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2012华侨银行春天论坛
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2011华侨银行春天论坛

  2011华侨银行(中国)春天论坛于2011年4月22日在上海浦东丽思卡尔顿酒店三楼(世纪大道8号国金中心)举行。...[详情]

2011华侨银行(中国)春天论坛于2012年4月20日,在上海浦东丽思卡尔顿酒店三楼(世纪大道8号国金中心)举行。

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  经济学家、香港中文大学教授郎咸平4月20日出席2012华侨银行(中国)春天论坛是表示,房地产调控的关键是政府取消税费,以此才能够促使房价的大幅下降。...[全文]
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  2012华侨银行(中国)春天论坛

  时间:2012年4月20日 14:00—18:00

  地点:上海浦东丽思卡尔顿酒店三楼大宴会厅

  主持人:尊敬的各位来宾,女士们,先生们,大家下午好。欢迎来到华侨银行(中国)春天论坛,我是今天的主持人叶蓉,非常高兴和大家相聚在这里,共同度过一个愉快而拥有智慧火花的下午,首先我来介绍入席本次论坛的嘉宾,华侨银行首席执行官钱乃骥先生,他上任之后首次在中国的亮相,我们讲热烈的掌声送给钱乃骥先生。华侨银行(中国)中国有限公司董事长兼首席执行官粱炜宁女士,感谢粱炜宁女士为我们今天搭建了共话金融的平台,为了让大家听到权威的观点,我们请到三位经济学家,中国银行业协会首席经济学家巴曙松教授,著名经济学家香港中文大学首席教授郎咸平教授,还有就是华侨银行全球资金战略与研究部经济战略分析师谢栋铭先生。作为一家由海外华人所创立并历经发展成为现代格局的一个金融集团,华侨银行和中国市场的情缘有几多深厚,将来在中国的发展是什么样的情况,我们请钱乃骥为春天论坛作开幕致辞。

  钱乃骥:女士们,先生们,大家好。我来到上海首先用上海话向大家问好。我知道今天也有广州,广东,香港来的朋友,欢迎大家来参加我们的论坛。现在我用普通话,可能刚才听不明白,你的普通话更加听不明白,女士们,先生们,大家下午好。欢迎各位参加2012年华侨银行(中国)春天论坛,大家的光临使得我们今天的气氛春意融融,我们也是感谢主讲嘉宾,相信在座的各位跟我一样,对你们的精彩观点充满期待。

  作为新加坡历史最悠久的金融机构,我们是一家华人创办的银行,在1925年的时候,在中国开了第一家分行,当时在厦门,一直发展到现在。过去80年以来,我们以新加坡为基地,开拓海外华侨,尤其是马来西亚和东南亚市场,与此同时,我们也深化在中国的业务,与中国市场同步发展。华侨银行(中国)春天论坛的举行也是在这个基础之上举办的。我们希望和大家一起讨论,分析,献计献策,回顾过去的一个世纪,华侨银行已经发展成为一个涵盖个人业务,私人业务,公司业务,投资业务,交易银行业务,资金业务,保险,资产管理,以及股票经济买卖的跨国金融集团。

  华侨银行的附属公司大东方控股,以资产的规模和市场的占有率来说已经是新加坡跟马来西亚最大的保险公司,我们旗下的资产管理公司也是东南亚最大的私人基金管理公司,而我们的私人银行方面通过新加坡银行提供,也是我们100%的附属公司。长期以来我们稳健发展,在客户的支持和同事的努力之下,得到了市场的认同。去年5月份,韩国市场杂志推举我们华侨银行成为全球最强的银行。过去20年以来,中国已经成为全球经济动力的所在,它的市场机遇和未来发展的空间不可估量,而大中华市场也是我们华侨银行重点的发展市场。我们在中国既有人员,品牌,联系,系统,流程,遵循了很大量的投入,扩大了我们在产品和服务的范围,整体提升了我们的竞争力。特别值得跟大家分享的就是华侨银行的不同产品和销售平台之间我们加上的跨部门,跨区域和跨国家的全方位经营理念。

  展望未来,通过中国,香港,台湾联动的经济发展,我们将努力在大中华区追求更大的业务发展空间。好了,相信现在大家跟我一样,非常热烈的期待各位主讲嘉宾如何解读当前的市场环境跟未来的经济变化。在此我再次感谢各位的光临,祝大家有一个充实的下午,谢谢。

  主持人:谢谢钱乃骥先生为我们带来的开幕致辞,以世界最强银行的实力对于市场的精准把握,我们对于华侨银行的未来充满信心。而作为大中华区核心市场的地区的中国,发展的前景也是被越来越认同,这个竞争也是不言而喻的,华侨银行(中国)将以怎么样的姿态来积极的迎接挑战呢?让我们以热烈的掌声有请华侨银行(中国)有限公司董事长兼首席执行官粱炜宁女士为我们致辞。

  粱炜宁:尊敬的女士们,先生们,大家好。非常欢迎大家还是从四面八方来到这里,我们在华侨银行(中国)春天论坛又再次相聚,我在今天会场外面看到很多老朋友,我希望华侨银行一直举办这个春天论坛,我在此也还是非常希望能够代表华侨银行对接受今天邀请的演讲嘉宾表示真诚的感谢。

