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2011中国上市公司领袖高峰论坛
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主办方简介

  中国首张专注于公司新闻与理财服务的主流财经日报,立志成为中国资本市场的守望者和广大投资者的代言人。秉承"推动社会公平正义就是媒体良心"理念,第一时间为读者提供贴近民生、权威专业、实用好看的公司新闻和投资理财资讯,重新定义了中国主流财经媒体标准!

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  由《每日经济新闻》倾力打造的“2011中国上市公司领袖高峰论坛暨上市公司口碑榜评选”倒计时进行中。经过投资者投票、专家评审,让上市公司接受投资者的检阅,让投资者对上市公司真正拥有话语权。每经社区、《每日经济新闻》新浪和腾讯官方微博将从今天上午9点开始直播这两项活动。

  今天上午主要进行的是上市公司领袖高峰论坛,四大看点:1。论坛开幕和领导致辞;2。著名经济学家、金融证券研究专家吴晓求演讲,主题是:2012中国宏观政策与资本市场前瞻;3。瑞信董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬演讲,主题是:欧债危机走向及对中国经济、资本市场的影响;4。观众提问互动环节。

  主持人:尊敬的各位领导、各位来宾、大家早上好!2011中国上市公司领袖高峰论坛正式开始,感谢大家在百忙之中莅临现场。首先作个自我介绍,我是每日经济新闻报社编委、上海中心负责人黄波。

  下面请允许我介绍出席会议的嘉宾:

  著名经济学家、金融证券研究专家中国人民大学校长助理吴晓求先生;

  每日经济新闻报社总编辑雷萍女士;

  每日经济新闻报社常务副总编辑李伟先生;

  每日经济新闻报社常务副总经理冯明先生;

  每日经济新闻报社编委蒲付强先生;

  新网在线公司董事长邢达先生;

  鑫麒麟公司董事长郑炜先生;

  瑞信董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬先生。

  谢谢各位贵宾的光临。同时,今天在座的嘉宾还有来自各上市公司、机构投资者及新闻媒体的朋友们!让我们用热烈的掌声欢迎各位嘉宾的到来!

  下面有请每日经济新闻总编辑雷萍女士致辞。

  雷萍:尊敬的晓求教授,尊敬的各位上市领导,尊敬的各位投资人,尊敬女士们,先生们,大家早上好!首先感谢你们在百忙之中莅临2011中国上市公司领袖高峰论坛现场,欢迎你们,资本市场是经济的晴雨表,股市每一个波动都牵动着所有人的心弦,今天参加论坛都是这个资本市场参与了主体,2011中国上市公司领袖高峰论坛备受关注,特别是今年

  为此,我们特别安排了今天上午的论坛和下午的平行论坛,我们希望这样的交流,

  借此机会,我给大家汇报《每日经济新闻》的基本情况。

  经过三年的发展,从2008年5月改版以来,《每日经济新闻》已经成为中国主流的财经日报之一,我们专注于公司新闻、投资理财,关注于资本市场参与的主体,上市公司和机构投资者是我们媒体报道一个最主要的对象,我们希望通过

  最后我衷心的希望通过本次论坛让我们一起共同完成中国上市公司领袖高峰论坛。

  主持人:让我们感谢雷女士热情洋溢的发言。接下来有请吴晓求先生。

  吴晓求: 各位朋友早上好!非常高兴能够在东莞观澜湖这个地方举办2011中国上市公司领袖高峰论坛,非常的开心。刚谈到关于中国资本市场一些战略,这一个是长期的问题,一个是短期的问题,我结合长期和短期,以短期为主来谈谈。我们讲一下长期的战略,所以我的题目还是讲中国的宏观经济和资本市场。我们看看重要的指标,主要有四个指标。

  第一,货币M2,这个指标非常的重要,如果要研究资本市场,我们要关注M2的变动,我们要观察CPI就要关注M1,这是因为研究资本市场一般要关注M2,现在社会上更多是关注广义的货币。你可以看到是从去年10月份我们加速了整个货币政策紧缩的力度,到今年整个广义货币呈现出一个月度不断的下降趋势。去年整个供应量的增长是19.5%,也就是说这两年我们实际上是通过发行货币增加了50%质量部分,完成了一个大约20%的经济增长,2009年是9.3%,2010年新增后整个增长是11.4%,大约是超过了20%的增长,但是我们代价是发行了50%的货币,这实际上预示着在流通货币可能太多了,同样会引起价格的上涨。

  除了价格上涨,也会引起资产价格上涨,在2011年的时候,房地产价格上涨也是明显的趋势,但是股票价格没有得到有效的反映。到7月份明显的下落,17.4%,13%、12.9%,增长速度是非常慢,因为我们知道这几个月的经济增长都维持在9.3-9.5%之间,CPI从10月份5.5%,7月份的6.5%,平均在6.2%左右,这两个加起来其实大大超过了同期M2的增长,也就是说经济运行当中,不考虑资本市场的发展,经济运行当中所需要的货币是越来越少。整个银行体系的资金非常的紧张,和这个相比较,CPI也呈现下落的趋势,6、7、8月份是一个高峰期,到9月份回落,到10月份是明显的回落,一般11月份将会低于5%,整个CPI物价的上涨,一年是整个走抛物线,也是反映了货币政策起伏的作用在CPI上面得到了一个显现,但是显现并不是很明显,这实际上暗示着CPI上涨除了因为整个经济是紧缩的,所以GDP增长上面也是回落,前年平均是在9.2-9.3%的趋势,有些趋势正在提醒我们宏观经济回落的数据,这暗示着我们前期货币政策紧缩力度,而且很多情况下是6-7月份存款准备金率以下,因为在后续经济快速的滑落,应该说起到了非常重要的作用。

  如果说两次不紧缩的话,我想CPI虽然没有这么快,但也会下降,因为整个货币政策是在6-9月份之间,如果还要紧缩已经不再对CPI滑落或者是对经济大幅度快速的回落产生重要的推动作用。

  我们说M2的增长,CPI还有一个很重要的指标叫做MPI,MPI也是经济指数,一般在50%以上,处于一个稳定的上升期,如果低于50%是滑落区,11月份是刚刚公布,昨天刚刚公布是非常少,这是首次低于50%,指数是49%,整个经济出现了明显的衰退,因为MPI主要是五类指数计算,这也是宏观经济重要的指标。还有一个很重要的指标是对外的联络,对外的联系,当然不说一些内部指标,和外部的联系也是非常的重要,因为中国经济加入WTO对外依存度明显提高,其中非常重要的指标是两个,一是外汇储备以很快速度在增加,外汇储备增加一方面可以解释进出口贸易;二FDI也是非常快,外商直接投资,这也会形成外汇储备;三是热钱,中国经济从加入WTO之后,它的外部需求成为了中国经济的问题,今年遭受了欧债危机的影响,中国的对外贸易大概会达到3.5万亿左右,服务贸易占10%,贸易还是会以15-20%的成长,和贸易相联合,刚刚所说的外汇储备,外汇储备对M2的影响和广义货币的影响是非常的直接,因为中国的汇率制度决定了会直接带来人民币投放增多。

  所以可以看到今年也是上涨的趋势,从年初2.9万亿美到9月份的3.2万千美元,这个数字不是变化非常大,其中可以看到,9-10月份和8月份相比,我们外汇储备减少,同时外汇债务因为这些外汇储备都会形成央行的基础货币,在央行投放的基础货币,外汇占到25万亿,25万亿,中国的货币指数在3.7-3.9之间,10月份是3.7%,3.7%乘以基础货币就形成整个M2的规模。

  中国基础货币的投放都是通过外汇的形式来完成,这种货币形成一个特点并不是央行主动的投货币,从另外一方面看,这么多外汇债款,这是由热钱带来还是怎样带来的,使得中国在这些年可用的金融资源是大幅度增加,这是中国经济这些年快速增长非常重要的原因,当然与此同时带来了通胀的压力。

  到10月份出现了非常奇怪的现象,外汇帐款减少了248亿,暗示了有一部分的资金热钱将会留出,这个暗示非常的明显,在这种情况下,可能解释于热钱留出。

  中国货币投放是不同的,这里面用于解释,中国的货币政策的运用和西方主要国家有明显的不同,明显的不同就来自于货币结构或者是货币投放,主要是想解释这个问题,为什么我们中国的货币政策主要是因为数量化的工具,原因在这里,我是反对在目前情况下我们用利率,一点作用都没有。我们只能收缩扩张流动性调节经济。

