开了。
  
  第三个有意思的想法,其实所有环保产业是商业模型就是武器贩卖商。我们看世界上最大武器贩卖商,……。环保也是,自来水品质越差,水的净化器就卖得越好。所以,当我们在寻找市场和市场布局的时候,我们要考虑客户的买单能力在哪里。第二,往问题原路去。
  
  所以,基于这三个论断,我们做的一个模型就是针对C端。这样,环保+房地产,譬如我们度假村就用林网系统进行构建,产生一个颠覆。……所以我建议大家在思考环保投资的时候,不要专注市政,它的估值是有限的。但如果它变成一个C端营销的时候,它可能会成为一个线上级的成功。
  
  主持人:其实陈硕提的观点有意思,首先环保行业是可以赚大钱,举个简单的例子。行业规模我们不说整个大的环保业,随便把一个细分行业拿出来说,水处理里面的污泥处理,这两个细分领域大概有6000多亿的市值。有几千亿你要投资进去。难道没有赚大钱的机会?一定会有。第二点,陈硕提到靠立法来推动的市场不是一个特别好的市场,这一点我也是反对。因为国外环境质量,几十年也是靠立法推动一步步走过来的。环保这个东西靠企业、靠个人去主动实施,是不太现实的,因为环保意味着增加投资、增加成本。但是环境问题又不可能不去解决,因为中国前三十年粗放式的发展,可能需要更长市场,在这三四十年的时间里面,一定要靠法律、更加严格的执行推动这个市场的发展。
  
  我举个简单的例子,比如说大气。我经常说为什么环保市场每年都有增量市场,每年国家排放的标准都会有新的标准出来,你原来上的环保设施,新的标准出来,你要增加设施,这就是市场的机会。对资本家来说,就是投资的机会。所以,这就是法律立法严格不断带来的机会。至于钱的问题,刚才陈硕提到政府没钱,污染企业没钱。现在说,你再没钱,也要拿钱出来环境处理。所以,这是我想表达的。
  
  也请我们张萍会长给我们分享一下,您对环保立法对这个法律环境和产业之间的关系,能不能跟我们分享一下你的观点?
  
  张萍:我觉得今天论坛主体起得非常好,我们目前全国各个城市它的环保以及整个产业的发展应该说是给我们从事环保产业的这些企业们带来了无限商机。但是带来商机的同时,也给一些投资机构带来更多的投资机会。同时,也面临着一些项目投资过程当中一些法律的保障问题。比如说我们一些企业在投资政府的一些环保项目过程当中,如果我们的法律没有跟上去,那么我们企业投入大量资金,最后在运营过程当中,我们得不到保障,那我们企业就会受到很大的经济损失。环保立法对环保产业发展是非常重要的。PPP的模式,实际上就是来解决政府的融资难的问题。我们把政府的债务转嫁给企业。在这个过程中,由我们一些企业承担了政府资金短缺的问题,。那么,我们的企业带着大量的资金来投入政府的这些节能环保的项目,它需要一个保障,需要我们国家要在环保上要制定相应的法律,来约束我们项目在整个投资过程当中保证我们资金的投资能够确保这个项目正常运营。所以我想,环保立法,我的观点就是非常重要,我觉得这是势在必行,也是我们当前中国环保产业发展至关重要的,需要亟待解决的,并且要制定出行之有效的措施。
  
  环保这个行业在城市发展过程当中,涉及到的面比较广,比如说污水处理、河道治理等等,这些都给我们企业带来无限商机。企业在面对这些环保这么大一个市场的投入过程当中,我们的企业也要做好准备,也要做好积极的一些防范一些法律方面风险,要对自己所投入资金要负责任,使你的投资能够保障,到最后能够达到营利。我们国家为了支持这个环保产业的发展,也制定了相应的一些支持政策。比如说我们财政部制定了下发一些相关文件,大力推广PPP模式,实际上政府拿出一部分资金和我们民营企业共同合作,共同推广环保项目环保。我们在座如果是从事环保产业的企业,你们也要做好这样一些积极准备工作。当你和一个政府在谈这些项目当中,你一定分析政府包括它的一些财政状况、项目情况等等,因为我觉得这个项目过程当中除了我们要防范法律方面的问题,我们还要对政府的管理层,他们对环保项目的认识程度以及支持程度、决策程度是否能够和你同步,这样才能确保你的项目在谈的过程当中能够高效率地进行。
  
  主持人:我个人觉得这几年,特别这一两年我们国家环保立法的紧密度前所未有,就这一两年出来新的环境法,以及正在做咨询的环境税的方面,以及细分的所谓的大气十条、水十条等等,都针对这些非常细致的领域做出非常细致的规定。大家如果看新闻也注意到,7月1日习近平主席亲自主持中央深化改革领导小组第14次会议,90%的篇幅都在谈环保。
  
  首先,PPP模式当中碰到障碍和困难。
  
  兰永辉:政府开辟PPP模式,确实是很好的机会,这个困难我们感受有几点。第一,确实是个很好东西,但是政府相关部门和相关工作人员也是不同熟悉,我们作为企业也不太熟悉,各自都有利益的诉求。第二点困难,目前政府拿出来的这些项目,在环保领域里面感觉有一些大的项目,项目本身还不是最优的。……所以,PPP模式比较好,但是我们感觉进展还是比较困难。
  
  张萍:PPP模式就是英文……,典型结构就是政府与社会资本的合作,那我们共同来运营一个政府的环保的项目,在这个模式,PPP是出现的新的一种模式。其实BOT模式也是一种,BOT是企业和政府是垂直的关系,政府讲这个项目交给我们民营企业,独立融资、独立运营管理,最后再把它转嫁给政府,或者是有价的地转交给政府。PPP模式是政府和我们民营企业合作,共同来完成一个项目的投资运营管理,PPP模式在某种程度上来说,它大大降低了我们企业的投资的风险,因为有政府跟你一起来分担,然后你营利的模式是政府也一起来跟你分享,这是BOT和PPP模式的区别。
  
  PPP模式优点是降低项目融资难度,有助于项目融资成功。当项目发生亏损时,政府与私人企业共同承担亏损,也就是PPP模式对我们民营企业比我们BOT更有优势。它也有缺点,一是法律保障体系不健全,审批决策周期长,政策影响因素大。再有一个,政府信用的风险。第五,配套设施不完善。政府诚信度、信用度是否高,决定你用PPP模式投资成与败的关键。用PPP模式的缺点,我举个例子。我们之前在签订PPP模式的合同,在签订合同的时候政府可能会承诺你每天购买总量是6万立方米,可能在实际运营中政府可能每日2万立方米,就有一个完全不符合,使你PPP模式投资有可能出于严重的亏损。这是我们在座各位环保企业在投资的时候要注意的。
  
  同时,我们PPP模式在今后的运行过程当中,我们要呼吁政府,就是要建立行之有效、能够保障我们PPP运行有效的法律,才能够保障我们民营企业的投资,确保我们的投资是成功的。
  
  黄春生:跟大家分享一下,其实刚才张会长和林总提到有关包括兰总讨论有关PPP模式某种程度上也是我想去解决城市污染必须治理,反过来来讲,在我们新的环境下,其实在这个层面上也有一些变化,刚才我们提到所谓生态文明的概念,下面其实也有全民参与,过去环保这件事情似乎与我们老百姓来讲既相关又不相关,但是未来公益组织是可以提起诉讼的。另外,在环境法当中明确提出全民参与,全民参与这一块,其实我理解,就是正是因为全民参与,所以参与2C,不单从PPP的模式去解决问题,而是从C端去解决问题。第三种,我觉得林总提的也是目前产业基金,我理解其实一个产业基金不应该像VC和PE去追求一级市场和二级市场的价格差,但是我们所说的构成VC和PE的利润,第一部分是企业自身利润发展的结果,第二是一级市场和二级市场的利益所有者。反过来产业基金其实不一定会追求这样高的一个回报率或者是不愿意冒那么大的风险去追求回报率,可是刚才也提到PPP,到现在我也没有搞太好,我的直观理解,是否在一个项目被纳入财政预算,过去的时候更多的包括像BOT,是众筹一些处置方式,但是它不一定是纳入预算之内。如果能纳入预算之内,可以减少项目的风险。也就是产业资金在这个情况下,会有比过去相对比较好的一个保证。
  
  包括环境法里面还有一个亮点,过去来讲,其实我们过去是重视污染物的控制,在新的环保法更讲一个域的概念,就是一个流域或者一个区域水体、固体、固废、微废、废渣等环保问题解决,我觉得PPP这个模式也许在未来跟域的概念会结合起来。比方说像空气质量,不大可能仅仅通过一个城市或者是某一个点来改善整个空气的环境,PPP未来是否跟域的治理能够结合起来。
  
  最后,我想分享一下,过往我们的确认为环保是一个狭义的概念,更多的涉及一个治理的问题。现在的环保概念,其实是一个稍微广义一点,其实像我们做投资,广义到第一,它是跟生态文明建设相结合,第二,它是跟清洁生产也相结合;第三,它的目的是达到可持续发展的阶段。如果且这个角度去看,应该说从外缘的角度来讲,扩大了资金的流动。2C端可能会成为一个资金来源。另外一个,有可能带来一个新的增量资金进来。
  
  主持人:请陈硕再给我们分享一下,陈硕的公司发展很快,你们在解决环境问题所需要资本方面,通过自己的实践操作,有什么好的想法?
  
  陈硕:我觉得这是一个很有意思的问题,我认为环保PPP以后,是可以赚大钱,实际上在座各位我接触PPP最早,10年前我在英国剑桥大学研究PPP,……。所以,整个模型PPP是有可以赚大钱,就是把PPP的生意变成自己生意。以前我们做水处理,现在污染企业甚至自来水,直接排到个人,……把环保当工程所,这是没有前途的事。但是在欧洲,PPP模式出现了赚钱的模式,譬如说李嘉诚……把英国水务公司买了,而且现金流还在涨。所以,PPP是环保非常容易赚大钱的模式。按照标准的意义来讲,下面很多是PPP模式。土地一级开发,就是PPP,结合环保的技术做土地一级开发,PPP是非常赚钱的,我们现在就在做这个生意……,达到土地出让标准,赚议价,也叫PPP。这样一来,使得原来政府帮你算这8%的利润,转身之间变成你可以在C端无限拿钱的模式。所以,PPP的模型是很好的。但是,PPP还有很大的问题。现在突然间变成2C,谁给你担保?现在基本意思,我就不担保了,这个模式是毫不,但是它的金融承受度不如欧洲。所以,PPP是下面非常重要的方向,一定得把金融这个问题解决了。解决了之后,2B的生意和2C的生意就会是很好的结果。
  
  主持人:我觉得互联网金融和众筹将来在环保领域应用解决环保项目资金问题一定非常有前途,我们又在看一家做环境金融平台的公司其实因为时间关系,因为要谈起环保领域的投资机会是非常多,但是我一直坚持,当我们有机会的时候,我们一定要看到风险。其实最近这几天大家做股票都很郁闷,就是因为过于乐观看不到风险,所以受到惩罚。
  
  我最后一个问题,你们是这个领域长期从业者,对于你们看来,综合来讲,主要的风险点有哪些?
  
  黄春生:一句话,不要鸡蛋放在一个篮子里,不要仅仅依靠政府的财政作为做生意的资金和收入来源。谢谢!
  
  张萍:我觉得从事环保领域的企业,在你们选择环保领域项目投资的时候,一定要注重一个政府的信用,因为大部分这些项目是针对政府而言。所以,要对政府信用的评定是你投资项目成与败一个至关重要的因素。所以,我们环保的企业就是要研究我们政府对PPP模式认定的程度,还是对这个项目的认识程度,还要针对性地去选择你要投资的项目。
  
  兰永辉:我的理解,大家对环保行业的投资还是要有信心,在未来3、5年我们预计是有10万亿的量。所以,有很大的机会。风险的话,要回避短时间赚钱这个风险。做这个行业,还是需要一点耐心。你真正投资的企业能够有真正的本事,它的管理是规范的,一定会让大家赚钱。
  
  陈硕:环保领域下面都有很大机会,未来一个月,我们零碳就在做上市前竞争。我们可以保证大家收益。
  
  主持人:我分享一个最大的风险因素,就是周期,任何一个行业都有自身的周期。在某一个时间段某一个细分行业,它一定是有波澜性的周期。我举个简单的例子,比如说新能源里面的太阳能行业,这个行业在中国的发展从03、04年开始起步一直到现在,经历过几次高峰。如果你对它的周期把握不准,你在它每一个高峰的时候都进去,你投的产业链上的节点又不一样,一定会亏很多钱。实际上在太阳能这个行业理念,大量民营资本都亏了很多钱。比如说04年太阳能有一个高峰期,所以那个时候投主件公司就赚很多钱。……到13年底又有一拨太阳能高峰期,这时候如果你还投主件,你一定又亏欠……。所以,周期一定要做为风险因素去考虑。
  
  提问:因为前段时间投了新材料的企业,当然我们是把它作为材料企业去投,但是……说这个企业最大亮点是在于减排,……替代现在的PV、钢管。发改委的定义,这个专项技术应该实现中国减排目标的……。这只是说这个技术本身,今天我看到零碳中心,我也想起过去10年左右碳排放、碳交易这种,我不知道这个技术所蕴含的减排的潜力,有没有通过碳指标交易来获取资本市场上额外的排放。
  
  陈硕:其实这个问题,10年的我确实做碳交易,但后来不做了,因为赚不了钱。碳交易和生意碳交易减排,今年正是一个时机。今年下半年发生一个重大的事情,解振华(音)已经代表中国联合国太会提出40万亿减排计划。只要你不是环保行业,你做的减排、碳是可以计算出来的,计算出来之后碳进来交易,……。当然做这个东西做早了,今年做这个事正是时候。第二,你这个产业不是环保行业,是环保+行业,所以你的机会会比传统行业更大。
  
  主持人:我的建议就是说,你还是要回归到生意的本质,你不能依靠你产生碳减排、碳交易的钱来支持你企业的发展。回归到生意的本质、公司的本质,你这个产品要能做得好,大卖,能赚到钱。
  
  张萍:刚才这位先生提出一个问题,我告诉你一个重大利好消息,我们前不久在深圳开了低碳城论坛,我们国家发改委的相关领导都有参加,……园区高峰发展论坛,这个论坛上大力倡导国家级低碳城镇园区低碳示范城园区,这意味着你所投资的项目未来的商机是无限的。所以,向你表示祝贺。我们低碳产业投资商会未来我们发展……,重点是以PPP模式做项目投资。同时,我们这个商会未来想要通过低碳城镇、低碳园区。也就是说,我们要国家发改委紧密联系,响应国家发改委的号召我们打造国家级的低碳城镇、示范园区,也是我们这个商会未来的使命和责任。
  
  提问:非常感谢几位为我们的讲解,我身边做环保资源相对比较多,通常会出现一个状况,最近几年环保受政府参与和导向比较严重,所以没有办法很好地往市场化去走。请教几位,怎么样让环保行业可以往市场化有序地发展,市场给一个发展的竞争力?
  
  陈硕:四个字,现金导向,哪里有钱有往哪里走。
  
  兰永辉:我不太清楚你手里面的东西或者技术。
  
  提问:我身边的资源,污水处理、污泥处理,很多时候是受到政府的关系导向来决定。现在目前,可能市场化竞争和发展相对受到限制性比较强。
  
  兰永辉:两个建议。一个建议,技术确实是离线……。另外,技术差不多,没太突出,你就分享,分享利益,大家都有利益可以做。
  
  提问:我想问一下,这种模式众筹的模式,我想PPP……,我想PPP和众筹这两种模式,众筹会不会对解决环保更有效益?
  
  主持人:不会的,首先众筹你是面向C,个人的。面向个人,首先你回报率是要有足够的吸引力。目前,你要去投环保资产回报率,兰总非常清楚,大概15%、20%的回报率,这样是不是吸引到足够多C在你的众筹平台上来投资你环保的项目,很难说。但是,环保项目投资需求非常多。我觉得主要大的资金来源,还是要依靠产业基金、依靠PPP模式。现在所谓PPP模式,把原来政府投资那部分变成政府它会成立一些基金、引导基金来投入到你PPP模式项目里面。
  
  陈硕:四个字,利沉于益,但这不一定是真相。益沉与利。环保众筹是一个很美好的想法,但是一天如果有一个技术让深圳的天变得更蓝……。所以,环保众筹不是一个市场化的东西。
  
  主持人:时间到了,非常感谢各位的耐心的聆听!也非常感谢各位嘉宾的无私分享!谢谢大家!
  
  专题论坛B专场
  
  时间:2015年7月4日(上午)
  
  地点:五洲宾馆五洲厅
  
  专题论坛B1科技创新中的金融支持
  
  朱方:我们非常荣幸作为本届的中国风险投资大会的第一场的专场,感谢会议的主办方对我们的信任和邀请,也感谢在座所有的投资界的朋友和一些创业者来参加今天的讨论。
  
  还是按照我们的惯例,我们可能请我们各位我们的演讲的嘉宾介绍一下自己公司、自己的情况。然后我们会分别就着科技、金融相互结合、相互的支持、相互的作用谈一些大家的看法。在座的投资人都是非常有影响的一些前辈和做的非常好的资深的投资人。所以我会给大家留一部分时间,我们可以互动一下,大家可以讨论一些大家关心的,特别是在科技领域里头想做些事情、想做一些新的一些投资项目,也可以提出来你们的想法和要求。
  
  那么我们就依次开始,我左边是邓司司长。
  
  邓天佐:我来自科技部资源配比管理司,我从事这个公司就是推动科技与金融结合,从大的方面创造金融环境,具体实操也在做推动工作,将中央的一些政策与资源与地方政府的一些政策资源结合起来,为科技创新创业企业和我们各种的金融工具包括股权投资做服务,一会再跟大家讨论。谢谢大家!
  