  2011年是我们中国“十二五”规划的开局之年,同时各位每天也在媒体上,报章上,微博上也是感受到国内经济和国外经济其实有一定的复杂性,不确定性。基于对于中国市场的长期期许,华侨银行非常看好中国,包括我们的母行的行长也是专程从新加坡来到中国参加论坛,说明了我们整个集团对于中国市场的重视。那我这里跟大家汇报一下我们华侨银行(中国)在成为法人机构的四年里面,还是在加大我们对于中国的投入,我们华侨银行2011年度的业绩相比2010年总共增长三倍,是历年以来最好的成绩,我们总资产规模达到520亿人民币,在所有的法人化的外资银行里面已经可以称得上是一个大中型的外资银行,有赖于大家的支持,非常感谢。

  同时我也想代表华侨银行非常感谢今天参加会议的领导们和监管,没有监管和领导,我们华侨银行很难越走越好,非常感谢。好的,在此我想介绍一下今天我们来的权威性的演讲嘉宾,刚才主持人已经介绍了,巴曙松教授,我自己也是常常看他的微博,也是看他各大媒体的报道,他也是一直以来给我们非常全面和宏观的分析,对中国经济是有非常独到的一个见解。我也是期待亲自听一听郎咸平先生的见解,同样郎咸平先生的见解大家也是非常熟悉,他也是在我们国内经济学这边有一定的成就,今天可以希望擦出一定的火花。这里就不多说了,最后还是代表华侨银行非常感谢各位的光临,希望各位演讲嘉宾分享金融智慧的平台上畅所欲言,让我们共同期待一场生机勃勃的春天论坛,谢谢。

  主持人:巴曙松教授为我们带来利率市场化:国际经验与推进路径的主题演讲,有请巴教授。

  巴曙松:谢谢主持人,非常高兴又参加春天论坛,我们华侨银行的春天论坛跟春天一样如期而至。去年以来,金融领域谈的非常多的一个题目就是利率市场化。那么这是对金融界特别是银行业影响非常大的一个改革,各个方面分歧非常大,我在准备今天的PPT的时候,我就想起了我们经济学界的一个笑话,就是说有一个学长,比如说粱行长,您是港大毕业的吗?新加坡国立大学,十年之后,作为杰出教育回到学校看看,很凑巧,经济学教授正在考试,结果一看,考试的题目跟他十年之前一样,他就是问这老师,这是怎么回事?我们经济学问题都是一样的,答案不一样。

  我随手搜索了一下百度和谷歌的利率市场化,也是谈了十年,但是我们现在谈论这个问题的时候,已经离真正启动和突破非常近了,所以基于这一点,我感谢华侨银行的春天论坛给了我差不多一个小时的时间,给大家汇报一下,交流一下近期参与这个方面的政策研究的一些看法,我觉得可以作为一个交流的准备。实际上可能今年之内利率市场化很难有很大的突破,一旦我们说下半年年底或者明年,可能利率改革的突破或者进展程度会超乎我们的想象。所以从这个意义上来讲,我们现在所处的这个阶段正好是我们作一些准备和舆论讨论的,战略准备的时期。

  特别是我们看到从去年到今年,理财产品快速的发展,基本上可以视为是在银行的资产负债表的负债方对利率市场化提出了非常迫切的需要,为什么要有理财产品的发展?因为利率僵化使得银行不得不想新的办法把客户的资金留住,这个反映理财产品发展的规模越大,表明利率改革的需求越大。同时在资产负债表的资产方,我们看到呢,大量的直接融资啊,信托融资等等这些替代,本身反映了在资产方的利率市场化的巨大需求,这样我们看到利率市场化重新成为大家讨论的一个非常重要的题目。

  那么总体来说,利率市场化包括几个方面呢,我们说一个成熟市场作为标识来讨论。

  第一个就是大家有一个比较认可的市场化的基准利率,这个说起来简单,实际背后蕴藏着一个有深度的,一个参与面广泛的金融市场,这个金融市场的互相影响,传导使得这个基准利率具有代表性的影响力。

  第二个就是有多样化的利率品种,它能够形成一个结构比较合理的一个利率的收益率的曲线。

  第三个就是可以作为一个很重要的政策调控的工具来传导货币政策的宏观政策的意图和方向。

  利率市场化在中国来说可能是一个新题目,但是在海外市场有它的时间,已经经历了很长的时间,PPT刚刚做的,大家看的可以近一点,我们华侨银行可以放到页面上大家下载。刚才钱乃骥行长也是说了,中国的习惯就是称行长,不叫首席执行官,我们华侨银行在多元化的金融服务,它的风险控制这个方面有优势,实际上在中国市场上,利率管制条件下这个优势表现的不是很明显。