  央行11月21日公布金融机构人民币信贷收支表显示,截至10月份,中国外汇占额是25万多,这是三年以来的首次负增长,这是很重要的数据。

  通过非常重要的数据,我们可以基本得出是今年的经济还是不断回落的趋势,这也符合我们整个宏观经济调控的目的,因为第四季度MPI到49%的时候,这个结论就会成立,尤其是每年1季度将会在8.5-8.8%左右水平上在运行,当然我们现在开始警觉,经济将会下滑,而且是会到低于9%,所以我们很多人紧张,因为有时候想为什么要紧张,因为年初说,中国今年的经经济增长控制在8%,甚至还没有到8%,我们想松动货币政策,这是想警惕,我们目标是8%,我们还没有到8%,这个逻辑上是讲不通。

  所以经济进入下行通道,但是政策要关注。今年还有一个月过去了,明年的经济增长现在很多机构都在做预测,我主要研究金融改革和资本市场,有些权威的机构都认为在2012年中国的经济会保持在8.8-9%之间的增长,最不乐观是8.5%,无论是8.5%还是9%,这个预测并不是特别大,虽然这么说,我也是重复说8.5%-9%。

  宏观经济运行当中有哪些因素在影响?相对比较好的因素是通胀出现了回落,到明年应该是在4%左右,这个目标可以达到,除了货币政策的紧缩在起作用;另外对我们的基数也是在起作用,因为9月份之前整个价格水平还是比较高,从同比的角度来看会下降,所以推断下来是减法,预示着紧缩的脚步存在,金面8月份在很多场合讲,中国的紧缩周期已经结束,接下来是一个观察期,结构的松动期,这是一个定向的宽松期。

  接下来实体经济和金融体系资金紧张可能还会比较加剧,虽然前面央行调低了存款准备金率,但是这种关于调0.5百分点是不够,中国经济究竟有没有问题,当然有问题,如果中国宏观经济存在长期问题,比如说结构调整,不可能用一年的方式去做,这需要缓慢的时间。

  欧债危机,我们也没有很好的办法。我们要看是否处于成长期,无论是CPI还是GDP的增长率,还有外汇储备也没有出现明显的减少,也包括是经济增长,这些数据加起来一看,中国经济处于一个正常的状态,没有出现大的问题。

  现在是一个正常的状态,前些年下来,CPI大概是5.7%,这对于经济增长是正常。现在在调整存款准备金率之前那是一个很紧迫的。中国货币政策是以存款准备金率为标准,暗示着我们在过去的紧缩,最后三次的存款准备金率的下滑是没有必要的,所以当时6月份采访又调了,真的没有必要调,不要着急。

  幸好前天央行把存款准备金率往下调,中国货币政策的应用,刚刚原因我所说的,跟中国货币的结构有关系,因为他很难通过利率影响资金成本,这套思路行不通,只有把水龙头的闸口拧紧,所以21.5%太高了,应该说在每年会调低一次,因为提前到11月30日来调,这有点出乎所料,可能跟两个数据有关系。中国前七个月利率调整,这次8次,这次逆向操作,哪怕出现了美债危机的问题,这是反映出我们比较的着急,我们习惯立竿见影。

  后面直接的诱因,我想还是跟市场有关系。因为央行政策操作的时间一般都会在下午4点钟,你去搜一般是3点半到4点钟,尤其是重大政策工具的调整,这次是应该加快了出台的时间,所以时间提前了,欧债对中国的经济产生了明显的作用,使得提前了,我们存款准备金率是21%,21%还不是一个正常货币的指标,一个正常货币政策的指标,在我看来,在目前的环境下面至少在20%,在20%一定是可以接受的事情。

  从这个角度来看,当然未来还有很大的空间,4000亿释放了基础货币的流动性,12月5日之后,通过存款,这4000亿的挤出货币,M2可以拿到6万4千4百亿,到明年我们来看,M2增长率和存量部分就有明显的加剧,这几个月只增加了2万亿M2的增长,这是不够。

  当然也有人非常反对通胀刚刚有点回落,就开始有杂念。前一段时间温州的情况是一个标志,温州的高度市场化,关注的中小企业。关键是央行最有钱,世界各国央行,中国是高利率,美国是分金融机构大的看,基本上每年10%,这个东西是不变的,基本不变的,印度只有6%,中国是21.5%在之前,你能够说资金不紧张吗?

  经济下行的预期应该已经形成了,这是一个状况,外部的因素来看,全球金融市场动荡,使得外部需求不确定性增加,广交会刚刚结束,明年还会有广交会,广交会是金融危机以来最为惨淡的,其中最重要是来自于欧洲的订单太少了,昨天看到央视的新闻,真的谈到广东陶瓷业的衰退,主要是欧洲没订单,这就可以看到

  欧债危机对中国经济的影响,因为欧盟是中国的第一大贸易国,美国是第二大贸易国,但是美债的影响很大。

  我们先谈谈美债,大家觉得美国第二轮的金融危机又来,美债危机是长期信用将不在是一个无风险资产,按照这么一个道理,因为以前全世界无风险资产只有美债,因为是商业。因为法国和德国英国因为规模比较少,所以配置起来不好配置,所以一般来说都是配置美国政府的债券,所以成为了一个无风险资产,后来调低了信用评估,短期来看没有风险,长期来看有风险。我们市场无论是内部还是外部哪怕是一个谣言,中国的市场都难以承受。

  调低美债的信用评级,市场也还是不错的,中国的国债没有什么的问题,我们规模小,我们整个国债储量在7万多,我们GDP达到44万,中国是世界上最好的国家,没有任何的风险,今年财政收入超过4500亿,给我们一个A级评估,这是市场开放等等。

  因为只要通过了法律条件,大家都知道因为存量的确达到债务上线,而且还有一个收益,通过了之后达到16万多亿,因为6万亿的新增国债,因为当长期来看,如果未来还有一个债务危机,如果达到16万5千9百亿还不够,现在整个GDP才14万5千亿,去年14万5千亿,如果再往上走,未来怎么还。

  债务的增长,你可以增长,你的经济增长趋势要快速,你的经济增长是呈现快速增长的趋势,通过一个新增的巨大的增量,可以对冲掉相当少的存量,这是没有问题的。

  中国经济的增量非常大,欧洲经济增长基本上是零增长,同时每年还新增增长,你没有新增的财富,所以他未来只能通过金融方式,要么就是金融危机,这是美债。

  美债对中国经济从短期来讲没有影响,但欧债是实在的,因为欧债危机是结构性,不能通过货币政策扩张对冲财政性的危机,对冲不了,这两者之间是矛盾的,所以欧债危机是必然的。

  必然只有通过财政预算的平衡来实现,我国已经意识到欧债会带来影响,除了对我们的出口,还有更重要是对未来推行前货币体系的改革会带来新的障碍,欧元和美元在最鼎盛的时候,欧元在全球货币储备市场占到25%的份额,分流美元霸权地位。

  欧债出来了以后,从我们国家来看,我国是比较大的推进全球国际货币体系的改革,因为全球货币体系,美国的霸权主义,同时使全球经济处于不确定性,处于一个国家经济制约下,这对于中国经济在兴起大国来讲是非常的不利,所以必须要推动以美元为本体的货币体系的改革,组成了多元化货币体系。

  我们也是在成为全球国际货币体系里面重要的一员,美元会重新回到强势的时代,这些天美元是强势,并不是说美国的经济好,我们也希望有一个欧元,但是欧元解决不了问题,完全不现实了。

  第二,关于中国宏观经济政策一些变动。在过去财政政策都是不作为,宏观经济是财政政策和货币政策,为什么说不作为,因为没有周期的概念,因为所有宏观经济运行都是周期的,经济不太好,企业难以度过难关,比如说要降级,比如说扩大支出等等,永远是增加税收,永远增加财政收入,我们财政收入每年都有25%的速度增长,大大超过了经济增长。