  冯冠平:我自己介绍一下,我冯冠平,来自于清华大学差不多20年主要在深圳,创办了深圳的研究院,邓司长在科技部领导全国,我是作为一个基层的一个单位,主要从事科技和金融怎么相结合,我主要做的几个方面吧。一个就是科技成果转化,怎么产学研相结合,树立一个典范,所以深圳清华大学研究院应该说在全国第一个研究院中央电视台也放的“四不像”,这个就是我们清华研究院发明的“四不像”,现在中央电视台说我们新兴的科研机构都要四不像,经过宽慰的是经过十几年这个模式得到了全国的认可。
  
  第二个方面我从事天使投资,天使投资差不多搞了二十年了,我是非常专注科技和金融相结合,而且在我来说不是满足于有多少基金,而是真正地、实实在在通过天使投资我们强调不光是经济效应,还强调社会效应,怎么通过天使投资来培养在世界上几个领域里面能有立足之地的领域?所以大家有兴趣的话我下面可以给大家分享一下怎么通过天使投资来引领几个领域吧,主要是围绕新能源方面。
  
  郑伟鹤:大家好!我是郑伟鹤,我们这家公司成立已经15年了,应该在前10年主要是做一些成长期的投资,目前已经投了200多家企业,成功上市IPO和并购上市的有30多家,应该说从2011年下半年以来2012以来我们就特别注重早期投资,尤其是在北京中关村、在北京、在深圳、在广州都拿到各地政府包括科技部,科技部对我们的支持非常大,二期基金给了我们投资。成立了这种政府引领基金,而且这几个政府引领基金做的非常不错,都超出我们的预期,我们觉得中国这种科技创新领域的投资的话,尤其是去年以来更是蒸蒸日上,项目越来越多,而且推出渠道也越来越畅通,所以这块来讲的话我们觉得在科技创新领域的金融和资本的结合,创新和资本的结合是大有前途,我们希望通过这个论坛来更好地支持中国的科技创新,谢谢!
  
  李立新:我是背光的李立新,北极光是典型的VC,我们有人员和美元,目前是四期美元、四期人民币,加起来管理的基金是15亿美金的样子,投的项目有将近100个,将近三分之一是IPO和并购的方式。我们是典型的VC,这么多年一直坚持这样的思路,同样我们跟科技部的政府领导基金对我们也是有支持,包括各地政府的现在的引领基金我们的体会。另外我们的美元的原因跟硅谷银行是典型的金融科技界和的这样的一个金融机构,我们和它的合作我们也可以分享一下经验。
  
  莫自伟:大家好!我是来自中国资本的莫自伟,软银资本2000年在中国做投资,早期的时候我们做了TMT和科技创新方面的投资,现在到今年在中国刚好是15周年,我们的产品线已经从自己的天使投资一直到中后期的PE型的投资全都有覆盖。我们也在各地跟很多的地方政府合作了人民币及基金跟各地的基金合作了针对TMT目针对创新的早期基金,我们希望通过这样的方式可以更快、更好地接触到这些科技型创新的人才,希望他们在最艰难的时候可以给到最快、最迅捷的钱,让他们把自己的想法实施起来。我们也跟很多的研究机构和大学的有各种各样的合作,实际上北大、清华的学子们有很多很多的机会和我们这样的机构有直接、快捷的沟通,我们也专门为这样的沟通渠道做了包括人力资源配置方向的努力,希望用这种方式可以以一种新的方式和更低的成本来支持在中国创业的学子和海外归国留学的科技型人才,谢谢大家!
  
  魏宏锟:大家好!我叫魏宏锟,来自天津,集团成立时间不长,我们是2010年成立的,应该来讲是一个平台,我们的股东是天津市财政。在我们这个平台上今天跟大家分享的也是非常希望能够有机会和大家建立一个沟通的一个渠道,能够达成一定的合作。我们是这样,总的来讲是三块,一块是股权的业务,另外一块是债券的业务,第三块就是配合地方政府做一些政府对企业资助的业务。今天在座的无论是企业还是说做基金的这些管理的同行,我们都有合作机会。首先我们这里面管理的天津市的引导基金,包括天津天使成长基金以及创新投资的引导基金。同时我们还管理着一部分专门是用于对科技型企业提供债券支持的一些基金。同时我们自己还有小贷,有代保公司、有融资租赁公司,这些债券工具我们可以组合地给企业提供支持。同时我们还有自己商业化的基金管理公司,我们管理将近30亿的社会资本对企业提供商业的资金支持。最后一块我们还可以帮助企业对接政府,给企业提供无偿的资助,这个也是我们其中的一个业务板块,细节部分我们一会找时间大家再沟通。
  
  朱方:我也介绍一下,我是来自力合清源,应该说我自己原来也是做科学技术、做半导体方面的研究的,我们深感到科技技术和金融的结合是非常重要、推动我们国家自主创新发展的一个重要的因素。我们这些嘉宾也做了一些介绍,大家可以发现我们阵容的真是非常强大,我们这里既有政府来主管或者是推动科技和金融相同结合、发展政府的领导,也有我们很早进入中国做的外资的风险投资的基金,应该从应该十几年来或者将近二十年一直在科技类的投资做了很多的工作,也有在国内已经有比较小的风险投资基金变成美国在香港上市做几百亿的民营企业,由中国的人民必的基金变成人民币和美元的基金,他们有美元基金已经发展到美元加人民币,所以这些基金大部分都是面向早期的或者说对科技类的行业。
  
  下面请冯老师介绍一下科技和金融的结合,深圳市的广齐研究院(音)来自第一笔投资是冯老师和另外几位的同行一起来参与投资的,冯老师又在亲自的辅导一个学院在长三角,所以从科研和金融的结合上我想冯老师是有很多的感受和发言权的。
  
  冯冠平:今天跟大家一起交流感到非常高兴,在这以前我先发表观点吧,因为看到美国副总统拜登在中国的评论,其中一条就说中国没有风险投资。我看完以后我认为拜登对中国的情况还不太了解,当然我们不好说我们的风险投资比美国搞的好,但是起码地我们在座的在风险投资领域里面搞的已经有二十多年的时间了,为中国的科技、金融包括产业的发展风险投资还是做了贡献的。
  
  因为我的背景刚才朱总也讲了,我的背景来自于科技界,我本人一直从事科技方面的研究。实际上我主要的一个宗旨就是我们要持之以恒,科技跟金融的结合不是一年两年,有的时候我们看我们中国人还是有缺点就是太浮躁,老想赚快钱。实际上赚了半天快钱也没有挣到,当然像我这样的也不是大家可以做的,我毕竟是一个科技的背景,所以我的宗旨就是要从事科技跟金融相结合。昨天我看我们吴主任科技部的一个,他说源自科技但是立足于资本来发展产业,当然有各种各样的基金,从我们天使投资的基金来说,我们在这个领域里面一直从事这方面,所以我们提供了大批的上市公司,我们也投资了很多的初创型的企业。
  
  第一个案例就是光启,光启这个团队从海外回来的,海外回来的时候当然因为时间关系有很多故事我简要地讲一讲。海外回来的时候那时候26岁一个五个人的团队,从美国回来的,他们说有一项技术让我看一看,当时我们三个投资人,一个是我,一个力伟(音),一个许航(音),实际上我也不是搞材料的,但是我还是让我们科技界的一些人做了一个评估,另外我说做一个样品出来,因为这个材料是一个超材料,实际上在跟我们国家的有一些具体的不好说。
  
  但是这一些人回来的时候要价很高,当时提出来我们投3000万占30%的股份,后来我们三个人也考虑了一下,我们三个人在深圳起码也还是有相当的知名度的,别被他们年轻人骗了。后来我主要做不两个方面,一个方面让他做一个材料让他们看看,虽然我们听不懂但是还是看不懂,他们做了一个材料从原理上行嘚通。第二个我们三家投了3000万,我们要45%的股权,他们同意了。天使投资的贡献不光是投钱,因为我有经验成立一个光研究院,我说你要我们清华大学研究院的经验和教训,教训你还是搞一个民营的研究院,当时帮助他起草章程之类的。
  
  我认为回来回想起来一开始的时候民营研究院的实际,今天关起门来抢深圳市政府并不清楚这个章程,就拼命给研究院投钱。研究院上面有一个光启大鹏的公司,深圳市政府并的清楚投钱,投了钱之后一看产权还是归大鹏光启的,所以领导就不太高兴。当时我动董事长,他说怎么会搞了半天怎么投的钱都是你们投资人的钱,后来把董事长撤掉了。我的看法确实这些年轻人这几年也是搞起来了,他们是一个科技和金融相结合很典型的案例,大家知道去年在香港有一个光启科学,去年的股票里面涨的最大的一个,国内他们前不久搞一个农村股份(音),所以他现在有两个平台,一个就食海外的一个平台,还有一个就是农村股份,他有了这两个平台以后现在重点搞飞艇(音),所以前几天中央电视台说的就是他们做的。另外在新西兰收购了一家公司,就是背上面搞一个背包就可以上天了,这个我认为是科技和金融相结合的典型,他在这科技的基础上他去重组上市公司,如果没有科技的背景不会让他重组,但是重组了上市公司以后他手头有充足的资金,让融资的股份有融了50亿,他有了这个钱建立重组把产业搞起来,所以我认为这是第一个方面。
  
  第二个方面我们讲讲水墨锡(音)产业,我们跟光启的模式一样,这个的技术来源主要是来自于海外,因为我是来自清华大学,我管的清华的科学,我很少人国内的大学打交道,这里面的原因多方面的,其中一个是知识产权不清楚。水墨锡产业是我们从2009年开始引入了一个团队,2010年成立公司,这个产业我认为现在主要在江苏,当然现在在水墨锡产业能不能一个成功的案例我现在还不好说,这个有待于我们共同的努力,但是单位12月份我跟习大大汇报的时候原来讲三分钟,因为他问了一些七八分钟,习总书记讲水墨锡产业前景广阔,但是讲完以后压力还是蛮大的。因为现在的做法跟以前不一样,跟习总书记汇报的时候每年来督办,听说7月3号已经到了江苏了,所以我的看法我还是有信心,高科技的领域里面我还是有兴趣。另外一个跟金融相结合,从经济的效益来说我的投资已经翻了十翻的,第一家上市公司就是在新三板上市的公司,从我投资的角度来说我已经很好的一个经济效益了。对我来说你光是产业没搞起来挣了一点钱,这个不是我们的目的。像我们在天使投资的领域里面不光是要去强调经济效益,经济效益现在来看没问题的,更重要的强调社会效应,通过天使投资给我们中国的高科技领域里面,当然我们不是光凭一个人,靠一批人能不能造就在世界上、在科技领域、在产业领域建立中国创造的产业,不要老是中国老是制造,中国人老是跟在别人的屁股后面走,美国的领导人一说就是中国人不会创造、不会创新。我想我们从事的人在这方面还是要有点雄心壮志,谢谢大家!
  
  朱方:冯冠平老师分享了两个案例,这两个案例都很典型,光启回来的时候没有一分钱就是一个团队,开始拿到了民间的3000万开始起步,现在已经有几百亿的身价。水墨锡也是一个科学研究的一个项目开始,我记得刚开始股市四千万还是三千万的估值,现在已经是几十个亿了。所以实际上风险投资应该说在科技发展过程中天使投资也好、风险投资也好是可以获得利益的,这个实际上通过很多的事情来证明,但是这些科学技术的发展需要基本的支持。下面请是不是请邓司长来讲一讲他们科学的这些项目,邓司长十几年来一直推动我们风险投资和科技界和这么一个路上是一个很重要的推手。
  
  邓天佐:几位投资家已经介绍了背景,这些专家们他们或者有科技背景就是搞技术出身的,或者有十几年的股权投资,现在都定位在科技这个产业定的不是早端的,我觉得是非常可喜的事情,粗放的股权投资这一盘已经翻过去了。
  
  讲到科技金融其实是一个复杂的生态系统,需要政府恰当的引导、需要我们各种金融工具和它对接,要金融创新,在金融创新当中股权投资是一个非常非常重要的工具,但它不失为一的工具,还有良好的生态环境,要有科技企业成长的土壤,所以它是一系列的政策、基金、技术、服务是一个综合的系统。在这个系统里面科技金融是一个产业,在责任产业链条里面我觉得还有两条重要的路线,一条就是科技创新成长的路线,一条就是企业财务增长的路线,那么在这样的一个生态环境、这样的两条路径里面它需要政府的准确定位,需要各种金融工具发挥它的作用,需要市场环境要给它提供相应的服务,因为今天我们在座的很多都是股权投资这样一个金融工具,这个金融工具在建设这样一个生态系统、打造产业是非常重要的工具,但是也离不开其他的金融创新。
  
  在这个两条当中我觉得是分层次的,第一个就是双创,这个是提供生命力的底层的草根创业,就是这个,这样的一个创新形态它需要新金融,这个新金融传统的金融评估不了的,这个新金融就是普惠金融,包括我们的互联网金融、包括我们的众筹产品、众筹股权都是为草根科技金融产业低端的提供服务的。从物理空间上包括我们的各种创造空间,包括我们的咖啡提供了草根创业的物理空间,我觉得在产业和金融产业的中间就是我们的潜在的科技企业,那么这一类企业可能是充分地利用我们股权投资这样的价值发现高投入、高产出这样的一个工具,我觉得是在科技金融产业、草根创业这个产业层次。
  
  我们再上面一个层次就是科技小巨人的层面,我觉得是科技产业里面目前的主体,这个工具应该是适用的金融工具很多了,不仅股权投资可以服务,我们传统的银行都可以对接,因为它的价值已经被发现。银行已经对这类投资已经心里面看得准了,股权投资更不用说了,因为我们已经翻过去了这样一个时代。今天需要培养大量的草根创业,从草根创业发现投资价值的未来的小巨人,这个是我们的股权投资、各种私募投资发展的空间。
  
  还有在顶端的,我定位在科技金融产业皇冠的案例,这个案例是什么?我们股权投资投的是人,无论是光启这个团队,还是墨锡这个团队,围绕着产业链打造创新链,围绕创新链完善基金链,还要围绕我们的创新链孕育、催生新的产业,现在光启这个团队已经证明了现在形成了一个产业,这个产业就是新材料。一个新的产业必须发端于高端的科技创新,包括我们现在看好的或者有潜在企业前景的量子通讯产业,这些产业不是草根可以完成的,也不易未来的科技小巨人或者说现在的科技小巨人或者是大的央企可以做的,它一定发端于我们的研究所、发端于我们的大学,所以在科技金融产业是分层次的。所以我们作为金融工具也要明确自己的定位,你到底和哪个对接?和草根创业就要了解他,为未来的科技型企业的成长创造料太监,那你要发现这个企业的成长价值,那么在这样的科技与金融结合的生态环境和科技金融产业当中需要政府不断的创造一定的政策环境。应该说现在从大的方面无论从中央还是地方对这样的科技和金融的分开已经做了政策环境、资金引导投入,环境越来越好,为催生科技链条创造了相应的环境。但是政府的引导也需要与时俱进,因为过去的政府的支点比较单一,我们首先要解决创新企业融资难、融合贵,所以应该建立风险赌场,把股权投资的工具引导到这来,把新金融创新引导为草根创业子服务,像互联网金融、像股权众筹、像产品众筹。先解决把这个水流到草根创业的干涸的田里去。
  
  你们没有那么多的经历,你们没有相应的科技创新的背景,你到哪去找这样的科技型企业呢?我们需要打造不同的科技产业成长的环境,这个环境有的可能就是一个荒芜的天地,比如说现在的众创空间,可能草苗杂生,苗很少,是不是有这个能力发现?有没有这个精力发现?恐怕都需要相应的配合就是打造创业土地这块要有一个园丁,所以我们不仅需要在一个荒芜的地方要创造一个科技产业创业的土壤,还要培育一个绿色的土壤,这个绿色的土壤我们现在各类的孵化器,那是科技企业成长的一个比较好的地方。我们还要打造科技企业成长的有机土壤,在荒凉的地方、在绿色的土壤、在有机的土壤我们都需要不同的种子,像光启打造科技产业有机的土壤引进了良种,所以今天从股权投资这个投资财富增长是毫无疑问,从产业的增长阶段也逐渐的显露它的生命力,这样的成长为中国的产业增长,为中国梦的复兴我们的作用是这个作用。我们不仅仅要追求企业的财富增长,更重要的是负担起社会的责任,这个责任就是科技创新腾飞,我们的产业要从产业的低端逐渐的提升,所以我们孕育绿色土壤、有机土壤很重要我们要推动科技产业的孵化器,这个孵化器的功能首先要有催化的功能,还要有诊断师的功能,你是不是对企业的成长能够真确的判断?还要有调理师的功能,还要有营养师的功能,是不是有资源有能力提供增值服务,还要有保健师的功能,是不是能够伴随这个企业不断的成熟壮大,在船也的成长壮大过程当中得到你的股权投资的回报,尽到你为社会培育一个新的产业社会职责。
  
  所以我觉得现在科技产业孵化器是我们最缺最缺的,你不知道哪个地方有好的苗子,需要我们新的科技产业成长的土壤要健康,要创造大量的土壤,要把我们现在一些有各种问题的土壤要创造好,光亮土壤、引进新的魉种,你股权投资的工具你跟谁合作。所以股权投资特别是在高端它可能可以开发金融、需要组合金融、需要新的金融创新。所以在科技金融产业链条当中它的金融工具是不同的,所以从这个方面政府也要不断的调整自己的思路,为金融兹生态创造更好的环境,来为各种的投资工具、企业成长、产业健康成长创造相应的环境,所以这就是我们作为科技金融方面从政府和市场操作方面要考虑的问题,跟大家做一个这样的沟通,谢谢!
  