  而利率管制的逐步放松,实际给这些能力提供发挥的空间,那么美国从70开始到86年,整个以放松利率贯穿利率调整的过程,直接推动金融创新产品出来,这些产品在原有的监管和约束范围之内,这个规模不断的扩大,倒逼了美国利率化的进展,30年之前美国的利率就是完全自由,大萧条之后大家反思找了很多的理由,其中一条就是限制银行过度竞争,从70年开始,美联储允许90天之内的大额可转让的利率存单市场化,当前推进谈利率市场化,进入具体方案设计的时候,这些具体的操作也是值得关注的。

  我个人认为我们现在应该是时候可以从大额存单这个层面启动负债方的利率市场化,比较了几个经济体,美国,日本,包括我们中国台湾,都是类似的路径。那么并且呢,从73年5月开始,十万美元以上的存款,大额的,开始不受限制。7月份取消了1000万美元以上的,期限5年以上的定期利率的上限,同时开始通过一些新的金融创新,一些新的帐户形式,不受利率的约束,比如说货币市场的存款帐户,也是类似市场化定价这样一个渐进的过程。

  贷款方呢,本来管制不是很严格,所以美国的利率市场化,贷款利率的放松非常快,就是1980年的银行法取消作为数量化的限制,大致花了16年的时间,日本从77年开始到94年结束,以国债的利率市场化作为突破口,采取的是先国债后其他品种,先在银行间实行市场利率,后在存贷利率当中实行,日本一个导火索就是大量发行国债,国债后来利率比较低发不动,压力成为金融改革的动力。这个从我刚才一开始讲的理财产品的大发展,本身凸显了一个金融改革的必要性,形成了市场化的动力,逻辑是一致的,表现形式不一样。

  那么大部分的国债发不出去时候,只好市场化,从79年开始,日本也是从哪里开始呢?也是大额可转让定期帐单,这个角度开始之后,从83年开始在短期拆借利率和票据利率,完成市场化,推开了货币市场利率市场的序幕,也是推出了很多新的金融创新,比如说跟市场利率挂钩的存款帐户。这种创新实际上就脱离了原有的利率的监管约束。

  我们台湾的利率市场化从75年开始,那么它也是开始先允许存款利率在原有的范围内有一个浮动,同时银行放款利率也是由银行工会报主管机关核定,76年成立票据公司,成立监管公司,利率市场就是完全市场化,85年台湾地区建立基本放款利率制度,加上主管机构核定的上下限这个方式改为对信用计价的客户短期放款的利率,这样逐步推进的过程。所以比较来看,基本上逐步的在渐进的推进,美国基本上也是以Q调利率的倍数展开。

  那么伴随着一个金融创新的一个过程,日本差不多也有17年,台湾地区14年,在美国和日本的利率市场化的过程当中,都伴随着金融产品的创新。所以为什么说利率市场化往往意味着金融创新的空间会越来越大,会留出一部分市场化定价的机会出来,给金融机构一个发挥的利益。利率市场化和金融创新是相互推进,因为大部分的金融创新都是在利率不确定的条件之下,才产生的。所以,这些是我认为是下一步金融改革里面另外值得突破的,设定一些特定的帐户和金融创新的形式给金融机构一个探索的空间,这样呢,有助于在不冲击原有体系和格局的情况下,做增量利率化的改革。

  美日利率市场化创新和推动这个特点非常明显,美国发行的大额可转让定期存单,就是美国利率市场化开始的标志,区别于传统金融产品的法规限制的这些突破性的产品,而且在市场化的过程当中,还引入了可转让期款的通知单帐户,超级可转让通知单帐户这些新产品,所以,从实际效果来看,这些新产品的引入有利的吸引了流出银行体系后面的这些存款,重新强化了银行体系的中介能力。

  那么从具体的影响来看,不同的国家差异非常大,同一个国家不同银行的表现差异也是很大,我们看到在美国,利率市场化放松的初期,存贷利率水平同步上升,原来就是把利率偏离均衡值,就是有一个拉升的阶段,1981年差不多达到15.91到18.87的高峰,中间也有石油危机的因素。从存贷款利益差的情况来看,80—90年来看,存贷款的利益差比85年减少了54个基点,我们后面说利差和近息差之间的概念不同,80年代因为利率市场化形成储债危机的一个问题,因为缺乏经验,像我们华侨银行这样,在风险管理浮动的利率情况下有经验的,将来把这些经验更多的带给我们的同业进行交流。

  那么也推动了货币供应量的上升,我们看到从80—86年贷款和货币供应量的同步增速,比80—90年期间分别有一个提高。日本的情况来看,利率市场化之后总体利率水平比较平稳,波动不是很大,平均利差比美国缩的还多一些,缩了82个基点,对于中小金融机构进行保护,所以日本在这个过程当中,没有体现大规模倒闭的现象,那么从M2的增速来看,84—90年时期,比利率市场化的时间是高的,后来降下来的。

