由《21世纪经济报道》主办的“第六届21世纪亚洲金融年会”于12月3日在京举办，主题为亚洲金融监管与机构重振。届时金融界网站将对本次盛会全程图文直播，敬请关注。

　　时间：2011年12月3日9:00-17:30

　　地点：北京金隅喜来登酒店

　　【主持人康辉】：尊敬的各位来宾、各位朋友、女士们、先生们，大家早上好！欢迎大家光临第六届21世纪亚洲金融年会的主论坛，在这里我也非常的荣幸接受了主办方的邀请来主持今天上午的主论坛，做一下自我介绍我来自中国中央电视台我的名字叫康辉。

　　今天年会的主题是“亚洲金融监管和机构重振”，其实从2008年美国的次贷危机到现在全球经济形势处于这样的态势当中，即使我们作为普通的投资者也有一种很清晰的认识了，就是金融监管非常的重要，而且金融机构真的该好好的管一管了，而且非常高兴的就是这一点也成为各位业内精英一直以来高度关注的话题，而且成为了我们今天这个年会的一个主题，而且更加高兴的是我们看到这个主题当中监管是放在重振的前面的。所以在这里首先我要接受主办方的委托代表主办方对于各位的光临表示热烈的欢迎，对于大家对年会的鼎力支持表示衷心的感谢。

　　接下来请允许我为大家介绍一下今天到会的各位贵宾。他们是：

　　中国银行业监督管理委员会副主席王兆星先生、中国光大集团董事长唐双宁先生、交通银行副行长钱文挥先生、摩根大通亚洲区投资银行副主席、摩根大通中国首席执行官方方先生、广发行行长利明献先生、中国民生银行副行长毛小峰先生、中国建设银行投资理财总监王贵亚先生、渤海银行行长赵世刚先生、法兴银行中国零售及商业银行总裁毕鹏飞先生、国务院参事、国家开发银行信息总监胡本钢先生。

　　来自主办方的代表：南方报业传媒集团总经理黄晓东先生、南方报业传媒集团管委会副主任丘克军先生、广东21世纪传媒股份有限公司总裁沈灏先生、广东21世纪传媒股份有限公司执行总裁陈东阳先生、还有很多的贵宾时间的关系不在这里做一一介绍了，再次对大家光临这一届的年会表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

　　另外在我们的论坛正式开始之前也是受主办方委托在这里宣布非常重要的决定，刚才给大家介绍了今天年会论坛嘉宾云集，所以为了保留更多有效的时间大家在这里做一个非常好的沟通和交流，原定在10点钟的茶歇时间我们取消了，但是并不是说把大家就软禁在这个大厅里面不让出去，有需要的朋友可以自己到会场外取用主办方精心准备的点心，我们希望大家听好，交流好。

　　21世纪亚洲金融年会从2006年起由21世纪经济报道主办，经过这六年的时间，这样一个年会已经发展成为中国内地、中国香港包括新加坡、日本、印度、韩国等等亚洲各国和地区以及欧美金融界高层交流对话的非常重要的平台，它的重要性我想从以往的历届年会嘉宾可见一斑。中国人民银行、中国银监会、财政部部委的领导都曾经光临年会进行指导，另外中国五大国有银行和全国股份制商业银行，城市商业银行的各位董事长、行长也都曾经出席过年会，还有在华的外资法人银行以及在华设有分行的外资银行，全球住的投资银行亚太区高管，包括大中华区的高管等等都曾经有代表出席过亚洲金融年会，我想今年我们第六届年会的嘉宾阵容给大家介绍过了更是星光熠熠，所以我们对今年的年会取得非常好的结果充满信心。

　　今天的主题是亚洲金融监管和机构重振。刚刚亚洲金融银行发布2012年的全球经济展望，2012年是低增长的形势还是陷入二次衰退是非常关键的一年，在这样的全球经济形势之下，在这样一种金融体系的形势之下，作为全球的第三大经济体，而且是对于目前全球经济有那么一种引领作用的经济体，中国会怎么办，中国的金融业接下来会怎么走，如何在乱象当中构建科学的管理体系。另外金融家本着实体经济和金融领域变得相得益彰变革的理念，亚洲的金融监管和机构的重振到底如何来实现，这是今年的主题，也是希望大家一起在这里沟通和交流，碰撞更多火花的话题。

　　接下来我们有请本届年会的主办方南方报业传媒集团总经理黄晓东先生致欢迎辞，同时再次提出我们今天年会的主题。有请！

　　【黄晓东】：尊敬的王兆星副主席、唐双宁董事长，各位尊敬的来宾、女士们、先生们，早上好！感谢大家出席第六届21世纪亚洲金融年会，我谨代表南方报业传媒集团和21世纪经济报道对各位朋友的到来表示热烈的欢迎，作为秉承中国道路、全球价值的责任媒体，21世纪经济报道已经持续六年在不能举办金融年会，广邀亚洲金融精英共聚一堂，共议年度最热门的话题，在全球化的局势和金融危机的共同影响下总结年度金融业的状况，展望行业的未来。

　　六年来21世纪金融年会支持、记录亚洲金融市场的成长、进步和壮大，并持续关注以探讨亚洲金融发展格局态势及金融业的金融控制管理更方面的话题，我们也记录亚洲金融家们的认识和行动，我们着重从亚洲金融家的思想逻辑到亚洲金融机构的行动逻辑，再到亚洲金融市场的风起云涌来创建起亚洲金融业的清晰的链条。

　　本届21世纪亚洲金融年会，我们将以亚洲金融监管机构重振为主题，集中讨论中国金融业该如何在复杂乱象中理清思路，构建科学的管理体系，关注站在抉择路口的经营家们正在秉持怎样的实体经济与金融领域相得益彰的变革理念。大家知道2008年金融危机全面爆发至今已三年，由最初各国纷纷出台救市计划，实施经济刺激措施，到各国财政赤字高起，主权债务问题浮出水面。再到如今全球面临风险进一步加大的经济二次探底。世界经济的现状和前景令人担忧，美国新一轮经济刺激政策进退失据，欧洲主权债务危机愈演愈烈，乃至扩散至亚洲市场一方面，第三方救助计划是权宜之计，另一方面银行体系被债务危机牵连、传染，“卵生危机”，债务危机与银行危机相伴随，随时会爆发。在这个背景下本次金融年会的召开恰逢其时，我们的话题我们从金融监管反思到地方金融监管到地方金融平台建设，到底暗流涌动下的金融监管在何方，各位专家共同展望未来，共同促进亚洲金融业的发展与繁荣。

　　最后预祝第六届21世纪亚洲金融年会圆满成功。谢谢大家！

　　【主持人】：谢谢黄晓东先生热情的致辞，也非常感谢21世纪经济报道给大家提供这么好的平台。21世纪经济报道是大家经常阅读的报纸，21世纪经济报道一直秉持新闻创造价值，也立志做中国最好的商业报纸，也立志为中国报纸发展提供前瞻性的建议。今年亚洲金融年会设立这样一个主题，亚洲金融监管和机构重振一定也会给在座的所有朋友都有所启发。

　　下面我们的论坛就正式开始，把更多的时间交给我们的各位演讲的嘉宾，今天上午首先论坛的致辞环节非常的荣幸我们邀请现任中国银监会副主席王兆星先生和银监会的前任副主席光大集团的主席唐双宁先生，两位给大家分享亚洲金融管理的体验和管理艺术。我们有请中国最早的金融学博士、长期监管外资银行监管，拥有丰厚的理论知识和金融实践经验的中国银监会副主席王兆星先生致辞，有请！

　　【王兆星】：各位嘉宾、各位朋友、女士们、先生们，大家上午好！非常荣幸也非常高兴再一次被邀请参加21世纪的金融年会。记得上一次参加会议是2010年的冬天，我记得天气非常的寒冷，当时我们都期盼春天能早一天到来，金融危机能早一点结束，今年又是一个冬天，我们还没有看到春天的阳光，危机还没有看到尽头。这次金融危机给我们提供一个非常重要的启示与教训，那就是我们要很好的反思我们的监管，如何对我们银行风险，对金融创新进行更加有效的监管，来更好的维护金融体系的安全，保护我们存款人和纳税人。

　　作为金融危机的重要教训和防止下一次金融危机再次发生的一项重大的国际改革，那就是国际金融监管的改革。而谈到国际金融监管的改革我们自然会想到前不久正式发布的G20和金融稳定理事会正式承诺的即将实施的巴塞尔银行监管委员会提出新的资本协议，我们简称为叫“巴3”，巴3代表着当今和未来资本监管制度的最新发展和精髓，巴3不仅仅简单的规定了资本充足的比例，其实它对过去20多年资本监管以及整个银行监管的全面的反思，也是监管不断进步的一个成果的总结。

　　今天我们也借此机会来回顾一下巴3产生的过程，来详解巴3的现实，展望我们未来监管发展的趋势。

　　1988年为了更好的适应国际的竞争，适应银行国际化的快速发展，也更好的促进公平的竞争，所以产生了巴1，我们叫做1988年资本协议。巴1它规定了最低的资本充足率，同时规定了资本可以由一级资本、二级资本各50%来组成，而且也对所有的银行资产进行了分类，赋予了不同的权重。而巴1更主要的是集中了信用风险，而随着银行业的发展，特别是金融创新的发展，金融交易业务和金融交易风险也不断的扩大，也在日益威胁着银行体系的安全。于是在1996年产生了巴塞尔资本的1.5版协议，我们称为“巴1.5版”，在资本覆盖风险的基础上进一步提出资本应该同时覆盖市场风险。即使如此，把关是巴1还是巴1.5版都难以充分覆盖风险的领域，都难以覆盖资本对风险的领域，难以实现抵御风险保护银行业的安全。所以在2004年又诞生了资本的2.0版，也叫做新资本协议。2.0版新资本协议，使得资本从主要覆盖信用风险进一步扩展到要覆盖市场风险、操作风险以及其他的剩余风险。同时除了要提出最低的资本监管要求以外也要发挥监管当局的裁量权和监管当局的干预权，同时要进一步的发挥市场的约束作用，所以就是形成了巴2的新资本协议的三大支柱，同时覆盖三大风险。当巴2还没有得到全面实施的时候，那么金融危机就发生了，这次金融危机一个很重要的特点就是在危机的过程当中，也是成为危机的一个重要的罪魁祸首和导火索就是次贷危机基础上的证券化迅速发展，而这些证券化又没有得到很好的有效的监管和资本覆盖，所以在2009年又产生了巴2.5版进一步强化资本对证券化、交易业务、对表外资产的覆盖，要增加资本的要求。到2010年年末，也在G20全面的总结这次金融危机教训的基础上，在巴1、巴1.5、巴2和巴2.5的基础上正式形成了巴3，我们也叫做第三版巴塞尔协议。巴3不仅提出了资本的监管要求，同时也提出了流动性的监管要求，不仅强调个体的微观风险，同时也进一步强调宏观的系统性风险。不仅强调对于风险静态的资本覆盖，同时也强调资本的反周期作用。而且更加强调要加强对系统性重要金融机构的监管，以防范系统性的风险，来防范道德风险。这就是整个资本监管制度变革大的过程，也是巴3所形成的基本的脉络。

　　从上述资本制度监管严格，我们可以窥视出整个国际金融监管的几个最重要的趋势。第一个趋势资本监管将进一步扩大对风险的覆盖范围，不仅要覆盖信用风险，同时也要覆盖市场风险、操作风险、声誉风险、法律风险等各主要可能会威胁银行安全，威胁存款人和纳税人安全的所有的领域；

　　第二个趋势资本对风险的敏感程度将不断加强。不论在巴2还是巴3都强调了资本应该及时的、敏感的、准确的反映风险的水平，在对风险水平进行科学可靠的识别、衡量的基础上来相应的提出资本的覆盖。所以在巴2当中进一步提出鼓励商业银行采用内部评级法、内部模型法来判断风险、识别风险、衡量风险，进而来提出资本的要求；

　　第三个趋势进一步提高资本对于风险的吸收损失的能力，也就是要不断的加强资本的质量。在巴1、巴2当中我们设立了一个一级资本、二级资本、甚至是三级资本。这次危机告诉我们，真正在发生危机需要保护纳税人利益的时候，那么那些所谓的二级资本、三级资本、债务资本是难以真正用来吸收损失的。所以在巴3当中正式提出，要进一步提高资本的质量，特别要提高核心资本的水平，来进而提高资本对银行股东风险损失的吸收能力，从而来保护纳税人，保护存款人；

　　第四个趋势要求资本的水平会进一步的提高。过去危机一个很重要的教训也是在高速创新、高度衍生化、高度资产证券化基础上的高杠杆化。一旦发生危机，公众的信心马上迅速丧失，整个银行体系处于危险之中。所以在提高资本质量的同时，必须进一步提高资本的水平，从而来增强公众的信心，来维护银行体系的安全；

　　第五个趋势不仅要强调对单体的、个体的金融风险的监管和覆盖，同时也要进一步强调对系统性风险，对经济周期风险的监管。要更进一步强调对系统性风险的监管和对资本对系统性风险的抵御能力，同时还有一个重要的趋势就是不仅要强化商业银行自身的资本约束，也要进一步强化监管当局对资本监管的约束，以及市场对资本的约束，同时发挥监管当局、市场和商业银行对整个风险的识别、判断和约束能力，来进而形成维护银行体系稳定运行的合力。

　　巴3应该说是对这次金融危机教训的总结，也是对适应防范新的危机而提出的重大改革的方向和改革的措施。中国银行业已经融入了全球化的进程，中国也成为了G20，成为了金融稳定理事会、巴塞尔银行委员会的重要成员，参与了对危机的治理，参与了国际新标准的制定，同样我们也承诺要认真的实施这些新的标准。但是在实施这些标准当中，我们要注意也应该去实现下面几个最好的平衡，来使得既能够很好的实施国际标准，维护银行体系的安全，同时也能使这些国际标准更符合中国的国情，来推进中国银行业的改革，提高中国银行业的国际竞争能力。所以我们在实施巴3，实施国际新标准的过程当中我们力求实现这样几个平衡。

　　第一、努力实现实施国际标准和中国国情的平衡。这些国际标准主要是在总结发达国家教训和实践的基础上，中国有自己的实际情况，中国银行业有自己的改革发展的历程，也有自己的实际情况，所以必须把实施国际标准和尊重中国的国情更好的实施国际标准和促进中国银行业的安全统一、协调，实现更好的平衡。

　　第二、努力寻求实现实施国际标准和维护我国银行体系安全的平衡。应该说新的国际监管标准主要目的是为了维护银行体系的安全，防范新的金融危机，但中国银行业有自己的实际情况，我们的风险，我们的公司治理也有自己的特殊性，所以怎么样从中国的实际情况出发，从中国的实际风险出发，从中国自己改革发展历程出发，在实现国际标准的同时来维护中国银行业的安全稳定。

　　第三、努力实现实施国际标准和提升中国银行业国际竞争力的平衡。资本要求过高，如果远远的高于国际的水平，那么必然会抑制、损害中国银行业自身的国际竞争力。但如果我们的资本水平过低，偏离国际标准过大，同样也会影响中国银行业走向国际市场，影响国际对中国银行业的信心，同样也会损害中国银行业自身的国际竞争力。所以我们要努力寻求一个更家合适的资本监管标准，更加合适的资本水平在实现国际标准的同时进一步保护和提升中国银行业的国际竞争力。

　　第四、实现国际标准的同时来保持对中国实体经济有效的支持，来保持国民经济平稳较快的发展。过高的标准，过高的资本水平必然会抑制银行的贷款能力，也抑制银行对实体经济的支持。但同样如果资本水平过低，流动性过低，最后威胁到银行体系的安全，甚至发生银行体系的危机，会对国民经济的长期、持续、协调发展带来致命性的破坏，所以我们也努力寻求在实行国际标准过程当中既更加有效的对银行业实行审慎的监管，施行更加有效的资本和流动性的监管，同时也能够保持银行体系对实体经济的支持，来支持中国经济的转型和中国经济的可持续健康发展。

　　第五、还要实现的另外一个平衡，在实施国际标准的同时也要怎么样进一步推动和促进银行业的创新，寻求实施国际标准和促进中国银行业创新更好的平衡。更高的资本监管要求和流动性的要求，也会在一定程度上抑制金融创新的能力，但更加有效的资本和流动性的监管也有利于推进中国银行业转型发展，转变发展方式，优化资产结构，实现有效的资本约束，在这个基础上寻求资产的多元化，来推进金融创新的发展，这也是需要寻求更重要的平衡。我们的中国银行业还在改革过程当中，我们的创新能力，创新水平还不能完全适应当前国际化和整个实体经济的要求，我们既要更加有效实施国际标准，实施严格的资本和流动性的监管来维护银行体系的安全，同时我们不会忘记，如何更加有效的促进中国银行业的创新，提高中国银行业的竞争力，最后实现既能维护中国银行体系的安全稳定，同时又能支持、促进中国银行业的健康发展，促进中国经济的健康发展。

　　【主持人康辉】：谢谢王先生，刚才王先生分析了国际的历程，也分析了几个思路，同时提出中国银行业的几个平衡，既提出了整个国际金融体系对大行怎么看好，同时也提到了中国怎么根据自己的实际情况把自己的房子盖的更好。非常的有见地，再次感谢王主席。接下来有请唐双宁先生来讲进行观点的反思。

　　【唐双宁】：刚才兆星和主持人都说去年冬天在这论坛探讨，我们论坛一共举行了六次，每天都是冬天，我们想起来一首诗，冬天已经来了，春天还会远吗，哲学角度讲，大冷、大热，大热、大冷，冬天迟迟不走，春天迟迟不来，有可能一下来到夏天，这是题外话，书归正传。

　　我今天想谈一谈关于金融监管的十点反思，有一个文字稿，以文字稿为准。我可能不按文字稿去说，因为反思什么呢，反思是被上帝嘲笑的事，人类一思考上帝就发笑，但是人类不思考上帝连发笑都不屑，所以还得思考，根据今天论坛的主题，我想先回顾一下中国金融监管经历的三个阶段。应该说在1984年以前中国还没有真正意义上的金融监管，那个时候中国金融中国主要是货币政策以控制贷款规模为主，还没有真正意义上的金融监管。从1984年到1993年是中国金融监管的第一个阶段，叫起步阶段，这一阶段中国的经济模式主要是计划经济为主，金融工作以控制贷款规模为主，金融监管主要是批机构，批债券，批股票，基本上属于从属地位。1993年由于出现泡沫经济，当时中央发出6号文件，提出16条意见，其中12条是针对金融工作的，特别要加强金融监管的。明确提出来人民银行的职能转换，就是要把工作重点转移到金融监管上来，那么从1993年到2003年的这十年，我认为是第二个阶段，就是中国的金融监管的职能转换和体制探索阶段，1997年召开了第一次全国金融工作会议，在这之后相继推出来一系列的金融监管体制改革的举措。你比如说强化了中国证监会的认识，原来有一个国务院证券委，下面的证监会是一个执行机构。同时还成立了保监会，把证券业、保险业的监管从人民银行分离出去了，人民银行就专思对银行业和信托业的监管。人民银行从组织体制上成立了若干个我们现在俗称叫大区行，也就是讲原来30多家低级分行，改制为9家一级分行和2家营业管理部，这里面有很多差距。并且一级分行所在地的其他省会城市成立省会中心支行和监管办事处。对这项改革可以说是仁者见仁、智者见智，因为当时这项改革的初衷是防止对地方金融的干预，初衷是防止地方对金融的干预。