  朱方:谢谢邓司长跟我们的分享从政府的角度,实际上我们在金融服务于科技创新方面自己也有很多的创新,下面请郑所长介绍。
  
  郑伟鹤:应该说冯院长的两个案例和邓司长关于科技政策的解读确实让我们受益匪浅。尤其是冯院长的两个案例,您是用基金投的。我就在想包括冯院长在跟我们在会前的交流过程中,他说中国的资本市场太浮躁,金融二级市场,现在都想挣快钱,往里冲,冲的很高现在跌的也很快。但是真正的大赢家是耐心的、长期的,对科技创新科技企业投资的人。实际在座的各位也是有途径的,你不了解也可以投我们的基金,这个金融创新我觉得可能跟国家有关,跟我们每个人个人也有关,尤其是我觉得你们本身创新类的企业家,也可以成为一个天使投资人,也可以成为科技的服务。这一块来讲包括作为基金的投资人。
  
  我倒着做的,我原来是做投行的,主要的资金在二级市场,后面是IPO,这几年回报最好还是对科技创新企业的早期,就是国家引导的方向,我记得参加过清华的一个活动,我当时有个分享,创业的回报最高,你说26岁年轻人他什么都没有,就有一个能力的职位、创新的能力跟金融资本结合就出这么大一件事,不仅在香港、国际市场都认可,国内的资本市场都认可。我们自己的实践应该主要还是依托国家自主政策,我刚才前面也介绍了,我第一个基金是2011年底和2012年初开始投的,跟中关村科技部搞的一个激进,做了这么一个激进。在这个说一下科技部特别不错,它对基金的投资以后差不多三年或者四年的时间你可以买回去,当然它也是强制的,没有利息的。在基金管理中是一个创新的政策,目前来讲金融创新其实跟国家、跟我们目前的资本市场都是有关联的,在基金方面我们利用了地方政府、利用了科技部门、利用了民间的资本,包括来做一些基金投资,我们昨天在跟组委会陈委员会交流,国家有大量的钱、甚至深圳市政府有大量的钱去投,通过基金的通过运作金融创新。
  
  目前市场也是更加地多元化,我们也看到最新的是众筹模式,你可以不投基金你可以自己做决策,现在有很多项目,比如说一个五百万的投资我投二百万,三百万我通过众筹网站来进行筹资,很小的钱可以参与,当然这个风险是巨大的。这个是一个金融创新,我们也投了一家公司叫众筹邦(音)在深圳,这一块我觉得可以值得大家关注,这是一个金融创新,还有很多的类似于P2P我觉得是一个值得探讨的领域。但是P2P是是一个比较安全的理财产品,像众筹的话确实包含着很多科技类的创新企业。
  
  另外一个科技创新尤其跟资本市场结合还有很多的,尤其是刚才冯院长提到的并购、重组、新三板退出、海外退出,包括海外的VIE的回归,在金融创新领域非常多、非常复杂,而且在这方面也存在着美国市场低、中国市场高,创新型企业早期中国的比美国的比高,当然A股上市的企业它的估值就更高,所以这里的话有很多的我们说科技创新和资本结合的空间,这个空间跟我们在座的各位实际上也是有关联的,我觉得这里我们作为一家也在申报新三板,我们在打通整个的市场全链条的运作。
  
  而且我觉得还有一点目前的科技领域还有一个情况出现了一个国际化的趋势,我们海外的团队尤其中国华人的团队到国内来创新,甚至把项目投到硅谷去,甚至到欧洲、到以色列、去日本去并购,我觉得这些创新也包含着中国这种在成长,包括光启在新西兰的并购,我觉得在创新领域把金融工具用好,目前看到的大的并购还是以传统产业和消费。清华紫光最近又并了一个很大的项目,我觉得这一类创新其实也是把海外的创新技术和国内的市场对接,把中国的技术和国际市场的技术对接,我觉得这里的话这种金融工具的使用、国内国外的资源的转接的话也会产生巨大的价值,谢谢!
  
  朱方:我们下面请莫小姐讲讲P2P,你们投了很多的项目,在中国的投资大家都是有目共睹的。
  
  莫自伟:软银在中国一开始就做风险投资、关注早期的项目,在后续的资金在不断的变大、产业在不断的扩张,我们非常关注早期和创新型投资的。
  
  那么多年下来我们的感觉中国市场对于创新型企业、科技型企业的支持非常明显的有一系列的变化,体现在很多方向,比如说在游戏规则的方向来说,原来会有很多企业创立的门槛,不管是在工商上还是在税务上,很多的这种一些特殊的章程还有优先权的条款没有办法通过各地的工商登记里面。在最近几年对于创新型企业、科技型企业设立的门槛和硬性的要求不断的调整,做出了针对科技型企业的新的游戏规则,放他们有更多的机会。
  
  第二个层面实际是价值却分的整个的规则是有很大的变化的,因为我们原来在对企业的看法我要看到消费收入、我要看到利润才能称为是有财务投资的企业。但是现在整个市场对价值确认的方式有极大的调整的,因为科技的企业在前面的一段时间更多的是投入,它的表现是技术的创新替代的产品的产生,或者是有几个关键的客户,前期不会会出现的财务的表现。整个金融市场已经有新的认知了,不管是融资的阶段和银行的沟通上科技型企业不再遇到一上来就问有多少净利润的问题了,更多的是你的技术前景、技术的核心优势在什么地方。
  
  另外的一个方向我们在刚刚进入中国的时候我们会觉得科技型企业的很多技术沉淀是很难沉淀在企业里面的,在座的有做科技企业是比较清楚的,比如说知识产权的保护、商标保护,早期野蛮生长是有压力的,如果没有得到保护的话像产业的投产和商业化转型的过程中能够有价值体现。但是在最近这么多年了我们可以看到实际国家在对于知识产权的保护和商标的保护,甚至包括一些工艺的保护有越来越强的、各种各样的手段和方式提供给企业。企业现在价值确认的环境越来越好,从这个意义上不管是游戏规则的来说还是说在价值确认的环境上我们非常明确的、越来越变好的趋势。
  
  实际从我们的金融投资相结合来说我们觉得有两个层面的事情应该跟大家沟通一下的,一个层面特别是科技型企业的金融服务还是跟专业人士相结合的,否则的话按照的创新型和科技型企业的沟通成本非常高。刚才院长提到的案例就是非常典型的例证,我们很多看到各个领域的创新人才带着他们的项目来,如果你沟通的对象、金融服务的对象不管是银行或者是投资机构,如果没有专业的机构支持沟通的成本高,而且价值确认的规则很难明确下来,对于企业融资周期长,我很难以小团队拿一个创意、拿一个技术回来我就可以得到几千万的投资。实际上是有专业人士的判断在后面的,极大的降低了沟通成本。我们投资了很多很多的科技型和创新型的企业,我们有专业的团队支持,可以更有效、更高效的沟通。但是从这个方向来讲对于企业特别引导基金来说最好能够跟各个产业的专业人士沟通。
  
  比如说做药物研发的这些科技型企业,药物研发本身是一个比较特殊的领域,它可能有很多次的临床验证和很多次的审批,在前期很漫长很难做出市场价值的表现,但是它的价值是一层一层体现出来的,在欧美的药物研发和药物型企业的投资是在不同的研发阶段和不同的临床验证阶段是有不同的投资机构专门就这个阶段的表现数据来进行估值和投资的。在中国大家就会希望说一个机构可以从非常早期的时候投进去一直坚持到药上市做出表现来,一个是对机构的要求有点高了,另外一个在这个漫长的过程中,我说的这个漫长可能从一个新药的理论框架开始做论文开始到我这个药可以上市,这个药有十年的时间,在这十年不会有任何的调整,但是需要的钱是非常多的,有一家机构坚持十年做出来,而且是有一定成功概率的事,这个是比较困难的。这个只是在某一个行业的某一个例子,实际上外很多的行业,不管是新材料、光纤上面都会有跌行业的特征,我们的做法会越来越多跟这些行业的不管是研究院还是专业研究机构还是行业协会会有很多的合作。我们希望在创新型、科技型跟金融机构相沟通的过程中能降低的过程成本,更好更快体现的价值确认的有效性,让大家能够更快的达到大家的目的,这个对我们来说我们认为对企业、包括对金融机构更有价值的事情。
  
  在这段时间我们也投了一些互联网金融方向的创新项目,这个事情跟科技的相关性可能更高的是众筹类的项目,其实P2P项目是提高资产流通效益的事情,在科技创新型方向比较高。但是在众筹方向上我们接触到的清华学子和海外留学的项目他们用众筹的方式解决了钱的问题,而且众筹的方式在后面的产品推广方向也会有一点帮助,特别是如果这个科技型企业它的产品对大众消费有关的产品,可能金融互联网也是一个新的方向一个尝试,有一些创新型企业特别是草根型的创新型企业它可能需要前期的研发和投入没有那么多的话众筹是可以尝试的案例,基本上是这样,谢谢!
  
  朱方:谢谢莫小姐和我们的分享,我们下面请我们的魏总来讲讲,魏总是我们今天在座国有的投资的一个代表,他们有风险投资、最早的天使投资很长的一段时间,我们的投资人也可以找他要钱、要基金。而且天津最近刚刚发布了一个支持天使投资的新的政策,我们请魏总给我们介绍一下。
  
  魏宏锟:先给大家举两个例子,是科技和金融结合的实际案例。第一个案例是清华的一个学生毕业之后到大的五百强企业工作两年之后自己来创业,到我们这来找投资,那么我们当时看这个项目本身也觉得不错,我们给了他第一笔天使投资,金额是200万,我们跟银行签了一个协议,我们投的项目银行必须贷款。所以说我们合作的银行也就给了这家企业第一笔贷款,应该说风险很高。企业走了一段时间之后发现它产品跟当时预期的有一些出入,这个时候资金上面也出现了一些问题,那么就面临着我们再融一轮钱还是其他的解决?这个从市里面给他申请一笔无息借款的支持,天津市政府给科技型企业提供无息借款两年,等到你有资金偿还能力的时候再换钱,如果说还不了就当天使投资了。
  
  我们就申请了无息贷款的支持,就进行了新的研发方向,后来新的的研发方向走的很好,等到两年之后这个企业每年净利润做到了200多万。企业提出来我希望把前期的天使的回购,因为天使是用政府的一个天使基金,我们就通过很低的一个方式有一定利率的方式让提供回购掉了。这个时候创始人提出我回购完以后我再融商业的,这个时候我们集团下面的商业资金接着来进入。实际上从这个来看,从初创企业它成长的每一个环节里面我们都会有不同的角度来帮助企业来发展,这是第一个案例。
  
  第二个案例现在合作的众创空间过去叫孵化器,实际上从众创空间的操作上学到了很多。这个众创空间在天津,它主要是做智能硬件,它每次发布项目会的时候都会有上百个项目团队,国内和国外的来到天津,这个时候它通过筛选,每一次会投十到二十家,批量化的。投完之后把这些天使项目放在它的孵化器里面,让企业在这里面孵化全部是免费的,它提供各种环境,包括周围的配套,包括精加工的。它希望这些企业三个月以后就能拿出自己的产品,然后放在众筹网上去做产品的众筹,通过众筹来看效果,如果效果好的话后面他介入,这个也是看了一段时间以后非常愿意投入的。
  
  从运作效果来效果非常高,完全覆盖了过去看一个丧生看很深、看透,我发现新的模式出来之后很多的创业的方式方法跟过去也有了很多的不同,这也是我们不断关注关注学习的地方。
  
  通过这两个案例科技和金融相结合,应该从三个点来看,一个就是我们传统的这些知识手段应该和先进的手段相结合,刚才讲到了互联网、金融,这些都是基本方式。第二个结合政府的支持和商业化的手段相结合,也就是说从刚才第一个例子来看政府的支持在某个时点上也显得非常的重要和关键,那么往往帮助企业做了以后商业可以很好的来接棒,所以说我感觉政府资金和商业此也能实现很好的结合。第三债券和股权的结合,从我们实际的操作的案例来看,我们每年向科技型企业我们每年支持四十家五十家,我们通过债券的方式,这些债券往往会帮助企业来度过一个又一个的槛,往往这些企业我真正融到钱的时候实际上时机不好,对他来讲他还是希望有除了银行机构之外它的资产负债表不支持他,其他渠道能够得到一些债券的支持。所以说这三个支持可能也是我们实际的操作里面,科技金融相结合的一些切身的一些感受。
  
  刚才您提到的天使引导基金和创投基金我们也是刚刚发布了,天使在自主创新示范区大的背景下发布的一些,希望大家关注,真正有合作意愿的伙伴们可以来天津,和我们一起探讨。
  
  朱方:谢谢魏总,下面请李立新李总来讲,北极光是非常著名的风险投资基金,很多的天使项目、科技项目都是他们投,立新也是我的老朋友了。
  
  李立新:我就做一个补充吧,因为刚才各位都已经介绍了,我结合这个主题我谈几个观点。
  
  第一个原来传统的显然金融对科技的支持是毋庸置疑的,但是用什么样得不方式是更有效的?原来科技部也好、发改委也好,通过国家的项目的支持的经费,其实这个效率是非常低的,包括现在也看到863都在改革,一些方式都在改革。同时现在在大众创业、万众创新的这种趋势下更多的基金往早期投,比如刚才政府也介绍了,原来后端更多的往前端投,之所以北极光一直坚持前端的原因,当然我们这帮人就是工程师出身,本来就是最擅长、最喜欢的。真正的高科技毛利率是很高的、壁垒是很高的,成功的话会带来很高的利润。而纯粹用风险投资靠这样的力量扶持是不够的,不管怎么样基金是逐利,它是会挑的,更多的还是挑应用层面技术,它成长快、选择的时点,所以它的时点的选择不一定对科技型企业最合适的。
  
  招人比如说教授创业我们觉得成功率不高,冯老师除外,但普遍来说教练创业的成功率并不高,所以会有很多的筛选,会放弃掉很多东西。传统的也不行、纯粹靠商业化的运行也不行,我跟政府拿了科技部的中小企业引导基金,我觉得是一个非常好的形式,当然这个基金也在改。首先政府对于真正金融对科技一定是政府要下手,但是通过什么形式我觉得现在两种大类,一类是地方政府的引导基金,现在的地方政府引导基金越来越商业化,地方政府我投一块钱希望你社会的资本两块钱投到社区,我要参加你们的投决会(音)这个显然不是很好的方法。我为什么提科技部的政府引导基金,三到五年必须强制回购,你必须回购,但是回购的价格就是我投一块钱就是一块钱。这个对于很多的投资人来说对资金的使用效率是大幅的提高,代尔塔是大幅的提高的。我们再通过我们的操作当中我们觉得是非常有效的因为LP大家都在讲这个点,放大效应一块钱能出六七块钱的放大效应,不是更多的趋于商业化政府引导基金的方式。
  
  第二点硅谷银行它的区域性就覆盖这个区域,就相当于中关村或者是深圳或者是创新的区域比较强的地方,第二个它是非常非常关注,在这样的整体的科技创新的产业链上。除此之外它不做其他的事,看到非常地方的科技部门包括很多的商业银行都说要打造科技银行,但是在关注方面远远不够,他们是全产业链的,他们透过基金的渠道来做。像我们投的这些钱,被投资公司的钱会存到那的,他再做一些贷款,这个贷款更多的这种信用来源于风险投资投了这家公司以后他们的判断,所以不仅仅是一个利息上的服务,而更多的是C我们叫认股权(音),所以它的风控更多的通过风险投资进入到公司的董事,他们的方法我认为和风险的投资判断一个企业的方法是非常像的。它专注又是全产业链,基金的投融资、私募可以帮你,甚至帮GP甚至到有限合伙的钱,都可以对你个人做一些信用的贷款我们在国内没有看到,确实没有看到类似的。我觉得这个非常有效,在目前的国内情况也是特别特别有效和有意义的,所以我们也觉得谈这两个观点,希望借鉴和分享一下我们的经验。
  
  朱方:我们台上的嘉宾各自都阐述了一下我们科技和金融结合的一些看法,实际上自主创新的体系进程中,金融是一个很重要的服务和支撑的一个手段。实际上我们在座的都是投资家、创业家,实际上在投资科技的项目中有很多不同的地方,比如说我们投一些互联网,投电商、我们投TMT的项目、投大众消费品项目和科技项目很大的不同,科技项目有很多的技术门槛,能不能看到未来发展的趋势这个对投资人有很高的要求,大家去探讨对科技和金融的结合。下面还有一点时间,我们针对我们的嘉宾谈到的观点和谈到的问题大家有什么想提问的事情,可以互相的交流一下。
  
  提问:各位大家好!我下午也会演讲,我有个问题,就是现在卡起来科技行业有很多的案例,比如说汉能,汉能在科技非常成功,在融资的过程中非常有意思,你们怎么看到这家公司?我们这家我们纳税企业100亿左右,但是在融资过程中间出现了诡异的事情也让我们很奇怪,谢谢!
  
  郑伟鹤:关于汉能的资本市场的事还是有争议的,包括目前他在香港停牌了,这块来讲它的太阳能薄膜这个行业是有一定的发展空间,但是是不是像他说的有那么大?我觉得科技创新和科技泡沫和商业泡沫、股市泡沫大家要区分开来,由于很多上市公司把科技创新作为一个幌子来圈钱,来资本市场跟股民讲各种各样的故事。大家还是要区分科技创新的真实性、技术性和它的资本上的前景包括商业价值,这是一个非常复杂的问题,我们刚刚讲的早期投资,汉能是资本市场也可以是成功的案例、也可以说是值得探讨的案例。有很多的资本泡沫,纳斯达克的网络股泡沫,而且这个泡沫的破灭从2000年开始到今年纳斯达克才重新上到5000点,花了15点的时间,代价非常大。我们也要警惕除了热情的投入到科技创新中,也要小心科技创新中的资本泡沫,我就警惕一下。
  
  提问:我提两个问题,我是来自高地公司(音),是一个创新型的公司。我问一下冯院长,从我这边了解到的认真人大代表对刘院长,因为我跟刘院长跟他有一些争议。我想请教一下刘总的这个公司到底是科技的还是金融这方面的?因为目前来讲在深圳来讲这个产品无论在利用方面、民用方面还是有很多的争议,作为企业家到底怎么样去平衡市场的关系?我想请教一下冯院长。
  
  第二个问题我想莫小姐,软银是专注于互联网领域多一些,未来的互联网领域在哪些具体的细分领域有机会?谢谢!
  