  台湾的利率化呢,也一样。跟美国有一点类似,就是存贷款的利率都有上升,在1996年达到了存款9.81,贷款是11.1的高点,利差波动非常有意思,利差开始有所扩大,随后开始收窄,97年比96年收窄了27个基点,信用合作贷款利率偏低,经营比较困难,出现了一些问题,利率市场化对于商业银行来说是一次非常重要的洗礼,但存贷款利率市场化定价之后,从原来的利差保护之下,走出来了。进行了市场化的竞争,这个就有可能把银行的经营的能力区分开来。那些有定价能力,有风险控制能力,有客户的服务能力的金融机构会胜出。而没有这个定价能力的,可能经营出现问题,往往利率市场化的中后期会出现银行业结构的洗牌和整合。

  那么一方面我们看到,利率风险的增加和银行数量的调整可能会导致一些比较优秀的银行的集中度上升,但是两个不同的方向,另外一方面我们看到有些地方一些中小型银行的竞争力反而上升,为什么呢?因为这些小银行原来因为规模的控制,各种监管的控制得不到扩张,利率市场化之后,主动进行竞争,反而定价能力强,决策效率高,也有出现了小银行崛起的这个案例。比如说我们看到北欧,北欧国家放开利率管制之后,很多大银行失去了它们在市场的统治地位,比如说挪威,挪威的大型国有银行贷款份额原来是40多,50多,利率市场化之后,小金融机构崛起,降到48%,我们银行结构走向怎么样,这两种方向,两种力量之间的平衡。

  一个就是利率市场化之后,会使得一部分经营不稳定银行退出,经营区域窄,经济波动导致出现问题,被收购,被退出市场。大的银行,优秀的银行集中度提高。

  另外一方面就是小银行决策效率快,学习能力强,如果仍在一个管制,限制,拓展慢,利率市场化之后反而给它一个重新拓展的空间。

  从利率化解读商业银行的模式来看,大致上我们看到有一些共性的现象。一个就是通常来看,跟没有市场化之前总体的利率水平有一定的抬高,程度不同的抬高,存贷款利率都有抬高,这个说明原来管制情况之下,利率调整的幅度灵活性不够,放松管制之后,金融机构会针对物价非常灵活的调整自己的利益存贷款的水平,那么在初期,跟原来的管制条件相比,通常是一个抬升的过程,我们比较几个国家大致上水平在提高的,所以利率化市场初期,可以比较灵敏的实现将负利率升到正利率或者较高利率的状况。

  这个优点是在管制利率的体制之下,往往体现不充分的,为什么中国容易出现负利率的情况?官方调整利率往往就是等物价出来之后,物价的趋势一旦形成,通胀趋势形成,往往需要回购,就是需要时间,所以等比较长的时间,当然我觉得前段时间有一些比较不太科学,拿一个月的CPI和一年期的存款利率相比,这个不对的。起码也是做一个简单的12个月的CPI的加权平均,然后进行相比,一个月一个月的影响太大,这个是题外话,我想说的管制利率调制下,利率调整非常迟钝。

  因为在管制利率调制下,没有市场化的定价机制,这个成为不同利益集团的谈判过程,可以相信在中国利率调整可能我们证券部门还要发表意见。所以最近的行情不是很好,如果加息的话会不会打击信心?很多发达市场从来不考虑的因素,这个谈判当中会成为一个约束的因素,我刚才讲的不完全是笑话,这个曾经有类似的情况。有了市场化定价之后,就是供求关系决定,一个市场的分析慢慢消化,所以实际上还有一点原因为什么上升呢?正好世界各国的利率市场化的过程比较集中在60—99年的时间,这一段时间来看,基本上实际存贷款利差也是有所上升,80年代之后,随着利率市场化过程当中,各种市场化定价的金融产品越来越多。利率的敏感性越来越提高,特别是存款利率随着市场利率的变化明显增强,当然对于银行来说,另外一个影响就是利率风险管理。比如说我们的银行,应对金融危机发挥了很大的作用,如果让资产负债表给钱行长来看,资源来源方很多都是短期的,资金的运用方都是放在20、30年的设置,好在中国利率是管制的。

  如果这样一个错配的资产负债表,利率管制也是非常重要,所以我们金融市场部门今天讲到这一块的功能会增强,需要很多人来做。总体来看,全球的趋势上来看,利率市场化之后存贷款利差没有一直出现收窄,前段时间顺便说一下,大家说我们银行暴利,垄断,现在成为骂银行都是时髦了,当然有的骂的也是有道理,承认有道理的同时,也有一些专业的判断标准,比如说什么叫垄断?中石油,中石化,它占领的份额从采购,加工到销售70%,80%,那个才是垄断。四大行放的款现在占20%,互相竞争打的不可开交,看我们华侨银行搞年会招待客户,看到中石油,中石化招待客户吗?那个才叫垄断。还归结为是利差管理,所以取消利率管制之后,马上利润就是消失了,我们看的情况不是这样的。

  从我们的研究情况来看,导致这一轮银行盈利大幅度上升的情况就是投放规模的迅猛扩张,利差没有出现大规模的扩张,官方的利差水平比97、98年银行千疮百孔的时候还要低,所以是利差导致的吗?97、98年我们银行垮的一塌糊涂,就是扩张的太快,收缩的很快,导致市场供求资金状况出现紧张,这个洪峰过去之后,我们讨论存贷款利率市场化,未必会大幅度的收窄,但是有助于推动资金流向实体经济。