  财政收入这一块的增长意味着其他两部分,居民部分和企业部分的利润收入在减少,一些总量增加了,但是比重下降,其中居民部分在这些年代收入的比重大幅度的下降。因为中国经济增长主要的资源是来自于金融资源,主要是来自于居民部分盈余,构成整个金融资源的主体,如果呈现了下降趋势,那金融市场化的资源在减少,推动中国经济增长政府的资源在大幅度的增加,这和整个改革的方向是不相称的,所以产业政策是长期有所作为,而不是宏观经济政策,而是增加收入的政策。

  也没有办法,中国的考核体系就是这样,你要提拔一个政府的领导,一定是要考核GDP的增长,地方财政收入的增长,绝对不会把当地居民收入的增长作为主要的因素,所以他拼命的增加财政收入,拼命的增加经济增长,尽管经济增长以破坏环境为代价也这样做。

  比方说现在对一些税收改革进行了调整,提高了营业税,还有增值税的门槛,使得小微企业减少税收,这些做得还不够,重要的除了这一块,减少小微企业的税收这一块,还有两块,一是要推动整个中国国民收入分配制度的改革,要调整自己的国民收入分配结构,要逐步确保居民与部门收入,至少要保证国民经济的增长,至少要确保达到2-3个百分点,使得整个财政收入的增长保持适度,我们国家现在是转型期,我们有很多的支出,这是今年的财政政策。

  货币政策,有很多外国人看不懂,因为中国的货币政策一动就动存款准备金率,因为这是一个特殊性,刚刚我已经说了,中国的货币政策总体上看是创新的,因为给了很高的评价,中国货币的操作流程操作特点完全不同,就是创新,我们没有受到约定俗成概念的约束,你说价格起来了,明显的基础货币是因为热钱太多。

  热钱太多是因为中国最好的避风港,因为你的利率无风险的,同时你还有4-5%增长这样无风险达到7-8%,全世界哪里有7-8%无风险收益,你必须要提到6.5,我想有很多就这么说,所以我们还有很多提高利率的次数,你完全不了解,所以没有提,如果再提,外汇债务不是现在的问题,而是非常大,你挡都挡不住,我去核查但是很难做。

  中国的货币政策不把这个作为首要的目标,但是促进经济均衡的增长推动整个金融体系结构性,推动资本市场的发展,推动金融体系市场化也是货币政策的重要目标,尤其在中国市场,如果你只是盯着CPI的变化,你不关注更大层面的事情,包括资本市场,包括中国金融体系市场化的改革,这是很小的。

  只有等到未来我们市场已经高度市场化,中国货币政策从这边的角度来看比CPI更重要的推动中国金融市场,还有推动中国人民币汇率制度市场化的改革,这可能是更加重要的一个目标。这是关于两种政策的评价,对于货币政策评价要大大优于对财政政策的评价,虽然他们也有改进的地方。

  宏观经济调整。调整总体的判断就是要让财政政策发挥更多的调节职能,要让货币政策从过紧过度到正常的状态,这是一个整体的判断,刚刚所说的财政政策重点是主要是推动国民收入的改革,通过税收杠杆推动整个中国经济增长模式的转型,包括产业结构的转型,包括七大战略性新兴产业如何发展。

  存款准备金率未来的变动已经调调了一次,如果再调一次3月份也是完全有可能,也就是说到一季度之前再来调两次的可能性是存在的,这个宏观经济政策的常态性是稳定的,而不是频繁的调整。利率是否会调整,我想CPI在4%以上,利率不会调整,如果真的CPI到了低于3%,或者是到2%的利率会往下调的空间,但是利率往上的可能性一点都不会存在,全年还有2点多的负利率,但是不会高。

  货币政策变动主要预期是什么呢?人家说你凭什么做这样的判断,当CPI还是经济增长,我是如果其他情况不变,经济增长停留在8.5%也没有必要去推动货币政策,也没有必要去松动货币政策,让他回到20%就不要再动了,这是经济增长下滑的态势。

  如果欧债危机真的愈演愈烈,我想和德国法国都不行了,法国的可能性比较大,因为它受到冲击的概念会比较大,除非是欧洲危机演化成金融危机,使得中国经济特别是出口出现了落后式的下降,如果没有这个,但是我的判断还是不会出现这种情况,因为他毕竟不是全球性的经济危机,中国无论是美国贸易,日本贸易,虽然也细细研究日本的问题,比欧债大很多,日本的问题那是太大了,它政府的负债大大超过欧债,但是人们都关注欧债。

  我希望关注金融市场的发展,资本市场的发展,也就是说资本市场的发展,货币政策调节,货币政策调整将会关注资本市场,我希望要纳入之中,因为这个市场承受的功能太大了,我们每年都要对外融资1万亿,但是市场新增资金是没有的,甚至是负的。

  我们谈到10月份、9月份M2的增长,9月份是13%,10月份是12.9%,达到非常低的水平,实际上这样M2的增长怎么还有新增资金进入资本市场,所以这个市场处于严重失衡的状态。

  所以国际化推出,大家这么敏感那是有道理的,除非是你要想办法进入这个市场的资金有一个动态的平衡,问题只实现了供给增加,但是资本市场如何新增资金进入到政策没有任何想法,只是把市场拿下,你说这个市场再好的基本面也没有多,我们基本面已经非常好,我们去年11.4%的增长,全世界没有一个国家能够达到。

  我们今年的经济增长也是很好的你能够说基本面不好吗?我们企业80%以上都是盈利,但是我们市场不断的下滑,这必然有原因,之间原因是供求失衡,所以我倒是希望你真的要发展资本市场,资本市场非常的重要,研究经济学和金融学的专家里面我是最主张一定要大力发展资本市场,而且我觉得核心是发展资本市场,一是人民币汇率制度的改革;二是利率资本化,主体是金融市场,汇率制度的改革以及利率市场化的改革。

  2008年金融危机之后,你说哪一个部门做了改革,哪一个都没有做,美元的颓势给人民币和汇率制度的改革提出了千载难逢的机会,还要把上海建设国际金融中心,这是大力推进,人民币将会成为美元之后第二。

  更重要的资本市场发展也没有纳入,所以构建现代金融体系不现实,所以我呼吁一定要推进改革,资本市场是现代金融体系可以形成的基石,没有这些基石,一切改革无从谈起。中国整个改革,特别是金融改革就是推动资本市场化的机会。

  我们已经进入一个全流通的时代,全流通有两个意思,一是要花五年的时间去解决到期的问题,有很多都是到12个月就卖掉,还有没有新增资金的问题,还有融资压力风险非常大,这方面不展开。 还有我们政策是没有相对松的货币政策,这是全球的经验,理论上也是这个结论,没有经济的货币化程度提高,怎么有金融机构。

  我们看看2011年的市场,有点凄风若雨,凄风谁也抓不住,2300点也是非常的奇怪,当然有很多人很聪明,我们在年初把所有的股票都换成茅台酒、五粮液,今年就会跌。难有作为,有人归结为证监会,我想他应该想想办法,供给减少,就做供给方面的事情,我们投资者是难有作为,这是结果。政策边缘,政策的确边缘化,紧缩的时候没有人会考虑他,其实未来调低存款准备金率,实际上也是为资本市场发展。每个人都用了非常美好的希望说再停一停就过去了,昨天又在停,这是2011年的情况。2012年的市场是政策回暖,这是我乐观的想法,2012年是经济的基础环境相对差一点,因为一直在回落,但是政策在回暖;一般说来中国市场政策的回暖推动市场比经济回暖力度更大,整个资金的规模会大幅度的增加,比如说三次调低存款准备金率,增加M2会在4万5千亿左右,这4万5千亿到位了以后,我希望相当一部分进入资本市场,还有更多进入了中小企业,不要进入房地产市场,我希望是实际的影响。

  困难不少,内部还是减持压力太大,每年上市银行要融资3000-4000亿,因为每年新增贷款8万亿,增加75%左右,还没有考虑到其他实际企业对资金的需求。压抑太久,实际上从金融危机之后就没有好的表现,总体上看没有一个正常的表现,未来一定会有希望。我说未来期望还是很大,这是我的希望,但是我的希望能够成为现实。

  我演讲到此结束。谢谢各位!