  冯冠平:你讲的这个很对!我认为有争议才有创新,有创新必然有争议,如果没有争议没有创新。所以对于光启的情况我认为他们进来研发团队400多人,主要的贡献在我们这一块产业是做出了重大贡献,这个因为不太好宣传。现在他不敢回美国的,我还考虑能不能去美国,因为董事长我好多年不当了。中国骗了教授去开会,到了美国要抓人,我认为刘若鹏(音)是实实在在的做了很多的工作,包括新西兰的飞艇,他的飞艇基地就在龙岗,我看过,很大的一个飞艇基地,集中的几百人在那里搞。新西兰的飞艇说说是我们中国在新西兰放的,我认为在我们国家,在20几岁这样的人来创业而且能搞出来那么大的一个东西肯定是有争议的,所以为什么习大大到深圳来第一个企业就是到的光启?我相信这个也不是,习大大要选一个地方也不是随便选的,所以我的看法对于年轻人来说你可能还要给他们一点时间,到了那个份他们用市场杠杆来做是对的,对于这些有争议的年轻人要给他们一点时间,另外一个拿时间来证明,所以我觉得他们刚回来的时候过了几年以后,我还介绍刘若鹏(音)能不能到清华当一个兼职教授,后来清华说这样的人我们有的是,我心里想能清楚这个人才的人清华还不多,所以有争议的人才是真正有创新的人!谢谢大家!
  
  莫自伟:我回答一下第二个问题,因为时间的关系,实际我们软银认为在中国各个领域都有创新的机会,如果垂直利于我更多强调医疗的服务,新能源方向有还多很多的机会,无线通讯方向各种消费电子方向实际还是有还多很多科技壁垒的,不管是各种传感器的精度,实际上是有非常非常多的机会的,因为这个领域会非常多的,我也会认为这个虚拟方向有很多的机会,我们看到目前看到虚拟互动和虚拟社区,虚拟有很多的机会。我们对未来的世界的想象真的跟我们看到的科幻电影是一样的,我们在这方面有很多很多的创新机会。谢谢!
  
  朱方:最后一个问题。
  
  提问:我的问题是现在引导基金有两种方式,一种有固定收益的方式,第二种是方式是完全市场化的方式,政府跟创投机构分担风险,但是收入要分20%,不知道各位专家对哪一种更偏好一些?
  
  朱方:我来回答一下,我们也用了地区的引导基金,这两种形式我们都碰到了,上海的引导基金就是三年以后他给你一个选择权,你可以由其他的投资人或者是管理公司来上海市的引导基金,有的地方引导基金作为支持。我个人的看法对于一般的风险投资基金,因为我们原来是清华大学,我们原来的研究院的风险投资做到几十个亿,我们那时候基本上都是我们自己赚的,是在冯老师领导下我们自己赚的,但是我们是清华的牌子。
  
  那么我那个时候也做国有资产,我的感觉国有资产一块钱也是一块钱,老百姓的一块钱也是一块钱,我们也给政府做,所以政府很高兴我们可以一期二期三期,我们可以继续下去。深圳研究院也是市场化管理的,也给深圳市政府分红的,深圳市政府参与的研究机构拿回钱的可能没有,我觉得深圳是一块非常好的创新的一个沃土,它的市场化的机制比较强,所以我觉得这也是它的好处。
  
  现在我们参加上海基金它就是属于你做三年可以回购过去,那么我觉得这样的基金更适合我们刚才讲的天使类的、科技类的早期基金,这种基金我觉得确确实施需要政府的一些扶持的,包括天津推出来的是直接补贴,甚至你了天使项目赔本了政府给你补贴百分之多少,那么我觉得对一类的基金政府应该花大力气,这是我对政府引导基金的看法。
  
  时间的关系,超出了五分钟了。我想最后说一句话,应该是我们投中小期项目的,投科技领域的项目我觉得刚才冯老师讲的,科技的项目的确要有一种坚持,如果你希望赚快钱的话那么我觉得你投科技类的项目你就不适合,所以我觉得一个要坚持,第二我要相信投科技类的早期项目是有回报的。第三投科技类的早期项目是有很大风险的,这三条是在做科技风险投资永远要记住的,谢谢大家!
  
  深圳市力合清源创业投资管理有限公司董事长,深圳市创业投资同业分会副会长朱方
  
  科技部资源配置与管理司副巡视员邓天佐
  
  深圳力合天使投资董事长,深圳市企业并购促进会会长冯冠平
  
  深圳市同创伟业创业投资有限公司创始人、董事长郑伟鹤
  
  北极光创投董事总经理李立新
  
  软银中国创业投资有限公私合伙人莫自伟
  
  天津科技融资控股集团有限公司总裁魏宏锟
  
  德丰杰龙脉中国基金管理合伙人李广新
  
  新程投资创始合伙人及大中华区联席主管林敏
  
  基石资本管理合伙人秦扬文
  
  深圳市高特佳投资集团执行合伙人李彤
  
  德同资本资金合伙人张湘宁
  
  深圳市中锂财富投资控股集团董事长李凤岭
  
  中国风险投资论坛B专场
  
  时间:2015年7月4日(下午)
  
  地点:深圳市五洲宾馆五洲厅
  
  专题论坛B3天使与VC:区别与合作
  
  主持人:欢迎来到我们的专题论坛第三场,下面球请主讲嘉宾上场!
  
  刘曼红:我们就开始今天下午我们的论坛,这证明大家喜欢今天下午讨论的题目,我们讲天使投资和VC,这两个都是早期创业投资的对金融上和资金上的支持的一种模式。
  
  前一段我们中国对天使投资发展还有运用也是比较弱,很多人对天使投资非常关注,有很多人也积极投入了天使投资,现在当然还有一种还天使投资、VC并行就是众筹非常的热门,我们也请了天使投资和VC界投资比较著名或者是成功的实践家,本来是应该我来介绍诸位,我想还是诸位自己介绍更好,所以在大家介绍以前大家先介绍我自己。
  
  我原来在人民大学是教授,现在是在中国科学院虚拟经济数据科学研究中心,我们建了一个风险投资研究室,我们研究室是由国家风险的陈思威,他希望把中国风险的投资研究做起来,所以就推动我们建立了研究室,同时我们有一个专门的一个会场,是我们全国的风险投资学术的首届论坛,这是我们推出来的第一个全国性的研究方面的二级分会。在VC有三个国家级的二级分会,第一个是科技部建立的中国金融促进会风险投资专业委员会,它是二级的全国性的单位,它在2000年就成立了,这是中国推动VC的一个机构,我是在国家一级的机构。然后2010年国家发改推出了中国投资协会创业投资专业委员会,这个简称为中国创投委,现在在发改委下面,它也是全国性的二级的分会的机构。那我们的风险投资研究委员会也是全国的二级机构,那么我们的和上面的两个不一样就在于我们着重于风险投资的学术研究,因为中国的风险投资到今年整整30年了,从1985年开始到现在整整30年了,我们的风险投资从零发展到全球第二,从规模上、从参与人数、融资规模全部都是融资第二。但是我们风险投资的研究上还在亚洲都说不上,所以我们差的比较远,我们希望建立这个平台,也比较诸位不管对研究感不兴趣,你应该关注研究,因为研究和实践离不开的。下面请大家介绍一下自己。
  
  梅健:我介绍一下我自己,我叫梅健,是东方富海创投基金的合伙人,我本科学的生物化学,硕士是学的管理工程,我也在医药行业从事技术和管理工作12年,后来从1999年开始做创业投资,到现在也做了16年,我主要看了领域是大健康,从早期、中期和成熟期的项目都看,我先说这么多。
  
  王晦:弘晖资本的王晦,我跟梅健学的是一样的,生物化学,在美国读的研究生,在跨国企业工作过6年,在美国工作,在华尔街工作过两年,回的国。之前做了30多个项目有四五个项目上市的,并购的,跟当过还没有任何交集,没参加任何国家的项目,全是民营的项目。
  
  凌代鸿:各位下午好!我叫凌代鸿,那么我是1998年在这个城市创业的,刚开始是医药行业,是中国的包装行业,是第一大服务商,2008年就出来开始第二次创业,实际上都是小。到目前为止八年左右的时间,到今年我们有三家上市公司,还有五家成功的退出,这几年有天使投资到自己最后做基金,辛酸苦辣我想今天有机会分享一下吧,谢谢各位!
  
  俞文辉:大家下午好!我叫俞文辉,我是微投网的创始人,微投网主要是做股权众筹,雷雨是做天使基金,我是在互联网这个行业呆了10年时间,然后在2012年创办自己的雷雨的天使资金,三年的时间我们投了30多家公司,主要基于互联网娱乐这个领域。然后在2014年我们创办了微投网股权众筹平台,我们一年多的时间应该现在的交易量超过一个亿。谢谢!
  
  刘曼红:那现在我们有这么几个题目讨论一下,然后我们会给下面的朋友提问题。首先讨论一下VC和天使之间的关系,我们有投天使、也有投VC领域的,我们请梅总谈谈VC和天使的关系。
  
  梅健:其实从某个角度来看,实际上最早所谓的天使投资是美国的一些有经验、有自有资金的个人去投他所看好的那一些团队,我个人理解这叫天使基金,用他个人的钱投,像类似于现在深圳的曾理清(音)就是天使投资。
  
  VC没有说一定要投多大的项目,像我们东方富海有一些好的技术团队从创业开始注册新公司作用就开始投资,投资金额不一定要说上千万,几百万也可以投。所以从我个人的角度来讲,天使投资可能跟多的是体现为以个人的名义和方式来投,当然好多人我们搞的是天使基金,这只是一种叫法,实际上VC基金它投资的阶段很靠前了,这只是人为的一种划分。
  
  王晦:我跟梅总的看法一样,天使不应该天使基金,天使应该天使投资人,成功的投资人具备了两个特征,他们有主营业务上由于自己的判断和能力取得了巨大的成功,第二个由于他们的成功对事情的前瞻性有一定的把握,他可以对被投的企业帮助是巨大的,不应该是一个机构,我说的比较实的。任何天使某种程度上天使所谓机构不现实,因为一个一百万到五百万或者六百万不可能机构,是一个主观的项目,天使的太早期,不足以用机构的判断方法、工作方法进行调研和验证,所以是个人的角度。
  
  VC的江都VC是可以机构化的,它可以有一个方法论,尤其是多数的基金像我们的基金只做医药的享,有自己的方法论,我们也参与相对天使的投资,比如说崔玉导(音)从注册公司的,然后我们在以色列创新的项目,都是在二三百万美金的再度,这是我个人的见解。
  
  凌代鸿:现在很流行天使基金,我说一下我自己的投资的历程,2009年年初我从自己的集团出来,在两年多时间我投了将近30多家企业因为我当时在北京,出来的时候就遇到了薛蛮子、徐小平最最顶级的天使投资人我们整天混在一起,我们联合看项目。自己也忍了很长时间,忍了接近半年的时间,那个时候《创业家杂志》把我叫做中国最勤奋的天使投资人,三年左右的时间我见了接近1000个团队,真的是天天跟大家在一起,我在一个行业做的时间太长了,我特别有愿望见别的东西。薛蛮子说慢点,当时觉得成功率很高吧,但是现在看看绝大部分都是烂苹果,就那么两三家大概10%的成功率,这个在全世界不是我人太太笨,早期的天使投资都是10%的成功率,特别是一些企业家自己成功了,但是这种成功可能有各种各样的因素,可能还有很多的幸运的因素,成功的企业家特别自信,见一个投一个,实际上天使投资根本不是一个伟大的事业,它更像慈善的事业,全民创新、举国创业这个是巨大的泡沫,但这跟历史上所有的泡沫不一样,这次股市的泡沫受灾最大的是广大的民众。但是这个泡沫可能是让有钱人把这个泡沫导给年轻人让他们创业,虽然失败了,但是极有可能留下宝贵的经验,这对社会是有利的。
  
  2011年年初我们成立资金,实际上绝大部分还是来自于我们自己的集团,后来我就严格的管理体系,然后把投资的阶段往后面一退,我早不投天使阶段,基本上不投了,我们基本上投的A轮和B轮,这几年我们还有比较大的回报,从今年开始有三家上市公司,还有5家退出,这是我自己的感触,谢谢各位!
  
  俞文辉:对!前面几位都是前辈,我觉得大部分我是认同的,因为我自己本身在个人做过天使,后面再做基金,确实是天使型的基金要跟VC一样的流程化的去做决策的话你可能赶不上这个投资的节奏,另外一个没有数据做分析。所以我在运行基金的时候我的感触就像我们的微投网的几个股东一样,一天使(音)投了猪八戒,英诺天使投资还有刘小英(音)的基金现在出来挺多的天使基金,那么在这个过程中我自己感受,如果要做这个人很了解这个行业,基本上这个基金就是这两个人做决断的既有天使的快速决断的风格,更有比普通的天使有更正规的做早期的天使投资。
  
  为什么中国会出现天使基金呢?因为中国专业的天使投资人太少了,美国是几十万天使投资人,中国不成,所以像这几年出来的中国天使会、广州天使会,一堆的天使机构出来了,带领了一大批传统的投资人进入了天使投资人,不是这么容易的。所以原来30年改革开放当中挣了很多钱的又想去投资的,跟着一个小的基金去投这种方法成功率更高。
  
  另外一个在移动互联网创业的高峰当中创业机会很多,从概率会比原来高很多,所以这一波人现在的浪潮以及天使投资基金的浪潮的出现很符合中国发展的现状,包括去年开始做的股权众筹平台一样的,一样的就是这种情况的出现,我的感觉就是天使基金和天使投资都无法改善市场的成长的发展,需要通过互联网模式去更加升级早期投资的方式,美国已经渗透到VC、PE的阶段了,越来越多的投融资的平台、方式的出现,而且包括我们在做这个事情其实已经经过了市场检验,我们投了很多的公司,我们也跟天使投资合作,我们也很多的项目从五百万到一亿美金也就是两年的时间,我们也看到了成功的案例,我们希望未来越来越多的个人投资者,他可以去个人个人直接做天使投资,就是这种方式,谢谢!
  
  凌代鸿:就俞总的话我说一句,天使投资虽然这么多机构出来了,但是依然改变成功率,这个成功率就是过不了,我觉得不能增加它的数量增加就忽略了成功率,我觉得这是无法改变了,因为这个是阶段决定的。
  
  至于众筹特别是早期的天使阶段的众筹绝对不是拆俞总的台,我觉得这个风险系数就更高了,当然有一套机制跟著名的天使投资人跟投这个成功率会稍微提升一点,所以我觉得众筹的平台一定要有一个限制,比如说资产的多少要拿出多少,假如普通的老百姓参与,我就知道有一家众筹机构它限制必须是互联网公司的高管,这样你对互联网的成功率、风险系数就足够的了解,这样才允许你参加众筹的平台。因为我和俞总是非常好的的朋友,所以我敢直言不讳。
  
  俞文辉:最近的股市大家应该看到了,在飘绿,二级市场和一级市场什么概念怎么去讲?另外一个目前我们主要定位在TMT这个领域、互联网这个领域,还是更多的一个小众领域的合投,加上众筹,我们提高它的成功概率的问题,第一个项目筛选是一个层面,第二个领投加跟投的模式,第三在这个平台上不可能100万投一个项目,一定要分散的投钱,100万投10个项目跟投,其中有一两个项目做起来是可以的,另外一个这只是你其中资产的一个配置方式而已。
  
  刘曼红:诸位都是实践家,我是做研究的,我们从理论上讲天使投资和风险投资的区别在我看来,因为我在国家研究研究天使投资相对比较早的了。
  
  理论讲应该讲天使投资是行为,风险投资是机构行为。区分之二风险投资是投别人的钱,天使投资是投自己的钱,这个区别也在模糊了,但是哲别区别之二,区别之三就是刚才各位就说的天使投资相比风险投资它的投资阶段要早一些,所以相对它的风险要高一些,它的投资成本要低一些,然后它的投资效率决策要快一些,为什么这么说?因为是个人行为,我不用通过组织架构、委员会考虑LP的回报,我个人的行为就比较感性一点。由于是没有机构的行为它的成本相对比较低,因为投资的更早期,所以它的风险就更高,但是大家不要忘记高风险往往和潜在的高收益相结合,成功率是相对低、风险是相对高,但是一旦成功它的收益也是非常高的,这个大家也是知道的。我们企业从古至今有一个不变的定律,一般的高风险和高收益是正相关的,走到负相关的所有的项目都是不可投的项目。但是你如果真正找到了可投的项目,尤其在投资曲线的上面,你需要积累很多很多的经验。
  
  对于天使投资基金应该区别来看,原则上讲天使投资是个人行为但是中国有中国的特殊性,因为中国确实成功的企业家、有经验的投资家相对人数还是比较有限的,但是有钱的人相对又不少,所以很多人想进入这个企业,需要别人领一下投,可能天使投资基金就见了引力了,天使投资互助会、协会、俱乐部、各种各样的团体建立起来了,是由于一个天使投资人去领投,其他的天使投资人看着他这个人领投我就跟着投,总的决策还是自己个人的决策。
  
  但是中国的政府前一段也是找我们希望我们帮着出一些政策,如果你们把天使投资转么定义成个人,我这个政策没办法补贴,哪个个人不属于这个范围之内?怎么来界定?他投的项目我怎么在政策上加以鼓励很难做,所以还是很注重做成天使投资基金,跟早期的VC一样的,但是它因为叫天使投资基金,原则上他应该投在非常早的,比如说种子期,或者说种子前期,但是实际上是不一定能做的到,一个是政府的原因一个是个体的原因造成了中国的天使投资有自己发展的规律。
  
  下面我就想问一下,因为在座的几位有很多的投资都是投到特定的项目中,梅先生对养老这块比较看好,每个人根据自己所投的这些领域来谈一下你对早期和后期投资的关系。
  
  王晦:我们很多人把本事和命运等号了,有些人把特色和优势等号了,天使的项目是处在一个缺钱的阶段,他的任何东西没有被验证,不存在机会成本,你快的原因,你动作变成优势的根本原因是什么?是那个项目必须得顷,什么项目必须得抢呢?那个项目的优点已经被挖掘和验证了,所以必须得抢,一般这种情况会在A轮和B轮出现,数据非常好、其他的非常好,得动作快,所以我们看到了TMT行业为什么做的好?它速度快!它自己又懂,优秀的项目在他那,别人走一个流程。天使的项目根本不存在,天使的项目快慢,哥们拿着一张纸,比如说我原先的一个同时叫王树(音)是属于天使阶段投资天使的阶段的马化腾的,马总见了多少人,王树说不错,我也是在广东深圳,人很厚道的,确实有点钱,有什么方法论?啥都没有,这叫命!所以我们作为投资人思考问题一定把命和本事分开,当你去鉴别投资人的你问问多少是命多少是团队真正的本事还是机构的能力?
  