  那么从全球形势来看,利率市场化的存贷款利差没有一直出现收窄,主要就是由于实际的存贷款利差受金融市场的发达程度,市场的竞争程度,金融体制的管制水平对波动因素在影响。同时,我们还发现这种要避免有些发展中国家,因为金融市场不发达,银行太大了,放开存贷款利率管制之后,结果这个银行利用它市场绝对的主导地位,结果存贷款利差就是上去了,比原来大很多,比如说南美,南美国家我们看到这些发展中的经济体竞争不充分,它有垄断地位,资金需求跟利率敏感性低,所以再一个就是大家都缺钱,我即使把利差缩小,也不影响它的市场需求。所以我们看到比如说像巴西这些南美国家的利率市场化初期,银行利差还是在扩大。

  我们推动利率市场化的时候,要把金融市场做大,把市场化定价这部分融资做大,减少信贷占社会融资的占比的比重,那么最近十年,变化非常快,根据中国人民银行的统计,在整个社会融资总额里面,在2002年信贷还占到93%,到了现在降到50%多一点,所以它不像南美国家占比这么大。同时呢,利率市场化也可以在一定程度上缓释金融资金的流出,存款机构惜存能力得到缓解,为什么讲这一点?实际上现在我们的银行业今年在业务发展里面,会碰到一个很现实的问题,我们知道华侨银行的存贷比是多少?整个全国商业银行法里面把非常落后的存贷比不能超过75%,写到法律里面去了,写进去之后再要改就是很难了,十年之前这个指标可能有效的,整个银行的资产负债比较单一,负债方主要就是存款,资产方主要就是贷款,看存贷比就是这个指标比较内行。现在要说存贷比说明你比较外行了。

  因为在存款占银行的资金来源比重越来越小,贷款占它的资金应用越来越小,拿两边的一部分比有什么意思,而且这个比较反映不出它的期限结构,分配的各种结构,这个比的有什么意思呢?但是法规里面也是写入了,改起来很难。特别是我观察到中国现在一部分上市银行,看它的绩报,半年报,年报,存贷比74.5,74.6。这个还是需要一定的水平,寂寞的数字调起来很麻烦的,一月份信贷投放只有7000多亿,据我统计不完整的了解,春节之前不止这么多。因为春节快到了,春节前是中国的传统老百姓钱拿出来,存款减少,所以一般在1月份,我不知道新加坡是否这样?早放款,早受益,都是希望年初多放一点,一放放一点,12月份主要就是拜访客户,开年会,联络感情,储备项目,第二年开年再说。那么,今年呢,据我了解信贷只有7000多亿一个很重要的原因就是贷款投的很猛,春节之前老百姓取款,存贷比超了,大银行都是出现了这样的情况,怎么办呢?只好把存款任务往下压,压不动怎么办?只好把贷款往回收。

  我正好过了一半的时间,讲一个小故事,我跟其中一个银行的行长说,你知道为什么寂寞数字波动这么大?现在多吃亏,准备金率这么高,年终一定要多吸收存款,吸收存款水分多,都要填这个窟窿。支行行长都是懂这个意思。

  第二个根据月末,存款准备金这么高,考核体系不合适,也是我们银行体系的一个问题。我讲了一个笑话,现在两口子晚上在家里看电视,忽然渴了,都懒了,让孩子拿一点水喝,给一个杯子给他,过了一会而真的倒了水喝了。孩子的妈妈也是这么说,正喝着忽然想到,这么矮的孩子,这么小的孩子哪一个地方拿的到水呢,只有一个地方就是马桶里面,这个任务告诉我们,我们领导给部下布置任务的时候,一定要在他可以达到的范围之内,如果超出范围之外,就是拿马桶里面的水给你喝,利率市场化也是一样的。

  所以存贷比这个指标,这个约束该怎么化解呢?长期来看应该淡化,法规里面改掉,目前改不掉就是几种方法。

  第一就是贷存比就是规范一点,分子策略和分母策略两个方向,分母方面可以统计一部分原来没有纳入到存款里面计数的那部分存款拉进来,比如说同业,不交准备金的那部分机构存款,原来没有统计进去,现在可以统计进去,如果把这部分加进来,整个全国银行存贷比就是降一部分。

  第二个就是贷款这部分可以调整一下,请我们监管部门考虑,鼓励大家做小微企业,比如说比如说10万,20万以下的,50万以下不占规模,不考核存贷比,也是一个办法。

  第三个办法就是创新,通过金融创新,资产证券化。银行为什么一定要不断的去放款,规模越来越大,资本金越来越多。可以做证券化。

  还有一个就是利率市场化,推出大额存单,就是收到很好的效果,可以推动利率市场化,还可以吸收一部分期限比较长的资金回流银行系统,改善存贷比,达成合规。这个也是可以考虑的一个方向。