　　但是我认为这种改的结果存在着两个错位，一个错位就是地方干预是干预商业银行的贷款，但是你没有改商业银行，工农中建还是按省、市、县这么设，改的是没有代表权的人民银行，而有贷款权的商业银行没有改，这是一个错位；第二个错位就是干预的层面在哪一个层面呢，在县和市这个层面，省一级政府应该政治比重还是比较高的，提出一些合理化的建议，总体上不能思维干预。但是我们恰恰改了省，而没有改县和市。所以我觉得这项改革存在着两个错位。当然错位了，名义上也不需要再改过来，因为大家这么多年都适应了，再改回来就乱套了。但是必须肯定这项改革的初衷是要加强金融监管，这是第二个阶段。

　　到2003年又成立了银监会，从此就正式形成了一行三会的体制，这就是第三个阶段。标志着中国的金融监管体制正式进入了分业监管阶段。我个人总结中国金融监管的历史他体分为这么三个阶段。

　　中国的金融监管体制走到今天，现在看应该说与中国金融业的发展阶段总体上是适应的。但是还要与时俱进，过去施行人民银行大一统的监管，好处是职责明确，所有风险可以向人民银行一家问责，协调起来也方便，人民银行内部就可以协调了。问题是随着金融业的发展，只由人民银行一家来监管力不从心，一行三会体制以后它的好处总体上看是监管力度加大，但是协调成本也随之加大，并且出现了监管过度，监管滞后与监管真空，监管过度的结果就是每段铁路警察都对，但是火车开不了。监管滞后的结果是火车开了，但是乘警没赶上车。监管真空的结果是铁路警察各管一段，但是段与段之间出现了一些“几不管”地带，比如地方金融、组金融、民间金融等等，所以一行三会体制总体上是符合中国现阶段金融发展要求的，但是需要在实践中进一步的完善。基于历史的回顾，我对中国金融监管有几点认识、思考。

　　第一重新认识加强金融监管的重要性。文字稿上有。

　　第二重新认识金融监管的从属性，现有金融企业的发展，后有监管当局的监管。发展第一性，监管第二性，没有金融企业的发展就没有金融企业监管，发展决定监管，有什么样的发展模式就要求什么样的与之相适应的监管，发展到什么程度就要求监管到什么程度，监管反作用于发展，也就是监管要引导，要规范发展，要服务于发展。一定意义上讲监管可以超前但最终要坚持发展是否适应监管。

　　第三是金融监管的体制性，监管上讲没有好的体制，时间上讲没有一个好的体制，体系上讲没有一个好的时间空间监管体制。英国工人革命选择了君主立宪制，只要符合国情就可以，监管体制可以追求理想，但不能，也不可能理想化。

　　第四重新认识监管体制重要性。境外监管体制混业、大混业、分业，总体上合久必分，分久必合，按照这个规律运动，在合与分的运动中不断强化，这种强化也不是不惜成本的越多越好，越严格越好。

　　第五要重新认识风险监管的首要性。就是金融监管就其过程来讲包括三个过程，准入的监管行为监管，演进上来讲包括规则的监管，后来资本为主的监管，80年代中期，后来是风险为本的监管，后来是原则性监管。我认为无论何种阶段，何种模式都必须把防范风险放在第一位。

　　第六是重新认识内控金融监管的本原性，内因式根据外因式变化的条件只有被监管的积极性被调动起来，监管才能成功，才能有效，否则外部再努力，作用也是有效。

　　第七重新认识监管悖论的永久性，监管悖论表现控制风险以金融发展为代价，要发展就必然有一定的风险，因此对风险要有一定的容忍性。比如不能奢望有零贷款不良率。

　　第八是重新认识监管目标的适度性，度上我个人体会大致有八个方面的大体平衡，就是上面能掌控，中间少推诿，下面不出事，或者少出事，业务能发展，国际能融入，国情能适应，当前行得通，不能理想化。当前注意监管不足，监管过度和监管真空的问题。

　　第九重新人事体制与金融互补性，同样的体制由于人不同而效果不同。反过来也是这样监管不是艺术更是制度。

　　最后一点认识中国金融监管与国际接轨必要性、渐进性以及与国情的适应性。由于经济已经全球化，所以必然要求书同文车，文车同轨，必须要求中国金融监管与国际金融接轨，国际金融同行在几百年的实践中也确实积累了很多的经验。值得我们学习借鉴，但是国外也不是那么天天原则不得了。多年前我曾经同美国的监管高层有过一次对话，我说你们的监管体制就那么完美无缺吗？不过在历史的面盆中水多加面，面多加水。我曾经问过美国，他们说如果可以选择他们也不愿意选择这种结果。美国不热衷实施巴塞尔三也是考虑美国的国情，所以接轨是必要的，同时又是一个渐进的过程，应当走一步看一步，尤其要注意同中国国情的结合，防止南桔北枳。人类一思考，上帝就会发笑。谢谢大家。

　　【主持人康辉】：非常感谢唐双宁先生非常精采和非常风趣的演讲和致辞。刚才唐双宁先生也是从中国金融监管经历历史阶段回顾开始，重新认识金融监管当中的十个问题，重新认识是非常重要的，至于您说到人类思考上帝发不发笑，有没有上帝还两说呢，另外我相信只要人类非常非常认真的可能上帝会发笑，可能是讳心的笑。刚才王兆星先生和唐双宁先生提出年会每年都是冬天开，也许给21世纪一个思路，形势大冷的时候冬天开，形势大热的时候夏天开。接下来有请来自上海国际金融中心的一位嘉宾进行演讲，作为唯一一家总部落户上海的大型股份制商业银行的交通银行在上海国际金融中心建设的过程当中是怎么扮演好这样一个特殊角色的，接下来我们有请交通银行副行长钱文挥先生发表演讲。

　　【钱文挥】：尊敬的兆星副主席、唐双宁董事长，各位领导，大家好，非常高兴参加21世纪亚洲金融年会暨2011年亚洲银行竞争力排名报告。2010年下半年以来中国银监会根据我国的实际情况建立健全了我国银行业新监管标准框架，新的监管对我国商业银行提出很大的要求。

　　下面我围绕中国银行业金融监管发展问题谈几点问题。

　　一、新金融监管标准有利于我国银行业的持续快速健康发展。总体来看我国银行业新金融监管体系涵盖金融资本金管理，强化流动金管理，探索建立动态拨备制度等内容，应该说与第三版的巴塞尔内容是一致的，而且部分的标准还是从某种角度来讲是高于了第三版的巴塞尔协议。商业银行来说心情还是比较复杂的，不管怎么说有助于提高我国的评级水平、市场信誉，为国内大型银行实施国际化战略创造比较有利的监管环境，同时有助于我国在国际金融监管方面争取更多的话语权利具体来说新监管标准的积极意义我们认为有这样四个方面。

　　(一)新金融监管对商业银行资本数量提出新的要求，从而有利于化解潜在风险的威胁，有利于逆资本周期框架，有助于商业银行内在新经济周期的效益，防范银行体系信用风险大幅波动可能引发的系统性风险。

　　(二)引入了监管指标，有利于控制商业银行表内外业务的过度扩张，杠杆率监管指标的提出，为银行体系的杠杆经营设置了风险底线，缓释了杠杆化行为可能对金融体系和金融稳定带来的负面冲击，可以较为有效的约束交易类金融衍生品业务过度扩张。

　　(三)新金融监管引入了净覆盖率的风险，从而加强了商业银行的硬约束，也为银行提出不同监管指标和方法风险性识别与管理制度。

　　(四)银行引入动态监管拨备率指标，控制银行损失风险，控制银行风险，鉴于国内商业银行信贷资占比比较高，该指标增加前瞻性，使商业银行保持比较合理的信用成本，进一步增强对银行经营的约束力。

　　二、新监管标准的出台对于商业银行提出了一系列的新的挑战。

　　首先新监管标准最明显的特点就是严格的资本充足率的要求，使资本约束成为商业银行的基本约束条件，进而对商业银行构成了一定的结构性融资的压力。资本结构单一的现状也为商业银行补充资本带来一定的难度，对资本补充机制提出了新的要求尤其是在变革的初期，现在我们过去几年银行业也有大规模的融资，其中一部分的融资是被业务规模的扩张，风险的加大所消耗掉的。另外一部分被标准消耗掉的，资本的定义，风险资本的构成也都提高了，所以这样的情况下短期适应新的标准压力比较大一些。刚才我们也听到兆星主席的五个平衡，对我来说如何实施新资本协议的推动节奏，把握就非常的重要。

　　其次，新监管标准将重塑商业银行价值管理体系，要求商业银行必须以价值为中心，以客户为导向，转变商业策略，不断强化资本约束，流动性约束和市场约束，决定了商业银行必须改变传统的经营模式，更好、更快的进行经营转型，并把转型的重点落实到以价值管理为导向上来，形成以客户为中心的商业银行经营理念。

　　再次，新监管标准形成了对商业银行经营理念常态化的多重约束，决定了商业银行需要全方位推动创新，以提供转型发展的内在动力。在多重约束环境下，商业银行只有在有效风险管理的前提下，在体制、机制、产品、服务和技术等方面深入开展全方位的创新，实现从传统融资中介向金融服务中介的逐步转变，才可能获得可持续的发展动力。

　　三、我国银行业积极主动应对新的挑战。总体而言面对银行业监管环境的重大变化，商业银行要增强实施新资本协议，新的监管标准的主动性，以战略转型的思路应对新监管标准带来的影响和挑战。

　　首先商业银行必须切实转变规模扩张主导的外延式的发展模式，走质量提高主导的内涵式的增长之路，保持盈利能力的基本稳定。具体来看就是要大力发展风险权重相对较低，资本占用相对较少的资本节约型业务，降低资本占优。同时积极实施差异化的发展战略，深入满足目标客户群的差异化金融服务需求，形成并巩固具有规模较大，忠诚度较高，稳定性较强和回报较好的中高端客户群体，打造一批核心业务，提升盈利水平。

　　其次，商业银行进一步优化资本管理策略，商业银行处理好股东与银行，短期与长期的关系，选取合理的鼓励分配政策保持内源资本的稳定增长，结合监管要求、市场状况和自身情况合理采用多种渠道有效补充资本，应合理利用资产证券化工具以降低资本占用，并实施资本工具创新以优化资本结构。执行合理的监管策略，以适应新的监管标准。

　　再次，商业银行切实推动有效的创新，开展覆盖全行性的产品，积极委托的开展表外业务和衍生品创新，同时进一步强化创新支持保障体系，建立科学的创新考核激励机制，强化信息技术对创新的支持，建立创新评估的后检测体系，通过积极有效的金融创新探索出一条具有自身特色的转型发展道路，打造和强化核心竞争力，实现满足新监管标准和追求银行更好发展的有机统一。商业银行还应合理设置和调整风险偏好，着重优化风险管理策略，完善风险管理的组织策略，积极开发并运用新型风险管理工具，提高风险识别能力和风险计量的准确性，有效管理信用风险、市场风险、操作风险和流动性风险等各类经营风险，为转型发展保驾护航，更好满足新监管标准的要求。

　　作为一家拥有百年历史的大型商业银行和历次金融改革的先行者，交通银行一直以来都在思考和探索未来的发展定位与发展模式这一命题。近年来为推动转型发展，提升竞争实力，实现基业常青。交通银行适应经济形势、监管环境和客户需求的变化，提出了走国际化、综合化道路，建设以财富管理为特色的一流公众持股银行集团的发展策略。今后一个时期我们将以实施新监管标准为契机，以完善体制、机制为主线，积极推进二次改革，促进经营目标、盈利模式和增长模式的转变，不断完善可持续性，努力成为高成长性银行和集约化银行。谢谢大家。

　　【主持人康辉】：谢谢钱文挥先生的演讲，刚才钱先生谈到新的标准对中国银行业的发展，同时也提到交通银行今后的这种发展的预期，钱先生的演讲应该有分析，有建议，非常的严谨，逻辑性非常的强，也让我们感受到了到底什么叫专业人士。再次感谢钱先生。接下来下一位演讲嘉宾是广发银行行长利明献先生，我们掌声欢迎。

　　【利明献】：兆星主席、各位来宾、各位媒体朋友大家早上好，我今天要跟大家分享的一个题目就是人民币利率体系的现状还有市场化改革的一个攻坚。我们都知道中国金融改革过去30年，不管今年主体的市场化，或者金融价格体系建立上面成绩斐然，历经“十一五”期间银行以及证券市场的改革虽然经历了金融风暴，但是基本上金融业的主体、体制日趋强壮和健全。

　　但随着经济以及金融市场的国际化，全球化的脚步加快，我国在货币政策的独立性、资本市场的开放压力以及汇率以及利率稳定上面也遭遇到了空前的挑战。经济学上所谓不可能的三方平衡，刚刚兆星主席提到很多是双方的平衡，但我觉得目前我们中国的宏观经济金融上面所谓的三方平衡，也就是在货币政策、资本市场的开放，以及双率的稳定上面更体现了，遭遇到了空前的挑战。

　　以下是我个人对人民币利率体系的现状和不足浅谈个人的意见和看法，请各位先进指教。

　　目前管制的存贷利率和市场利率脱节，反映滞后的情况。这张图里面表现出来是一个存款方面，在2006年到现在过去的五年时间，我们可以看到一直到2010年，基本上在银行间的市场以及三个月的定存利率之间，基本上都是非常接近的。一直到一年前因为通货膨胀的压力，因为宏观的调控，资金比较紧缩的流动性，利率体系开始有较大的差异性，基本维持在2%到3%之间。2010年底到2011年过去一年之间的波动率变的非常的剧烈，差异基本上一般都达到3%左右，也是大家谈的负利率情况，CPI在6%以上，一般存款的利率是在3%左右。

　　第二张图是从贷款的角度来讲，存贷利差在3%左右，可是过去一年时间我们可以看到票据市场的利率急速上升，也反映出了资金的紧俏还有需求的一个状态。相对而言我们可以看到，就是在存款客户以及民间的金融也遭到所谓的价格歧视和利率的损害。资源也基本上是导入所谓的中大型客户，说明的国企、央企上面，过去上这一段时间反映出来的现象可以从这张不同的市场利率之间可以看得出来。

　　第三张图我们可以看到理财产品也加入所谓的利率体系之间来竞争资源。我们可以看理财跟存款的差异，这个基本上是比较短期的，一个月到三个月的，差异达到2%。有一些比较长期的理财产品所带来的收益性，差异性可高达3%到4%，理财的收益是明显高于存款的利率。但事实上它并没有因为这个高收益性承担溢价所应承担的风险。大量的银行理财资金分流到理财产品上，这里面已经达到3万亿以上。

　　第四张图民间的借贷高达25%到30%，我们可以看到基本上向较于刚刚提到三个利率的曲线，民间利率的借贷利率一直维持在高档25%到30%。在市场比较平稳的时候，当然民间借贷的利率本来就是比较高的，我们看到大约在20%到25%之间，尤其在资金紧俏的时候，民间借贷的利率也跳的更高，这里25%到30%可能还稍微含蓄保守一点，大家知道很多民间借贷利率是远远超过年化30%以上，一般设为主体的贷款，借贷成本过高。更重要一点是信贷资源分配体制的扭曲。

　　这里反映的是过去这一段时间，媒体、很多专家学者的一些报告，我们利率体系之间的缺陷的影响是金融脱媒，存款加速流出，银行的正规体系，存款也可以通过所谓的委托贷款、信托、民间的借贷还有理财的渠道，寻找更多的市场回报。同时我们可以看表内银行的贷款从2002年占社会融资总量的接近96%到2010年底下降到58.5%，可以看表外的资产也快速的上升，接近27%的一个程度。

　　第二点扭曲的利益分配，商业银行虽然现在金融脱媒情况严重，基本上还是扮演最重要的资金媒介，资金中介的功能。我们手续合理的微薄的手续费，但是一但表外资产发生问题的时候，银行作为社会民众最信赖的金融机构，很多情况之下虽然法律上不必负责，但是大部分的情况也仍然需要买单。过去这段时间发生金融风暴的时候，我们可以看到很多的表外资产，所谓的影子银行，最后银行还是买单的。管制利率，市场化利率差异太大，也造成一个非常严重的社会问题，也就是资金钱客泛滥，资金钱客有利可图，以他们的专业当资金钱客，脱去便宜的利率转贷造成高利贷，严重伤害正常的产业。

　　就这样的一个状况，我想建议假如人民币利率市场化的改革，我简单做改革影响的评估。

　　第一个从商业银行的现状来讲，大家都说商业银行赚很多钱，利差是蛮大的。我们先分析一下商业银行主要的收入来源有三块，第一个是净利息收入，第二个是投资收益，第三个是手续费及佣金。一般来讲越大的银行对利差依赖性是比较少的。规模越小的银行对利差的依赖性是比较大的。我们可以分析一下，这个资料是2010年底的，假如说是分析到今年第三季的话，这个比例也是会比较高的。也就是16家上市银行基本上净利息收入占总收入大约是在80%左右。越大的银行基本上是所谓的中间收入、手续费收入大于20%，中型银行大概在15%左右，小型银行大概在10%左右。基本上这个比率是这样分配的。但随着大家不断的去鼓励差异化的经营，鼓励手续费的一个收入的收益模式，这个比率是不断的升高，今年底的时候大部分银行，尤其中小银行都会在10%或者12%以上。所谓的缓冲垫。我们改革利率变市场化的话，这个缓冲垫其实就商业银行的现状来讲的话，净利润、净息差，还有资产回报率，其实还可以接受的。不过我们会看，到底是从贷款，利率自由化，或者是存款利率自由化，或者是存款利率自由化要有哪些比较缓冲的进程来考虑。我简单做一个分析，

　　在去年底为止，16家上市银行实现净利润总额6800亿，今年估算增加25%的话，这个应该是在8000亿以上。贷款的规模占比是68%，假如说是全体的商业银行的话，应该是到9000-10000亿，今年有机会破1万亿的净利润。从他们的回报来讲ROA大部分银行在1%以上，净息差2.4%到2.5%的水准。