  还有一个特色和优势一定得分开,这是特色的不一定是优势,特色变成优势必须是在那个特定的范围和内涵当中有道理才能变成优势。
  
  梅健:我来补充一下,中国现在的天使投资热,现在是大众创业、万众创新,那么很多人就愿意去所谓的做天使投资,我前两天在培训的时候有一个企业家问我,说梅总我们企业赚了点钱现在投资,我一直愁钱总有用完的时候,选项目很纠结怎么办?我们如果说一个实业的老板去做投资,无论你有多少钱,你是你是投自己的钱我们通常不把你看成我们的同行,你不是基金管理,什么是基金?就是收益权和管理权分离的这才叫基金,为什么中国现在的股市散户特别多?中国人都喜欢自己玩,所以才有这么多搞天使投资,钱不愿意委托给王总这样的专业的人士,钱不愿意交给别人愿意自己投,这是我看了很多的情况。
  
  第二个前两天我碰到一个案例,我们以前海王(音)的高管出来创业,他同时吸纳了美国很一流的科学家搞了一个项目,这个项目还是不错的,他们的估值是这样,募4000万出让40%的股份,他们自己还出了一些现金,无形资产就只有1000多万左右。他们找的所有的专业机构只是考虑你这个技术可不可行?而他们找的实业公司就觉得贵了,说你们这啥也没有,我们付钱是占40%,后来他们找我评理,我跟那个实业公司讲,我说你们的思路就是说你出钱别人出技术你顶多给他20%的干股,而不可能让所谓的技术持有人占大头。而这个项目你们只给他们留20%,一堆的资深的管理人员分20%,你觉得4000万放心吗?所以我给大家的建议现在搞实业不管搞房地产有点钱,一看某某基金投了一个项目赚了几十倍觉得特别好玩,又不愿意把这些钱去买基金愿意自己投,除非你投你自己领域相关的,你原来化工又化工的项目,如果你跨行的话我的建议还是把钱交给VC基金去投,因为你跨行的经验和积累是远远不够的,而且搞实业的人去看项目不像我们基金管理人的眼光和角度,这是一个原因。
  
  第二个原因像我们做VC基金我们大概会募5个亿我们会投几十个项目,而二三千万只能投一个项目,不能分散,早期项目是失败率很高的,跟赌博一样,押一个不成,这个风险非常高,所以我觉得国外美国也是这样,就说这种有钱的跨国公司的高管或者说某些企业的老板它觉得某些项目不错,它拿自己的钱去投这就是天使投资。现在大家好像觉得做早期项目、做天使投资很赚钱大家都去投,我觉得要慎重,就是你的方法和方式都值得商榷,而不是说有点钱就去乱投一气,所谓的早期的天使项目,这是我分享的一个观点。
  
  凌代鸿:接着梅总的话我想说几句,这几年做天使投资的可能十个人八个人投TMT,TMT当时是千团大战,到最后出了几个你们也知道,两三家,隶属于他们三家。那么打车这个全中国最高峰有400多家打车公司,现在滴滴、快滴加绿道(音)。饿了么送快餐的,全中国同时出现的时候我们看了一下也至少有400家,这些领域都叫开放性领域,开放性领域基本上都是千分之几的成功率,因为任何企业的成功都是酒肆一路,滑到最低部就是死亡谷,只有到你不没有刻意去刷榜,还有一些天使用户他们愿意尝试,并没有越来越多的人愿意尝试,这才算是可能过了死亡谷,过了死亡谷还要面临着营销、推广、组织管理、财务管理、人力资源管理等等,这又有一堆新的问题,因为很多对产品的能力还可以,但后面的能力又差了,所以任何一个企业你发现九死一生,我们在座的很多是企业家出身的。所以你怎么相信他没有通过死亡谷验证的企业怎么相信有高的成功率呢?这时候图快说的不好听的就是找死!所以我并不是认为天使投资是一个伟大的事业,但是你不要去干你可以多几个朋友大家联合一起,多听一听反对的意见,我们中国的企业家很多都是一个人说了算,但是在投资的时候比如说徐小平我刚开始见徐先生的时候,我们有一批海归的人,大家都说拿不到钱找徐小平,只要拿不到钱就找徐小平,特是名校哈佛、斯坦福回来的第一句找徐小平,徐小平成立了一个基金,你们蒙我吧,但是投不投不是我说了算,我后面的团队说了算,因为有团队他的成功率大大的上升,所以这几年徐小平是我见的中国的天使投资最为成功的一位,第二位是谁?坐在这里的凌代鸿,谢谢!
  
  俞文辉:看来我得回应一下,我想了解一下在座的在为创业的举一下手,这个场合太高大上了,王晦必须得沟通一下。速度是一方面,但成功肯定不仅是因为速度,就天使投资投完之后还需要很多辅助的东西,还有各种东西在这个里面。
  
  王晦:这个事我说一下,辅助的东西跟徐小平的平台比怎么能有辅助的东西,他打一个电话马化腾有一个项目非常好帮我看一下。
  
  俞文辉:我觉得这个事情是这样的,徐小平他每天接触成千上万个,这里面一定会有很多的机会点。第二个天使投资还是有一定的区域化生存,还是有深圳、广州本土的,我们也我看到了一种趋势,王总说是另外一种规律性的东西,但还有一股流向就是去中心化的、去权威化的这种方向,因为90后的出现,我们也投了90后的公司,最开始真的是谁知道他会成功呢?去年它还是一个90后刚回国的女孩子,我给她很多的建议,我们投了第一笔100万的天使,11月19号上线第一天过百万点击,马上过7000万的点击,所以说我们在相信一定会出现各个领域的新兴的创业者,我相信这些创业者不可能只找这些牛比的人,他们不可能服务这么到位,谢谢!
  
  刘曼红:我想综合一下,因为我觉得王总和俞总说的都是有道理的,有些东西不可比的,个体的天使投资人和个体的风险投资机构相比,风险投资各方面都要优秀的多。
  
  但是从总体来讲现在中国的数据我现在非常想收集没有收集到,美国2013年的数据全美国所有风险投资投资的项目总额3000多个,所有的天使投资人还不能说所有的,因为天使投资人数据很难搜集,美国天使投资协会最大的协会下面有700多个会员,很多的会员都是小的协会、俱乐部。它搜集的数据美国天使投资两边投资的额度都是200多亿美金,但是他们的额度差不多,项目就差的很远,风险投资全部的投资项目3000多个,天使投资将近6万个,所以说从项目来讲你不能说所有的天使投资项目从个体来讲它的风险都要比风险投资的风险要高。因为如果从个体来讲那可能某一个天使投资人除非他特别优秀,一般特人他个体的投资人他投资的决策也好、判断能力也好、他抗御风险的条例的设计也好都是相对比较差的。但从总体来讲从推进创新从全国来讲起着不可低估的作用。
  
  但是我觉得刚才王总说的也对,因为在全休的个体和优秀的机构来比那当然个体很难比得上机构,我觉得这也是对的。现在我想把题目稍微转一下我刚才提了一些行业前景也是我们非常感兴趣的,今天梅总提到了养老行业是非常有前景的行业,我们也是出于这种年龄阶段,希望梅总稍微讲一讲。
  
  梅健:刘主席说要转方向,我就讲一下,因为我们做大健康的投资,所以大健康到了老年就需要养老,中国现在已经有很多的老人,而且老龄化的问题非常严重,我们每个人都有父母,有些都到了养老阶段,那我们要找适合我们老年人养老的一些方法。因为政府那些所谓的公立的敬老院条件很差,我们不忍心把我们的父母放到那种地方去。
  
  实际上国外有很多成熟的经验可以学习的,就是这种生活可以自理的老人大部分养老在家里自己养老,可能有一些社区的养老机构就订单式的服务就是你让他搞一个什么事情就给你服务,如果你有一些慢性病或者有心脏病可以有一些可穿戴设备来进行监控,另外家里面可以装一个应急的按钮,假如出现什么问题一按十分钟之内就有人上门送医院去,我们认为是面积最广的居家养老。
  
  另外有一些老人人半不能自理的,比如说家里面有老年痴呆的老人子女上班的送到社区的养老中心去,所谓日托,下班接回去,可能一个花二三千块钱,社区的养老也是很有市场的。
  
  到了生活基本不能自理,需要日常看护的老人需要进到集中式的养老,像深圳的周边比如说惠州有一些养老院,子女也不是很远,需要去探视、带着子女去探视比较方便,这终究是我们讲的集中式养老,这个是慢慢根据他生活不能自理的程度来选择。
  
  最后一个程度是临终关怀了,我在厦门看过一家医院,那些老人都是查了呼吸器的,占着医院的床位给医院奉献的收入不是很高,催他们出院,临终关怀就承接了这样的功能,所以中国老龄化问题越来越严重,我们作为基金来讲我们认为养老产业是有很好的商机,所以我们希望对这方面有兴趣的企业和基金可以和我们来探讨养老产业投资的一些问题。
  
  王晦:我投资过四家医院,而且是产科,我们弘晖资本创办以后投过区域化的健康中心,还有一个连锁的医院机构。大家可以发现一个规律我们消费属性的医疗机构比较多,消费机构有一个优势大家愿意支付,因为你服务好。养老的事情我还没想好,所以一直没碰的问题第一个支付的问题,我父母也是深圳的退休的医生,他们的经济待遇是不差的,但是我觉得他们给自己花钱的意愿没那么强,这个事情让我比较担心,一旦我们投入巨大的养老得成本的时候我即便投入优质的服务支付怎么解决?
  
  第二个事情我们子女有限为父母提供的辅助的钱的问题上,我担心我们大多数人会给他们的即便没有很多的钱,我们这一代父母他们的身体都不会太好,他们出生的年代、成长的年代都是最痛苦的年代,他们的很痛苦,至于养老事情我真没想好。
  
  第二个事情是供给,就是提供这些养老服务的团队,为什么电商发展这么好?是因为做电商的团队在BAT的黄埔军校里面训练过,卖东西有足够多的管理人才支撑你行业的产业,在养老这个行业我没看到众多的优秀团队出现,即便我们拿资本去投入,谁去管这个产业,我没看到,这是我们还没设这个行业的根本的原因,我没想好所以不敢投。
  
  凌代鸿:我主要是两大行业,一个是TMT,第二个就是医疗,医疗这块我等会一下。今年总理说互联网+非常大,2008年就开始做互联网+了,二级市场互联网+的企业,其实二级市场比一级市场慢的太多了。我们互联网+现在的机会不是太多了,吃、穿、住行、玩、购等开放型领域,基本上我们一律不看了,他的成功率上百个成功一个这个领域成功率太低。那么我们就看相对来说比较封闭的领域,移动互联网到今天这个地步它的确对每一个封闭行业都会重新写入口和通道,比如说我们投资的印刷和包装的行业,举一个最简单的例子全国的印刷包装行业,每一个会用印刷,有1.2万亿的市场,能够互联网的有三四千万,状况在这个行业柯布不可能互联网重构这个入口?完全可能!所以在严警这个行业,我们在上海通过眼光车再加上精密制造,订单就是制造,再加上我们眼光,我们有几十辆验光车,一部验光车5年下来才20万人民币。在上海市一个眼镜店一年的租金可能就要20万人民币,我们的成本要低的太多了,但是验光车可以通过移动互联网来指挥,我们根据哪个地方的人流的流动的情况去配镜。我不管是高频还是低频,我就可以把传统的眼镜店给干掉,至少可以代替掉一部分。另外中国的移动互联网全劝解除了美国就是中国,所以中国的输出对东南亚的输出这个市场也是巨大的,我上个月我们投了印尼的京东商城,今年的销售是10亿,明年至少是100亿的。印尼的智能手机才13%左右,我们问所有的人说印尼移动互联网发展不起来什么原因,有的人告诉是B2C发展不起来,有的人说物流、我发现一个原因就是没有入口,小米在印尼做的很好,从10%几到50%几,中国各大的公司在拼命的铺。40%一过这个电商就会爆发,我们链接这个时代的到来。你要去做这些,总理一说互联网+我见到吃喝拉撒都加那大错特错了,那早就被他们赚了,TMT这个领域我们是这么投的。
  
  在医疗这个领域,我们更注重于一些技术公司,你们可能会笑工作哪有技术公司?互联网前几年,我们中国同样等级的互联网公司我们的估值都是美国的三倍,但是非常奇怪的发展我们的医疗也是美国的两倍到三倍,所以我们把技术公司全部分布在波士顿的一个湾区,我们投了十几家公司,包括抗体的研究、基因的研究、包括癌症的靶向的寻找和方向,这些技术我们的研发的技术我们和美国去买,比如说FTI的都可以批下来,我们都可以高血压的检测,第一代的技术是植入,我们在美国植入了上万例左右吧,我们现在做外用,ABC是顽固性的高血压70岁以下的我们都能控制得住,这个是医疗电子类的,这是技术中国真的没有,或者说很难找到,即便是找到了有可能是一哄而上,我们在医疗方面可能用的战略把美国的技术拿到中国来,这个套利的空间还是比较大的。套利这两个字很反感,但是我们还要这个字。每一个机构即便再小也要有战略思想,哪怕是一个软做天使投资要有战略思想,到底对什么是最擅长的,这个世界上永远金字塔上面,他们干的是百亿级的,我们干的是十几亿级的,我们都是干这种,谢谢!
  
  王晦:林总说的的有一件事情我特别认同,如果你想持续赚钱的投资人你必须问你自己你知道什么东西别人不知道的?如果你在报纸上做互联网+,听到O2O就做O2O已经晚了,这件事情还没启动的时候就已经晚了别跟着别人屁股后面走。像我们基金去年五六七月份的投资了三家以色列的企业今年已经开始热了我们也不跑了,我们该扫的货已经扫了,知道什么情况了。刚才林的东南亚我非常赞同,我们可以带着在中国消费行业、服务行业甚至制造行业优质的经验和优质的资本进入那些国家进行投资。相反你在跟着没用的,你们今天应该买票的,说句实在话!
  
  刘曼红:俞总你们投资有没有行业上的分界?
  
  俞文辉:我们在大的TMT领域,大的领域就是游戏投游,后面就是O2O,然后就是互联网金融,另外一块就是智能硬件,我们是平台,平台化就是四大块。从基金角度我们主要还是在前面两块,主要是手游的,还有互联网视频,还有两个社交的,这些都是圈内,他们有很多资源,还有我们投了新媒体,O2O新媒体这个已经拿了A轮了,今年我们会做到1.2万到2万家,在这一波移动互联网和O2O的浪潮中,刚才林总封闭、开放我非常认同你的观点。
  
  我们可以看到在电子商务这个领域有哪一个传统公司投资做成呢?目前我比较认同的是苏宁云电商(音),它有很大的决心,包括O2O的这个项目我还是偏向于从互联网出来的还是主导O2O的项目。
  
  凌代鸿:这一点非常的同意。
  
  俞文辉:我们也是投了房地产的O2O,他们都在用新的模式包括Uber来去改变的传统的封闭的模式,我们现在的早期的投资还有更多的机会的存在,另外回到我们的能力投资,我们投在公司后面的服务能不能到位?所以我个人对娱乐的感觉非常强的,我之前2013年8亿多卖给上市公司,这是游戏领域。
  
  消费对O2O,我本人对C端的感情非常强,房产这个团队比较优秀,我们在做第一支基金的时候投80%都是投朋友的朋友,到平台来投的话会更加宽泛的投资的机会,但是总的来说更圈子里面的沟通清晰的,你还是很快可以找到这个人,了解这个人到底会经历什么样的,你对这个人的把握会更强,成功的概率更高一点。
  
  另外一点广州做O2O很强,因为微信,那么我们投了好几个,都是直接接入微信的入口,如果他未来成为微信房地产的入口,有可能是百亿级的公司,速度很快的。
  
  凌代鸿:刚才俞总讲的现在这句话我最认同的,其实也认同,但是没有那句话那么认同。就是前不久徐小林(音)也说了世界上哪有什么互联网思维,说火车当初发明的时候有火车思维吗?电发明了有电的思维吗?徐老师我觉得这句话的确说错了,我的体会现在对传统领域的改造开始我们一直也在犹豫、也在传统产业,也在找互联网出身的,后来最牛比的还是互联网出身的这些,因为最重要的最重要的问题,经过非常严格的互联网思维训练,没有你们这么专业真的不怕,他越干越怕但是刚开始不怕,这个也是能赢的重要的原因。
  
  刘曼红:现在可以提问。
  
  提问:谢谢!今天经历了很好的一次脑力激荡,遗憾的后来转向了,我要问的问题是团队重要还是资本重要?刚才王总已经提到了,现在很多时候大家在一起优势异径接合的越来越紧密了,你是说资本的优势更重要还是创新的优势、团队的优势更重要?我可能知道您要回答的结果都重要,是互相促进的能不能促进的告诉我?
  