  我们观察世界很多国家在利率市场化之后银行出现了哪些变化?大家不要觉得离自己很远,也许明年大家都要考虑这个问题,推进起来很快的,就是银行角度来看,贷款利率的上升,银行就是必须要寻求新的贷款客户,比如说房地产和中小企业的贷款。其实,现代意义上的风险管理技术在美国也是因为银行从大企业被迫转向小企业服务的时候才建立的。因为大企业都有很好的资产负债表,担保,抵押,做保险分析多麻烦,违约率,建这些模型数据库很麻烦,因为转向风险更高的小企业,才有建立现代风险的必要性。

  所以,我倒觉得利率市场化是我们搞金融的,特别研究风险管理的,专业性需求有所提高。我觉得97、98年在基层做行长的时候,就是喝一瓶酒就是搞定了,我们学产品设计都是没有用,感觉很羞辱就是不干了,做研究,利率市场化之后,专业的价值,金融产品设置的能力,风险管理能力变的非常重要。

  从客户来看,客户的角度来看,银行的高利率贷款,也刺激贷款客户的风险的提升,也会使一部分信贷流向房地产高风险领域,这个注意的就是利率市场化的初期,银行的竞争吸纳存款为风险比较高的私营部门提供间接融资,这个时期会增加银行体系的风险状况。降低它的资产质量,所以不要看到银行说目前赚一点钱就眼红,银行做好很难,花了十几年,做坏很简单,就是一个信息说所有的风险审批松一点,一下子全部完蛋。

  现在的银行盈利稍微高一点,一个很重要的原因之一,银行开始拓展小客户,小客户的违约率比原来做大企业高一点,现在看的帐面上的收益高,其实违约率也是有所上升,这个时候需要收益率覆盖未来出现的风险。对比美国90年和80年的数据可以看到,美国84—91年这个之间,不良贷款率从3.1上升到5.2。主要是因为利率市场化之后,利率水平上升,利差收窄,刺激了银行的贷款的扩张,而贷款质量也有所下降,同时房地产贷款迅速增长,实行固定利率的长期房地产贷款与银行所吸收的短期存款期限的不匹配,导致很大的损失。

  我记得当时从美国金融史来看,花旗银行吃过很大的亏,美国银行也是吃过很大的亏,就是因为当时期限错位,这一点银行也是特别注意。我曾经问美国的银行家,你们怎么次贷危机犯这么低级的错误?明显没有还款来源还借给他们,他给我讲了一个书本上没有见到的理由,80年代在房地产贷款吃过亏的银行家都是退休了,新加入银行开始当这个层面的,没有关于房地产贷款风险和利率风险的记忆,所以金融业研究不做好,教育不做好,损失多大。

  为什么说近息差,放宽利率市场化之后,银行存贷款差会缩小,但是近息差未必收窄,只要安排的好,比存款和其他的负债来源,贷款和其他的资产运用匹配的好,近息差未必下降,我们判断一下,因为这两个是一个相似的概念,大家用的时候经常混淆。利率市场化从数据来看,美国从20世纪80年代开始,存贷利差有所下降,但是近息差一直比较平稳,这就是定价能力强的金融机构和有多种牌照跨领域经营的机构获得的优势。所以它利差小了,其他业务照样过来。

  那么比如说我们看20世纪70年代末,利率市场化在美国启动,大额存单,到86年完成的这段时间,近息差围绕3.8这个水平小幅先抑后扬,扩大了。反而有所上升,到90年代上了4%以上,这个是我们银行业要注意非常重要的一个方向。这些不是说离我们银行业务远,离我们银行业务非常近,利率市场化之后怎么做?应该做好准备和预案,做好自己产品系统风险防范方面的预案。

  利率市场化从趋势来看,不仅无法彻底流转长期的趋势,还可能对银行的传统业务模式形成冲击,所以银行往往会提升增幅化经营,进行探索。那么中国的利率市场化我们刚才说是一个谈了十年的问题,我参与了起草“十二五”的金融规划,今年开始出于对于金融的重视,中国政府第一次在“十二五”规划下面设一个子规划,叫金融发展规划。那么讨论利率市场化的时候,我看了一下,这个题目我们谈了十几年了,因为从很多人因此获得硕士,博士,博士后,副教授,教授,但是这个问题一直没有解决。这是一个在我们金融研究里面常写常新,永远可以混稿费和学位的题目,经过这么多年的发展,条件越来越具备。比如说大家不要以为利率市场化就是一个新闻联播式的改革,今天晚上7点钟新闻联播,有的外国朋友来中国,七点钟你们电视怎么坏的,都是一个节目。收视率很高在北京,一播从明天开始利率市场化,不是的,这是一个渐进的过程。

  我的理解目前金融业大家期盼的一些比较混乱的现象,直接,间接跟利率的双轨制相关,比如说我们看到温总理到温州,福建考察说不能让资金在区域经济体系里面循环,为什么有空间在那里循环呢?因为官方取得的资金和市场的资金认识利率之间有很大的缺口,所以中间就是来回循环,80年代炒钢材也是一个道理。那么现在我们实际上,事实上形成了利率双轨制的这种格局,事实上形成了。承认不承认,喜欢不喜欢,同样具有我们原来经济专柜的双轨制的特点就是平稳,因为你想如果整个社会存贷款都是僵化的利率,那么它要推进市场化都是不敢推,调一下整个社会经济波动很大。