　　第一个改革的路径，假如说是人民币的贷款利率，目前是容许下浮10%，假设从贷款的角度来讲，我们容许下浮的幅度从10%扩大到30%的话，数量上来算对银行有什么冲击。我们知道现在48万亿人民币的贷款的30%，大概是14万亿到15万亿银行的贷款，假如说是从5.8亿基准利率算的话，下浮4%，扩充到30%的话，利率收窄1.2%，也就是相当1680亿到1800亿财富的移转，对整个银行接近1万亿的净利润的空间来讲，应该是可以消化贷款利率市场化的冲击。而且现在的环境，资金比较紧俏的情况之下，银行也不太可能把它的贷款利率从下浮10%再下浮30%的水准，现在来讲这个时机是不错，利润的消化能力上面还有目前的宏观以及资金紧缩的情况来讲，放松贷款幅度来讲冲击比较小。

　　假如利率上限管制放开的话，在2010年底的时候，商业银行人民币存款是72万亿。其中分三个级别的话，活期存款一年期以下的定存，还有一年期以上的定存占比大概是50%、43%还有7%。今年资金比较紧俏的情况下，活期存款的比例下降，可能低于50%。假设这三种类型的存款利率都是平均上移1%的话，它的冲击相当于3600亿，3096亿以及72亿年度的财富预算，对整个银行业来讲非常难以消化这个冲击，存款的利率全部放开的话，平行存款利率上移1%的话，对利润的冲击我想银行业非常难以消化这上面的冲击。

　　所以对整个银行业来讲最难消化的还是属于活期存款，因为占比的比例是最大的。但是只要商业银行通过贷款的定家做有序、移转存款成本的冲击的话，这边所提到的财富转移对国民经济的整体影响还不算太大。

　　这边有一个小的建议是最后两项堡垒，也就是剩余的管制项目，一个是贷款利率下限调整，第二个是人民币贷款上限的调整。第一个放宽贷款利率的下限，也就是存款以及同时放开一年期以上定期存款利率的上限，存款利率的上限开放只开放一年期以上定期存款的利率，对一年期以上、以下以及活期不做开放，我认为这个时机是不错的，冲击也是比较少的。我们可以看到最近资金的紧缩政策也得以稍微放松。

　　第二对贷款利率下限调整基本上大部分的银行来讲不会采取这样的行动，但是整体来讲之间的情况紧缩还没有完全解除，银行要保持适当的流动性可以从一年期以上的定存利率上面自由化的去调整，以解决他们的流动性比较紧张的问题。我个人认为现在的时机是比较好的。开放一年期或者一年期以下定期存款利率，我们认为选择更宽松货币政策的阶段，不管是在通货膨胀率，或者是目前资金紧缺的情况下得到舒缓的时候放松政策。

　　第三点是放开最后一道防线或期存款利率的上限，按照国际经验要慎重一点，缓冲期间更长一点，可能五年甚至到十年的过渡期。同时考虑利率市场化的时候，我们觉得其他要配套改革的措施，第一个就是信贷规模的管理手段要逐渐弱化。现在是我们的监管机关基本上在信贷规模管理上面还是比较强势的行政手段的管理。第二个我们要认为这个配套措施要在比较低的存款准备率的时候，银行可用的资金比较宽松的时候来实施。第三个刚刚兆星主席也提到信贷结构比较合理化，银行所谓资产的定家能力提高的时候，根据这个巴2也好，巴3的精神做对于封闲型资产定价能力，基本上是一个风险为基础的，而不是一个政策为基础的。银行贷款定价能力也比较容易提高，因为我们现在监管机关也逐渐朝这个方向努力，也不断的是迫使银行在资产定价上面做一个调整。在改革的时候，这三个配套的措施也要同时得到比较优化的情况之下来实施利率市场化的一个改革。当然最近很多人也在提到所谓的资产证券化可能是一个途径，可能是一个配套的措施其中的路径，或者是手段。

　　商业银行也正在改善收入的结构，刚刚我们交通银行的同业也提到这个，大概做一个所谓商业模式的改变，也增强利率市场化的竞争能力，对财务冲击的吸纳能力。一旦活期存款，还有一年期以下的定存开始市场化的时候，商业银行一定会通过贷款的定价上算转移成本的压力。我们认为在目前银行平均资产回报率ROA已经比较合理，不应该指责银行一直依赖所谓的利差来赚取利润。最近大家提到过利润的增长过快、过大，我觉得从现在中国银行业的平均资产回报率来讲已经达到合理水准，资产的结构、商业模式也不断的调整。我个人认为不能一味的指责利差差异过大。现在阶段经济增长的模式也要共同负担起这个责任。第三点利率市场化对商业银行的影响并没有想象中的那么可怕，我刚刚透过一些数量上的分析，当然还要经过分阶段也好，或者是选择性的一个开放也好，最终的影响是资金的供需之间的利益格局。关键在于我们资金的价格在传递信息的时候是比较能够有效的来传递所谓资金价格的信号。

　　另外特别注意两点，假如利率市场化改革的话，行业之间的自律还有行业之间的协调，现在人民银行和银监局行政管理上面，我也希望除了银监跟人民银行之外，银行协会也要扮演一部分职能来加入所谓银行业在利率市场化之后行业的自律跟行业的协调上面。银行业的大型机构也享有非市场化的竞争优势，这个是需要注意到的。因为刚提到大型的银行拥有的网点，还有在客户竞争优势上也会对中小银行产生某种程度的冲击。其实我相信监管机关也在考虑这个问题，我们现在很多银行业到底现在生意模式、内控、管理、人才还有产品的多样化到底能不能吸收利率市场化之后带来的冲击。

　　另外还有一些扩散效应，也有好的，也有不好的，所谓外溢的效果，间接金融定下来利率市场化一定有扩散效应到直接金融，也就是资本市场的曲线，融资的利率、成本也会跟着受到影响。所以你在开放的时候我们要注意到在股权也好，债权也好，目前在直接金融上面融资成本会产生什么样的冲击，这也是所谓的外溢效果需要注意到的。好处就是我们在改革利率变市场化之后，连带的直接金融收益率曲线也会跟着银行的存贷利率联动，而且是比较完整的收益率的曲线，比较完善的情况。

　　从意图跟结果来论证，我们可以看到最典型参考美国过去这几十年来利率管制以及放松的情况，大家都知道可能会产生什么样的结果，基本上银行能不能做有效的管理，会不会造成银行的破产，或者说因为银行不再依赖净利差之后会转向做一些高杠杆，高风险，所谓的影子银行、表外资产，我觉得这个担忧从现在的全球金融业以及全球监管机关的认识，学到的教训里面。刚刚兆星主席也提到过，现在监管的精神，我相信是比较难以产生大的负面冲击，不会因为利差变小了，利率市场自由化之后，一味追求杠杆和价格的波动，杠杆过高的情况，要追求高的利润的报酬，高的资产的报酬。这种情况在现在比较强而有效的监管精神之下是难以发生的。

　　其他的案例也显示出巴塞尔委员会持续的风险资本管理框架，也积极的转向影子银行交易中介的角色。尤其声誉风险，虽然是表外，你没有直接的法律责任，但基本上影响还是银行的声誉风险。过去几年银行产生声誉风险的时候，最后买单还是银行。一直到前一阵子大家也还在津津乐道危机爆发以后，政治上指责银行家的贪婪，银行业已经被风险资本成本压力逼到墙角，最近美国一些大银行也稍微有一些反弹，对比较强而有力的监管也出了一些反弹，到底银行业为什么市值到那么低的水准。我想也是金融风暴不景气，加上非常高度严格的监管造成的。我相信这是一个过度的反应。我相信大家熟悉市场，熟悉监管的方式之后应该慢慢会回到正常的轨道。

　　最后，我想现在人民币利率市场化也可以说是慢慢成熟到可以非常迫切认真考虑人民币利率市场化，我前面分析到的，目前市场的一些民间资金，很多信贷资源分配不平均，我们可以看到很多的利率曲线扭曲，资源分配上不平均的情况人民币利率市场化到了比较艰难的情况。人民币利率市场化改革需要精心部署，把握时机和改革的路径。第三个是改革进程需要一系列的配套措施。信贷结构比较合理化，银行能够学习正确的所谓奠定资产的定价，根据风险资产的监管原则，根据资本的要求，银监会即将出台三个要求，第一个资本事属率的要求，第二个是风险贷款率，第三个是风险拨备率，这三点我国政府做更完善市场利率改革的时候，这三方面的配套措施是不可避免的。最后我相信竞争跟压力总是好的事情，只要是真正市场化的竞争，风险的预警体系得当，风险的处理措施得当我们还是有信心继续迎接挑战的。谢谢各位。

　　【主持人康辉】：谢谢利明献先生非常精采的演讲，利先生从人民币利率体系现状和市场化改革攻坚方面提出他的看法。我想不仅针对专业领域，对我们普通的投资者来说利先生刚才谈到的这些也是非常好的一堂课。特别他提到的金融危机以来银行家被指责的很多，说实话确实银行家、金融家从2008年金融危机以来不太招人喜欢，但是恰恰在我们今天论坛的现场，我们看到有这么多负有责任感，而且具有高度职业精神银行业、金融业的专业人士，也会使得我们普通的投资者对于未来增加信心。再次谢谢利先生的演讲，接下来我们有请中国建设银行投资理财总监王贵亚先生带来他的演讲。他演讲的题目是“认真汲取金融危机经验，稳健拓展投资银行业务”。掌声欢迎。

　　【王贵亚】：尊敬的各位来宾、女士们、先生们，上午好，非常高兴参加今天这个论坛，和大家交流一些想法。刚才各位嘉宾演讲当中讲到，今年的冬天非常的“冷”，确实，全球经济金融市场的走势存在非常大的不确定性，所以在这样一个背景下面召开这样一个论坛非常有意义，由于我在中国建设银行是从事投资银行业务工作的， 所以我想就商业银行拓展投资银行业务这个话题和大家交流一下我们的一些心得。

　　一、从事商业银行业务的银行为什么要拓展投资银行业务呢？这里面至少有三个方面的考虑。

　　(一)从客户角度来讲，客户的需求越来越多元化，需要商业银行提供投资银行的服务。传统的商业银行服务不能够满足客户的需求，我们看一看大型的企业，特别是跨国公司，包括民营、国有企业，他们从银行很容易得到融资，他们的需求是需要降低成本，需要降低资产负债率，在它很大很强的时候需要资本市场融资，包括国际并购，这些都需要投资银行的服务。从中小企业来讲，从种子期到成长期到成熟期的成长过程中，每一个不同的发展阶段，尤其是在成长初期和成熟期这两个阶段需要投资银行的服务。比如说在成长初期企业没有足够的抵押品，没有足够的现金流能够满足银行信贷的条件，所以需要银行通过投资银行的创新产品为它带来资本，如为它引入天使资本，创业资本，在成熟期的时候，发展壮大的时候，仅靠银行信贷不能够提供融资，比如说发债，比如说上市，甚至有并购的需求时都需要投行的服务。当然还有随着个人财富的增长，存款不能够满足个人投资增值的需求，在目前通胀比较大的情况下面，个人投资者，特别是高端投资者他们迫切需要银行为它提供投资理财的服务。第一点是从客户角度来讲。

　　(二)从银行自身角度来讲，银行需要在新的环境下面实施战略转型，仅仅靠利差，靠贷款为客户提供服务，获取利差的手段已经不能够适应新的形势发展的需要，刚才有的行长也讲到利率市场化，刚才王主席讲到金融监管的加强，资本的约束迫使银行转而求追中间业务的增长，利率市场化会在一定程度上降低商业银行的利润空间。刚才利行长有一个很细的分析，我觉得从国际经验看，如果中国真正实行利率市场化的话，不发展新型业务，商业银行难抵御净利差缩小带来的利润的减少。国际经验一般来说银行利率市场化减少0.5%到1%的百分点，就算减少0.5%个百分点，我们大的银行都会减少20%的利润，减少1个百分点影响就很大，所以发展投资银行业务也是银行自身转型发展的需要。

　　(三)从全社会角度来讲是分散金融风险的需要，银行体系提供的金融服务，过去到现在主要是靠商业银行提供，商业银行占整个金融服务总量的80%左右。直接融资的比重太低，这样整个金融系统的风险基本上绝大部分集中于商业银行体系之中，尤其是当系统性风险来临的时候，我们商业银行是难以抵御的。所以发展投资银行业务，分散金融体系的风险也是一个重要考虑。

　　二、商业银行从金融危机当中如何吸取教训，发展投资银行业务？很多人就会问这个问题，几年前华尔街的五大投资银行基本上都变化了，有的倒闭了，有的变成了银行控股公司，独立投资银行基本上不存在了。所以中国的商业银行如果拓展投资银行业务，应该从中汲取什么教训呢。我觉得至少有这么五点。

　　(一)商业银行拓展投资银行业务必须坚持以支持实体经济为基本原则，无论是传统的投资银行业务，还是创新的投资银行业务，我们必须把握的一点，就是金融要服务于企业，服务于社会大众，服务于实体经济。对于脱离实体经济，一些投机性的业务，以及纯粹属于金融业自身自我服务，自娱自乐的业务和产品，我们应该坚决杜绝。金融危机告诉我们这一点，因为经济决定金融，而金融发展的最终目的是促进经济发展。

　　(二)商业银行拓展投资银行业务应该以中介服务为主，而不应该搞直接投资和自营业务。美国的几大投行倒闭，很大的原因是因为高杠杆负债从事自营业务。中国商业银行投资银行业务怎么办，必须以提供中介服务赚取手续费收入为主，而不是拿着银行的信贷资金和自有资金去投资，我个人认为商业银行自身在现在的阶段拓展投资银行业务应该实行零杠杆负债。

　　(三)要重视防范各类投行业务的风险，我们说商业银行业务有很多的风险，从事投资银行业务，从事中介业务有没有风险呢？仍然有风险，而且最终表现为声誉风险，当你代客投资，当你投资服务不能给客户带来价值的时候，你的声誉会受到很大的影响。所以商业银行必须建立一套完整的风险管理体系来防范风险，当然中国的商业银行在风险管理体系方面是有自己强大的优势，所以这一点来讲有利于我们拓展投资银行业务。

　　(四)投资银行业务的发展，必须自觉地遵循监管的要求，执行国家宏观调控的政策导向。为什么说这一点呢？美国的投资银行最终倒闭，实际上是因为失去了外部监管，所以我们中国的商业银行要从事投资银行业务，必须自觉服从金融监管。当然国家宏观调控的政策对国有控股商业银行来说也需要坚决的执行，这里面包括融资投向，国家限制性的领域，要尽量的减少。特别是产能过剩的行业和企业，投资银行的服务不应该向这方面倾斜。

　　(五)必须坚持科学的考核机制，适度的进行约束。大家都知道，投资银行最重要的一点是激励机制，美国的投资银行，西方的投资银行激励是过度的，所以出现了很大的问题。因为经营者可以不考虑股东资本损失的风险去经营，去高杠杆负债，获得短期的利益很快就拿到高激励。但是在中国我认为是恰恰相反，我们的激励是不足的，当然约束是相当大。所以既要吸取西方投资银行过度激励的教训，同时也在我们现在环境下面适当加大激励力度，以促使从事投资银行业务的专业人才能够不断的创新，以支持实体经济的发展。

　　三、中国的商业银行怎么来发展投资银行业务。根据我们中国建设银行这些年的实践有几点与大家分享。

　　(一)必须始终坚持以客户为中心的经营理念，投资银行业务必须主动了解市场，搜寻和挖掘客户的需求，通过服务的创新，产品的创新来满足客户多元化的需要。这样才能够体现投资银行业务的市场竞争力。当前投行服务的重点我认为应该在这几个方面。

　　1、中小企业的融资，要解决中小企业融资难的问题，仅靠银行贷款是不够的。商业银行发展投资银行业务，可以为不同阶段的中小企业提供服务。

　　2、要引导社会资金投入“十二五”规划当中我们国家倡导支持的战略性产业，促进经济发展方式的转变，现在社会上闲散资金很多，银行流动性其实是很紧的，但是社会资金非常充裕，找不到去向，所以导致民间的借贷，甚至于很多其他地下的金融行为发生，投资银行业务可以引导社会闲散资金投资到战略性的产业当中去。

　　3、要创新产品来积极支持包括文化产业发展、医疗健康产业、保障性住房建设等在内的这样一些民生领域的需求。近几年建设银行陆续的通过募集成立私募股权投资基金，我们已经成立了医疗健康产业、文化产业、环境保护产业、航空工业以及支持产业转移和四川振兴发展若干支私募股权投资基金。可以说在市场上还是影响比较大的，我们募集的规模已经超过了100亿人民币，这个能够有效的支持上述行业和企业的发展。

　　(二)始终把握好收益和风险的平衡。投资银行的风险不容低估，但如果没有风险就没有收益，因此不能够简单的回避风险，而是应该通过管理和缓释风险为客户创造价值，同时投资银行获得收益。这里面有很多的风险控制的办法和措施保证投资银行的业务风险控制在可容忍的范围之内。基本模式有二种：第一是商业银行可以通过设立子公司的办法隔离风险，第二，银行自身纯做中介服务。

　　(三)提供全面的金融解决方案，为客户提供服务。与单一的投行机构相比，与单一的商业银行机构相比，我们中国大型商业银行开展投资银行业务有独特的优势。我们有广泛的分支机构网络，庞大的客户资源，同时能够提供传统商业银行的服务，新兴投资银行的服务，甚至还有其他一些比如说信托、租赁等多元化的金融服务，商业银行把各种金融服务整合起来，为客户提供全面的金融解决方案，就能够更好的满足客户的需求。

　　(四)在符合监管要求的基础上加强创新。因为创新在中国来说是相当不够的，全社会要形成尊重创新、支持创新的氛围，我们金融业才能找到支持企业最好的办法。

　　虽然西方金融危机对投资银行业务，投资银行机构产生了重创，但是在中国、在亚洲甚至全球，投资银行业务仍然具有广阔的市场需求和发展前景，综合化经营依然是银行业未来的发展趋势，我们相信中国的商业银行在投资银行业务方面加强管理、积极拓展，必将能够给客户提供更为全面优质的产品和服务，同时推进自身战略转型，增加新的收入来源，并通过金融创新促进中国经济发展方式的转变。谢谢大家。

　　【主持人康辉】：谢谢王贵亚先生非常精采的演讲，王先生刚才谈到了商业银行应该发展投资银行业务，而且谈了应该如何拓展投资银行业务，我想对于在座的每一位都是受益匪浅的。再次感谢王贵亚先生的演讲。接下来有请摩根大通亚洲区投资银行副主席，摩根大通中国首席执行官方方先生带来他的演讲。有请！