  王晦:资本在2005年之后变得越来越不重要了,原因是在于各国的流动性都很大,日本、欧洲、美国、中国利率的一直下降,所以钱是非常多的,那就造成了在这种相对的平衡之下资本是多的,但是优秀的团队和优秀的模式是少的,所以我也认为在可预见的未来还会保持这个趋势,就是不是缺钱的年代。因为我是从鼎辉(音)出身的,鼎辉投资优秀项目的时候那时候真缺钱,资本也缺,各个方面都缺钱,优秀的企业家团队去找钱的时候非常不容易,那个时候资本是非常非常重要的,现在优秀的团队更重要,在优秀的团队的身上你会发现他们迅速的吸引资本。刚才提到的滴滴打车一个创办的企业烧了几十亿美金,我们每天拿到的优惠券都是这些VC的钱,为什么恶邪VC给这些钱呢?好不容易找一个靠谱的团队,这个模式可能会颠覆世界,钱太多给了。有点像第一次世界大战,德国人和法国人挖开战壕一样的,两边把机枪支上谁也不服谁,子弹又充足就打吧,现在的局面有点像。把很多人干死了,干死之后怎么样不知道了。
  
  提问:各位投资界的大佬我问一下今天我听到的更多的是TMT、生物医药,我在TMT行业呆过,我个人本身是在制造业,也算是新一代的制造业。我想作为投资界的大佬包括你们了解的信息,今天在座的没有一个大佬提到制造业,其实我个人认为中国的互联网包括金融的行业在可能仅次于美国,在在世界主流的经济体不要忽视和日本和德国的地位,所以我的问题是两个问题,第一有没有在我们国内本土有可能对偏传统制造业关注的基金或者投资机构?第二个作为产业链的食物链的顶端、作为资本的领域对我们国内在夯实很苦的制造业的这些企业或者是创业也有很多做创业的,他们也很需要资本的支持,各位有什么建议?谢谢!
  
  王晦:像我们我们的行业是医疗健康但是制造业是其中的一个重要部分,我们之前和现在的投资的全都是制造业,有的是制造药的,有些是制造机械的,制造业永远是一个经济大国的命脉之本,民族制造这个强大的之本的话服务是虚的。
  
  制造业的基金它是会分散在很多基金里面,有的基金是做消费的,那消费里面也有制造的部分,但是传统的制造业确实很难拿到钱,因为前面两个字定义为传统,以前我们看的做鞋底的福建有很多做鞋底,号称拖鞋鞋底一半的产能在我这,你的成长性也不高,你的利润率也不高,何必追求资本投资,何必上市呢?你就分你的红、赚你的钱、小富即安挺好的。要追求资本、追求上市、追求产业化一定得有自己技术和特殊的门槛和壁垒,要是没有这个的话古迹很多优质的基金不要追求这种投资,因为投资没有回报。
  
  梅健:关于制造业补充两句,我在药厂干了十二年,制药也是制造业,我上回在另外一个场合讲课的时候讲完课有一个深圳的企业找我,他说我们想想上新三板,我这个企业做充电宝,但是是充电宝上游电芯的也做,六七个亿的销售收入不到一千万的利润,我说太传统了。我说横向比,跟别的做充电宝的有什么优势?他说确实也没什么优势,所以制造业里面也分我们讲先进制造业和传统制造业,如果你作为一个制造业你做的技术和产业和你同行比没有任何优势,这种制造业是没有人去投的,哪怕你是做模具的,最近有一个讲模具都是供宝马汽车用的,这种制造业虽然听起来模具有什么好?那也有人愿意投,制造业里面也要寻找自己的核心竞争力,如果你跟你的同行你自己都说不出一二三的优势不要去找投资人,因为资本是逐利的,所谓的VC、PE有一个资源配置的,钱都往优秀的企业倾斜,做鞋底没有含量的自己赚点钱不一定需要借助资本市场你上完市分析师对你的评估跟我们的看法是一样的。
  
  提问:我是来自于创业团队的,我也是莲子创始人之一,我们叫整合和颠覆传统支付行业及团购网模式的快捷O2O平台,我今天是来找风险投资的,我的问题是想问凌代鸿总,你刚才说投了印尼的京东商城,这个跟我很近,因为被投资人是我的同事,我们也是同学。我的问题是这样子,你们投了3000万,我想问一下3000万占了多大比例?当初是如何估值的?我们希望有一个充分的认识。
  
  凌代鸿:这一家企业我们投资有一段时间了,投资的多少没有办法讲,只是告诉你下一步投资两个亿美金,我们占的股份很少,放心!
  
  刘曼红:谢谢大家参加这个会,我们还有下面的会,谢谢大家的参与!
  
  专题论坛B4新三板:崛起的新时代
  
  严楷晨:之前沟通的时候并不是主持这一场,我提了一个小小的要求,我能不能主持新三板的论坛,过去的一年中最的莫过于新三板,发生了这么多有趣的事情。
  
  包括为什么要想主持这一场论坛,也是因为介绍的嘉宾会让我们非常非常的感兴趣,他们在市场当中有的是这个市场的主导者,有的是市场体制的建立过程的参与者,也有在这个市场当中去帮助了很多的企业上市,给很多的企业做了很多的帮助,下面我们就把他们一一的请上来,我这准备了一些准备,对他们简单做一个介绍,参加过股份系统的开发,业务的制度建设、项目的开发和运作,前瞻领域研究与开拓等重要工作,下面掌声有请张云峰先生。
  
  下面一位金元证券首席经济学家、高级经济师,对宏观经济和政策场外交易、国际资本市场、金融产品创新、证券法律及监管方面都有独特的研究和见解,在核心财经类刊物和证券类报纸上都发表过文章,担任过多家电视台的特邀嘉宾,下面有请沈彤先生!
  
  我们下面这一位现任企巢新三板学院院长,中国社会科学院社会学博士,他在新三板场外市场科技金融的研究上做出了相当的贡献,参与了新三板的制度建设,被业内公认为新三板的领军人物,有请程晓明院长。
  
  下面这一位会让我们现场这么多的男士当中增加不少的颜值,洪泰基金的合伙人,拥有金融监管经验、成功投资过暴风影音等等,这应该是我们的新上市的股票当中绝对是一个最亮眼的明星,我们有陈文思,我们风险投资界的美女。
  
  最后这一位盛和资本执行总裁,主要组织公司的日常业务,对公司的重大的运营事项做出决策,包括对业务范围的增减等等,执行董事会决议,对外处理合同的业务,这位也支持了非常非常多的企业上市,下面有请虞建卫。
  
  严楷晨:其实我们在座的阵容大家可以看出来基本上涵盖到了从专家学者到我们的官员、到这个市场当中的参与者,这么多的各层次的专家学者的精英。
  
  我们首先请各位说出你们对于新三板的理解,怎么看待新三板?
  
  张云峰:新三板市场最早是源自于中关村企业服务的,到2012年12月份这个市场正式更名了。现在对这个市场的定位是为创新型、创业型、成长型的企业服务的场所,应该说这个服务场所跟我们中国当前整个经济大家的特色是相一致的,这个市场主要是为创业型、创新型的、成长型的企业融资和股票交易问题的,谢谢大家!
  
  沈彤:我就这么简单一个评价,从老三板到新三板再到中国式的纳斯达克,希望他能够长期的保持下去。
  
  严楷晨:曾经很多人说创业板是纳斯达克。
  
  程晓明:新三板是中国的第三个交易所,大家把它理解成北京证券交易所我认为没有任何问题,关于新三板和创业板和上海的战略新兴板三者只定位都是一样的,都是为创新服务,但是我们的创业板和战略新兴板有一个问题,每年上市加入太少,一年100个,新三板去年1300,今年、明年能够上3000家。第二个新三板引入了投资帮助,现在大家认为新三板最有可能成为中国的纳斯达克。
  
  陈文思:大家下午好!那我们洪泰基金是做天使投资的比较偏早的,在我理解里新三板就是天使投资的一个新的退出渠道,而且大大缩短天使基金的存续期。
  
  虞建卫:我们对新三板的理解中国的中小微企业实现造富的平台,是造富于广大中小企业的一个梦想的平台。
  
  严楷晨:谢谢上面的几位嘉宾,我想新三板在我们每个人心目中都是有一个定义的那可能每一个的角度不同,但是在这个市场当中参与的热情大家应该是相同的。下面就逐一的对我们的异论做一些分析和探讨。
  
  首先要讲到现在非常火爆的一个话题,就是新三板的分层制度建设,那么应该说现在的新三板的挂牌企业逐渐在增多,应该说两极分层一个是协议、一个是做市,到了后期很多的企业肯定是要挂牌引进做市商。但是现在很多的市场参与者还不够,我们还要再进行分层,不知道对分层怎么理解?为什么这么想做分层的工作?
  
  张云峰:分层从整个全世界的证券世界来看基本上都采取了分层的模式,那么之所以现在都呼吁新三板的分层,主要还是新三板内部的挂牌公司层次结构有比较大的差异,特别是引入了交易方式不同的企业采取了不同的交易方式,大家都希望把这种交易方式区别开来,由此想到了分层的想法。
  
  三板上市的人数太多,想让所有的企业都很活跃,想让所有的企业都得到资本的青睐是做不到的,所以分层,这是一个普通的想法。但十多从国外的分层理念来说不管是纳斯达克包括美国的波士顿都是分层的,但是分层的原则在全世界都是一个原则就是根据投资者的形态去分,大概是此PE、VC、天使的,所以在分层的时候都是以规模大、规模小、更小的、初创的用这种分层的。为什么没有交易方式呢?因为全世界的市场用什么样的交易方式没有限制,至于我们国家限制这个也不能做那也不能做,什么样的交易方式跟你的市场特色、跟你的市场历史的沿革有关系的,美国的纽交所是整个历史推动的模式,纳斯达克的做市商交易也是历史的演进,整个的历史的演进伴随的通讯手段发展延伸出的一系列制度的安排,而这些制度的安排产生了纽交所的协议和纳斯达克的做市商,整个的历史是延续的。采取哪个交易方式任何都可以,所以说全世界没有按照交易方式来做。
  
  第二个如果按照我们现在的交易方式来做,新三板必然造成一批垃圾股、一些垃圾企业,做了标签以后也就是说做大家就可以参与这个企业好,作市商不参与就是这个企业不好,你再分层的话就必然导致有做市商的可能是比较活跃的而没有做市商的层面就更加的活跃,因为这个我有经验,我们做融资的时候不能两个同时融资,两个同时融资的保证一个天上、一个地下,如果分层把那些本来还可以融点资的的公司。
  
  第二个如果按照交易方式来分层的话就必然会导致券商参与的规模比较大的、盈利能力比较好的企业锦上添花,然后新三板市场就会大大吸纳这些企业进来。
  
  关于同质化的问题我觉得是市场行为,同质化就是竞争,竞争的结果就是一个胜一个败,特别是通讯高速发展的今天,两个就是硬碰硬的竞争,国外也是这样的,你现在爱怎么做怎么做,你想拼就拼。我们国家是属于规划设计市场,政府主导下来操作,那么在这种情况下新三板市场不能往同质化方向走,如果往同质化的方向走中国的经济发展必然会受到巨大的发展,中国的经济结构小企业,而真正服务小企业的机构新三板很难。所以我个人认为分层要慎重。
  
  严楷晨:不知道大家什么感觉?他说的方法信息量太大了,首先产生了一个疑问,有句话讲等到退潮的时候才能够看见谁是裸泳的?现在的新三板不到3000家的企业上的速度非常快,可能有一些面临着退市。但是抛出一个小小的问题,不知道沈总怎么看?有一些企业他们会越来越小,对于另外的交易制度券商不看好的话,这个企业在这个市场当中越来越不活跃,会越来越让大家淘汰掉,沈总怎么看待?
  
  沈彤:这应该说是一个必然的趋势,刚才也谈到了海外的经验通过分层采取的一个经验。但是对中国来说有它自己的一个特色,因为我们这个市场整个的设计从原来的主板中小板到创业板,到整个多层次的市场都是自上而下的设计的过程,这个设计过程中我们就新三板来讲它一定会出现不同的企业会有不同的走向,有的企业可能在这个市场诞生比较伟大的企业,当然也有很多的企业在这个市场上可能消失了,我相信会有,甚至不怎么好。
  
  我想解决这个问题的方式是什么样方式?第一我们不希望这个市场提高门槛,不提高门槛的情况下怎么样解决大浪淘沙不同企业面临的不同的问题呢?我想这个工程我有不同的看法,我觉得是可以尽早退,因为它解决了两个问题,中国目前的市场应该说退市的制度的安排到目前为止设计上面没有完善,第二个实行起来现在还是非常落后的,我相信在新三板的退市也没这样的安排,我们通过什么方式使不同的企业收到不同区别的对待?这是解决第一个问题,解决了门槛的问题,门槛比较低,但是通过分层使不同的企业在不同的市场、在不同的层次里面,第二个即使没有退市,通过分层的方式拿到了间接。
  
  但是对分层的问题我觉得是需要慎重,采取什么样的方式来进行分层这的确是值得研究的,是通过市场化的方式也是通过我们主观的设计我想也是一个很重要的一个议题,我想分层是可以做,这个就是说在具体的分层的方式上面我觉得是需要探讨的,谢谢!
  
  严楷晨:其实我刚才讲到分层,我每个人每个人都要畅所欲言,首先我们借鉴海外的市场,海外经常会类比的是纳斯达克市场,分资本市场、全球市场还有全球竞选,这一块程总也有发言权,跟我们聊一聊,我们探讨的交易制度谈到的分层,是不是我们可以从其他的角度再去对分层做一些探讨?海外有没有成功的经验我们可以借鉴?
  
  程晓明:我们的证券市场和国外的证券市场从制度设计的逻辑还有很大的不同,国外的更多是市场竞争的结果,并没有人限制,而我们这块形成的差异更多的是政策空间,允许你这个时常可以竞争不允许哪个市场竞争,经过市场的竞争发现你那个制度不用你主动放弃,所以中国的证券就跟国外的借鉴这个经验真借鉴不了,背景的一样。
  
  关于分层为什么大家非常关注呢?其实我觉得大家关注的不是分层,关注的是定价交易,新三板在分层的同时引入了定价交易,三板的交易仍然不太活跃原因之一是因为没有竞价交易,很多人都判着竞价,协议转让、做市这三种方式我们讨论一下。
  
  我们一直说新三板最有可能成为中国的纳斯达克,纳斯达克和纽交所的最大的差别哪呢?纽交所是主板,它的核心交易是泊位所谓的定价交易,纳斯达克是场外市场的代表,它的核心交易是做市商,我一致认为拿竞价交易作为一个交易制度的描述是不准确的,因为所有的交易都是竞价交易。在美国传统的做市商之下,做市商不仅要负责收盘报价,而且还要负责跟投资人的委托,而我们的做市商,做市商只负责报价,至于和投资人的成交是由交易所来撮合,撮合的跟深交所、上交所一样的竞价,也就是说严格说来我们的新三板目前已经是竞价交易了,只不过传统的竞价是交易所买卖方错或,我们的竞价是交易商和做市商和投资人之间的撮合。这种分类有问题的因为做市商已经是竞价交易,所有的场内市场和场外市场它的根本的区别在于企业的估值难度不一样,场内市场是为传统企业服务估值比较低,投资的逻辑是自主定价的,这才是竞价交易的低价的,而所谓的做市商制度股价的逻辑不一样,什么东西不是竞价的,这几乎是所有交易的源头。
  
  大家之所以关注分层交易其实是关注竞价交易,实际上我们的新三板严格说来已经是竞价交易了,三板目前交易不太活跃根本的原因不是缺竞价交易,缺个人门槛500万太高了,如果把三板的门槛500万取消,我相信三板的交易量恐怕是百元级或者是千亿级。分层的源头不是把企业三六九等,股票价格就是投资人对公司的分类,所以所谓的分层说白了根据估值的难度分成不同的难度,所谓的一般意义上的,不同的难度的企业进入不同的层次,这就是我理解的。
  
  严楷晨:我觉得他说的比较地明析了,什么样的企业应该用什么样的方式?尤其是讲到竞价交易,我们也看到了当中就有点竞价交易的意思,但是是因为本身是做市商制度,而且做市商给新三板的活跃程度做出了不可磨灭的贡献。我们还是回到我们之前的话题上来,为什么要去分层?其实让这个市场的更加的活跃是最终的目的,这个市场当中的参与者首先有企业,还有企业背后的风险投资机构,风险投资对于企业不说有决策权,最起码有很高的话语权,因为企业不知道怎么办第一听券商的、第二听风险投资机构的。首先你们赞成不赞成?
  