  主持人:掌声感谢吴晓求先生这么一个精彩解读。根据今天论坛的会议安排,接下来是提问环节。相信吴晓求先生精彩的演讲,相信大家对中国2011、2012年金融资本市场的走势有更深的理解,相信大家同时还有一些疑问和问题需要问吴先生,今天的机会非常的难得,吴晓求先生在这里跟大家面对面交流。

  提问:你好,我是深圳财经频道的记者,有几个问题,首先是12月1日刚刚公布PMI的数据是49%,你是怎么解读这个数据两个月以来的下滑;第二是数据公布之前银行刚刚下调存款准备金率0.5,你怎么解读这两者之间的关系;第三是PMI数据公布以后,有很多人中国经济增速放缓成为的定居,您觉得这样的放缓是否有利于中国经济结构有所表示呢?谢谢!

  吴晓求: 首先PMI之前都没有低于50%,都是在50%以下,低于50%说明经济衰退的态势,是否会衰退还要看后续的政策,只是某种迹象提醒一下。在这个背景下,的确当天央行调低了存款准备金率,为什么会超出很多人预料这么快就降低存款准备金率,想这两个因素是最重要的,一是PMI低到临界点,第二是市场大幅度的下跌,两个因素促成了提前调低存款准备金率,有很多事情还是要悠着,如果调了两次20%,如果PMI还是在49%或者是50%就不要动,要知道6个月以后发生作用,不要6个月发生作用以后又往回调,不要有立竿见影的效果。44万亿规模的经济体,处于政策马上就见效,那是不现实。

  放缓也是我们的目标,依然是8%,如果是8.5%,没有必要这样写,我们现在习惯于中国经济8%的增长,不能老是习惯于10%的增长。中国经济在起飞的阶段的确有高速的增长, 但是之后慢慢会回到一个次高速,美国达到2.5高兴死了,我们8.5%不一定夸张,我们真的要认真提高经济的质量,要减少经济增长对资源的消耗,要推动经济增长模式的转型,比你多一个点的经济增长要好很多,同时要推动改革,要让中国经济增长进入雄厚的市场经济的基础,包括国民收入分配比例的调整,这都是我们所需要做到。

  中国因为压抑太久,所以高速增长不成问题,如果从加入WTO算起来,之前的改革有准备,做了制度的整合。中国这么走下去,都可以有高速增长。GDP总规模达到14万、15万亿。

  日本经济美国经济增长是100年,看到美国经济增长史,一百年的增长,无与伦比的霸权,你可以看到经济增长,这是一个成功的经验。三次产业的革命成就了今天的美国,这是大家都看到了,到了科技革命的核心是人才,把人才都吸引到美国去,你觉得能够发展吗?美国金融体系对美国经济增长所作出的效应,如果美国是一个落后的经济体系,因为这个金融体系可以把全球的金融资源为我所用,我出问题可以在全球分散,美国这样金融体系的纽带轴心是美元国际化,美元是在世界各个角落,美元成为了财富的象征,特别是动荡的国家,首先换成美元,想把一些美元为我所用,这就是它有一个发达透明健康资本市场,这个市场建立了美元回流机制,美元国际化回流机制,没有美元国际化回流机制,我想中国的经济发展除了科技革命,除了人才战略,金融的变革要对中国未来的发展有价值。

  特别是有很多很高层没有这个意识,他认为现代金融是资本市场制造泡沫和风险,做这样的理解,美国把这个看的比什么都重要,中国反而是完全相反的,银行可以无限制的扩张达到垄断的地步,以至于赚钱有点不好意思,赚钱赚得不好意思。中国要维持百年的增长,全球金融资源和现在的金融体系也实现不了百年增长,没有人民币的国际化就没有中国金融市场的国际化,就没有中国金融体系的现代化。

  推进人民币国际化还要人民币的回流机制,前面能够做到,所以前两个月到香港访问,其中有一条是希望香港建成人民币离岸中心,我一看就对了,说明人民币国际时代已经来临,什么叫做离岸中心?谈到中心是离岸业务很大,人民币国际化发展。因为离岸有很多人民币,需要有回流,境外人民币进入中国的市场,这是一个战略,我们意识到但是我们走得太慢,人民币国际化以后,我们老是说人民币可以挑战美元的姿态,因为美元更加的安全,我们就会减少美元的储备比重,就会加大人民币的储备比重,美国强势的纽带就没有了。到那时候就着急了,我们加入WTO,他说你一定要加入WTO,之后突然发现中国加入WTO真的是很厉害,所以采取很多方式来阻止,所以大家不要过度持有人民币,持有美元,这是最关键的战略。

  主持人:因为论坛时间的原因,我们不得不结束提问的环节。接下来我们会主办方为大家准备了10分钟左右的茶歇。

  主持人:尊敬的各位领导,各位嘉宾。我们这一轮精彩主题演讲环节现在正式开始!当前全球经济动荡也为中国经济的发展设置了很多障碍和挑战,面对欧债危机,面对国内经济转型的阵痛,中国经济和资本市场,如何在内忧外患中砥砺前行。让我们有请瑞信董事总经理、亚洲区首席经济分析师陶冬先生,为我们做深入解读。

  陶冬: 尊敬的各位领导,各位嘉宾,上午好!

  全球金融形势极其动荡,中国经济进入了一个下行周期,在2010年即将结束,2012年会面临各种各样挑战的时候,我们如何看待全球经济的走势,如何看待中国经济的前景?如何看待世界金融市场的发展,如何看待中国市场的走势,这是今天坐在这里重要的原因。

  我认为2012年全球经济四个关键词:欧债危机这是老朋友;量化宽松隔了一段时间见一面的朋友;贸易战隐隐约约但是又形影不离的朋友,中国金融乱象,这是第一次出现的朋友,我认为这是2012年全球宏观经济的四个关键词。

  我们先从欧危机看起。欧债危机是已经从希腊一个国家危机演变成整个南欧国家的战略危机,欧债危机已经由债务危机变成了银行危机,欧债危机已经由债务危机变成了欧洲信用危机,我们看到今天在全球债事上的表现,连法国、德国发债成本也出现明显的上涨。

  我们认为如果欧债以目前的形势发展下去,不仅仅是希腊会有问题,我们相信爱尔兰、葡萄牙、意大利、比利时都会出现问题,甚至不排除法国也因为市场形势上面的波动而卷入到欧债危机当中。今年10月27日欧债领袖一口气推出了三大救市措施,说这是欧债危机最全面最终的解决方案,这些措施不仅仅救不了欧债危机,甚至给局面带来负面影响,欧债领袖们第一个措施是对希腊债提出50%的降息,但是事实上没有一个银行自愿在减息。

  当你用枪顶着他必须自愿减息50%的时候,欧洲的银行感觉是被打击,后面出现的问题是之后没有一家银行再敢去买欧洲债,接下来是意大利债务成本暴涨,西班牙成本债务成本暴涨,法国的债务成本暴涨,甚至德国债务成本也开始上涨。换句话说欧洲领袖们聪明反被聪明误,再次在解决欧债问题上显现出极具创意的愚蠢。

  推出一揽子计划的第二个措施,通过欧债稳定基金,杠杆杠到1万亿,2万亿,但是无论如何一个杠杆需要有一个启动资金,欧债银行不愿意给,以中国为首的各大新兴国家也不愿意给,这带来的结果是:ESFS还没有起飞已经夭折,欧债危机解决方案第三个重大措是欧债领袖们拍胸脯说银行充足率可以达到9%,接下来突然发现原来这个9%根本没有政府任何的出资,所有这一切取决于银行自己筹钱去处理,但是在今天环境下,根本没有可能银行靠自己的力量到债事上面股市上面去筹资,这是今天欧债银行所面临的问题。

  他必须要自己跑到市场去集资,但是根本集不到资,你说100多家银行怎么可能一窝蜂到债事里面去集资,欧洲银行对应方法只有变卖资产,缩减资产负债表,这意味着在市场空间可流动的流动性实际上大幅度减少,在市场上愿意买风险资产资金出现大幅度减少,商业利率成本一步一步的往上升,换句话说:这一揽子救援计划没有救到欧债危机,反而把欧债危机新的困难境地。

  那么欧债央行在上个星期前减息0.25%,估计下星期货贿起码减息0.5%,这些央行的举措能不能真正的救经济,也做不了,因为央行的利率只能对于一些短期资金成本带来影响,并不能够拉低欧债国家发债成本,并不能够增强欧洲银行的资本充足率,到目前为止,欧债的措施并没有真正的解决欧债危机。