　　【方方】：感谢21世纪经济报道今天给我们一个机会来和各位交流对中国银行业的发展一些浅见。今天我发言的题目是中国银行业的改革创新与中小企业融资问题。之所以想到这个问题是因为在过去相当长一段时间，媒体对于中国中小企业的融资难问题有大量的报道，也引起了社会的关注。但是我们也应该认识到中小企业融资难的问题是一个全球性的问题，是一个历史性问题，从来没有很好的解决过。不管是在社会主义制度下，还是资本主义制度下，分业经营监管下还是主业经营监管之下，今天历史这个问题从来没有很好的解决，没有一个完美的解决办法。这是银行业的经济规律所决定了的，它所涉及到的成本、风险和回报使得银行业对于中小企业的融资难这之间永远是一个矛盾。但是中小企业对于一个国民经济体系的发展、稳定和未来的增长又是具有至关重要作用的，如何在这一对矛盾当中找到解决的方案呢？这个是大家都有过很多的探讨和研究的这样一个问题。

　　今天我想主要是从三个角度结合今天大会的题目，从三个角度和各位交流。

　　一、要解决这个问题从金融机构的改革上来解决，这个特别强调在金融机构的体系里面多样化的金融机构，多样化的金融机构带来的产品，这里面有多层次的金融机构、多形式的金融机构、多领域的、区域的金融机构，有多所有制的，不同的股权架构的这样一种金融机构。让金融机构的多样性来解决这样一个问题，我们不能够要求工商银行、农业银行能够彻底的解决到，深入到乡镇一级的中小企业经济体的信贷需求。这对于任何一个金融机构来说都是一个难以承担的负重。所以在过去这段时间里我们也看到了，从国家的银行监管机构到政府都在大力的推动不同的金融机构的形式，从小额担保公司、小额贷款公司、村镇银行到信托、到租赁、到保理等等各种各样的金融机构的形式，这方面方向是对的，但是发展还不够。而且还有一种倾向，很多的原来初衷是在服务社区，当本地的城市商业银行他们的发展也希望往北京走，往上海走，实际上不是每家银行都一定要到北京来开一个分行，才能够赚大钱，或者才能给股东提供最好的回报，实际不一定是这样，但是目前有这样的趋势。我觉得要解决中小企业的融资难问题，第一要从金融机构的多样性上发展，要多层次、多区域、多形式发展各种各样的金融机构，来满足中小企业的融资需求。

　　二、要解决这个问题从金融产品的改革和创新上解决这个问题，特别在运用新的技术，新的风险管控的手段方面创造出新的产品。比如说电子商务的发展是这些年经济发展和特别是中小企业发展的一个非常巨大的和迅猛的趋势。电子商务有很多的特性，其中我觉得最大的一个优势，从银行业的角度来说，最大的优势是不管你是多小的网店，多大的电子商务公司，或者多小的电子商务公司，你都解决了一个问题，就是你每做一个交易都有一个记录。原来你是在社区里面卖话梅的小店你一天卖300块钱，没有记录的，没有帐。所以你也很难到任何金融机构取得贷款。但是你在网店卖话梅，每天卖300还是350都是有帐的，这个帐我可能不知道你的经营成本、进货成本，但是至少每一天、每个星期、每个月的销售收入。这样的一个信息，就为这种电子商务带来基础信息，可以为很多的金融机构做中小企业贷款带来一些基础的数据，这是以前没有的。以前你在菜市场卖你的产品的话，你是没有办法去做帐，做记录的，当然你现在网店也不需要做帐。可能微小企业没有帐，但是至少你可以在网上查到你的销售收入。这对于银行来说至少有一个数据可以依存，比如说这是一个产品创新的方向和思路。

　　另外移动互联网的发展，移动通讯的发展，使得很多信息的沟通比以前便捷非常多。以前一个微小企业到县上或者镇里办一个业务，来回两天时间，或者是来回的路费就是300块，这可能对于一个微小企业来说他觉得拿这个贷款不值得，或者取得这样的融资不值得。这个由于移动互联网的技术，使得刚才一个方面交易有更多信息记录，另外一方面跟金融机构的沟通方面可以成本更低一点，这个也有利于金融机构和这些中小企业、微小企业信息的沟通和掌握他们的经营情况，这也是一个案例，从产品创新方面利用新的技术提供中小企业融资的便利。当然这里面还有很多其他金融产品创新的思路，比如说把租赁和保理结合起来等等，这方面已经有很好的实践。

　　三、要解决中小企业融资难从金融监管创新和改革上来下功夫。金融监管的创新改革第一要务就是利用市场化，这个刚才很多前辈也都在这方面做了非常好的阐述。这个对于中小企业、新型商业金融机构都是需要利率市场化的机制和安排。这里面还有一个监管角度，对于多种形式的金融机构，市场准入的问题。这里面的准入包括金融机构、产品、从业人员的准入方面，要有更加透明，更加有效的一种安排。从业务的监管角度，还有业务机构定位，如果你是做某一个地区的城镇银行的话，我希望从不同的监管手段在当地的城市进行服务，而不是鼓励你也到上海去开一个分行，这样业务发展和竞争的模式。从监管和创新改革的角度来首，加强对消费者，对投资者的教育，对信用文化的教育和推动。这些都是从监管角度可以做的事情，来推动对中小企业融资的推动和发展可以做的工作。

　　总结来说我觉得中小企业融资问题是一个全球性的问题，是一个全行业的问题，永远是一对矛盾，这是在资源配置优化和风险管理和回报这些矛盾因素当中找到平衡的一个永久的课题。摩根大通我们虽然是一个全球性的综合银行，我们有商业银行，有综合银行，但是我们也很愿意在中小企业的融资方面不断的和各位同行一起来研究和探讨，找出更有效的解决问题的办法和方式。谢谢各位！

　　【主持人康辉】：谢谢方方先生精采的演讲，刚才方方先生从中国银行业改革创新谈中小企业融资难如何解决的问题，前不久的一次国务院常务会上也提到了关于如何推进中小企业，包括小微企业的一些发展，所以如何解决融资难，不仅仅是政府方面考虑的问题，也的确是金融业界必须要考虑的事情，如果这个问题解决的好给金融业界提供更大的改革空间。方方今天的演讲这些信息通过我们年会传递出去的话也许会掀起中小企业、小微企业纷纷开设网店的热潮。非常感谢方方先生。下面我们请下一位嘉宾渤海银行的行长赵世刚先生。

　　【赵世刚】：尊敬的各位来宾、女士们、先生们，首先请允许我代表渤海银行对第六届21世纪亚洲金融论坛的召开表示热烈的祝贺。我注意了一下今天上午的发言主题是亚洲金融监管与机构重振，亚洲金融监管和欧美的金融监管，和其他的金融监管也没有太多的区别，我个人理解亚洲金融监管重点还是中国的金融监管。从某种意义上来说中国的金融监管比欧美的金融监管严格得多，也有效得多。为什么说呢？因为中国的金融监管是行政加上市场约束，所以这是欧美金融监管所做不到的。

　　上午王兆星副主席在演讲当中也提到了，我们如何在贯彻巴塞尔协议3%的过程当中注意把握好几个平衡。我理解把握好几个平衡的核心是和中国的国情相结合。应该说目前无论是中国的商业银行，还是中国的金融监管都面临着巨大的挑战。特别是中国的金融监管，如何做好对市场上这么多量日益增长的表外业务的监管，这个也是一个新的挑战；如何做好对突飞猛进的民间融资的监管，这也是一个挑战；如何做好对快速发展的理财业务的监管，这也是一个挑战。我觉得现在不仅仅是对中国商业银行的经营管理的挑战严峻，对中国金融监管的挑战也更为严峻。所以我今天想侧重的说一说一个是中国商业银行2012年所面临的挑战，以及我们怎么样来应对这个挑战。

　　当前国内经济正朝着宏观调控的预期方向发展，但是不稳定因素还是有所凸显。政府融资平台贷款，房地产贷款等带来的信用风险可能加大，商业银行控制流动性风险和市场风险的难度进一步加大，加上监管新政的一系列刚性要求，使得商业银行面临巨大的挑战，2010年中国的商业银行将面临资产质量、资本约束和内控合规的三大考验。一是资产质量的考验，近几年来随着经济的快速增长，商业银行贷款总量翻了一番，使得目前银行贷款中大不部分未精力完整经济周期的考验，而受出口增速的放缓，成本压力的上升，以及从紧货币政策的执行等因素的影响，企业的经营业绩面临考验，从而也给商业银行资产质量稳定性带来击打的压力。

　　二是资本约束的考验，银监会颁布的《关于中国银行业实施新监管制度的意见》和《商业银行资本管理办法征求意见稿》中指出，银行顺周期行为将被加以遏制，引入杠杆率指标将是商业银行的要求，迫使银行规避高杠杆风险业务，提高对流动性风险的监管要求，将改善商业银行融资模式，新资本协议第二支柱将流动性风险、声誉风险和信息科技风险纳入监管范畴，实现监管范围的全覆盖，这些新的监管标准有效约束银行放贷，防范风险的同时，也压缩了资本银行的渠道，使得商业银行资产规模扩张受到限制，资本补充难度进一步加大，对商业银行的资本管理和战略转型提出了新的要求。

　　不仅监管环境对资本要求日益严格，股东的资本回报要求也在不断的提高，资本市场对银行融资也越来越敏感，这就要求我们必须正视现实，接受资本约束的考虑

　　总的来说这些变化将会改变商业银行资本补充模式，引导商业银行完善资本管理，探索科学发展，更加注重内生资本的激励和盈利能力的提升；

　　三是内控合规的考验，当前来自经济增长模式的变化，金融服务多元化，国内监管要求的不断更新和改进，都给商业银行合规风险管理带来了严峻的考验。商业银行要实现稳健可持续发展就必须坚定不移的进行转型。包括文化的转型，经营模式的转型和管理模式的转型。

　　1、要实施差异化经营，要敢于突破传统发展观、树立差异化经营理念，明确差异化战略定位，形成有自身特色的战略布局，加强客户市场细分，建立差异化的客户经营体系，增强产品创新能力，在动态竞争中加强差异化特色，加强特色化品牌建设，打造特色化经营的高级形态；

　　2、实施高级监管管理，从严的风险为银行业加强风险管理提供有利的条件，新的监管要求涵盖包括信用风险、市场风险、操作风险、流动性风险在内的银行业经营所面临的主要风险。为适应新的监管要求，商业银行需要主动的推进全面风险管理；

　　3、建立以经济资本为核心的全面资本管理体系，当前资本约束日益增强，监管政策区域审慎，使得传统粗放扩张的银行增长模式成为历史。面临严峻的监管形势，商业银行需要牢固树立审慎经营、稳健发展的经营理念，深入进行结构调整努力通过经营转型，从自身经营特点出发，建立资本有偿使用机制和健全风险管理体系，在资本集约式经营理念指导下积极转变经营战略，切实提高盈利能力；

　　4、加快收购结构转型，改变传统靠利差经营的模式，投资银行业务、资金管理业务为代表不占用或者少占用为代表密集型、智能型业务，有效缓解规模扩张和资本短缺的瓶颈约束，有效促进银行金融结构和有利模式的转变推进银行发展方式的转型。

　　渤海银行是一家成立时间较晚的一家股份制商业银行，是滨海新区开发开放纳入国家总体布局大背景下应运而生的，是国内第一家在发起设立阶段就引进境外战略投资者的银行，是在成立之初构建矩阵式管理架构，全面垂直的风险管理体系和后台大集中营运管理模式的银行。这两年来面临着银行业同质化现象的日趋严重，竞争日益激烈更严峻局面，我行坚持资本约束下的理性发展，坚持专业化和特色化发展道路，坚持科学的资源配置策略，以业务收入多元化、客户结构中小化、服务手段电子化为目标，贯彻集约化经营、专业化管理、一体化发展的经营战略，积极有效的推进了经营管理的四个转型和业务发展的三个转变。包括管理模式由简单粗放性和精细化管理转型，信息科技由满足客户需要向满足业务转型。业务发展向批发零售主导转型，批发业务的增长模式从简单规模向调结构转变，零售业务的增长方式从低起点向高增长转变，中间业务的增长方式从单一突破向全面提升转变，经过持续不断的推进经营管理模式的转型和业务增长方式的转变，目前已经取得了积极的成效。

　　一是通过创新驱动实现批发零售和金融市场业务的协调发展，取得了历史性的突破，实现了低成本消耗前提下的持续快速增长。零售业务制定了两个20%的战略目标，目前进展情况良好，金融市场业务的贡献度显著提升。

　　二是收入结构多元化取得明显的成效。渤海银行转型的重要目标是实现收入结构的多元化，其中重要标志是实现中间业务的快速增长，改变过度依赖利差的传统发展方式。截止今年1至9月份，我行中间业务收入同比增幅 297.03%，其中中间业务同比增长94.17%，通过经济转型大幅度的提高收入利息比重。

　　三是风险管理基础得到进一步的夯实。渤海银行风险管理经历了三个转变，一是从侧重表内转向表内表外并重，二是从关注单一客户风险转向关注组合风险和行业集中度风险，主要采取了重点行业名单式管理，出台行业管理指引，提高了风险管理水平。

　　四是从主要依靠个人经验转向专业研判和模型测试。我行的专业研判和模型测试取得比较好的效果，全行风险管理制度日趋完善，风险管理能力日益加强，风险弥补机制到位，不良率都在较低的水平，总体资产质量控制的非常稳定。

　　各位来宾，2012年对中国的商业银行来说将面临着巨大的挑战，我们必须紧紧的抓住中国经济转型的历史机遇，主动应对考验，充分发挥比较优势，努力的实现中国商业银行更长时期，更高水平，更好质量的发展，谢谢大家！

　　【主持人康辉】：谢谢赵世刚先生就2012年中国银行面临的挑战提供了他非常有建设性的观点，同时让我们对渤海银行有了更多的了解。再次感谢赵世刚先生。接下来要为大家做演讲的是今天上午主论坛的最后一位演讲嘉宾，他是法兴银行中国零售及商业银行总裁毕鹏飞先生。

　　【毕鹏飞】：大家早上好，女士们，先生们，早上好，尊敬的王兆星副主席、唐双宁董事长，我很荣幸代表法国兴业银行中国有限公司参加今天大会，同时和大家分享我对金融创新和监管的看法。

　　首先我跟大家简单探讨一下在现在的市场环境中外资银行所面临的一些挑战和机遇，以及我对这个行业的前景展望，以及我们为了适应这样的一个环境而作出的一些转型方面的努力。

　　首先我们来看一下中国银行业的现状，从2010年年末以来一直高起的通货膨胀压力促使中国政府采取了货币紧缩的政策，同时也抑制了贷款的放量，流动性减弱，通过这些手段来防止经济的硬着陆。中国政府也削减了它贷款增长的一个目标，大幅度的提升了存款准备金率和利率，同时也采取了给房地产市场降温的一些调控手段。

　　我们可以看一下现在采取的措施跟2008年末到2009年实施大规模的财政刺激方案以及贷款的放量做法是非常不一样的，我们也可以理解中国政府采取这些措施是为了减少或者说防止经济硬着陆的风险，所以我们预计2011年贷款的增长量应该会在14%到15%左右，这跟2010年19.6%和2009年17%减少了很多，但是这个过程当中采取给中国银行业业务经营也会产生一些影响，比如说75%的存贷比对于众多的外资银行来说是一个新的压力，因为外资银行没有国内投行业那么多，以及那么大的营业网点。

　　如何来维持快速的增长，如何与其他外资银行与中国银行业竞争当中脱颖而出是摆在所有外资银行面前的问题。由于进入中国的时间比较有限，大部分的这些外资银行他们的营业网点和中国国内银行相比是比较少的。而且大部分的外资银行它的定位是细分市场，所以客户的基础也相对有限。所以从这个方面来讲，外资银行面临着非常多的挑战。我们需要找到自己的竞争优势，同时进一步发展业务，来补充传统贷款基础为主的业务模式。在目前竞争非常激烈，而且同类产品不断见诸市场的情况下转型也是非常重要的。我们法国兴业银行相信自己的突出优势在于金融创新的能力，我们的国际经验以及海外的网络，作为一家在中国从业有30年的外资银行，我们看到中国企业需要有更多更完善的业务服务他们的需求。从2008年我们兴业银行在法国成立以来，法国兴业银行就有很多服务来满足快速发展的中小企业的需要。

　　我想现在金融创新也是恰逢其时，因为中国正在庆祝加入世界贸易组织10周年，中国金融市场日益成熟，为中国金融市场成熟化做好准备。城市化的发展，金融市场设施的完善，以及金融市场的发展。另外加上家庭可支配收入的增加都推高了大家对新的金融产品的需求，目前我们已经看到在市场上对债券、股票以及理财产品有非常大的需求。

　　从监管机构的角度而言，我想金融创新是可以为整个行业带来好处的，比如说新的一些业态，新的工具，新的一些市场和新的机构都在应运而生。而且定价机制和资源分配也更加的高效，投资者有更多的选择，风险也更加的分散以及可控。目前我们已经看到中国银行监管机构正在作出令人振奋的一些决策，开放市场，我想这有利于本行业的长期增长以及长期的公平竞争和繁荣。

　　在目前流动性紧缩的环境里头，我们也注意到对于资金需求量很大的一些银行，他们现在已经开始开发新的理财产品来吸收一些高端的客户他们的存款。所以如果监管在这一块能够再放松一些的话，我们预计会有更多的理财产品满足客户非常多样化的一种需求。

　　另外一个例子是中国的合格境内机构投资者的机制，QDII的机制，兴业银行中国分行准备开发一系列QDII的产品，通过这个监管者能够为国内投资者提供可以控制的投资空间，可以使他们通过QDII的机制投资境外的一些债券产品和大宗商品。另外严格监管资金的使用范围也可以很好的来控制潜在的风险，在QDII机制方面能够为外资银行提供很好的舞台，使他们能够发挥自己在国际金融市场方面的专长以及他们的一些技能的优势。

　　人民币国际化也给外资银行带来了新机遇，在这些外资银行国际网络的支撑下，这些外资银行可以提供人民币跨境贸易结算的新服务，同时为国内的投资者提供境外人民币投资的机会。外资银行还可以充分利用其国际化的网络，帮助中国企业“走出去”开拓海外的业务。比如法国兴业银行有在非洲、东欧和俄罗斯非常庞大的网络。这块也是帮了很多中国企业提供金融的支持，使他们能够与这些国家一些企业有商业往来。

　　外资银行也凭借自身对国际金融市场的专业知识，以及对于风险管理和金融产品创新方面的一些经验提供自己的服务，这个过程中市场自由化能够为中国企业和个人带来充分的选择，使他们充分享受到外资银行的专业经验以及服务的能力，最终能够为本行业的长期发展带来推动。我非常认同中国应该采用渐进的方式开放市场，国际经验表明金融创新是一把双刃剑，充分享受金融创新的好处，同时也避免不必要的动荡，需要非常强有力的监管治理结构，货币政策以及灵活的政策方针。