  陈文思:我们肯定希望分层的,新三板也有很长一段时间了,为什么在去年的时候才突然的出现在大家的眼线了,去年8月份就是做市商制度的突出,大大增加了新三板的活跃程度。
  
  刚才院长也有很多的观点,我也是第一次学习到了,我有一些不同的理解。首先其实对于我们这种专业投资机构来说我们认为新三板属于一个场外的交易,很多人把新三板比喻成OTC,OTC是美国场外的一个系统,它诞生了非常多的伟大企业的,有一个伟大的企业就是微软,融资第一笔的时候就是在上面融到的。那新三板推出做市商制度和竞价交易制度能够吸引到更多的基金来融资,新三板对我们来说我们的预期会超越OTCBD(音)条件不够成纳斯达克,对于咱们国家有非常多的企业,创业板的条件本来就高于纳斯达克,咱们国家新三板里面有不够上主板和创业板的企业,但是选择上了新三板就是因为做市商的推出。
  
  至于说风险,分层管理当然确实是产生很多风险,我们也有一些不同的看法,我们希望的投资者的门槛还是应该高一点,因为普通老百姓都到新三板上来,我觉得这个市场不够理性,甚至有可能被群众绑架,像A股一样,这几天大家多么尴尬,我们也是希望专业的团子人在上面,他们凭自己的专业和理性来判断哪家企业是真正值得去竞价的,哪家值得我们的做市的,哪家做股转?分层管理我觉得是对投资人有更高的要求。
  
  严楷晨:其实我觉得大家听得出来陈总是非常善良的投资人,这个门槛不能随便降低,这个市场更加的专业、理性,就像我们刚才说的,比如说大妈来参与进来的话她们退更好退,我们继续,请虞总说,有海外的经验和香港的市场和纳斯达克市场,请俞总给我们分享。
  
  虞建卫:其实中国的多层次资本市场是跟美国学的,美国的纽交所是传统的,纳斯达克,OTCBD是纳斯达克监管的,这几年OTC的交易并不好,美国活跃的OCTQB(音)OCTQX(音)做市交易量明显提升。就我们国家的新三板的整个市场我觉得是一个非常好的一件事,首先我们作为盛和资本我们现在也成立了场外业务这一块,我们也跟国内的券商也合作,我们也有新三板的基金,所以对于新三板这块我们的理解也是比较深刻的。
  
  新三板的市场从美国也分层的,一个不能做正常的信息披露的公司一定会到主板,连续股价在一美元以下连学三个月以下的退到OCT,它是有四美金、一美金,根据不同的市场,因为纳斯达克有小额的释藏、就精选市场、有全美市场。所以根据不同的市场来。我们说这个转板,美国的转板不是像做IPO的申请,有一个类似于介于IPO跟通道之外的一个政策,稍微宽松的,因为首先在OTC企业是公众公司它的转板机制是根据股价、交易量来定的。国内现在新三板我们看到的做市商的出来的协议转让是基本的从现在的情况来说我看了一下大概最近的数据,我们大概新三板有2600左右的企业,490家的做市,100多家的协议转让,其实我们新三板的融资能力并不强。哪些企业融资能力强呢?其实它的本身经营情况比较好,我们看了有一些做市条件的出了一些高新科技行业,还有一部分是符合上市条件的企业我们盛合签了挂牌协议的大概有四单,我们有券商通道,跟国内券商也有特殊的新三板的通道,我们现在选择的标准有税后利润有1000万,就是说符合券商做市条件的企业,并且我还要几个条件,一个条件积累两三三年每年都有20%到30%的增长,为什么看增长?传统的企业基数很大,,我们看到的生物医药的企业一年有四五亿的销售,每年很稳定的二三千万的利润,在中国的民营企业有三本账,它的公账上没有完整的交税记录,有些企业为了造成虚假的增长的情况,今年交一年、明年设计一年,我们投资人看看这个企业不错,每年增长30%、50%,投了一看不对,这个企业已经存在了十几年了,有的产品可能就是一些普通的产品,没有市场竞争的,所以对于新三板的企业的投资选择真的需要参与的,我们跟已经挂牌的新三板的竞争正在参与,其中有一家做九叶连锁(音),目前的规模是100多家,去年的税后净利润是900万,这家我们券商做市的估值是10个亿,它现在报价是30亿,没有30亿不谈。包括做一家企业是做光伏配套的,这个企业也是从我们深圳迁出去的一个企业,挂牌新三板,那么其实这个有的都是一些专利技术,它的业绩规模并不大,但是它在市场的掉价也是非常高,也是40倍、50倍,新三板整个市场非常好,但是需要有一些专业的机构去约束它,其实美国市场也是一样的。美国多数是融不到资的,但是同样来看我们企业如果能看到新三板的机会,完全可以在新三板做一个卓越的企业,新三板是可以做并购的,如果企业的成长性还可以,它如果缺品牌买品牌、缺团队买团队、缺技术买技术,如果说在场外平台上不断的成长,我们知道我们深圳有一家企业叫九鼎(音),现在可能已经退市了,这家旧时美国OTC非常有代表的企业,我想这种企业以后在中国整个三板包括区域股权市场都会有限。
  
  但是企业本身有这种意识很难,我们很多的企业对资本市场不了解,我们的券商人手不够,你看现在他们一个场外大量的人员都是招来的他们只能符合什么条件的做什么,他给你挂牌,没有可能帮你企业去成长,所以像盛和我们的投行来说我们可以帮助企业一起成长、一起去进入资本市场。
  
  严楷晨:其实我觉得这两位他们都谈到了一个我们讲句很通俗的话叫业界良心,因为现在看到的很多的新三板企业并不太好,而且这两天做市指数1400多点,刚才虞总也谈到了讲到了利润千万以上,这样对三板的企业有一个基本的保障,也给我们的投资人有一个保障。他们是做做市的制度的标准去要求企业的,作市首先要请整个三板制定的过程的两位参与者,我们简单对于做市制度给大家做一个解释。
  
  张云峰:做市在做老三板的时候就开始研究,研究了很多年了,一个是什么是做市,一个是中国的做市。
  
  中国的做市非常简单的理解成为交易方式的一种,所谓做市商的交易就是它跟我们平时投资者之间的交易不一样,所有的投资人都跟做市商相关,做市商是个中转站,想买股票的人从做市商买,想买卖给做市商,定价由做市商定,这是我们中国的。
  
  实际上真正的作市不是我们理解的这样,做市是因为先有推荐着才有了交易者,推荐机制是伴随着美国的整个市场上面美国到处是OTC的市场,逐步同质化以后再出现的纳斯达克市场形成了一系列的代际关系的衍生做市商的机制。那么我这里说的道理是道理呢?做市商先有前面的体系催生了现在的交易方式。
  
  那么中国的实际上是有点变种了,它跟标准的做市商不太一样,最显著的标志是什么呢?其实我们现在的做市他已经演变成了竞价交易了。
  
  第二个做市商制度显著的标志就是它平抑风险引导投资形成一个比较好的理性化的流动性,但是你看我们的做市三天之内从7块钱到18块钱,这哪有平抑风险的功能?所以说我们的做市和真正的做市商不是一回事,这是我个人的理解。
  
  严楷晨:有关这个话题建议就到这,因为您刚才已经产出的很清晰了,现在对于我们的多资本市场的建设尤其是新三板,从板块的划分从交易制度的划分这几位都可以得出自己的答案。这个话题包括市场当中参与者都提出了自己的意见,最后的决策还要说监管者。多一些理性、少一些投机心理的时候市场才会给监管层继续推进,包括下面的一个话题就是我们特别关心的就是转板制度,转板每个人有每个人不同的看法。下面先从沈总能不能给我们做一些阐释?对于转板您怎么看?
  
  沈彤:本来转板我一致认为它是一个伪命题,你本来就不同的板它有不同的上市的条件、标准,你企业选择到哪个板一个是达到了这个标准的要求没有?还要你的意愿,因为肯定有很好的企业肯定好几个板都符合要求。
  
  但是对中国来说,终于中国转板有很现实的意义,对中国来说的别是在主板到中小板到创业板是个独木桥需要排队,转板的意义在什么地方呢?如果说你的企业在三板孕育成长,新三板挺好愿意留在那里没问题,适合投资者,更适合更好的制度。有一些到中小板、或者是创业板或者是主板上市的时候,一种情况他申请从这里退市,然后再大所选定的板里面去,是不是经过我们的证监法规定的,这个时间大家都知道的很漫长,有时候漫长的觉得不是说简单的几年来计算了。所谓转板如果说能够使你这个行业达到了标准,不需要排队那么转就有意义,我觉得之所以有转板需要不需要排队?如果说不需要排队就有意义,现在别的企业从来都没有几百家排队,如果说不是这样,它可以不通过排队的形式我达到了标准我愿意就可以去了,当然我说不审核是不行的,还要审核是需要排队的,所以我从这个角度来讲现在所谓的转板并不是像我们以前学术界认为的降低门槛,是因为你达不到标准,在三里面运作了这么多年,似乎差一点点就可以上,不是这个意义,我觉得作为我们在座的也有投资者、投资的一些企业的确达到了,当然是要达到标准就直接上了,不用排队的这个程序,我觉得转板有这个意义的。
  
  严楷晨:您是不是支持从新三板直接转到创业板和中小板的?
  
  沈彤:企业一出来应该可以要上的,就不需要经过其他的形式了。
  
  严楷晨:我们看到了几家有些转到创业板、新三板,我们谈到真正的转板制度的推出从你的角度怎么看待这个问题?首先需要不需要?我们怎么来做?
  
  程晓明:这个话题说了10年,还是那句话不需要、不应该、不可能!不需要知识我们的新三板交易活跃,新三板2014年两个重大改革以后8月25号,现在新三板不太活跃个人门槛,如果个人门槛哪怕降低到200万新三板的交易量至少100亿,新三板的核心在于进一步在交易活跃,所以我说不需要,只要交易活跃就有定价。
  
  第二不应该这就涉及到主板和新三板的区别,主板就是为企业服务,所谓的竞价交易它的本质是投资人自主定价,因为竞价交易是一句废话,创新企业的特点就是不好估值,所以我们进入做市商,做市商通过双向报价告诉投资人这个多少钱,高科技公司就应该留在新三板,对一个高科技来说这个价格要么就交易活跃,要么就价格不准确。
  
  对于第三条非要转出来,中国的企业上市我也说了十年了,是门槛高低的问题,是门缝太窄的问题,2009年2014年创板400家,一年80家,每年上市的太少了。同样摘板就算有转板的通道你能转几个呀?转的数量要不要受制于上市总的数,如果总的数不放开的话我们能放开吗?我个人判断及时有转板的通道一年撑死30、40个。
  
  严楷晨:我不是挑事的人,但是我要说一些话您这个观点最起码有些人不认同,台下肯定会有人不认同。
  
  沈彤:如果所有人都一样的话那来一个代表就算了。
  
  严楷晨:那我们问问后面的两位,我觉得从你们的经历角度出发,因为推的企业如果转板的话收益很大,对于这个问题说说你们的观点,甚至可以反驳一下程院长。
  
  陈文思:其实说句实话,作为我们来说我是观望的态度,不管是主板、新三板都亏不起,新三板有它的野心的,但如果转板制度推出的话很多好企业可能在新三板就留不住,对于我们来说我们希望新三板越多越好,因为新三板越活跃我们的企业能上新三板的就越多,所以说我对转板不太好评价,我希望新三板越做越好。
  
  程晓明:我觉得转板让更多的企业踏踏实实的干,我希望这样的企业早早落地。
  
  陈文思:证监会的高管他们的观点新三板退市。
  
  程晓明:这叫移板,这不叫转板。
  
  虞建卫:我是这个事情这样看,第一个转板永远是个梦想,实际上从目前中国的多层次资本市场来看证监会在很多操作方面要改,但是如果要转板的话会吸引的更多企业往新三板跑。从我们的基金的角度来说我们希望有转板的通道,这样的话其实我们也希望今天也不妨可以讲一讲我们基金的投资策略。
  
  首先我投的是符合做市条件的企业,其次我卖给做市商、卖给券商做市的。新三板竞争很容易参与,最大的问题是退不出来,转板好在哪里?如果有了转板我们在募集新三板的基金更容易,但是对于我们新三板的整个市场是一个很好的利好,但实际操作来说却是我觉得在中国不太可行。
  
  严楷晨:谢谢虞总,不知道张总是不是会有不同的观点?
  
  张云峰:我比较折中,转板制度其实很多的国家都有我觉得从新三板到创业板到主板,上交所、深交所我觉得转板都应该有,企业最终决定愿意在哪里、适合在哪里自己决定,在转的过程当中相对比较简单。
  
  但是我说这个转板可能跟我们很多企业家期待的不实施,转板制度如果从这个板到那个板转成了,通过正常的上市途径一定能上成,如果通过正常的上不上去转板也不上去。所以我们国家关于转板大家看怎么讨论的,如果大家仅仅讨论成各个市场之间的便捷的方式我赞成,但是如果说让这个企业通过讨巧的方式坚决反对的,这是套利的,这个坚决不允许,国际上也没这样做的。转板会有的,但是跟小企业没关系。
  
  程晓明:跟我上个问题差不多嘛。
  
  张云峰:其实程总的观点是对的,但是我觉得我们今年的论坛向监管传递信息,在传递信息的过程中我采取了迂回婉转的方式。
  
  程晓明:我觉得张总的话最可信,他的话比我们更可信,当然张总的话可能跟我的一样的。
  
  严楷晨:刚才张总没有从自己的角度帮自己说话,其实我们谈到一个小小的反驳观点的意思,其实是虞总这边,我代替虞总我就扮演一个反派角色,我要问一下程总比如说在三板的众多的企业当中,有一家或者几家不是高科技企业,是传统的企业我体量越做越多我已经满足了中小板甚至是主板的条件,你刚才说没必要,我们就认为有必要,您怎么反驳。
  
  程晓明:我说一遍,我说的是高科技企业需要做市商定价,就没有必要主板甚至不应该,像你那个情况他要不要的问题,是够不够在三板呆的问题,传统的企业不配在三板,只能去主板。
  
  严楷晨:但是我们知道三板有好多传统的企业也有。
  
  程晓明:你说的现象,我说的是定位,我们的三板为创新服务,不等于这个行业的企业100%是创新的,我们看主流主流是创新为主可以了,不排除某些传统的企业或者我们认为不应该上新三板的也到新三板来了,但是长期来看我们应该把这些企业清到主板去。主板是为传统企业,它代表一个国家的过去,新三板代表中国的经济的新常态,中国最伟大的企业一定是在新三板。
  
  虞建卫:我说一点,这个是监管层的想法,实际上来说目前在新三板挂牌的很多企业是传统制造业,而且我告诉你我们要挂40个亿的销售、四个亿的税后利润。
  
  程晓明:并不是说传统行业有没有创新,把电子设备全部拆掉就买了一个传统,本来这个模具的传统就是钢铁工业、机械工业,很传统的行业,中国即使在传统行业有很多的地方有运用。
  
  严楷晨:他们几位说的意思有一点是相同,我们没必要再做出一个创业板,没必要做出一个中小板,新三板它的生存是不是变成第二个创业板,这样的话就会变成同业竞争,重复的事情在中国太多太多了,我们是不是思考一下每一个创业板、新三板、每一个机构我们应该如何去建设、朝着什么方向去发展?
  
  下面这个话题就要讲到畅想未来了,下面一个问题是这样的,新三板的做市制度推出以后会有哪些机遇?会有哪些风险?首先我们在投资圈混,首先要讲风范风险,第一个自己不赔钱才能够以后有机会去赚钱,我们先说风险的问题,到底会有哪些风险?
  
  张云峰:主持人这个话题说的非常好,当时对新三板理性的看待,总体上新三板市场从2006年1月23号开始一直到2014年年底这个市场的功能性的机制,所谓功能性机制就是活跃的、高溢价的二级市场引导一级市场融资。其实资本市场的核心不是交易是融资,为什么做到融资呢?是因为有了二级市场是融资,融资是真正的创造财富,新三板市场历经了9年多的发展终于在2015年见到了曙光了,我认为新三板市场真的是快速的发展。
  
  但是快速的发展又引发了狂热的追逐,你去看新三板的开户的数量和投资的总额不至于让一个市场会这么火爆,做不到这一点。所以说新三板的高溢价和新三板表面上的火爆大家要通过现象看本质,所以我认为最近这段时间站在投资的立场上大家投资新三板上要慎重。站在发展中小企业的立场上希望大家踊跃的投,但是站在投资者上这点要慎重,新三板我认为还有一段时间的回归过程。因为现在的制度没法突破,比如说全部的竞价交易,比如说投资者的门槛不能够降下来,这就必然导致这里面还是僧多粥少,所以还要回归一段时间的理性,它的高溢价一定会破灭,所以说一定得关注这个问题。
  
  至于说将来有竞价交易以后会不会更好这个很难说,血液不够什么市场都可以,血液不够什么方式都不行。所以关键的是我们抽多少水过来到新三板这个是关键的问题,但是这个问题就很难回答了,因为血液就这么多,你抽了那边的这就少了,这个血液全抽到这里,当前抽不过来的,因为当前的门槛太高了,我觉得还是有风险的。
  
  严楷晨:谢谢张总!其实我觉得在台下坐的很多的朋友都是这个市场的参与者,到目前为止也都是在这个市场当中的淘金者,较早进入新三板这个行业里,很多人都从中受益。我不知道在座的各位有多少开过新三板的户?因为我们做过一个报道,旁边站个人问你到底知道不知道有这个风险?全程给你录像,其实透露出来的风险要认识到,因为毕竟在这里面众多的企业还处在一个比较初期的成长期包括风险,沈总怎么看待这个问题?
  