  本星期早一些时间,六大央行联手救市,市场为此雀跃,市场为此高兴,这件事情对于市场的情绪是有利的,对于舒缓银行的流动性是有利的,但是并没有触及欧债危机根本,就是欧洲国家财政结构性问题和主权债务潜在的威胁,换句话说,这次央行的救市,市场好只能好几天,我相信这一轮高涨不会超过两个星期又重新回落到低迷的状态。

  各国央行都在流动性上打文章,怎么多一点钱,但是如果要使欧债本质问题根没有办法除掉,如果欧债的国家每一年年复一年还是在财政上面不断的亏损的话,你筹到再多的流动性也不过是跌到谷底,这是欧债危机的问题。过去的150年中,全球范围内主权债务违约发生300多起,经常发生问题,冰岛三年前破产,今年经济开始复苏靠的是汇率,把国家的福利砍掉50%,把公务员拆掉50%,把所有人的工资减掉50%,但是对希腊、意大利而言,并没有必须要做的问题。

  欧债危机有可能有两个路线走:第一路线图是希腊被踢出欧盟片区,这不是危机的结束,而是新危机的开始,因为当希腊被踢出哪一天,资金大规模的外跑,希腊资产价格会大跌,所有银行持有希腊资产都面临着一个资产冲击,希腊踢出的一个,市场就会开始怀疑谁是下一个希腊人,直到连法国被牵连进去,你想欧债银行的资产会成为什么样子。

  今天欧债危机的核心不是希腊会不会出事,而是欧洲的银行会不会出事,在我看来,欧债危机这条路走出去会出现脉冲式的市场恐慌和蔓延,我认为这个脉冲出现的频率会变得更加糟,每一次危机的深度会更加强劲,这是欧债危机第一条出路,今天德国公务员的福利远远超过希腊公务员。

  今年将成百上千的欧元交给希腊兄弟们,意大利兄弟们,美国当危机袭来的时候,联邦政府与投资银行的关系是老子与儿子的关系,儿子掉到水里面去,老子一定下去救。德国和希腊的关系是邻居关系,邻居家里面着火,你可以送他毛毯,绝对不会上去搂着他说我爱你,在火场一起死,如果十年都在你家里面吃饭,每天晚上都在你床边上大呼噜,你会是怎样的感觉。由于欧洲需要经济答应,需要财政政策的答应,但是经济答应并没有办法跟政治架构相吻合,因为所有的欧洲领袖们都是对本国的选民负责,对本国纳税人的钱负责,他们救是以邻居关系救,而不是以儿子关系救。

  这件事情今年不会发生,明年不会发生,因为欧元发生对德国是好的危机,德国是一个出口大国,我认为从五年、十年这么看,欧元破产无可避免,如果欧元破产的,假定今天欧洲各国用回过去的回避,我们认为德国货币升值4%,法国会贬值9%,意大利会贬值13%,而其他的几个国家会贬值20%左右,这个前提是有序的退出,如果市场在恐慌的情况要退出的话, 过去所有的欧债货币都会出现贬值,大的货币贬值7-18%之间,欧债货币贬值30%,如果我们见到不仅仅是市场的恐慌,而且见到银行危机的话,我们相信几乎所有欧债货币起码贬值20%。

  我们将面临是一场比雷曼倒闭更加迅猛的金融危机,这场危机什么时候来?我不敢讲,但是我认为这场危机在今后几年出来是一个大的改变时间,而这个出来的时候影响就不仅仅是欧洲,而是全球的金融,而且金融业蔓延到世界上各个角落。

  接下来我想谈谈全球的增长,从这张图表来看,欧洲进入了经济衰退已经没有什么太大的悬念,美国经济也是处在一个极弱的增长周期里面,我想强调的是实际上今天增长不仅仅是美国一个,如果你要看消费,新兴国家各个国家的消费加在一起超过美国,当然新兴国家的出口也会受到发达国家不景气的影响,但是他们有一定的内需,所以在美国、日本、欧洲不景气情况下面,全球经济会回落,但是出现两次探底的机会不大。

  如果要是按照美国ISM指数的话,今年已经到陷入衰落的边缘,已经脱出了正常复苏一般的轨道,但是美国经济真的会出现两次探底吗?我想跟大家所说的是,我们今天不要拘泥于每个月的数字,大家仔细想一想,今年实际上美国消费好过去年,这是事实。去年的消费好过前年,这也是事实,今年美国中小企业请人的数量多过去年,去年多过前年,这是事实。今年美国的银行的贷款也不是很好,但是至少是一个正的增长,比起去年、前年巨大的负增长是有进步的。

  如果要是按照美国企业的盈利根本不要说,如果按照今年比去年,去年比前年的话,我们不难得出一个结论,实际上美国今天有复苏,只是这个复苏非常的微弱,与其说复苏的问题,比如说美国政治家失去了让经济缓慢自然复苏的迈向,奥巴马明天就要大选,如果要是美国失业率不能回到7.2%的话,历史上没有一个总统在失业率高过7.2%成功竞选联任,这是政治上的问题,而不是经济领域复苏的问题。

  这一轮复苏是非常的缓慢,因为复苏的腰上拴着两块大石头:第一块石头是房地产企业,美国觉得房价再便宜没有按揭买不起;第二个是就业市场问题,如果看就业市场的话,实际上看,美国专业人士就业没有受到危机的影响,如果你要去看美国的商业、零售、金融在危机之后下来,今天美国的事业问题在相当长程度上有两大行业影响,第一是影响是制造业,制造业上个周期的顶峰有27%的就业机会被摧毁,这个背后是美国汽车制造业的困境;第二是建筑业,建筑业里面有36%的就业率被摧毁,这个背后是美国房地产业,美国开发商每天存些钱干别的,这就决定了美国就业的复苏一定是缓慢的,就业是复苏之门,缺少就业的复苏,美国的经济复苏一定是缓慢的,中间有许多曲折。

  在这种情况下面,联储会怎么做,自从美国联储在上世纪五十年代脱离美国财政之后,我认为伯南克是最愿意拍总统马屁,在他所有身体和肢体语言中间不断的释放出一个信息,我要Q1,但是今天美国的政治环境、舆论环境和Q12推出的时候不一样,联储内部的反对声音也是非常强烈,伯南克在短时期,两种情况下,Q1会被推出来,第一种情况是是美国经济突然出现一个极速的衰退,两次探底风险上涨,这时候伯南克顺利成长说Q13开始,第二种情况,欧债危机进一步恶化,欧洲银行面临的窘境随时可能把风险由欧洲蔓延到美洲,这个时候伯南克也可以推出Q13,我认为美国经济出现两次探底的可能性不大,但是欧债危机进一步恶化的可能性非常大。

  我认为Q13会在明年上半年推出,我认为到明年年终的时候,欧洲央行利率会会在0-0.5%之间,G3国家央行新的一轮Q1在不久的将来会推出,但是Q1能不能救经济,Q1能不能拉动市场像2010年那样暴涨一次,首先如果Q12救不了经济,同样Q13也救不了经济。这个问题很简单,如果前面有一个固体,我用这个棒子去推物体,物体马上动,但是如果我用一个绳子来推这个物体的话,哪怕我用再多的力气,也推不动。

  今天的问题是美国银行金融中介功能丧失。我相信QE3出来的时候,市场有一个欢喜,但是QE3给市场欢乐,时间上面,烈度上面都会低过QE2,仔细想想,当Q1推出来的时候争杠杆,QE2推出的时候,市场杠杆是平的,当我们推出QE3的时候,各种压力之下银行明年、后年是去杠杆的时候。 所以我认为QE3对于市场只能带来一定的短暂的欢乐。

  下面我想对中国经济做一个阐述,这是邓小平改革开放三十年以来经济增长,在过去三十年中间,我们曾经见到过三次超高速增长,每一次持续是5-6年,每一次至少有2大因素拉动,在刚刚过去的连续五年高速增长中间,第一个叫做加入WTO,第二个因素是房地产业,中国出现人类历史上前所未有一次重化工业产能扩张,这都是可遇不可求,站在今天这个时点上面,我看不到新的足以将中国经济重新拉回到过去繁荣的超级因素的出现,大家也可以看到在超级因素朝高增长的背后还有几次偏低增长期,这个增长期不是六个月一年的事情,往往是3-5年的事情,往往伴随着经济结构的转型,我认为今天我们就进入了偏低的增长期,在今后的几年,我认为中国经济面临一个转型,如果三年之前中国只是全球金融危机一个无辜牺牲者的话,在过去三年之间,我们把经济拉出了许许多多新的思考,从房地产价格到地方政府财政,这些大家都可能看到,摸得着。