  经过十多年,市场化竞价的金融产品越来越多,存贷款受管制的利率占比越来越小,现在基本上一半对一半,所以再缩小一点的话,冲击会明显的减弱,这个也是利率市场化的过程。

  第二个我们监管部门其实也在大幅度的精减各种利率管制的烦琐的程度,我曾经在一家国有银行的总行做过利率处的处长,那个时候十多年之前,我们国家的央行调一次利率发下来是一本书,最多的时候统计利率调一次利率要调270多,就说买酱油的是一种利率,买醋的是另外一种利率,那个时候人民展现自己的权威,查你的利率合规。根本分不清楚,现在央行也是取得非常大的进步。基本上就是调一年期存贷款。

  第三个就是我们金融机构,十年之前这些风雨飘摇,不良资产这么多,敢让它市场化,现在基本上都上市了。像我们华侨银行入股了我们的宁波银行。公司治理越来越多元化和健康,这个时候再推理,也是条件好很多,那么从哪一个地方切入呢?

  我想总是要有一点试点,试点无非就是几种。

  第一个就是分区域,据记者朋友告诉我,温州报上来的金融改革试点方案,各条都是遵守温州的,只有一条利率市场化被删除了,我也不知道。记者朋友知道的情况比我们多,为什么这样呢?如果属实的话,就是因为地区做试点,面临一个什么难题呢?讨论的时候,曾经作为研究,政策研究讨论过,研究无禁区,如果分地区的试点,显然选择上海这样的市场更加合适。金融机构比较多元,经营管理人员管理水准比较高。这样导致资金欠市场流动,所有的资金都是流入上海,全国的资金发展更加不均衡,中西部更加有意见了,所以有人说选择一个骆驼地区,比如说西藏,有利于把金融资源吸引到那个地方,但是那个风险管理,金融机构管理,人员各个方面的数量,系统啊,人员的总量可能就是3000、5000亿,突然就是涌入3、5万亿,这样也是驾驭不了。分区域试点就是不可行。

  第二个就是选机构,选什么样的机构?利率波动比较大,初期有一点的冲击,选择市场化程度比较高,还有一个要有代表性,大中小型机构都要选。找其他的指标,比如说定价能力比较强,近息差比其他银行强一点,利率浮动之后,冲击不会很大。或者说它的中间业务收入占比比较高,对近利差收入比较小,同时考虑到主动试点市场利率化做系统的准备,投入,给它一点政策优惠,比如说信贷投放,大家不要写成事实,或者做研究贷款规模不给你限制了,新业务,报备,类似这种。

  第三个就是还有一个就是分产品,大额存款,期限缩小,贷款方给它一定的上下更大的浮动,或者说优先从你想支持的这些领域,比如说小额,这些领域给它更大的浮动,也是可以。但是我想总体来看,无论分机构还是分产品,整个改革条件越来越成熟,我们在改革的时候经常容易高估这种改革措施对我们金融机构的冲击和市场的冲击,低估我们金融机构对于冲击的应对能力。如果我们加入世贸,那完了,我们产业受冲击情况很大了。

  某种情况下,这十多年,我们金融机构都在受到利率的洗礼,而且从更赞成以金融创新的方式,在市场利率和管制利率的波幅地带,找一些不受利率限制的新产品,增量改革,这个认为可能性也比较大的一种方式。也是从国际经验来看,是一个比较平稳的启动方式。这就是最近一段时间我自己跟踪研究利率市场化的一些体会,我想现在处于稳定的考虑,市场防止波动的考虑,利率市场化没有很大的突破,我想这种迅速推动突破可能性越来越大,现实的需求也是越来越大,给大家做一个简单的介绍。

  原来给我的是一个小时的时间,正好我是从2点30分上来的,现在还有5分钟,刚才跟主持人商量,留五分钟给大家互动提问。请工作人员麻烦准备一下话筒,三个提问,看看大家有什么对这个方面可以指教的,包括金融政策和货币政策方面,欢迎大家互动提问,谢谢各位。

  (提问环节)

  粱炜宁:我想作为从事银行的话,的确最近媒体称银行暴利的问题,说到利率市场化,在座很多的企业,我想企业面临最严峻的问题就是政策会导致企业融资成本更加的高,我想这是我代大家问的一个问题,大家非常关注,我银行说的不算,我就是比较中立一点,你可以发表一下自己的意见。

  巴曙松:其实利率管制还是不管制,对于企业的融资成本没有直接的关系,利率管制的时候,融资成本不高吗?你问问这些企业家,他的成本其实还在那里,不管你管制还是不管制,成本都在那里,有的表现为银行的收入,有的表现为银行的盈利,有的可能表现为其他各种的费用。所以我觉得这个是两个问题,同时因为利率市场化,导致银行的定价能力强了,储蓄动员能力强了,反而提供给企业的选择多了,市场化程度高了,我觉得短期会出现这样的冲突,长期来看就是改善的。

  参会嘉宾:你好,想领教您一个问题,最近银行是利用理财产品进行利率市场化逐步的试点,汇率方面今年汇率改革也有一些突破,放大了人民币日交易波动区间的限制,银行结算也做了一定的放开,因为利率和汇率是货币的两条腿,市场化都在进展当中,利率市场化和汇率市场化,资本项目开放之间有什么关系,如何逐步推进?