  沈彤:因为有了新三板券商资本市场的地位发生了很大的变化我们知道原来我们也有多层次的资本市场,当然是在新三板之前是不完善的,原来只有一个主板,后来有了中小板、创业板,这三个市场的同质性也是比较强了,除了规模方面有所不同以外。那么在这样的一个市场,新三板诞生以后和券商的地位发生了很大的变化,以前券商不是市场主体,就是意识通道,以前的券商无论做什么都是做一个通道,在发行的时候也是一个通道,证监会把整个的价格定好了发行的市盈率定好了,券商基本上不可能定价,从来不担心发行会不会失败,很早的出现过但是那时很少的时候,新三板以后券商的定位就大大的加强了,它对企业的认识、对市场的组织,包括现在有做市商对它定价、提供流动性。
  
  刚才实际上张云峰也提到了新三板市场上的风险,实际上有一点我想作为很多的投资者常常忽略掉的一个风险就是流动性的风险,在新三板的流动性上面我们不能仅仅看到的价格,刚刚说的价格是几块钱到十几块钱又跌下来了,这个对这个兴趣比较大,但是大家常常把最重要的东西流动性没有考虑进去,新三板就是高科技的企业上市进行挂牌也好、上市也好这样的市场最根本的问题就是流动性的问题,所以做市商开始出来解决的根本的问题也是解决流动性。在2013年的时候当时我也是这个小组的成员之一,当时出来的最根本的在老三板的时候就是解决流动性的,现在的要把流动性放在首位,这是我们很多大家没注意到的。它跟主板插大的差别在什么地方?等你想出的时候你能不能出清?按照你的意愿、按照你的价格、市场上面的价格这才是流动性,这才是缺乏的,对这个风险大家应该高度的关注。
  
  严楷晨:程院长给我们揭示揭示未来在哪?
  
  程晓明:我觉得新三板最大的风险对于我来说就是天天讨论新三板的风险而无所作为这就是最大的风险,第二风险不是危险只是不确定,为什么从银行到证券所,如果一个企业没有风险的话那作为投资人还有机会吗?那企业找你干嘛呢?银行有固定收益所以它对风险是完全拒绝的,而证券市场就拥抱风险、迎接风险、计算风险、套利,如果一个事情没有风险的话就不要找证券市场了,所以新三板确实不是每个人都适合的。关于第三条不确定主要就是流动性,现在新三板的交易量是十亿,主板是万亿,差在个人门槛五百万。第一个人进不进来最好把选择权交给他,第二至于个人刚开始进来从理论上判断,这里面早期有两个风险我也说了多少次了,我们要分清公司的经营风险和投资的风险,但是公司的经营风险不会是投资人的投资风险,只要投资人是以合理的价格买入股票就无所谓投资风险,我们新三板为什么搞做市商制度?我们也正在解决这个问题,所以从长期看个人门槛降低理论上是完全成立的也是大势所趋,新三板我觉得降到二百万三百万就够了,限制到五百万是太高了,比如我们现在的个人五百万,对于机构也是五百万,比较起来也是太高了,那如果对三板的是个人的五百万,创业板为什么不是五百万呢?新三板最大的风险是天天琢磨风险,不去参与。
  
  严楷晨:参与了都蕴含着无限的机遇。
  
  程晓明:一百块到十块两天我估计是协议转让,不要把它当回事,所以协议转让的价格如果波动太大我建议大家当一个笑话就完了,因为背后的价格、真实的价格根本不知道。
  
  严楷晨:一百块是怎么里的呢?它在协议的阶段就达到了一百块,但之后它做市了,做市之后的价格渐渐的趋于平稳,我想这段时间说的不参与不作为其实是最大的风险,其实我觉得新三板给了我们这个市场当中众多参与者都提供了非常多的机会,我们作为媒体,以前对于这些上市公司来说,他们跟我们沟通也非常少,他们不用去推荐企业,他们融资非常好,但是三板也需要宣传,让大家知道自己。不知道两位怎么看待对于后期的机遇风险?
  
  陈文思:首先程院长的话如果投资门槛降低到200万对于我来说也是挺好的一件事情我觉得能拿200万做投资的话它的风险偏好比较大的,是相对理性的,所以我觉得200万还是挺好的。
  
  风险和机遇我还是从专业的投资机构的叫角度来说,我觉得作为一个专业投资机构新三板带来的风险和机遇也是并存的,首先说机遇,今年据说成立的新三板基金有2000多家,但是登载一个事情发生,就是在等基金PE机构能够拿到做市商推荐的资格,我觉得这是一个非常好的机遇同时也伴随着非常大的风险,新三板第一个它是券商监管的机制,券商对企业负责任是完全依赖于券商,另外信息披露并不完整。第三个就是新三板的企业的流动性来讲和A股来比还是差非常非常远的,就是拿到做市商的牌照和拿到推荐的资格并不意味着你就是一定能够赚钱,相反来讲很有可能是血本无归。
  
  另外一个机遇新三板的推出以后我们投资企业能够更快的,现在可能就是种子期、天使期直接就新三板了,你你的企业上市的退出的时间会大大的缩短,我作为投资人要很好的辅导企业,你的企业达不到非要上的话,第一个它可能融资并不是那么顺畅,或者你的企业本来可以上创业板的,然后你非得上新三板,在新三板表现不太好,也丧失了很多机会。这两天机遇和风险我们作为投资机构的看法,谢谢!
  
  虞建卫:新三板我觉得从美国的OTC来看的话也是专业机构的投资为主,很少有个人,个人的话也使一些专业个人投资的。那么中国为什么500万,500万也是因为专业投资,确实我认为500万这个门槛高了,我觉得可能200万更合适一点,那么新三板我觉得是一个目前来看还不完全是个投资的市场,更具有一些投机的市场。因为大家知道我们现在挂牌新三板的企业其实一小部分可能20%、30%企业还是具备比较优秀的我们新三板条件的,但是多数企业它的财务情况并不好,因为我们新三板企业我最近几个月看了几十家,一年的税后净利润,很多企业讲的是不不交所得税的企业,二三百万的企业很多,税后利润在五百万在一千万以上的很少,我刚才说的30几亿的企业是A股排队的我们让新三板呆一呆。作为个人投资人怎么了解企业?协议转让不能,确实是这样,新三板最主要的是风险问题,我觉得就是投资决策问题
  
  做专业机构我们基金来说我们都是投大家券商愿意做的事项,我们考虑流动性的问题、退出的问题,所以我觉得我的意见第一欢迎更多的机构进来,因为只有更多的机构进来资金才会活跃,散户进来会引发负面的东西,我们不能回避柜台交易成功的企业是少数。
  
  严楷晨:我们刚才进行了一些讨论,本来大家觉得还会有其他的话题,新三板的分级,到了竞价交易的时候市场融通怎么去参与,会有新的业态,这些话题我们都要放一放了,下面的时间留给大家,十分钟过后我们来结束这次圆桌讨论,我希望在座的各位一句话对今天的做一个总结。
  
  提问:我来自金融投资的,最近A股暴跌,大家都觉得心里不太舒服,但我觉得这是一个好事,因为中国古代关于刮骨疗伤,如果中国的资本市场都变成了投机的市场我觉得不管是天使还是机构大家都活不下来。我刚从那边的股权众筹的过来,我觉得那边在谈的事情这边的朋友包括上面的嘉宾应该是事后了解一下我觉得这帮年轻人或者这帮带着互联网思维或者移动互联网思维的这帮创新者,他们用互联网金融的暴跌的这种精神来促使中国的主流投资领域和资本市场,这个问题台上的嘉宾每个人一句话回答,我请程院长回答,是否中国新三板会成为中国经济未来的希望,通过这种倒逼的方式迫使中国的监管机构和中国主流的资本市场进行改革,如果不主动的变革中国的资本市场就没有希望,A股的暴跌只是开始,谢谢!
  
  程晓明:第一非常感谢这位老总对我们新三板的关注,然后把非常难度的问题交给我,感谢!第一我不是三板的大炮,咱这体格也不够门,我顶多是三板的老人。
  
  第一条新三板一定会成为中国推动中国经济进入新常态最主要的一个推手,最大的一个原因我们新三板跟创业板的区别两条,第一条它的大门是打开的,每年可以上几千,而我们的创业板也非常好,因为种种的原因每年上市的数量很少。
  
  第二个我们新三板引入了做市商制度,而做市商制度是美国纳斯达克成功的最主要的。
  
  第三新三板能有今天是政府的领导和支持,新三板的下一步也会在各级政府的坚强的领导下越来越好,实现它所应该承担的历史的使命,这就是中国经济新常态、实现中国梦!谢谢!
  
  提问:我是一个RP,我想问一下张总,现在推出的战略新兴板,我想在创新创业为什么有新三板有创业板为什么还推出战略新兴板。
  
  张云峰:战略新兴板跟新三板错位发展、适度竞争,但是我的感觉实际上这两个市场之间是同质化的,可能就是竞争关系,我本人很欣赏这种做法,公平的竞争去优胜劣汰,实际上这也是西方资本市场整个发展历程当中毕克可少的环节,我们是政府的设计,我们的顶层设计应该引用良性的竞争机制,互相竞争当中才能改进服务、才能真正的发展,新三板也好,我的理解它现在的定位是这样定位的,战略型新兴企业,第二个创新的企业,创造的企业就涵盖了很多的企业了,创新是新产业、新模式、新业态有很多的企业都是创新企业了,我觉得这个好。
  
  严楷晨:我们是一个高新技术企业,之前一直的目标就是希望能够在创业板上上市,但是创业板因为排队的时间非常长,但是对科技公司来说不管是财务上的压力还是说一些市场的变动压力很大,包括人才的竞争,排队的时间市场包括成长期和每年的很大,但是看到了新三板的转板的渠道,所以我们想法能不能先上新三板,如果新三板如果没有排队这个问题的话可能更有利,这个问题是不是正确的?
  
  张云峰:我觉得你这个想法应该说还是有可取之处的,我说的成长其实现在我觉得我们监管也好、高层也好越来越认识这个问题了,现在讲转板要创造一个便捷、方便的,实际上所谓转板制度它唯一的好处就是它比正常的上市便捷、方便,主要是这个,至于你能不能打到现在创业板排队那些公司的水平这个条件也是一样的。
  
  提问:我是来自安徽的我们从事的通信施工企业,是一种比较传统的。我想请教一个是什么呢?新三板规范企业的行为、包括对的股权激励都会起到不可代替的作用,到昨天为止大概是2700多家左右,传统的企业比例占到了60%左右,传统企业的融资能力都没有创新企业的融资能力强,我想请教虞总一个问题在当前的自挂牌的新三板企业中,虽然新三板对企业的财务指标没有要求,但是在实际的过程中做市商都有明确的指标,大概有一千万的目标,像我们的传统企业如何在资本市场找到我们的发展之路?
  
  虞建卫:新三板本来的目的就是解决中小企业的融资问题,现代的券商来说挂牌的太多了,有很多的在手里面准备在做的项目基本上都在200家有的在300家以上,大批的项目他们现在都忙不过来,但是他们关注好的企业,所谓好的企业我这里有个财务数据,税后的净利润在1000万,每年有20%、30%,商业模式是经过市场检验的团队很重要。所以好的企业他们都很感兴趣,会作为重点来做,那么相对这些传统的企业可能就会慢慢的排队。作为我们传统企业为什么要上新三板呢?一样的,企业上市跟上新三板都是为了融资,不是股权融资的形式,很多人认为它上市融资是目的,那么这样的企业是没有发展的,一旦它上了新三板以后它融不到资,反而它的运营成本会更加的提高,因为规范,董事会秘书当然现在的新三板没有要求完全的规范,但是这些人员聘进来以后或者这些下去以后,再加上挂牌的费用,现在整体的挂牌费用在150万,有的甚至200万。对一个没有融到资的企业挂牌是不小的负担,那么我们企业为什么还要去呢?第一企业去了挂牌了你团队股权得到鼓励了,第二用好这个平台学好去并购,因为你可以发股票,用股票去并购,因为买你公司的股票不是买过去是买未来。刚才程院长讲的一点在我们很多产业的里面还是有一些有优势的产业,其实我们现在的市场对于新兴的互联网企业很热,其实我阮伟互联网只是一个通道、一个渠道而已,其实在互联网真正热是在中国,前面2010年一波互联网泡沫已经过去了,真正互联网的发展还在我们的制造业,就先进的制造业,在我们国家其实是有很多的高科技含量的技术的,比如我们的北理工的无人机技术等等的一系列的技术启示是有先进性的东西,所以我觉得最后企业还是要找到自己的定位,跟一些院校、专业机构去合作,去提升你自己的价值、通过饶子、通过扩大,争取成为一个超越的企业,你上会了在股权激励更好,的话真的是死路一条。
  
  股市不好背后的原因是什么?表面上看现在有做空机制,因为亚投行的原因,有量化对冲基金在做,大量的工具在做,很多用软件来控制,不是人为的,这些都很正常,一个创业公司PE在120倍以上正脏吗?你看美国也好、香港也好,没有我们中国资本市场这种火爆,这种火爆已经完全不正常的状态了,所以我觉得企业要上,而且新三板要健康,我认为新三板健康,我现在很担心,新三板大量的机构进去恶性的炒作,然后不能解决流动性问题又是一个失败的市场,就像我们的香港创业板为什么?就是上来以后让香港创业板很失望。
  
  严楷晨:我们真的是时间的关系,现在的提问告一段落,每个人都说出了自己的一些见解,最后还剩一句话,每个人用一句话产出无论对新三板的寄予也好、未来的展望也好。
  
  张云峰:非常高兴新三板从2015年出现的快速的发展,希望在定位上更加精准。
  
  沈彤:新三板市场应该保持自己的特点。
  
  程晓明:主板挂牌是好企业,一般人知道,新三板挂牌也是好企业,怎么个好法一般人不知道,新三板会超过上交所、深交所。
  
  陈文思:我也希望更多的人投入到这里面通过新三板拥抱自己的创业梦想。
  
  虞建卫:我觉得中国的注册制以后可能企业更加会排队,其实我看好新三板。我觉得新三板我希望首先是一个健康的市场,其次是我们中小企业转型升级的一个市场,更是我们投资人值得投资的一个市场。
  
  严楷晨:非常感谢各位今天做出的分享,谢谢大家!

精彩图集
全国人大常委会副委员长、民建中央主席陈昌智 全国人大常委会副委员长、民建中央主席陈昌智 深圳市委书记马兴瑞 深圳市委书记马兴瑞 民建中央专职副主席宋海 民建中央专职副主席宋海 会议现场 会议现场 广东省科学技术厅厅长黄宁生 广东省科学技术厅厅长黄宁生 中国风险投资研究院院长丁继红 中国风险投资研究院院长丁继红
演讲嘉宾
Aaron GERSHENBERG

SVB Capital 主管合伙人...[详情]

Alberto FORCHIELLI

曼达林基金创始合伙人、执行董事...[详情]

Amir Gal-or

英飞尼迪股权基金管理集团基金创始人、管理合伙人...[详情]

Bruno Raschle

Adveq Managment AG董事局主席...[详情]

Christoph Stork

Online Solutions & DialogmarketingVice President...[详情]

Dixon Doll

LGT Capital Partners 亚太区私募股权投资主管...[详情]

Doug Coulter

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Joe Schonedorf

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Reid HOFFMAN

LinkedIn 创始人兼首席执行官,Greylock Partners合伙人...[详情]

Richard Kramlich

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Sander Van Maanen

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Timothy Draper

DFJ创始合伙人...[详情]

Winston Fu

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蔡达建

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葛琦

道合金泽董事总经理、CEO...[详情]

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诸立力

第一东方投资集团董事长...[详情]

竺 稼

贝恩资本董事总经理...[详情]

论坛日程
  7月1日 星期三
09:00-17:15 2015中国投融资与资本运作培训
18:00-20:30 联谊晚宴(仅限培训学员、授课专家及受邀嘉宾出席)
7月2日 星期四
09:00-17:15 2015中国投融资与资本运作培训
7月3日 星期五
09:00-17:30 2015中国风险资本—项目对接会
17:30-17:45 “最具投资潜质创新企业”颁奖仪式
09:00-12:00 闭门圆桌会议
12:00-13:30 交流午餐(仅限受邀嘉宾)
14:00-14:20 开幕式·开幕致辞
14:20-15:00 主旨演讲
15:00-16:30 高层论坛A 深化科技体制改革,提升国家创新能力
16:30-18:00 高层论坛B 开启风险投资新常态,直面发展格局新变化
18:00-20:00 欢迎晚宴(仅限受邀嘉宾)
7月4日 星期六
09:30-11:30 中国风险投资学术年会
09:00-10:30 专题论坛A1 专题论坛B1
VC/PE的法制建设:风险防范与利益 科技创新中的金融支持
10:30-12:00 专题论坛A2 专题论坛B2
注册制下VC/PE的机遇与挑战 PE布局并购:投资机会与运作模式
13:30-15:00 专题论坛A3 专题论坛B3
P2P与风险投资 天使与VC:区别与合作
15:00-16:30 专题论坛A4 专题论坛B4
股权众筹与风险投资 新三板:崛起的新时代
16:30-16:45 茶 歇
16:45-18:15 专题论坛A5 专题论坛B5
环保立法:发掘投资细分市场 掘金微时代:移动互联网的蛋糕与陷阱
赞助单位
赞助单位
会议专区
2015第九届期货分析师论坛

汇聚各路精英,共话创新发展,由中国期货业协会主办的第九届中国期货分析师论坛暨首届场外衍生品论坛将于2015年4月25-26日在美丽的西子湖畔隆重召开。...[详情]

2015国际技术并购峰会第三届上海投资会议

大量的中国投资者和企业在所有工业和服务业运营,分享中国快速成长的企业的高回报,会议将分享来自德国、欧洲和世界其他地区最新最有价值的趋势。...[详情]

第二届中国跨境投资并购峰会

2014年中国首次晋升为资本净输出国,其中跨境并购交易的贡献最大。晨哨集团2014年中资海外并购报告显示,中国企业海外并购交易宗数为331宗,披露总金额达914.55亿美元。...[详情]

2015年中国绿公司年会

中国绿公司年会由中国企业家俱乐部、道农研究院和《绿公司》杂志主办,致力于推动经济的合理及长远增长。...[详情]

第6届中国私募金牛奖颁奖典礼

第6届中国私募金牛奖颁奖典礼。...[详情]

交大安泰深度思考系列论坛

中企院致力于建设企业思想库,对中国企业发展中的热点现象、突出问题,进行深层次挖掘,坚持以问题为导向进行研究,形成独到的观点并陆续发布。...[详情]

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