  我想谈的是今天中国经济面临着两大瓶颈,第一叫做银行去中介化;第二叫做投资去实业化,首先所有人告诉我中国的流动性太紧,所以人民银行下一步会减息,减存款准备金率,是否是真的。

  我把今天中国的货币数字和雷曼倒闭之前的数字比较,姑且认为雷曼之前倒闭是正常的水平,如果你要是看贷款GDP的比例,或者是M2的GDP比例,今天的数字要远远高于雷曼倒闭之前的水平,从这个指标来看,中国流动性紧不紧,不紧,大家再看,如果要是贷款利率、存款利率的话,今天的水平要远远低过雷曼之前的水平,挤不挤,不挤。

  但是如果你看第三组数字,如果你看存款准备金率,今天水平要远远高过雷曼倒闭之前的水平,怎么把这三组数据融合在一起,我想我先画一个小的圈子,这叫做银行体系内,这个体系内的流动性是紧的,我再画一个大圈包含这个小圈叫做全社会的流动性,热钱泛滥,投机资金相当多,这决定中国人民银行今天面临着一个两难困境,经济到底是太挤还是太松,我们下一步是需要刺激还是正常化。

  今天实际上银行是面临去中介化的过程,银行每收进来100元人民币储蓄,第一个20%交给央行存款准备金率放进去冻结,第二个20%银行借给地方融资平台,也冻不了。第三个20%银行放到信托基金里面,监管部门说不许贷款,银行说不贷款可以没问题,投资总可以,银行把钱放到信托基金的金融工具里面,而信托放到房地产,这个钱也动不了。

  第四个20%银行把钱借给国有大型企业,所以资金的流动性下来,投资的效益,信贷的效应也下来了,所以100元的储蓄里面只有最后20元钱还在银行的储蓄当中可以自由支配,你说经济能够好吗?这是银行的现象。

  所有的民营企业全部投资了,到今年不仅仅民营企业不投资,国营也不投资,全部去放高利贷,这是为什么中国经济一下子政府支出的固定资产项目下来了以后,人们突然发现我们投资去了哪里?投资去实业化,在这种情况下,哪怕是存款准备金率再下调50个点,经济真的能够很迅速的复苏吗?这是中国的采购指数,11月份已经出来跌到49%,这是自从MPI成立以来,除了危机的那一年以后最坏的数字。

  大家再看看,每年2月、3月、4月有一个加速,大家再看看11、12月份往往是一年中间第二个高潮期,订单都弄上去了, 但是今年我告诉你,还是平的,甚至往下走,以目前钢铁订单、造船订单、水泥订单、出口订单看,以目前基础设施进程看,以房地产销售看,中国的经济进一步下滑,没有任何悬念。

  我们相信在今后几个季度,同比增长中国的GDP大概回落到8-8.3%之间,如果把经济效益去掉,我相信中国经济有1-2个季度滑落到7-7.5%之间,中国经济会进一步下滑,但是经济会不会硬着陆,经济下滑,硬着陆一定上升,这张图基本上让我们认为可能比软着陆更硬一点的软着陆会更大一些。

  如果像蓝色这条线已经跌到50%以下,说明制造业已经进入了一个收缩状态,但是经济的另外一面非制造业,红色的线依然维持比较强劲的动力,这背后是中国的消费,而消费的背后涨工资,减税而城镇化,这是和2008年之前最大的区别,消费没有能力把中国经济重新拉回到双位数的增长,但是可以把经济在6%以上的增长和中国的历史上增长相比,今天的增长会有下滑,但是世界其他国家增长已经爬下,有些已经死掉,但是我们还是以一个高个子,从这个意义上讲,我对于增长有忧虑,但是我对于经济的增长并不是决定悲观的。

  通货膨胀已经在今年7月份6.5%,但是回落的速度会远远慢过大家的想象,今年12月份CPI在14.3%左右,但是这相当一部分是由于高涨的基数所带来,我们认为明年通货膨胀在4%,我不身为通货膨胀会在2或者是3%,今天拉动中国通货膨胀更重要的涨工资,实体通胀是短暂,我不敢告诉你那天猪肉价格会下涨,但是人们对工资预期出现了变化的时候,古今中外一定是这样,通胀变得黏性十足,中国的通货膨胀5%可怕吗?根本不可怕,我们不过是回到新兴市场通胀平均水平。

  中国过去几年几次出现了通缩,由于大量农民工的涌入,使得中国的劳工市场出现了接近10%的通缩现象,这带来了通胀变化的低落,但是一切都已经过去了中国的工资在正常化,接下来通货膨胀会正常化,接下来货币环境也会正常化。

  今后十年我们认为中国的通货膨胀在5%或者是稍微高一点,经济下行可能会低一点,但是再回到2点几通货膨胀时间已经一去不返。

  在这种情况下,我们如何解读货币政策、财政政策的走势,我想跟大家讲的是不要秉住呼吸,等大规模的减息,你等不来,这里面第一个因素是今天月度经济增长数字并不差,北京看相当的零售,固定资产投资回落一点现在又开始反弹,工业生产下13%你有什么好投诉,M2跌到13,如果把社会那部分加进去,M2增长可能是18、19,我们不要搞前瞻性的政策,上一次前瞻是2009年4万亿,4万亿对于经济长期可持续发展所带来的伤害要远远大过当年对于经济缓周期性刺激所带来的好处,今天不要前瞻,我们要的是看见问题,解决问题。

  这个不代表政策不会出现变化,我相信存款准备金率会有一定下调的空间,但是我同时相信下一步利率走势是往上升,而不是往下降,存款准备金率涨得太猛了,银行流动性太强,需要作出政策的微调,但是与此同时中国今天的利率是离历史的高位高出这么一点点,离历史的中间位低出一大截,如果利率不正常化,没有人去事业嗯个里面投资,不出四年中国是下一个日本。

  利率正常化势在必行,就是选择是在今后六个月做,还是在今后3-4年里面做,这会在今后3-4年把实际利率拉回到正的水平,我所看到货币政策与其说是全面的放松,不如说是不同政策工具选择上面配置出现微调,中国货币完全正常化在我看来依然是今后3-4年的主旋律。

  今天中国对于我来讲,增长往下滑我不担心,我担心是金融业的乱象,中国民间借贷在过去18个月如山火一般蔓延,人民银行认为这是温州地区的个别现象,的确,温州作为一个中小企业的集散地,民间借贷有二十几年的历史,但是民间借贷在过去18个月出现了一次爆炸性的增长,这折射中国货币政策的失败,人民银行的桌子上面有许许多多的按纽,一个按纽只按一个纽存款准备金率,银行借贷急剧收缩,银行依然想给他们最好的客户,但是经济的各个部门中间依然对于资金有许许多多需求,在正规的渠道里面拿不到钱,他们就开始想非正规渠道。人民银行让政策利率不升,但是不代表市场利率不升值,实际上政策利率变得在市场中间毫无任何的意义。

  我认为中国的民间借贷规模不,4万亿相当于正规借贷的8%,但是它的债务结构错综复杂,一条债务链非常长,如果你是银行,我是企业,你我之间可能有二十年的交付期,你可以通过银行帐面上的流动可以看到现金流,我要是赖帐,你可以到我们老板那里去, 但是民间借贷是A借给B,B借给C,一直到XYZ,过了A、B、C之后你根本不知道紫金到那里,如果有一环断掉,由于这个链没有透明度,我根本不知道钱是在哪一个链上面,也不知道开发借了谁的钱,一旦这些事情报出来的时候,我认为这个可能带来全社会的恐慌,一夜之间老头老太太在银行6%利息的产品,某一天银行给你说你的6%没了,对不起你本金也没有了。也许某一天某一个上市公司对你说,你都知道我们一直是现金非常充足的企业,的确我们有很多的现金,但是我们放在母公司那里,母公司把钱放到财务部门,财务部门借出去,那笔钱不一定收得回来,这对于资本市场的震荡一旦要是发生,这就会是相当大的问题。