　　监管目前中国还处在金融创新和改革方面的初期阶段，但是我想监管机构已经意识到了，如果创新不审慎，可能会给个别的金融机构带来意想不到的一些风险，从而危及整个金融体系的安全。我们也注意到了金融创新范围的界定也是监管机构关注的领域。如果新产品能够在界定允许的范围之内可以提供，否则就不能提供。所以中国的监管机构这样审慎的做法也是给所有的市场参与者发出了明确的信号，如果想要收获金融创新的一些回报，银行需要有非常良好的公司治理的结构，有效的风险管控的措施，有透明度，同时消费者保护也要到位。

　　法国兴业银行是一家有着147年历史，在85个国家开展大型国际业务的银行。我们始终恪守客户第一，做市场标杆银行以及重质量、守信誉的承诺。我们也完全相信中国的银行业总体形势还是向好、稳健的态势，而且我们对于中国经济长期的增长和市场的发展也是抱有非常高的信心。作为一家外资银行我们需要尽快的加速在华的核心业务的发展，充分利用日渐成熟的市场，以及中国金融市场放宽和开放所带来的各种机遇，同时我们也要理解政府审慎的政策，并且向监管机构展示我们在风险管理、客户支持，客户的保护以及服务质量等各个方面显示我们已经做好了准备。

　　非常感谢能够跟大家分享我的一些观点，感谢各位的关注。谢谢！

　　【主持人康辉】：非常感谢毕鹏飞先生，毕鹏飞先生刚才在他的演讲当中谈到了金融监管的现状，也谈到了金融创新，还特别谈到了金融创新如何来进行更好的监管。而毕鹏飞先生精采的演讲也为我们今天上午的主论坛划上了一个圆满的句号。

　　我们中国人经常讲酒逢知己千杯少，我想和这些有见识的人，有见地的人坦诚交流，大家同样感觉时间过的非常的快，今天上午各位演讲嘉宾用他们的观点、看法给我们提供了非常丰富的精神食粮，也使得我们对于银行业在经济结构调整和社会资源优化方面如何起到更大的作用，更重要的作用有了进一步的认识。在今天早上我在手机报上看到这么一个消息，也是这两天举行的一个金融界企业界的高层论坛上，一位银行业的高层讲了这么一句话，说我们银行业现在利润太高了，高到我们都不好意思公布。我希望能够在整体经济更加健康，更加合理发展的基础上，银行业也会有一个更加健康的发展，希望今后银行业可以非常坦荡的，好意思公布我们的利润率。

　　在金融体系下亚洲金融监管与重振这是第六届21世纪金融年会的主题，也是主办方带给大家非常重要的启示。也感谢在大家共同支持下，我们今天上午的主论坛圆满结束。今天下午在这里会继续进行两场银行业的分论坛，也欢迎大家继续光临。再次感谢大家，今天上午的论坛结束，谢谢

　　【主持人】：尊敬的各位领导，各位嘉宾，女士们，先生们大家下午好！这里是第六届21世纪亚洲金融年会分论坛，中小企业融资业务创新与发展主题的论坛现场，我是来自中央人民广播电台的主持人杨晓菲，非常荣幸主持今天的论坛，首先我代表大会的主办方对各位的到来表示热烈的欢迎和真诚的感谢，谢谢大家！

　　今天上午的时候，主论坛以亚洲金融监管与机构重振为主题，邀请到中国银监会副主席以及银监会的前副主席，光大集团董事长等一些嘉宾和我们分享了关于亚洲金融监管，切实体验与管理艺术的相关信息，非常重量级的一些人物都到场了。今天下午这场论坛一如上午一样的精彩，为大家带来鲜明以及独特的观点。首先我非常荣幸为大家介绍一下今天我们邀请到的各位贵宾，他们是：

　　广发银行行长利明献先生；广发银行副行长宗乐新先生；香港中文大学、清华大学双聘教授何佳先生；中国中小企业协会副秘书长李鲁阳先生；工银租赁副总裁纪福星先生；晋城银行副董事长谢振山先生；华夏银行中小企业信贷部总经理卢小群先生；新思软件董事长钟明博先生；贝恩公司合伙人，大中华区金融服务业联席主席项安达先生；融道网CEO周汉先生。主办方的领导有广东21世纪传媒股份有限公司CEO沈颢先生；再次以热烈的掌声对大家的到来表示欢迎和感谢！

　　非常感谢大家在这样一个冬尚浅，秋正浓的季节来到非常美丽的北京，来到我们论坛的现场，这两天全国很多城市都在降温，可以说寒冷这个词是今年大家最不陌生的一个词，此刻有很多中小企业还在经历着冬天，以及金融危机的双重寒冷，每年一度的21世纪亚洲金融峰会专门把中小企业这样一个论坛列为我们的分主题，可见它特殊的一些意义。在今年三季度以来，全国各地陆续出现了一些知名的中小企业倒闭的现象，有评论这样说，温州民间金融泡沫接近崩溃，之后我们也看到这场危机沿着东南沿海一带蔓延，制造业寒流再一次侵袭，弥漫整个产业一种担忧的情绪。为了挽救中小企业，解决融资难问题，十月中旬针对日益严重的资本危机和制造业危机，温家宝主持召开国务院常务会议，研究支持金融财税措施，这些措施都在很大程度上缓解目前中小企业融资难的困境。然而在这样的过程当中，银行面临很多亟待解决的问题，比如说如何控制信贷的风险，如何更好的实现金融创新，如何更合理的分配信贷资源，为此中国商业报纸的领导者，21世纪经济报道也特邀致力于中小企业融资服务的广发银行共同举办这次中小企业信贷业务的创新与发展高峰会。邀请到诸位银行专家以及中小企业的代表共同探讨和解决中小企业面临的一些信贷和融资的问题，相信今天下午的论坛内容也会给大家带来很多的收获。接下来首先有请广东21世纪传媒股份有限公司CEO沈颢先生为今天论坛致辞！有请沈总！

　　【沈颢】：尊敬的各位嘉宾大家下午好！非常感谢各位抽出宝贵的时间来出席第六届21世纪亚洲金融年会，中小企业融资业务创新与发展论坛，我代表主办方对出席论坛的各位嘉宾表示热烈的欢迎和诚挚的问候！

　　21世纪经济报道一直致力于关注中小企业融资难的问题，2008年至2009年持续举办了21世纪成长企业峰会，先后在中国十多个城市为中上前家优秀企业的企业家以及一些PE合伙人面对面的推荐、交流，积极为企业筹集资本。2011年探讨新形势下三帮组成部分的中小企业，如何应对发展中所遇到的融资难题，以进一步营造有利于中小企业发展的良好环境。

　　今天，本届论坛请来了相关的专家学者，银行高管以及中小企业代表，共同探讨如何控制信贷风险，如何有效的为中小企业融资服务，如何务实有效的指引中小企业。本次论坛的目的旨在从发展的角度出发，寻求通过创新的方式开辟出中小企业融资的发展之道及创新之路，促进中小型企业的进一步发展。

　　最后，在这里感谢广发银行对本次论坛的大力支持，预祝本届论坛取得圆满成功，谢谢大家！

　　【主持人】：谢谢沈总，接下来有请广发银行行长利明献先生致辞，有请！

　　【利明献】：大家下午好！非常荣幸能作为本次会议的支持单位，这两天大家说的最多的一句话就是“冬天来了，春天还没来”，今天早上在论坛里面也有我们的领导提到了，春天的燕子我们也大概看到了它的身影，对于中小企业就像春天的燕子一样，春天还会远吗？很重要的是春天的燕子到底来了没有。中小企业，我可以这样形容，像一个森林里面的小树，小草一样，阳光和所有的氧气大部分都占领的时候，他们怎么样奋力的往上爬争取到阳光，争取到氧气，我相信就好象代表现在中小企业的状况。在森林里面我们当一个政策的执行者或者政策的制定者，或者森林里面的管理员，我们要怎么样注意到这些小树，小草的生长环境，而且是要有秩序的生长，让他们有机会呼吸到更多的空气，争取到更多的阳光。

　　对于银行而言，中小企业业务是庞大的客户群，具有广阔的发展空间还有高额的投资回报，对中小企业而言，业务的成长，区域的发展，本身企业的壮大绝离不开银行资金的支持，虽然我们现在国内所谓的小企业，或者是小微企业，我们都了解他们资金来源绝大部分是靠民间资金，来自银行融资的比例相对来说比较小，达到三成以下。银行在这方面扮演的角色会越来越重要。同时中小企业特点决定了抗风险的能力比较弱，容易受到外部经济的影响，特别是今年国际经济形势较为不利，跟国内宏观趋紧的大背景下，中小企业融资环境变得比较艰难。在这样严峻的形势之下，加大对中小企业融资的支持力度，就需要大家在中小企业信贷业务上面不断的创新，研发更有针对性的信贷产品，还有更优化的服务模式，与中小企业携手前进，共生共荣。

　　近年来，特别是最近政府相继出台了很多政策还有措施，加大对中小企业的支持力度，中小企业的协会也穿针引线，充分发挥银行和中小企业之间的沟通桥梁作用。银行业积极响应国家的号召，加强信贷业务产品还有服务模式的创新来满足中小企业的融资需求。

　　广发银行作为中国银行业大家庭的一个成员，提出了“建设中国最高效中小企业银行”的发展愿景，以中小企业为战略转型重点，着力发展中小企业业务，并积极推动信贷业务和服务模式的创新。目前广发银行超过80%的对公客户是中小企业，中小企业贷款也占对公贷款接近50%的份额。在大家共同努力之下，中小企业融资难的问题得到一定的缓解，但是中小企业融资难还未得到根本性的解决，信贷业务的创新可以说是任重道远。比如说如何在当前形势下进行信贷业务的产品创新，如何不断推进服务模式的再造，如何进一步系统、科学地解决商业银行对中小企业金融服务的内生性障碍，建立起对中小企业金融创新的氛围，诸如这些问题，待会儿的论坛，各位专家都可以就这些问题进行共同的探讨和研究。

　　为了解决中小企业融资难，推动中小企业信贷业务的创新，广发银行一如既往的坚持敢为天下先的精神，积极推进，我们有几个措施和办法。第一个是坚持创新高效的理念，研发了很多信贷产品，受到了非常大的好评。第二是完善的渠道建设，未来三年内，我们将设立挂牌百家以上的小企业金融中心，全行超过50%以上的分支机构将成为中小企业的特色支行。第三，建立中小企业专业的风险管理团队，优化中小企业业务风险管理的职能与架构，加强中小企业的风险监督。第四，研发推广专业化的行业解决方案，制定更有针对性的行业解决方案。第五，加大信贷倾斜的资源，在今年货币政策趋紧的情况下，广发银行对中小企业实施单列的信贷计划，专项考核，不论是过去或者是现在，或者是未来，广发银行都将以创新为核心，以服务中小企业为已任，以共同成长为目标，积极探索为中小企业信贷业务的创新与发展提供宝贵的经验。

　　最后，我祝这次中小企业信贷创新与发展论坛取得圆满成功，谢谢各位！

　　【主持人】：谢谢利行长非常诚挚的致辞，也谢谢你对我们论坛的支持，相信大家以后看到广发银行都会觉得非常亲切，像今天中小企业创新与发展这个主题也非常的引人关注。近年来广发银行积极在创新中小企业金融创新的服务模式和产品，为中小企业做大做强，提供了高效而且专业的平台。今天下午的论坛将由三场主题演讲和一场圆桌对话组成，特别提醒一下各位嘉宾，由于今天演讲的安排比较紧凑，所以请各位注意一下演讲时间。接下来要进入今天的演讲环节了。通过接下来的讨论一定会给我们带来很多新的观点，我们有请第一位演讲嘉宾，他是来自工银租赁副总裁纪福星先生，有请！

　　【纪福星】：各位来宾，各位朋友，大家下午好！很高兴来参加第六届21世纪亚洲金融年会，首先感谢主办方将中小企业信贷业务创新与发展作为本次年会的分论坛之一，我也非常高兴就这一话题与各位嘉宾做交流，下面我主要谈三个方面的看法。

　　第一方面，目前金融形势下，促进中小企业发展的重要意义，即将过去的2011年对全球经济来说，无疑是充满挑战的一年，美国经济虽然实现了增长，但增长率只有1.5%左右，更糟糕的是，其失业率数据一致在9%左右的高位徘徊，经济随时面临二次衰退的风险。在大西洋的另一端，欧债危机正呈现蔓延的姿态，希腊，爱尔兰，西班牙，葡萄牙等国先后卷入债务危机，国家主权信用遭到空前的质疑，国际金融市场对欧洲的信心处于历史低位。这个背景下，寄希望于美国和欧洲等发达国家的投资和市场能像过去一样继续为中国经济的发展提供强劲的动力显然已不现实。相反我们观察到各种贸易保护主义不断抬头，中国已成为贸易保护主义的首要目标和最大的受害者。针对中国的贸易诉讼也在不断的增加，举一个例子，仅2011年，遭遇贸易救济调查70起，占全球贸易调查数量的一半，正因为如此，我国需要逐渐降低宏观经济外贸依存度，具体来说就是增强国内企业的投资，国内市场的消费对经济的拉动作用，以取代过去依赖国外投资与市场。考察一个成熟的经济体，比如美国，我们很容易发现，一国的中小企业发展对该国的就业、消费等方面都有举足轻重的影响。中小企业是一国财富创造的主体，美国小企业法就指出，只有振兴小企业，才能保证国家的安全和经济的繁荣。因此，我们应该从促进我国经济转型的层面来理解中小企业的发展，理解温总理提出的支持小企业发展具有全局和战略性的重要意义。

　　第二方面，我简单说一下目前中小企业融资的环境及其成因。市场经济环境下，金融业决定了一国资产投资的方向，而一国资产投资选择正确与否决定了国家富强的程度。目前，我国的金融资源越来越多的被大企业，大项目所占用，长期来看，这不仅对金融本身是一个严峻的挑战，而且会影响到实体经济发展，经济的活力和创造力。目前中小企业可选择的融资渠道，在直接融资市场，无论是股票公开发行，私募股权投资还是发行企业债券，对大多数中小企业而言都因门槛过高，投资成本不可控，行政审批许可等原因显得遥不可及，间接融资市场主要是银行信贷市场，中小企业融资也面临层层堡垒，银行信贷资源绝大部分都被大型国有企业或有政府背景的大项目所垄断。与中小企业旺盛的融资需求相比，资金供给出现巨大的缺口，因此民间融资市场应运而生，尽管这一市场目前法律地位模糊，无论是法律风险还是融资成本都是比较大的。出现这种现象的原因有以下两个方面。

　　外因角度来看，我国金融体系的基础环境建设不健全，信用体系还没有建立，这也导致中小企业的诚信意识不足，我国法律环境还不完善，产权保护意识比较淡漠，刑法未规定要追究金融违法行为的形势责任。执法方面，多种因素影响下，依法维权的难度大，成本也很高，风险控制的角度考虑，投资者或者金融机构主观虽然愿意为中小企业提供融资服务，但是客观上又有风险规避倾向。

　　内因角度来看，大部分中小企业处于竞争激烈程度较高的行业，缺乏现代企业管理的理念，缺乏可提供担保和抵押的财产，总资产比较小，信息披露不完全，导致其信用水平受到质疑，融资能力不足。因此解决中小企业融资难的问题是长期的问题，不是一朝一夕之功，需要系统的法律制度建设，经营文化的转变，监管能力的加强，非常重要的要用创新的态度和思路来应对这一问题。

　　这也是我想讲的第三个方面的内容发挥金融租赁等方面金融工具为中小企业提供融资服务。

　　首先我介绍一下金融租赁业发展的情况，这是20世纪50年代兴起于美国的方式，在美国目前融资企业达到三千多家，租赁渗透率达到17%，所谓租赁渗透率是指租赁交易额占社会固定资产投资的比重。日本的租赁企业也有1000多家，渗透率高达百分之十几，相比之下，我国目前融资租赁业企业大概只有260家，渗透率不足3%，发展的空间还是很大的。虽然我国整体规模还很小，目前整个行业的资产大约是八千亿元，60%以上资产主要集中在银行，银监会监管的金融租赁公司。我们工银租赁资产目前达到800亿，约占整个行业的10%，也是工商银行的全资子公司，国务院批准的首家试点和开业的租赁公司，目前拥有各类飞机70多架，各类大型企业近两千台套。我国租赁业经过仅仅四年的发展，行业规模增长了25倍之多，并且我比较高兴得告诉大家，我国租赁资产的质量，租赁公司的经营效率都不错，发展态势也比较好。金融租赁的出现，创造了资产信用这一新的金融理念，新的融资方式。

　　我国中小企业平均寿命一般在3年左右，在传统的信贷规模下，中小企业的融资期限大多是一年以内，由于融资期限短，容易发生资金短借长用，负债与资产不匹配的财务风险，租赁更侧重于对所投资产价值的考察。利用融资租赁可以在一家企业退出市场时，将租赁物转租给其他企业，可以有效的控制融资风险，有利于中小企业和融资行业双赢发展。

　　工银租赁经过一年多的开拓与发展，我们与广东、福建、河北、安徽等十多个省市中小企业均有合作，中小企业客户已经占到公司客户数的一半，而且我们也开发创造了一些产品，并举行了产品发布会。计划在今后半年内租赁额达到一百亿元。解决中小企业融资难的问题还有很多其他的办法，在此我也衷心的希望各位领导，各位嘉宾，各位朋友共同关心中小企业的发展，我相信，在各界领导的关心和支持下，中国的中小企业一定会拥有更加美好的明天，从而为实现经济的崛起和腾飞贡献更大的力量，谢谢大家！

　　【主持人】：非常感谢纪总您的发言，谈到了很多工作当中实际的经验，也给我们今天的论坛主题介绍了很多您的想法，接下来我们继续来听演讲，下面这位嘉宾可能很多朋友都很熟悉了，他是来自香港中文大学，清华大学的双聘教授何佳先生，有请何佳教授，何佳教授每年来到21世纪亚洲金融论坛都为我们增添了很多的风采，您在微博上说您是留美老海归，来到我们现场也给我们带来很多难忘的回忆，今天来到这个论坛，您有什么看法呢？有请！