  中国2012年的金融乱象不仅仅是民间的借贷,开发商的现金流以及地方融资平台集资高峰期,这对于2012年中国经济才是目前真正更大的挑战,中国的房地产市场怎么看,我认为房价会进一步下跌,到目前看来,开发商资金相当的紧张,99%开发商从来没有经历过一次熊市,他们的口号叫做:坚持到底就是胜利。

  中小开发商们,大量从民间借贷那时,从4-5月份开始集资,没事发生,又借三个月,更高的借贷成本,到今年年底如果政策还不松绑的话,我相信开发商会有一批陷入资金的困境,新盘价格进一步砍下去无可避免,页一手楼带动楼市的调整在全国范围内无可避免,但是这会不会带来价格的暴跌,这个风险当然与日俱增,但是这种模式出现的可能性会更大,中央政府政策打压,开发商现金流呈现问题,但是接下来的事情是地方政府并不希望地方房地产垮掉,偷偷的运用了它的力量,把一些开发给收了。

  银行借了一些钱,最后上海和深圳在风雨缥缈和焦虑之中度过一年半,但是房价并没有改变,我认为这种情况在2012年出现的可能性更大。我相信2012年房价会跌15-20%,这对于绝大多数市场来讲还不到伤筋动骨的地步,因为有很多城市起码涨到30%,我们涨到100-200%,并购才是2012年的主旋律,弱的开发商被吃掉,融入国有企业,房地产国进民退,我相信在2012年会大量的出现。

  大家说一线城市有泡沫,二、三线城市没有泡沫,灰色线说今天我们都不在现场,现有库存需要多少年消化掉,我这里给你一个数字,武汉需要9年的时间才能把现有库存房消化掉,天津、太原八年的时间,多数二、三线城市库存量极多,甚至有些城市出现了尾城,这个消化过程并不是像大家所想的,到明年年终的时候就会出现供应短缺的情况。

  这张图我想再给大家讲一讲,这是中国信贷GDP比例,今天我们所看到是中国的信贷GDP已经远远超过历史平均数字,在过去2-3个月,稍稍开始往下开始走,离历史的平均水平还高出一大截,你告诉我宏观调控货币政策调整是不是已经走到底,我可以负责任告诉你,中国的货币环境正常化在今后3、4年一定还会继续下去,这条红色线起码要回到中线上面去,你才会有下面一步的动作。货币环境正常化对于中国的房地产市场是温水煮青蛙过程。

  接下来我想对中国长期劳动市场发表一些自己的意见,中国每隔5-6年会出现一次政策性危险的一票,八十年代的改革,国际改制,加入WTO,最近一次叫做涨工资,涨工资是北京在经济结构转型当中急剧结构战略上的变化,这将中国出口经济拉动性向内需拉动性非常重要战略性的举措。这和中国农民工进城出现了一个巨大的拐点或者是直接的关系。

  这张图上面表示,但是在过去2-3年,中部和西部出现了新的就业机会,当中西部的就业机会变多的时候,中部的人就少了很多。中国在今后3-4年就会面临一个人口老化,独生子女所带来的问题,大家可以看到这张图上面带颜色是农村地区人口年龄图,无论是农村还是城市,20-35岁的人都出现一个短缺,我认为中国在2014年前后会进入(刘易斯拐点),英国经济学家在五十年代发明这个观点,他认为在新兴市场国家中间有两个不同的劳工市场,一个是城市劳工市场,一个是农村劳工市场,城市劳工市场是按照经济学教科书,在农村里面就是三个人耕一块地,这块地可能是有三个人种,四个人种、五个人种。

  当经济开始起飞的时候,GDP会大幅度的增长,城市对于需求会大幅度的增长,劳工开始短缺,工资就开始涨。刘易斯拐点对于中国意味着什么,对于世界意味着什么?根据韩国、墨西哥经历过刘易斯拐点工资会出现长达五年七年双位数的增长,低端消费融资爆炸性的增长。

  中国的城市消费者,今天大众汽车在中国创造的利润比德国市场创造的利润要多。中国制的日产车比在日本造的日产车要多。我相信在今后几年陆陆续续第二个五年消费会出现,这些消费能力不至于到买车的地步,但是同方便面到鞋子,会带来下一个五年消费的热潮,这是3-4年以后的状况。工资大规模上涨会带来通货膨胀一次结构性的上涨,无论是韩国货币、墨西哥的货币,这是当劳动力结构出现改变以后,通货膨胀会出现一个历史性的上涨。

  这些房子也不是上市开发商建的,无论谁去建房子,无论用什么预算去建房子,都要用钢筋、水泥,我们对于原材料长远前景是相当乐观,刘易斯拐点第四个含义是自动化,机械的需求会在今后几年大规模的增长。 我想这张图结束我今天的演讲,这张图蓝色的线是中国劳工需求,红色的线是劳工的供应,但是今天还没有真正到刘易斯拐点哪一天,到2014年我们预测中国正式进入刘易斯拐点之后由于中国独生子女政策,由于中国爆炸性增长服务业,中国会迅速出现一个劳工短缺的局面,到2007年我们预计这个数字会达到1760万人,1760万人对于中国8亿劳工大军来讲也是不能忽视的数字,当然不至于到夸张的数字,但是如果你把这个数字放到世界的视野来看,我们可能达到一种完全不同的认识。

  1760万元相当于日本劳工市场的25%,相当于德国劳工市场40%,刘易斯拐点是中国经济,中国市场今后十年最大的拐点,无论你是做股票还是做债券,无论你身居中国还是在世界任何一个角落,刘易斯拐点都会在今后十年影响你的一生。谢谢大家!

  主持人:谢谢陶冬先生精彩演讲。接下来又到了大会预定问答环节。

  提问:我是三一重工的副总裁,很希望您能够讲一讲刘易斯据点对于工程机械行业的影响。

  陶冬: 短期之内机械业进入寒冬,由于中国基础设施开始放缓,但是我相信机械业如果5-10年依然是高速发展的阶段,机械业里面有两类,中国靠固定资产投资黄金时代已经过去,靠铁公鸡这种发展模式我认为已经到尾声了,哪怕政府再推出新一轮的财政资金方案,我相信相当一部分是发放消费券的形式。我认为机械类主要可能是两块,第一块是城镇化所带来的机械需求上涨,我相信这还只是处于一个初期阶段,第二块我相信劳动力替代的,也许我们可以叫做机器人,我认为这是需求投资的热点。

  作为一种机械类,还有一个重大的看点是把目光不要放在中国,要把目光放在世界上面去,今天实际上发生的情况是目前中国城镇化,印尼也有城镇化,巴西也有城镇化,全世界一半都在进入城镇化,这里面有两个含义,第一个含义是城镇化带来需求上面的增长,这是历史上前所未有的;第二个含义是对于软商品、硬商品需求也是历史上前所未有的。你想突然有一天你醒过来,世界上一半的人口给你说我不种地,我要吃饭需要更多的肉,这对于世界的震撼是非常重大,无论是积累还是商品类,我相信今后十年人口数量会由23亿变成40亿,这带来需求的增长是极大的,但是短期我们还有寒冬需要度过,需要保持自己的体能,现金流非常重要。

  提问:你好,我来自于青岛海尔,欧债危机债务是出现了问题,欧洲经济可以靠什么来复苏,我们也有出口,在欧洲也有生产,我们比较关心是什么时候能够出现?