　　【何佳】：我想从比较宏观的层面来讲这个问题，一个是中国银行面临的质疑，我们现在所面临的问题。面临的质疑大家都知道，我列了一下，中国整个银行业收益非常高，收益高主要是承担高的风险，但是现在的情况不是这样，收益高是由于国家垄断，存贷差造成的高收益。第二，一般我们讲，高风险的获得高收益，高收益用来保护资本金，资本金是用来承担风险的，监管部门资本充足率是非常高的，达到10%以上，银行的坏帐也是非常低的，全银行业是2%以下，一些主要的银行是1%以下，这两个事情看起来实际上就不是那么一致，为什么要那么高的资本充足率去承担那么低的风险，获取那么高的收益。第三，银行大比例的分红，30-40%，同时又在资本市场上大幅度的融资，一方面把钱拿出去，一方面把钱拿进来。它的原因是因为钱分出去以后，由于资本充足率的限制，我要满足这些条件，怎么办呢？必须去融资。另外银行是不是发挥了商业银行的作用，刚才工银租赁的总经理也说了。另外的质疑，中国银行业对中国经济结构转型做了多大的贡献，钱给了大的国有企业，给了大的项目，给了一些房地产企业，这个确实对中国经济转型做了多大的贡献，严格的去分析，确实是很好的研究课题。现在一般来讲，改革分为几个阶段，第一阶段，国资国企的改革，银行确实做了贡献，银行基本上把所有的资本金都消耗光了，我们开始注资。第二阶段经济转型，包括小卫企业的发展，这一段的贡献应该说不大。

　　金融企业面临的问题，这是经济学最基本的原理，我们一般知道，投入越多，产出越多，这是第一个。第二，资本少的时候，投进去追加的话回报是高的，资本多的时候，资本再投下去，回报是低的，这个斜率是往下走的。问题在哪里？很明显，根据经济学的基本原理，资本应该流到资本少的地方，这是最基本的。大家都讲资本是逐利的，就应该往这边流，现实情况是反过来的。一个资金是从发展中国家流到发达国家，我们国家外汇储备一半买了国债，流到了美国，发展中国家本来是少的，但是流到了发达国家。另外我们现在谈的问题，小微企业融资难，本来它的资本是少的，按道理收益是高的，但是流不过去。第三，资金是从农村流到了城市，农村资金少了，流不过去。另外资金从欠发达地区流到发达地区，所有资金的流向都是反的。搞金融的讲资本是逐利的，一方面是对的，但是另外一方面，从整个结构来讲，确实是没有流到需要的地方，或者回报高的地方，所以资金是流反的。这不仅仅是中国的问题，全世界都有这个问题，确实整个银行业，整个金融系统确实需要很多创新的地方，需要有很多解决的办法，所以这里面的问题很多了，解决的空间应该是有的，而且获利的空间是很大的。从最基本的经济学原理来看，这些都是反的。

　　另外，我们国家的金融体系，主要应该是干哪几件事情。第一，推动经济转型，提高国家竞争力，这个应该作为主要目标，不是银监会怎么考虑问题，国务院应该怎么考虑问题，应该把这个作为主要目标。具体讲的话，就是两个事，降低小微企业的融资成本，因为我们都知道小微企业是推动经济转型最主要的一块儿。这里面两个方面，一个是覆盖面要扩大，另外融资成本是不是逐渐下降，把这个控制以后，融资成本是不是逐年下降，金融体系发挥作用就是要降低融资成本，现在有一些给小微企业做融资，成本非常高，它造成的影响可能是负面的，搞得小微企业主的孩子上不了学，买不了医疗保险，这个其实是负面的影响，不是你给他提供了就好了，融资成本必须逐渐下降。金融系统本身就是干这个事的，我们建立资本市场，就是要降低融资成本的，可以分散风险，可以买很多股票，可以降低融资成本，银行也是，真正发挥银行业的作用，就是应该降低融资成本。这是一个问题，我们评判一个银行，不是看赚了多少钱，还是看有没有起到这方面的作用。

　　为什么降低融资成本，经济要转型，降低融资成本和提高竞争力。在80年代初当时有一个很重要的讨论，当年日本在各方面是家电行业，汽车行业，电子设备等方面超过了美国，当时提了一个问题，是不是美国的融资成本高于日本的融资成本，提出了这么一个问题，大家做了很多研究。这个讨论推动了当时美国的经济转型，他就加大投入，投入到高科技企业，加大科学、教育方面的投入，推动了美国经济结构发生变化。从过去这么多年来讲，一个国家的竞争力要体现在降低融资成本方面。

　　在前面这些框架下，大家对它的质疑，我们本身面临的一些问题，对于整个银行业来讲，这不是各个商业银行考虑的问题，应该是银监会考虑的问题。应该把建立推动经济结构转型这个作为一个大目标，另外要考虑为小微企业提供优质服务，银行必须做这件事情。当然，同时也要考虑确保银行稳健的监管体系。不是风险放在第一位，第一位应该是推动经济结构转型，这一步走不过去的话，这个国家很难往前走，银行必须在这方面有所作为。另外刚才我讲的，理顺收益、风险、资本三者的关系，不是简单的把外国的东西搬过来就行了，我们的情况跟他们是完全不一样的，这个我就不多说了。现在商业银行我们看到很多跑马圈地，到处流动，跑到各地争存款，因为中国的特殊情况，有存贷比的限制，拼命的拉存款，反而对当地经济精耕细作这一块儿做得不够，这个问题怎么解决呢？确实需要考虑，今年这个问题特别明显。总的来讲，这里需要顶层设计，需要把中国的大问题放在首位，再考虑银行要怎么去配合，我的监管不是仅仅坏帐率的指标，还有其他的非财务指标放在里面，作为考核监管主要的依据。

　　谢谢大家！

　　【主持人】：谢谢何佳教授的演讲，刚刚何教授从宏观面给我们做了一个概述，接下来我们请到的这位嘉宾，他是来自于山西晋城银行的副董事长谢振山先生，他将为我们具体介绍一下晋城银行这样的地方商业银行是怎么做的，有请！

　　【谢振山】：非常感谢分论坛的主办方21世纪经济报道和协办方广发银行，很高兴有这样一个机会，就中小企业信贷创新这样一个很有价值的话题与各位一起交流。

　　我所在的晋城银行，总部在山西东南部的晋城市，是一家小银行中的小银行，今年4月8日，广东发展银行更名为广发银行，同一天晋城市商业银行正式更名为晋城银行，这也算一种特别的缘分吧。我今天发言的题目是《向下是做深小微信贷的关键》。

　　中小企业融资难，或者更为准确的说是小微企业融资难，与三农融资难，三农资金非农化一样是一个很客观的难题。在看不见的手的作用下，资金总是趋利趋优，流向回报快，回报高的客户群，流向守信用，环境好的领域。只有在看得见的手适度引导和干预下，资金才会向相对弱势，却具有极大社会效益和长期价值，全局价值的客户群和领域流动。我们今天探讨的问题，实际上就是一个如何运用看得见的手，让看不见的手为弱势客户群服务的问题。作为一家小型城商行的高管，我们更为关注中小企业新划分标准下的小型企业和微型企业。严格的说，小微信贷并不是创新和发展问题，而是要做深做透的问题，是真干还是假干，是深抓还是浅抓的问题。或者可以这样说，做深就是创新，做后就是发展，沿着这样的思路结合自己对小微信贷的观察，讲以下几个观点。

　　第一个观点，市场，市场呼唤市场化的小银行，小微做不好，小微企业融资难，主要是因为真正下功夫，认真做这一块儿业务的银行不多，存在严重的服务主体缺位。市场不缺大银行，但是几乎所有的小银行都想做强做大。市场呼唤小银行，但是坚守定位的小银行生存环境恶劣，遭遇金融排异，品牌成长和战略落地很艰难。山西省委书记有一个金融共生理论，比较重要的观点有两个，一个是小银行和大银行是共生的，小银行之所以能存在，是因为它是大银行的补充，而不是把自己也变成大银行。另一个，小银行和小企业是共生的，二者门当户对，可以打成一片，是一种互利共盈的战略合作伙伴关系。由此推论，小微信贷的主力军应当是小银行，小银行存在的价值也就是为小微企业提供服务，大银行也可以提供服务，但是不具备优势，其地位只是补充作用。小银行就像小饭店，总是逃不脱小饭店为大饭店培训服务员的命运，当然小银行也会成长，当小银行成长为中银行，大银行，也会有更多的小银行涌现出来为消费者服务。从目前的政策看，似乎在引导所有的银行都去做小微信贷服务，但真正有持续优势和生命力的还是小银行，尤其是那些已经把政策要求内化为一种服务小微的强大内生机制的市场化的小银行。

　　第二个观点，民间资本并非洪水猛兽。温州民间借贷危机被称为中国版的金融危机有一定道理，但它更重要的意义在于给了我们一个重新审视银行体系改革的机会。金融体系是残缺的，面向中低端的金融服务严重滞后，正是因为体制内金融太不给力，众多的中小企业才要借力于体制外的民间资本。温州民间借贷危机还表明，银行改革严重脱离市场的诉求，尤其是利率市场化改革，也许只有票据，民间借贷，理财产品才是真正市场化的架构，但是这些仍然还不为体制内的政策所承认。温州民贷危机启示我们一定要加快深化金融改革和重视民间资本的作用，民间资本也是需要引导，如果银行信贷市场化水平提高了，对民间资本就是一个强有力的吸引和参照，除了把一部分民间资本纳入体制内，还可以允许大部分民间资本阳光化，合法化的存在和发展，在阳光化，在法律轨道上就可以减少问题，其运行必将走向有序和高效。

　　第三个观点，小贷公司和村镇银行是现行政策环境下，两个比较典型的市场化存在。只有产权明晰的民间资本才是真正市场化的存在，只有民间资本投资或参与的小银行才是真正市场化的小银行，小贷公司还不是银行，不吸收公众存款，可以视为准银行，小贷公司是人民银行大力推行的，在资本额度内放贷是完全市场化的。总体上将，功不可没。村镇银行是由中国银监会大力倡导的三种新型农村金融机构之一，但广泛的民间资本参与也是一大特色，是接近市场化的，股权决定治理。山西的一个村镇银行吸引当地很有名气的企业家入股，这些企业家不图分红，不图小利，对村镇银行的发展起到了客户资源支持，和战略发展支撑的重要作用，开业一年半，存款已经达到十个亿，不良贷款为零，经营效益良好，在乡镇设立了两个支行。在信贷产品上也有重大创新，他们以活化房产的方式破解农户贷款难，受到中国银监会领导的肯定。现在，对村镇银行的准入有所调整，强调批量化设立，集约化管理和专业化服务，这是一个方面，无疑是对的。我认为还应该强调另一个方面，就是要看市场的需求，看服务三农，服务小微。总体上讲，还是应当坚持低门槛，严监管，大力发展村镇银行，大力鼓励民间资本投资村镇银行。

　　第四个观点，小银行业务创新应立足于放款能力的提升，创新并不神秘，太过玄虚的东西往往是靠不住的，对于小银行来说，更应当回归银行的本质，专注于信贷业务的创新，如果小银行放款能力上去了，盈利能力和发展模式也就有了，缺资金可以从同业融入，发起银行可以把资金存放在村镇银行，帮助村镇银行发展业务，但放款能力上不去就不好办。要提升放款能力有三条很重要，技术、流程、精神。晋城银行发展微贷的过程中，明确提出一点，做微贷就是做精神，做一千道一万，低端客户群的风险控制难中之难在于无法做到严格的数字化，财务报表无法看，数据搜集也很难，片面强调技术可能会走向数字化陷井。必须靠人，有了这样一支坚韧、乐观、谦卑、向上、能吃苦的队伍，就能深入到客户的点点滴滴和喜怒哀乐之中，就能有效的克服信息不对称，从而有效的把握风险。在把握风险的前提下，打造一个针对低端客户群的高效、快捷的放款机器，这就是一种十分重要的创新。

　　第五个观点，面向低端客户群的差异化定位是小银行的生存之本。村镇银行是设立在发达县好还是贫困县好，哪一种情形更有利于商业可持续？思考的结果是设在贫困县好，毫无疑问，越贫困的县越是金融服务薄弱和金融服务部充分的，越符合国家发展新型农村金融机构的要求。但是在具体执行中，走调，变味情形相当严重，发达县批完了，贫困县无人去，很重要诱因，相当一部分人认为村镇银行只有在发达县才能很好的存活，在贫困县就无法生存吗？显然也不是，只有面向低端，只有做差异化，小银行才能够基业常青。

　　我最近做了一些调研，有一些村镇银行发展很快，市场份额并不高，孝义(音)是山西仅有的两个百强县之一，大大小小金融网点有92个，仔细分析，这样一个村镇银行未来竞争力是值得忧虑的。临川是晋城市相对贫困的县，临川县的一个村镇银行第一年是微亏，第二年持平，第三年实现了较为可观的盈利，是比较典型的村镇银行发展路径。汾西县是国定贫困县，也是全国少见的没有农村信用社的县之一，汾河村镇银行开业一年半了，有贷款八百多万，涉及四百多户，户均贷款额两万多，有四个客户经理，人均贷款户数是一百多户，目前也没有不良贷款，现在是亏损140万，今年7月份开始，他们开业满一年的时候逐月实现盈利。随着银行放款能力的提升，相信脱困指日可待。

　　从宏观的形势来看，套用一个说法，冬天到了，但严冬未至，向下做深小微信贷就是小银行备足粮草，准备过冬的一个重要玄想。我相信只要有众多的小银行坚持这个选择，真正沉下心来，扎扎实实的服务小微企业，小微信贷的发展之路就会越走越顺，越走越宽广，谢谢大家！

　　【主持人】：非常感谢来自晋城银行的谢振山给我们带来这样一份非常真挚的介绍，我想正是这些真正能够扎根于基层的这些千千万万的立志为这些草根客户服务的小银行中的小银行才能为大家带来便捷的服务。记得有一次参加一个会议，一个很著名的人士曾经评论过，为穷人做事的人都是高尚的，我们向您致敬，您做的这份工作也是高尚的。接下来为大家介绍一下，之前也安排了茶歇的环节，因为今天下午论坛的议程比较紧凑，而且我们的嘉宾还有其他的工作，茶歇暂做取消。接下来进入今天的圆桌对话环节了。

　　随着我国中小企业数量和业务的不断发展，银行信贷业务也是越来越不能满足中小企业的需求，为解决这个问题，民间资本应运而生，为使得中小企业获得更大的信贷支持，同时也为民间资本营造良好的市场环境，近期国家出台了一系列政策措施，旨在加强银行等一些金融机构对中小型企业的金融服务。在规范管理，防范风险的基础上来促进民间借贷的健康发展，如何实现银行信贷的结构调整和增长方式的转变，民间资本又怎样实现良性的发展，未来谁才会更受中小企业的亲睐呢？接下来邀请到参加对话的，来自银行业的代表还有经济学家还有中小企业的代表一起来探讨银行借贷和民间资本的革新之路。他们是广发银行的副行长宗乐新先生；工银租赁的副总裁纪福星先生；晋城银行副董事长谢振山先生；贝恩集团合伙人项安达先生，华夏银行信贷部总经理卢小群先生，新思软件董事长钟明博先生上台来开启对话，这场对话的主持人是融道网的CEO周汉先生！

　　【周汉】：各位嘉宾大家下午好！非常高兴受主办方的委托来主持这场对话环节。我们融道网一头牵扯到中小企业，一头牵扯到在座的银行和融资租赁公司等等这些资金的提供方，中小企业可以一站式的和这些对接。今天主办方邀请我们作为这场高峰对话的主持，一定有它的声音。

　　比较巧，十月份的时候，受伤害市金融办的委托做过一次上海市的调研，超过八成的中小企业因为现在银行信贷产品不太符合他们的需求，超过九成的中小企业认为银行审批的条件，审批的周期太烦琐了，所以今天请到了银行家，从银行家的角度谈一谈，到底这些中小企业的这些认为，这些说法，是不是像他们所说的，或者是咱们银行家，是不是有他们自己的说法和看法，解决中小企业融资难的问题。像刚才说的，广发银行，今年4月份更名了，把广发银行下一步重点放在中小企业上面，所以首先有请宗行长讲一讲，广发银行基于什么样的考虑，把中小企业作为将来战略的方向，有请宗行长！

　　【宗乐新】：开始的时候利明献行长也说了一下我们的情况，广发银行去年正式确定下来打造服务中小企业的目标，按照现在宏观调控的情况，会不断的持续下去，经济的波动是持续的，银行一定会选取有竞争力的，资本集约型的发展道路。我们认为像我们这样的中型商业银行，大部分精力应该关注在中小企业方面，特别是利率市场化以后，我们应对大企业的竞争会更吃力一些，所以宏观的要求，社会的要求，市场的要求和银行自身的战略目标的选择上，都应该把服务中小企业作为重要的战略目标去实施。实施的过程当中也有渐进的过程，我们整个风险的控制，我们对目标市场的认识，我们的产品，我们的服务都需要一个渐进的过程。

　　这些年来，整个中国银行业在这方面还是做了很多扎实的工作，应当说逐步在贴近市场，满足这个市场的要求，我们今年到年底有50家支行要转成专门做小企业，最近我们也出台了一些配套的政策，包括具体的产品服务于中小企业的发展。众人拾柴火焰高，大家共同来努力，共同来解决好中小企业融资难的问题。

　　【周汉】：感谢宗行长，宗行长所说的，首先是广发银行做中小企业业务是内生性的需求，而不是监管层的要求，或者是国家的要求，是由于自己经营的需要，打造更好的绩效这方面需要做中小企业业务，我们把战略方向放在中小企业业务上。广发银行做中小企业业务上有具体的做法，比如说我们设立专门中小企业银行，而且刚刚讲了要做到一百家。我想再请教一个问题，我们要做中小企业业务，非常有积极性，非常愿意做，但是我们做中小企业业务的时候，可能要注意避免哪些问题，以及如何避免这些问题，不知道宗行长在这方面有没有分享？

　　【宗乐新】：我就把这个范围扩得稍微广一点，我觉得小企业融资需要全社会广泛的关注，其中政府和银行承担的责任会更大一些，政府在宏观层面所主导的资源是最多的，政府可以在建立诚信的市场环境方面，在各级政府作为财政或者是扶持方面，担保方面都应该发挥积极作用，这样创造一个良好的条件，我们才有能力，敢于承担一定的风险做这个业务。现在有很多情况下也是属于风险过高，很难承受经营上的风险。银行本身要把这个资源匹配或，一部分是大型的，一部分中小的，一部分是小微的，还有一部分融资的主体像工银租赁一样，信托、租赁、保险，甚至未来各种产业基金，风险公司，也包括民间借贷都应该成为社会融资的一部分力量。在这个过程当中，银行需要做的就是他在这样一个大的诚信的环境下，如何实行专业化的经营。现在我们一百家专营机构就是用专业的客户经理加上专业的风险经理，加上专业的产品经理共同面对一个行业，一个市场去开发客户，控制风险。

　　【周汉】：专业、精准，服务到基层，感谢宗行长跟我们的分享，接下来有请工银租赁的纪总，很多听众进场的时候看到入场左手边有工银租赁的展位，有飞机，有船舶，传统观念里面，融资租赁公司都是做大项目的。前面我跟纪总交流的时候，纪总跟我说，工银租赁也开始做中小企业业务了，我在融资界呆了这么久，也非常好奇我们是怎么做的呢，针对中小企业的几个特点，纪总给我们带来了什么？

　　【纪福星】：应该说工银金融租赁的成立，国内银行性金融租赁公司成立最初的目的是要解决中小企业融资的问题，经过将近四年的发展，多少都做了一些探索和试点。中小企业融资的问题确实不是一种产品或者一种手段可以解决的，因为它是一个复杂的问题。工银租赁经过四年的发展，我们也想怎么能够解决中小企业融资问题上，发挥金融租赁产品的功能和效率。金融租赁公司按照目前的监管办法来看，不能在异地设立分公司或者是机构，中小企业基本上都是在你身边的，租赁公私要想做中小企业，解决中小企业服务的问题，必然要走如何能控制风险，又谋求发展的一条路，这两者之间谋求平衡。工商银行的租赁公司来说，必须要做出很现实的选择，怎么能够跟工商银行这个庞大的品牌，网点，渠道，包括它自身所拥有的大量的客户能够融合起来，发挥金融租赁这个产品作为企业所需要银行给提供综合化服务的产品之一，所以工银租赁把解决中小企业融资难的问题，把租赁作为银行给企业提供所有综合化服务之一，避免客户在异地，但是我没有网点，服务跟不上，把工银租赁这个产品和工商银行网点结合在一起，我是采取这样的方式。

　　在整个流程设计和产品设计，分运等方面进行了深入详尽的探讨，我们前期准备了一年半的时间。知道这件事情很重要，同时也知道这件事情很难，很复杂，风险也很大。工银租赁经过四年的发展，明年我们整体业务应该是做到一千个亿，明年我们想把中小企业做到一百个亿，一百个亿占一千个亿里面占1/10，单纯从金融租赁公司来说，所付出的人员也好，资源也好，包括各个方面的费用成本应该是非常非常大的，单纯从自身来说，这也是目前银行系统租赁公司有17家，大部分租赁公司都没有做很多的中小企业，这是一个很难的约束，做也是基本鉴于公司所在地的范围内，能管辖，能控制的范围内。工银租赁立足于全国来做这个业务，现在我们有21个省区都有这方面的业务，200多个客户，涉及到所有的行业，建筑、机械制造、加工、化工，包括工程机械，把我们工银租赁的优势和工商银行的网络渠道品牌，这些优势，包括客户资源的优势充分结合起来了，这样我们的租赁业务才能够发展，有持续性为企业提供服务的支撑，这是很重要的一点。

　　【周汉】：我想提两个问题，第一个就是刚才纪总说的，很多行业我们都做，我想了解一下，你们对设备的要求是什么？

　　【 纪福星】：应该说租赁主要是跟银行不太一样的，银行注重企业，或者客户的信用风险，他需要有一个长期对企业信用的考察，包括一个持续的跟踪。金融租赁或者说租赁，主要是对资产的风险，资产的价格和资产的效益，包括资产的有效性，对这个考察。从我们来说，中小大部分都是跟资产挂钩的，而不是跟企业信用挂钩的。

　　【周汉】：哪种类型的设备你们更偏好，或者哪些厂商的设备你们更偏好。

　　【纪福星】：租赁主要是固定资产，跟银行不一样，银行既做固定资产，又做流动资金，我们主要选择适合租赁行业特点的固定资产，比如说通用性比较强，我们定位打飞机，大轮船，世界租赁行业里面飞机是最标准，最通用的特点，通用性非常强，维修保养的技术很清晰，业界有通用的价值评判标准，可移动性比较强。我们做中小，期限比较短，对可移动性要求不是特别长，但是做大业务的时候，就要求通用性非常强，金融租赁公司大部分也都是把轮船和飞机作为主打的行业。小企业我们基本上就强调价值比较稳定，通用性比较强，近面能够移动，主要是考虑价值。

　　【周汉】：我们跟工商银行也实现了交叉营销。

　　【 纪福星】：就是客户共享，客户有金融租赁需求的时候，我们跟分行一起来做，其他别的产品也要跟租赁产品结合起来，因为企业要发展不能单通过一个金融租赁就能解决发展，还需要票据，或者是一些贷款，也包括结算，包括其他别的服务。

　　【周汉】：工银租赁已经能实现跟工商银行一起为中小企业打包一个综合的解决方案。

　　【纪福星】：是的。

　　【周汉】：刚刚我们听了两家大的国有金融机构的表述，下面想请晋城银行的谢总讲一讲我们作为一个城商行，怎么做小微企业。

　　【卢小群】：我简单说一下，作为小银行做小客户，小业务，不需要过多的讨论，具体做的过程当中，是不是坚定的，是不是坚持的，是不是深入去做这个事。我们做的过程当中有这么几点，一个是战略，战略层面一定是坚定的，我们当然也经历了痛苦和曲折的过程，我们提出一个在2009年的下半年，坚定的提出一个定位，做城市草根银行。在这之前，中国银监会一直也倡导服务中小，服务市民，服务当地，但是实际上做得不好，当时之所以坚定的提出我们做草根银行，形势所迫。当时山西省搞煤炭资源整合，晋城也是一个资源型的，我们原来的客户也是煤炭居多，整合以后，煤炭企业，小煤矿都没了，都成了大的了。作为一个小银行，放贷不够，晋城当地一般意义上的小企业也不是特别多，非煤产业特别少，一下我们感觉没客户了，所以我们觉得应该再向下挖掘，向草根层面挖掘。当时我们把客户做了调查，分为六种，随着煤炭资源整合，晋城的主导产业煤炭离我们越来越远了，我们重点是在中小微个这四个层面，这是我们非常坚定的在战略层面坚持下来。

　　第二，具体做信贷的过程当中，也有一些创新，抵押物和担保的灵活性一直做一些工作，另外防控风险的同时如何更好的服务客户，跟他拉近关系，如何走进客户的内心。对于微型企业这一块儿，做微贷，有一条坚持得很好，我们提出一个文化，清茶一杯，和客户打交道的时候，特别要注意从业人员行为廉洁性，要求不喝客户一杯水，这个大家都做到了，在客户当中有非常好的口碑。事实上，在低端的客户群，在贷款过程当中，有很大一块儿成本是灰色的，你把这一块儿砍掉，抓职业操守，抓信贷行为的廉洁性，实际上是为客户降低了成本。服务客户方面，我们在当地做了一些类似俱乐部，和企业经常搞一些各种各样的活动，也还不错。比如说我们有一个沃美(音)俱乐部，针对女性发了一种卡，沃美卡(音)，办了一份杂志，沃美杂志(音)，针对女性关心的话题，现在我们的沃美杂志在晋城当地是非常厉害的，山西银监局的领导都特别关注这本刊物，和客户高密度的接触，实事求是的做一些事情，市场风险是可控的。

　　同时我觉得做小这一块儿，前两天我去晋中的榆次(音)，他们有一个做得很好，就是对农民贷款，农民总是有房子的，他弄了一种产品房贷通，专门给农民的，把农民的房子做抵押，其中有一些瓶颈需要打破，他们也都做了，做得非常好。如果单个来说，也是有风险的，当地行长，银监局的也都讲，事实上对贷款的风险，你考量他，不是发生了风险怎样去化解，而是当这个风险发生了，你是否能够承受，你的承受力够不够。作为小微，特别是微这一块儿，还有面向农村的贷款，事实上从事的不是某一个产业，某一个行业，你这样分析风险很难分析，它从事的是百业，各种都有，它的风险控制实际上就是你能不能承受得了。当时那个局长就说了，有一个分管村镇银行的副局长说了，农民是挺讲信用的，农民的违约是小概率，再加上贷款的额度都非常小，所以风险总体上来讲是可以承受的，是不大的。他们运行这一年多，几乎就没有什么大的风险，房产抵押这个风险基本上还没有发生过。

　　第三，我们很重要的一点，要坚持这个定位，所以我们特别注意抓文化，用一种好的文化把员工拉起来，需要有一些平凡的英雄。所以我们就搞了一个雷锋大选，把雷锋作为我们的企业文化英雄，对雷锋精神做了富有自己特色的解读，还是挺有意思的，雷锋有一种大爱精神，我们的初衷是这样的，因为雷锋真的是全心全意为人民服务，有大爱精神。我们所服务的客户群，刚才主持人也说了，是非常贫困的，也是挺难的，如果没有一种精神，是很难坚持下去的。我们微贷这个团队坚持的很好，所以前一段时间，最近我们也还在做这项工作，把我们的文化要求，在微贷上做得比较好的进一步做了提炼。草根银行就是需要一种小草的精神，首先是比较坚韧，生存力强，第二也比较乐观，比较谦卑，我们有一个所谓的小草宣言，总结了几句话。战略坚定性，实事求是，这样来确保战略落地。、

　　【周汉】：我感受到一点，现在咱们银行对解决中小企业融资难已经改变了原来不太好的做法，原来中小企业风险高，不太愿意做，一个关键性的问题，中小企业的报表不规范，很少有去审计报表的，有的还不会做报表，农户能做报表吗，他做不了报表。但是现在可喜的是银行已经不是从自己的角度去看，而是站在客户的角度，咱们客户目前的实际情况是怎样的，根据客户的实际情况，制定出有针对性的战略，开发出有针对性的产品，很好的服务他们。

　　接下来我想问一下谢总晋城银行两个指标，这两个指标能反应一家银行做中小企业或者小微企业金融服务，在本行受重视的程度，是不是真心实意的做中小企业业务。第一个指标，做中小企业业务的人员占全行人员的比例是多少，第二个指标，我们现在审批中小企业业务，前线审批权限是多少？

　　【谢振山】：现在我们客户经理队伍大致是分为三块，一块是做微贷，大概是有90几个人，差不多不到100人，全行是有700多人。做小企业这一块儿，我们正在探索，小企业剥离出来，变成专营模式，现在有两个团队，30几个人，整个加起来，客户经理队伍，还有其他的个贷，大概是200人左右，占1/3差不多。

　　【周汉】：这个比例已经是相当高了，国有银行做中小企业业务占全行人数的，百分比是个位数来算的。

　　【谢振山】：现在审批权限我们现在有一个界定，现在往下放的还是做小型的和微型的往下放，小型的概念是五百万以下，这个放在最前面了，我们把它标准化以后放在最前面了，做微贷的是一百万，微贷深机制是有几个审贷小组，他们也是在最前端，就是这样的情况。

　　【周汉】：谢谢，华夏银行2009年5月份在总行成立了中小企业信贷部，目前据我们所知，全行有30家一级分行，9家二级分行成立了中小企业信贷部，而且我们在市场上经常听到华夏银行很多宣传，前天我在北京地铁看到了大幅的宣传画，今天我们很荣幸的请到卢总跟我们讲一讲华夏银行是如何开展中小企业业务的。

　　【卢小群】：华夏银行业是贯彻监管部门的要求，2009年5月份成立了专门的机构，这几年工作状况我们也是不断的进行探索，中小企业融资难也是一个长期的问题，这几年无论是监管部门，还有各级政府不断的加大投入，政府成立担保公司，包括各级政府成立小额贷款公司，以及推出一系列对中小企业信贷业务的优惠政策。但是在这些过程中，我们应该清楚的看到，例如我们现在小额贷款公司，相对来说对小企业融资成本比较高。另外担保公司客观来说，也是有担保的手段。作为小企业融资难，由于小企业财务报表的不规范，银行怎么关注它的实际经营情况，有时候我们一句话一带而过，我不看它的报表，只掌握他的真实情况，这是挺难做的。华夏银行我们自身的定位，从我们这几年打造中小企业金融服务商家这样的定位，我们与城商行还是有所差异的，我们做小企业不能依靠熟人经济，这不是我们的优势，我们也没有这么多人力资源成本来做。按照我们行长说的一句比较形象的一句话，我们这几年就是做了烧饼上找芝麻。

　　我们首先做市场分析的时候，明确目标客户群体，找一个烧饼，大家可能也是比较熟悉的，金融同业也在做的，例如商圈，这里分城市场，商圈比如说在北京，有马连道，这是茶叶的市场，这就是商圈。第二，是核心市场，这方面通过我们的供应金融解决小企业融资难可能不失是一条有效的解决渠道。华夏银行业在率先推出一些产品，简单地说，这个客户去小贷公司融资的时候，可能融资成本比较高，我们让小贷公司把客户推荐给我们华夏银行，由银行来发放，成本就比较低，这个贷款的期限可能是12个月，银行首先放12个月，双方共同的合同可能是写成T+6，小贷公司贷6个月，前三个月银行的利率按照我们的利率上浮10%。小企业融资成本可能就是7恩或者是7.5%，到了六个月的时候，这个价格是由小贷公司按照他原来的价格去定。这有效的降低了小企业的融资成本，银行也是跟小贷公司建立客户的沟通机制。

　　这几年随着电子商务的不断发展，我们在这个过程中跟金融同业一起探索，例如我们最近做了几个成功的案例，在此我想跟大家分享一下，我们的核心企业可能是大核心或者是小核心，我们最近跟一家上市公司做了这样的案例，可能这个行业竞争也很激烈，他的代理商之间并不像我们的品牌代理商，上的价格便宜我就用谁的，这种商业模式里面，常常有一种应收帐款的模式，作为核心之一，内部往往也有一个部门，对他的代理商也要有一个应收帐款。我最近经常打一个比方，他有一百家代理商他的商业模式你给我40万预付款，我给你一百万的货，三个月回收一次帐款，这样的商业模式。他的负债上可能出现两个数据，一种可能性是短期银行贷款，或者是应付帐款六千万，就是这样的数字。我们的代理商大部分都是小企业，我们平时问他要去贷款的时候，单一一个银行融资的时候，我们会问他要抵押，要担保，可能他是创业初期，就没有抵押，没有担保。这个时候我们跟他的ERP系统对接，这种大型指标，订货网上，往往是从网上来定，如果把进销存的数据掌握了，就回到银行做信贷最基本的工具，所谓的信息流，这几年抵押我们也做了知识产权的抵押。如果我们给小企业，跟他的核心企业一对比，根据他的定单情况，根据他的销售情况，如果我们能做到每天，每周，每月都能知道代理商的销售数据的时候，放贷的可能性就大一点，不再是靠抵押担保的方式。最近我们按照这种模式，按照行业客户不断的延伸，最近我们做服装或者是IT行业，在我们的茶叶行业等等的，通过这种供应金融，并不仅仅依靠抵押和担保去解决。我想通过这么多年的实践，华夏银行在这方面也初步找到一些方案。下一步也愿意一起来不断探索，中小企业的融资难通过银行的金融产品做真做实，谢谢主持人！

　　【周汉】：谢谢卢总，刚刚卢总讲的我总结了一下，讲了两点，第一点，卢总前面讲的是银行做中小企业业务最关键性的问题，解决客户来源问题，刚刚卢总说了两个方式，一个是商圈，通过商圈去找中小企业客户，一找一大片这种方式。第二个方式，通过小贷公司，有一些客户他做不了的，推荐给华夏银行，华夏银行和小贷公司共同去服务。第二个问题，创新的方式，属于供应链融资的范畴，通过一个大企业，核心企业串联进来一系列的中小企业客户。华夏银行怎么看待中小企业的风险问题，以及如何在中小企业信贷过程当中进行风险管控的？

　　【卢小群】：在华夏银行对中小企业的风险认识有一个过程，可能前几年的时候，由于我们没有一支专业化的团队，都觉得这是比较高的业务，经过这三年的实践，有了一支队伍充分的了解客户，掌握客户规律性的东西，有针对性的推出融资产品，认为这是华夏银行未来的一片蓝海。今年的数据来看，以温州为例，我们感觉下半年经济形势在不断的发生变化，当地有部分的用户转入了民间融资，我们不断的进行退出，小企业有一个生命的成长周期，我们这个部门做的时候就要考虑它的退出机制，并不是只进，小企业这个团队，是华夏银行长期发展目标客户，但是并不是每一个小企业都是我们的客户，我们采取了有进有退。温州今年个体工商户贷款就退出了，在这个过程中我们不断的总结，做的时候首先考虑退。国内的资产管理公司也经历了退出机制，资产管理公司不良资产处置方面有一支专业化的团队，我们还有一个产品，跟资产管理公司联合合作的，共同进行贷前调查，一旦产生了风险以后，迅速地进行退出。另外在小企业方面，我们感觉到实质上对这种风险的认识，银行也要有支撑，银行给我们这个团队很多宽松的政策，给了相对较高的容忍度，实际上目前在这个阶段，从我们的实施来说，我们这一块儿的风险目前还是偏低的。从整个风险控制上来说，我们感觉也不要说得一下风险很高，可能真的要对我们的行业，小企业更关注行业。原来我们认为做公司业务，或者是大型企业关注行业的变化发展，现在我们不断的发现对小企业，例如我们对茶叶市场，我们就发现，他并不是一年什么时间都需要钱，就是一年间两个季度，可能春季和秋季，这个时候融资，我们了解了以后，他就是需要五天，这些都了解了以后，做的时候这样可能更能放手一搏。

　　【周汉】：感谢卢总的分享，接下来有请贝恩咨询的合伙人项安达，贝恩咨询是服务于在座各位金融家，金融机构的，贝恩咨询为金融机构提供各家银行做中小企业业务的战略咨询服务，所以我们今天请到了项博士跟我们分享一下，咨询机构的角度怎么看待各家银行的中小企业金融服务。

　　【项安达】：首先跟各位介绍一下贝恩公司的历史和背景，我们是全球的一家战略管理咨询公司，总部在美国，在中国大陆有20多年的历史，总部是在北京，在北京、上海和香港都有办公室，接近200个咨询顾问和15个合伙人，除了金融服务业以外，关注的行业就是包括消费品、高科技、私募资金、工业。国内金融服务业跟各个中大型的银行，保险公司都有我们的业务合作，当然也希望之后可以跟各位在座的金融专家有更多的交流。

　　我们所关注的课题，除了战略以外，还会有战略实施的一些问题，包括战略实施过程当中对于机构，对于管理流程的改革，还有他们做后台风险管理还有后台运营，还有IT，人员管理方面提升的业务。今天的话题是最近几年国内银行业和中小企业所非常关注的课题，今天非常高兴在这里分享一下我们的一些观点。