  陶冬:欧债过去的一年中间基本上是一个金融市场的震荡,希腊在欧洲国家GDP中间占的非常小,希腊需求对于你们影响非常小,当欧元不净气的时候,所以德国的GDP增长是非常强劲,我相信在今后两年不仅仅金融市场动荡,欧洲大国的需求也是被弱化,各国都必须要削减财政开支,搞财政在财政上面做一些文章,各国银行都是在去杠杆,这使得小小希腊危机,包括欧洲大国在内变成全部金融去杠杆,政府财政去杠杆,不约而同一定会使得消费者也去杠杆,这在今后两年左右会陆陆续续体现出来,我认为欧洲的需求在今后是越来越弱,而不是越来越强,但是经济有周期,欧洲的银行这种去杠杆做得差不多,也会有复苏,长远来讲我认为地球在变,从圆形变成橄榄型。全球消费的格局成为了橄榄型,橄榄两端一个是叫做美国,一个叫做中国,其他的G7国家都要往下沉。

  而新兴国家,例如印度巴西往上走形成橄榄型的中部,您不仅仅要看欧洲的需求,更多要关注其他新兴国家需求,世界的确在变,这一轮危机大家都摔了一个跟头,中国是20岁的青年,一个跟头摔完了以后拍拍屁股起来,这次摔得要重一些,美国是40岁的中年摔下去非常重,美国创新能力非常强,欧洲是60岁的老人,美国推了他一下,这一摔下来骨头就断了,这对于老人是非常痛苦的事情。我们觉得欧洲的需求在我们看来出现一次不可逆转结构性的下降,中间还没有周期,但是欧洲走下坡也是不可避免,日本是80岁的老人会出现什么情况要再看。

  提问:这次欧债危机主要的原因也是因为欧洲实体经济的问题,中国也有投资去实业化的趋势,在这种情况下,你觉得作为政府包括企业自身应该有哪些措施应对这样的情况。另外你觉得这次欧债危机是否像2008年次贷危机一样,最后变成一种全球性大型的经济萧条。

  陶冬: 欧债危机演变成一场金融危机,银行危机的可能性非常大,时间不清楚,但是最终按照现在一步一步走的话,慢慢的陷入一个银行危机可能性我认为是非常大,唯一可以希望的政策上面会早做决断,早救。当危机爆发的时候,你能够有防火墙的形式把危机的蔓延给切断,雷曼危机之所以变成了全球的金融海啸不仅仅是雷曼倒闭的问题,而是雷曼倒闭后一系列政策应对失误,使得风险在金融各个领域蔓延,向实体经济领域蔓延,我们希望一旦欧洲银行出了事情以后,政策可以迅速的推进提供一个流通性,而不至于使得全球的金融体系面临一个崩溃的情况。2008年中国出口下降负20%,这倒不是因为需求消失了,而是贸易信贷消失了,这就是灾难性。

  至于中国的经济所谓的去实业化,这是流动性泛滥所带来的后果,如果要这么容易创业板上赚到钱,谁还去做鞋子,谁还去卖包子,大家都去搞投机去了,这种情况实际上是在日本80年代就有了,实业搞得好的不再去做实业,日本人给我第一份工作,他是做制造业,接下来卖欧欧洲的汽车,然后买高尔夫他是1991年雇我,结果到1992年说我们自己还不行,我还没有上班,他们公司就倒闭。作为经济分析员,作为中国人,我是相当的担心,中国今天还没有走到那一步,但是未雨绸缪是必须的,流动性正常化,还中国经济一个正常货币环境,正常的价格信号。

  提问: 我想问一些私募的问题,今天谈得比较多货币政策比较多。我们跟一些企业和政府了解的情况实际上很糟糕的,我们去跟政府说,不用还的钱不是好的,但是我们看到在货币上面就有新的变化,可能有很多支持,我们可能会拿到很多的钱,就你的理解来说,这么多财政政策,包括产业资金这种支持,政府是说我们觉得不应该把钱给企业,企业说我一百多钱到你手里面,最终可能只剩下20元,你怎样看待这个问题?

  陶冬:现在有一个现象,深圳马路上面大运前建了很多灯柱子,下面都有一个个小风扇,说是风能发电,整条马路上面全部都是有一个电子发疯发电,这是环保的,等都建好了以后,那个地方没有风。我不是说政府所有的决策都是政策正确,但是政府应该要做政府做的事情,应该把实业和投资留给民间去做。您做私募,你见到很多的客户,今天另外一个重大的问题是您今天投资很难,因为所有的人对于这个资本回报的预期高得不得了。

  什么乱七八糟的东西都觉得是好东西,这些的确是一些很严重的问题,至于中国资本市场监管的问题,但是我想给大家敲一下警钟。今天世界面临的情况和九十年代初日本泡沫破了,日本的央行大量出流动性,但是日本的银行并不愿意把钱借给日本的企业和个人,这些钱拎到东南亚,东南亚大搞机械,今天的情况是美国的泡沫破了,美国的银行不愿意把钱借给美国的企业和个人,这笔钱去哪里了? 第一,去了美国国债,第二进入新兴市场。接下来几年美国国债也要去杠杆,新兴市场出现了许许多多的乱象,你知道如果今天海南岛的房子能够按照今天的价钱把所有的库存全部卖掉,开发商囤的18万亩地能够按照现在的情况建起来,按照现在的房价卖出去的话,海南岛能够收的钱足够买一个小岛,那个小岛的名字叫做曼哈顿。海南是中国的旅游中心。

  现在印度大搞机械,前两年热钱也是非常多,海边的那个房价比纽约还贵,这就是乱象,这一场危机,美国第一个爆,欧洲不过是中场表演,这场危机最后新兴市场也会爆一次,因为流动性泛滥带来一系列的金融乱象,中国可能出事情,一是房地产;二是地方融资平台;三是民间借贷。IF的报告我认为是马后炮,但是上星期出了一篇报告,我觉得值得一看,他提出了一句:中国这些金融风险每一个孤立的看都是可控的,政府有足够的财能去救,如果几个连在一起爆可能产生新的危险,这只是在摘要里面出来,在正文里面没有出现,所有通过正审之后作者在最后加上去这几句话,这几句话值得大家深思。

  中国经济跌到7-6%我不担心,但是金融里面出了一点事情,尤其是连环爆,房地产大跌以后,之后可能带来各种各样的情况,大家要未雨绸缪,资金链要足一点,哪怕是你今天在这个通货膨胀上面亏一点钱,2-3年以后就会知道这些值多少钱。

  主持人:今天上午我们很荣幸能与吴晓求先生、陶冬先生进行如此深入地交流。思想碰撞出真理的火花,真知灼见让我们受益菲浅,让我们再次用热烈的掌声感谢两位专家的精彩演讲!上午的演讲部分就到此结束了,感谢大家的支持。

活动议程

时间 地点 安排
12月2日(星期五)【深圳观澜湖度假酒店(东莞会所)】
14:00-24:00 酒店1楼接待处 嘉宾报到,办理入住(地址:东莞市塘厦镇大坪林坪路)
12月3日(星期六)上午【国际会议中心3楼】
08:00-09:00 正阳厅大堂 嘉宾签到,领取会议资料
09:00-09:10 正阳厅 2011中国上市公司领袖高峰论坛开幕/领导致辞
09:10-10:10 正阳厅 主题演讲嘉宾:吴晓求 著名经济学家、金融证券研究专家
演讲主题:2012中国宏观政策与资本市场前瞻
10:10-10:25 正阳厅 观众提问
10:25-10:35 殿外走廊 茶歇
10:35-11:35 正阳厅 主题演讲嘉宾:陶冬 瑞信董事总经理、亚洲区首席经济分析师
演讲主题:欧债危机走向及对中国经济、资本市场的影响
11:35-11:50 正阳厅 观众提问
11:50-14:00 2楼 友好廊 自助围桌/午餐
12月3日(星期六)下午【国际会议中心2楼】
14:00-17:00 上市公司与机构闭门交流会
  杨柳青 1 厅 平行论坛1:持续成长
杨柳青5、6、8 厅 平行论坛2:价值回报
湖景廊 平行论坛3:并购发展
15:00-15:15 厅殿外走廊 茶歇
12月3日(星期六)晚间【国际会议中心3楼】
17:00-20:30 2011中国上市公司口碑榜颁奖盛典
17:00-17:30 正阳厅殿外 嘉宾签到
17:30-17:35 正阳厅 播放口碑榜宣传VCR
17:35-17:45 正阳厅 领导致辞
17:45-18:45 正阳厅 2011中国上市公司口碑榜颁奖盛典颁奖
18:45-18:50 正阳厅 每日经济新闻报社编委会成员祝酒
18:50-20:30 正阳厅 晚宴用餐、节目表演、精彩互动、抽奖、交流
12月4日(星期日)
7:30-7:50 会议中心二楼大厅 高尔夫球活动签到,分组
7:50-8:00 开球台 开球仪式
8:00-12:00 球场 高尔夫活动(杜瓦尔+诺曼)

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