　　刚才主持人问到银行业在中小企业方面发展的态势，还有就是刚才吃饭的时候，主持人也跟我交流过，体系外和体系内的资金未来发展趋势，包括现在停留在我们银行内部的一些资本，可能是面向中小企业的，这是一块儿，另外一块儿，银行体系外的一些资本，可能是民间的一些资本，他们两个资本不同的发展趋势会是往哪里走。我会从两个角度去分析，一个是短期，另外是中长期。短期我觉得明年会是对于银行资本，民间资本极大的挑战，刚才也聊到温州的一些问题。中小企业融资难跟他们融资的缺口，在未来几个月会越来越明显，我们发现到宏观调控出来以后，包括房地产和地方的融资平台开始紧缩以后，会影响到中下游一些中小企业公司的生存环境。现在问题更为严重的是全球经济布局，如果以出口为重点的中小企业，在未来几个月会面临更多的问题。

　　谈到这个趋势，我认为未来六个月到一年之间，对于银行和银行体系外的金融机构，包括民间的资本，是一个比较重要的考验。当然，银行我们刚才听到各位专家所讲的，他们会有不同的手段和不同的流程，去控制住一些风险，有一些做得比较好的银行，意识到相关问题，选择性的有所退出，同时也有一些风险分散的方法，包括资产保障的资金，包括小额信贷的资金。刚才各位听到创新的方法，如果深一层去想，我不知道说得对不对，跟小额信贷公司的合作，六个月以后，由客户再去问小额信贷公司借一笔钱还银行贷款，虽然是一条信贷了，把风险转移给小额信贷公司了，民间资本可能在未来六个月到一年内，可能他们在吸收这些风险，另外他们缺少对客户信息的把控。应该会对管理不善的金融机构，非银行的民间为主的机构有所考验，被淘汰一批相关的金融机构。

　　我也讲讲中长期的问题，我是认为中长期有部分的民间资本是会逐步跟银行体系整合的，原因有几个，一个是随着经济体系里面的利率逐步放开，银行可以做的一些业务范围，如果用风险定价的角度去看，覆盖面会越来越广，未来可能三到五年内会有一些银行走这种高风险业务的路线，他是可以吸收掉部分的民间资本去经营这方面的高风险，或者说中小企业的信贷业务。

　　另外一个趋势，其实中小企业除了信贷以外，他是有很多结算支付业务，各大银行都在做信贷投资，系统方面把信贷业务，现金管理还有背后其他的代收代付或者支付的系统吻合起来，包括刚才提到新系统的整合。这个整合程度到达一定成熟程度，很多种小企业可能是从民间资本做信贷的，未来会发现，愿意付更多的价格，更多的成本去把业务交给一个专业的银行帮他们打理相关的资金，还有信贷的需求。

　　但我要提出的是，这个整合是有几个前提的，一个是现在很多地方性的银行，小型的银行从风险管理，公司治理方面都是有待提高的，如果要把民间资本逐步整合到这个银行体系内，这些中小型银行所扮演的角色必须提高，但是提高的前提可能有几个，一个是需要把他们内部的风险管理能力和内部治理能力提高。另外一个，可能从股权的角度去看，因为现在很多地方性的银行，背后大股东都会是地方政府，这个本身没有问题，问题可能是因为有地方政府的支持，部分资本要面向一些地方的基础设施建设，相对来说，他们把资本专业的投入在中小企业这方面有局限了，因为资本金都是有限的，可能背后的股权改革方面要做一定的改变，国退民进的角度去想，把公司治理，或者是资本的投入和专业化的提升。

　　第三，也是刚才各位专家都说到的，中小企业管理角度的提升。总结了几个观点，短期内六个月到十二个月内是非常重要的，是一个考验，有可能是很大部分的金融资本，背后的机构可能会面临非常大的挑战。中长期来说，我们认为有部分的资本，部分的业务会做相对的整合，当中对一些中小型银行，所扮演的角色和功能是有一定的要求和提升的条件。

　　【周汉】：我们刚刚听了各位专家精彩的阐述，今天我们非常有幸请到了典型中小企业的代表，因为我们今天是讲中小企业信贷业务创新与发展，只是银行家在讲还不足，下面我们请钟总介绍一下他们的公司，再提起他自己的融资需求，请在座的银行家点评一下钟总的需求谁能够满足。

　　【钟明博】：非常感谢给我这个机会跟大家分享一下我们企业经营过程当中遇到的融资难问题，北京新思软件公司是我十年前创业的公司，起步的时候大概几十个人，做到今年正好十年，现在有将近八百人，是一家纯的软件公司，营业额十年增加了四五十倍，现在有两亿左右。但是我们这十年的发展，按正常的看好象挺快的，涨了几十倍，实际上我们自己不满意，如果我有好的融资渠道，也可能我的成长是几百倍，今天没做到，因为我们没有并购，没有资金去并购，完全是靠自身的发展，每年招大学毕业生，用自己的资本金，自己赚的利润这么做过来的。

　　我们遇到最大的问题，我们的资产，我最大的资产第一是人，第二是技术，但是都是无形的，不好评价，其他的就是现金，还有一些设备。所以我们整个成长十年的过程中，我从银行贷款只做过两三笔，最大的就是最近广发行贷了一千万，这算是比较大的了。现在我们的规模将近一千人，一年两个亿，以后未来市场很大，因为我们是做高科技服务业的，市场成长比较好，尤其是我们面向主要是海外市场，做日本和美国的软件外包，成长的速度，如果是资金和管理跟得上，速度应该是非常快的，每年30-50%的成长是不在话下的，如果有适当的并购，每年翻倍都是有可能的。我现在遇到的一个很现实的问题，如果我来贷款，我的信用在哪儿，银行怎么评价这个风险。

　　【周汉】：你也不知道银行怎么看你，你的需求很旺盛，企业经营非常非常好，成长性也非常非常好，你的困惑是银行如何评估你的信用，你如何从银行获得贷款，我们请在座的银行家点评一下。

　　【卢小群】：从现场得到的信息来看，这个企业，职工人数八百人，销售收入两个亿，从整个人均的创收来说是不高的，我们这家公司是做IT的，实际上做外包业务的，我们公司的核心竞争力就是人力资源。日本危机以后，可能业务上受到的影响还是比较大的，每个人创造的收入在25万左右。这个企业在北京您还是比较幸运的，为什么呢？北京有中关村，会列入政府的计划，政府有一些配套的政策，中关村担保，我相信在座的银行都会给你发放贷款，这是没有什么问题的，有中关村给你担保的话。

　　可能公司本身的发展，我倒给你提另外一个建议，今天也是在现场谈这个事，咱们公司作为一个高科技企业，你很多的收入来源于海外，这就比较复杂一点。您公司本身的定位始终是乙方，难以做到平等，更不能做到甲方，在所谓人力资源外包，IT外包的过程当中，你的定位就是乙方。我给你一个建议，能不能跟你的合作伙伴变成一个平等的主体，很多的外包，金融行业的外包来发展。金融行业的外包首先也是在IT的外包，这个外包里面又分为两种形态，一种是乙方，银行有一个需求，一家公司来帮忙开发。第二种，购买人力资源，也是一种外包的模式。另外我们发现在银行业务过程当中，信用卡产生以后也有了客户的外包，只要满足国家的标准进行发卡，这家发卡公司只要我推荐了客户给了银行，审批通过你就要付我收益，这个客户未来给银行带来多少收益，有没有风险就与我没有关系了。第三个外包是客户、收益共同外包，比如说解决所谓中小企业融资难的问题，我们有很多行业性客户，我们有很多行业协会，因为我们做小企业，也是希望批量服务小企业，有很多行业客户，比如说有商会，如果咱们IT公司你不断的在开发过程当中，因为你总是满足甲方的需求，能否把这种需求变成甲方的目标，通过这种IT系统去实现目标的时候，你就发生了变化。这个里面可能还有一个风险的分担机制，大家对这一类进行风险分担，我这个话尽管没有正面回答你的问题，当你掌握了你的甲方所需要的很多客户的时候，你第三个阶段就变成了他的甲方。

　　【纪福星】：纪福星：钟总的公司是轻资产，重智力的公司，更关键的是如何把智力这方面发挥出来，租赁的角度能发挥的作用是比较小的。但是我觉得可以把公司人的因素充分发挥出来，把每个人的积极性发挥出来，钟总今后应该着力在这方面解决问题。解决中小企业于是的问题，融资是一个问题，但是融资并不是最主要的问题，谢谢！

　　【周汉】：商业银行已经开展了并购的贷款这样的品种，但是现在业内的案例还是比较少的。宗行长，周总是您的客户，不知道广发是怎么解决他的问题的，可能是钟总经营企业十年来最大的一笔贷款。

　　【宗乐新】：中小企业解决方案里面有一个产品，可以包含这样的内容，我们现在已经突破了传统的抵押担保这个界限，有当然更好了，如果没有的话，可以通过这个产品，他本人在这个行业所从事的工作年限，经验，包括学历，他这个团队以往承接的商务合同，通过这个来核定。随着业务的不断深入，额度还可以逐渐的扩大。现在我们已经把这个产品更加浓缩成小额的，五百万以下的会更加快速的进行贷款的审核，对于他来说还是比较适用的。另外我觉得还是可以通过支付，我觉得还是可以抓住他在支付这两个环节当中的一些需求，比如说你拿到定单以后，交付成果的时候，和对方签订什么样的合同，还是可以从这个角度。

　　【周汉】：你的帐期有多长，你的客户是谁？

　　【钟明博】：一些日本知名的IT企业和日本的银行，小的信贷公司，回款是这样的，一般是50%当月结，50%是项目周期，三个月到半年，如果三个月的项目周期就是六个月左右，验收之后付款。我还想提一个问题，因为我们也做日本的银行信贷系统，他有一个业务特别好，我在国内虽然贷款这么难，但是如果我去日本的株友银行，我用我个人的信誉，一个小时就办完了，两三百万美元之内没有任何问题，马上就审批。因为我们的业务系统和这个银行系统是对接的，他通过我们平时的业务大概能估出，这一块儿特别特别方便。国内很遗憾，可能国内整个信用体系还不行，类似于这种服务。

　　【宗乐新】：个人担保，很多情况下也是需要的，另外也看他个人在这个行业社会上的行业地位。

　　【卢小群】：这种国内很多银行已经在做了，日本的株友银行，他对你的资金流比较了解，你跟他有帐目往来，结算情况比较了解，你的客户也是日本当地比较好的优质客户，他对你的资金流比较清晰。在国内，我们最近推出，你的销售，通过银行对帐单的系统，和资金流两者一对应，我对你的资金流就清晰了，原来看结算情况，一百万，如果倒，倒成一千万都行，但是这是不是真实的贸易销售。现在通过你的ERP系统，你在日本的时候，你这种资金流一定是真实的收入来源，这方面国内银行，不仅是华夏，相信许多银行都存在这个，根据你真实的销售背景，销售数据给你发放贷款。

　　【项安达】：我把几个研究的结果跟你分享，其实这个成果是很成熟的，在美国，德国很多市场都做过，有软性资料和硬性的信息，不是我们做的，是很多其他学者做过的，很多小企业贷款的关系都是地区性的银行，如果用你们当时跟有关系的银行，信贷关系的银行，那个距离去看的话，很多小银行他的信贷关系是更近的，他不会跨区，不会走很远。银行去衡量小企业的信贷标准很多依赖于软信息。另外一个观点，我也给一些建议，你不妨把跟你与银行有关的业务集中到一家银行，未来银行，可能三年内会看中，如果做小企业，他们要赚钱，必须要把企业的钱包和个人的钱包有机的联动，可能您个人的那些理财，个人的存款都捆绑在其中。

　　【周汉】：钟总，我们还是很想听一听，中小企业融资实际上是非常微观的事情，我们中国有四千五百万家中小企业，你发展的这十年中，曾经支持过您的银行，从一个小小的信贷员，到支行的行长，怎么跟你搭上线，中间碰到什么波折，碰到什么困难，又怎么解决的，达到目前的状态，我们非常想听听这个故事。

　　【钟明博】：其实我们这儿也没有太多的故事，我们最初是找到中关村科技担保公司，但是他给的支持金额太少，只有三百多万，后来我们的规模稍微大了一点，人数也多了，周围很多的银行，包括支行也过来找我们，我们也是在这个过程当中比。最初，因为我们是做套期保值，这个过程中看服务，当然还有一些特殊的，也是有一些个人信贷关系。

　　【周汉】：后来这个贷款批的顺利吗？

　　【钟明博】：贷款额度批下来是很顺的，但是一开始没用，那时候不需要，等到需要的时候，大家也知道这个政策收紧了，浮动的也比较高，当时还是很纠结，早一点可能还好一点。实际上作为我们这样的企业，做软件外包的企业，我们对于这种7-8%的利率，平时我们拆借都给12-15%，我们的净资产收益率基本上没低于过30%。现在政策好象有一些限制，如果没有限制的话，你对这种中小企业把利率设得高一点，能解决燃眉之急，对于银行来讲应该是收益非常好的业务。

　　【周汉】：利率市场化，你们愿意承受更高的利息，给在座的银行家非常大的信心。

　　【纪福星】：我们刚才谈这些问题都是从银行的角度来考虑怎么把这个事做了，银行更多的考虑，你刚才说的现金流，信息流，都是客户的真实性，如果你想融资，你到银行来融资，你怎么能打消银行对你的真实性问题，你就成功了一半。为什么银行不敢做？中国国内金融业的发展都是以服务大型企业为主，大型企业经过一段时间的发展，在风险控制方面，包括别人对他可见的东西方面都已经有很大的清晰的了解，如果你能解决这个问题，这是解决了第一个问题。

　　第二个问题，风险问题，另一个角度来说就是价格，你说高一点的价格我愿意承受，现在之所以愿意做中小企业，也是因为价格的诱惑，后面就是风险如何把控。如果你能给银行一个真实的表述，银行是愿意做中小企业信贷服务的。培育一个客户，比单纯做一笔业务对于银行今后的发展来说，意义更加庞大。企业融资，中小企业融资，小微企业融资，有的时候可以换一个角度，如果你到别人家借钱，或者你把钱借给别人的时候，你会考虑什么？怎么解决真实性的问题。钟总的公司是轻资产，重智力的公司，第一个观点，怎么能把你公司现有的员工，尤其是核心的这些高管，或者说技术人员，怎么把他们的凝聚力，向心力能够凝聚到这个公司上，搞股权也好，或者大家合伙，把资本进一步分散，股份进一步分散。第二步，怎么让这些人，现有的资产，比如说你的房子押上，银行肯定几天就给你到位。还是回到我刚才说的，充分展示了我对这个事情真实的表述，我都敢干，你敢跳，我银行肯定也敢跟着跳，所以所有这些问题换一个角度来考虑，中国的企业99%的企业都是中小企业，只有1%是大企业，为什么中小企业融资难，我刚刚也说了，中小企业永远解决不了，谁也解决不了，中小企业不断的在产生，也不断的消亡，如果我觉得我做这个事情是非常有意义，很有发展前景的事情，我一定会做。

　　【项安达】：我非常认同你刚才说的这些观点，企业本身去看这个问题，包括股权的分散，包括个人的资产押下去，同时也可以想一想，不要太短期的去看这个问题，不要说未来三到六个月有没有一笔银行贷款能进来。中小企业有信心把这个企业做好，可以看未来一年，两年的融资规划是怎样的，如何让银行知道，而不是依靠银行去做他们的调查，而是反过来尽量把自己的信息弄得比较清楚跟银行讲。

　　交税的问题，很多历史上发展过来的企业，可能税务方面可以由很大的提升的空间，包括给员工发薪水，帐户的流水，是以现金给还是以银行打帐的方式，各种各样的信息不妨看长远。

　　【周汉】：你现在已经是广发银行的客户了，某种意义上来说，你已经开始在广发银行建立信用，你可以适当的把一些流水，结算，国际业务从广发走帐。这个过程当中他会不断的了解您的情况，包括您个人的资产，帐户。在这个过程中，双方实际上是加速了解，互相了解的过程，然后再这个过程中，您会发现，银行对您的态度，业务积极性，包括二次贷款利率下调。另外比如说并购，你找到并购目标的时候，也可以找银行陪着你一起去看，一起去考察。另外，你出口的过程当中有50%应收帐款，有帐期的应收帐款，三个月到六个月，这些应收帐款可以通过管理的方式获得，这也是非常好的方式。您这个企业在金融机构融资的空间还是非常非常大的，所以需要把握时机，把握机会。另外，银行那边批下贷款以后，一定要落袋为安，我们经济形势变化非常快，不要放在帐目上不拿，银行的角度来说，他是非常愿意看到您这样的客户，说明您的资金获取比较安全，尽快的把资金拿到手，发展您的业务。

　　今天咱们这个对话收获非常大，在座的银行，融资租赁公司，还有城商行，客户做了充分的讨论，围绕中小企业信贷业务创新与发展做了充分的讨论。接下来在座的很多观众也会有很多问题想向我们的嘉宾提问，接下来给大家一点时间，进入提问的环节。

　　看来我们已经把问题都全部解释了，没有任何疑问了，今天大家谈得很透彻，很圆满。接下来想请在座的嘉宾为今天对话的主题每人说一句寄语！

　　【钟明博】：希望所有像我们这样的中小企业都能很好的利用银行融资的渠道，能够把自己的业务做大做强！

　　【宗乐新】：让全社会都能集中资源，支持中小企业的发展，银行也应该尽自己的商业和社会职责支持中小企业发展。

　　【项安达】：希望在明年年底的时候，如果是同样的议题，有讨论的时候，今天讨论的大部分问题都做了有效的推进或者是有效的解决。

　　【纪福星】：愿和各家金融机构为中小企业的发展做出共同的贡献。

　　【谢振山】：希望所有的小银行坚定和坚持服务小业务的战略定位，扎扎实实的为小微企业提供支持。

　　【卢小群】：创新为小企业解决融资服务是我们共同的职责。

　　【周汉】：谢谢在座的各位嘉宾，由于时间有限，相信今后为中小企业信贷服务过程当中能解决更多更多的问题，中国有4500万家中小企业，有限责任公司是1136万家，个体户形式存在的3300多万家，这么庞大的群体，实际上是在座这些金融家，银行家非常好的客户。刚才钟总说了，他是能够接受的，中小企业客户是多么可爱，我们相信在社会各界的共同努力下，中小企业融资业务会越走越快，相信在大家的共同努力下，中小企业融资将不再是一个难题，本次对话到此结束，谢谢！

　　【主持人】：谢谢周汉，谢谢台上的各位嘉宾，感觉今天在我们的现场，半圆形的座位像是搭起了一座桥梁，小银行和小企业之间形成了一次很好的对接，大家有了充分的交流，一个下午的时间对中小企业的融资与发展有了更多新的认识，和更为实际有效的解决方案，相信在今后会对很多种小企业的融资以及企业的发展带来实际有效的帮助。到了这里，今天这个现场的内容告一段落了，再次感谢广发银行对今天论坛的大力支持和协助，谢谢大家！