  巴曙松:可能需要华侨银行再给我一个小时,简要的回答就是相互推动,因为利率在国内市场的价格,汇率是在国际市场和其他货币的比较价格,资本管制和资本流动就是价格差异和套利,这三者是否联系在一起?因为你只要有一点管制错误,会影响其他的利率。这个就是为什么一方面我们国家要推进利率市场化,另外一方面就是要在香港搞一个离岸的市场。离岸市场上没有任何的管制,可以发现一个完全市场化的利率汇率,这样给我们一个参照,如果没有管制,没有存款管制和贷款管制,利率管制,汇率管制,有哪些东西?有哪些金融创新?就在今天港交所公布,马上启动人民币的期货,期权交易,这个完全市场化,给我们国内提供一些参照,你提的问题可以写好多篇论文,可以写五年,未来五年都在写。

  参会嘉宾:我想问一下关于利率市场化的问题,想请教一下您对今年中国经济的看法,对中国经济软着陆还是硬着陆这样的状况如何看法?

  巴曙松:这个问的问题我肯定回答是软着陆,因为我们是国家的政策研究部门,但是,也是经过理论研究的结果,大致判断,就是从08年底政府通过应对危机,4万亿带动,6点几的增长速度,到2010年一季度16.9,这个就是往上走的这个周期,随后为了怕信贷投放过多,信贷压力,政府的话来说,就是非常时期的非常政策,平稳过渡到正常时期的正常政策,刺激的力度,信贷投放的力度就是减少,逐步回落,2010年2—4季度,整个2011年都是回落的态势,这个态势到今年是一个触底。而在今年的趋势来看,从环比来看,一季度应该是环比回落最快的时期,二季度应该收敛,一季度回落的幅度就是0.8%,上一次08年底到一季度最坏的时候就是回落了一个百分点,这个应该是这轮调控里面回落最快的一个季度。主要原因就是几个方面,房地产调控,欧洲形势不好,信贷银行也是很犹豫,7000亿。再一个就是现在研究金融也得懂气象,气象学家告诉我们今年的冬天是27年以来最冷的。在表现中国的情况就是蔬菜产量减少,几种因素叠加,导致1、2月份的回落非常快,实际上从数字来看,政策的变化其实力度大家也不要小看,我们的政策无非就是货币政策,财政政策。1、2月份信贷只有7000多亿,3月份1.01万亿。

  财政来说,过去四年应对危机以来的四年,一季度的财政支出差不多在1.3万亿,平均一个季度,今年的一个季度2.4万亿,其中仅仅三月份投了差不多1万多亿,所以去年的财政收入状况好,也是3月份明显加码,对于重点项目启动,货币信贷也是跟上了,所以我想这个力量把经济的回落速度会拖住一些,房地产调控力度的持续,还有房地产投资的回落,会把经济再往下拉一下,触底。但是其他几个方面,比如说出口从领先指标来看,在改善。从中国的PMI的出口订单指数,OECE的领先指标,未来几个月也是可以看到出口会改善。投资在开工,房地产投资在回落,二季度可能也会回落,但是回落最快的速度已经过去了,我们已经触底的区域了,谢谢各位。

  主持人:谢谢巴教授的演讲,我们下面还有一个圆桌会议,接下来大家还一定希望把信息收集的角度进行转换,来看一看中国市场在海外呈现着怎么样的态势,接下来请出华侨银行全球资金战略研究部经济分析师谢栋铭先生,他演讲的题目是境外投资者眼中的中国。

  谢栋铭:非常感谢巴教授前面精彩的演讲,也是很荣幸在今天这样一个场合当中和大家一起交流,还有两位知名的中国学者进行对于中国经济的讨论,我想今天比较遗憾的就是我们之前有邀请到了方星海教授,但是他有事情没有办法过来,我本身的话,我当然没有方教授的权威性和高瞻远瞩,很难和大家分享上海金融中心建设的感悟,今天主要跟大家分享一下从境外投资者角度如何看中国的,我想做这样一个承前启后的作用,希望引出郎咸平教授从他的国际性的视野对于中国的评论和解读。

  首先看到境外投资者对于中国的看法,往往非常情绪化的。甚至比较感性的,那这个情绪化体现在他们对于中国比较乐观的时候,他们会出现比较乐观的情况,对中国比较悲观的情况,会出现过度悲观的情况,但是我们感觉就是从08年金融危机以来的话,这个情绪正在出现一定的变化,从原来的所谓周期性的情绪化,正在向一个偏执的情况转变,所谓偏执就是体现在对于中国经济的信任这样一个情况。换言之就是境外投资者我们看来现在更加愿意相信来自中国的坏消息,不愿意相信来自中国比较利好的消息。

  前面巴教授也是说了利率市场化之后,美国贷款也是从3点几上升到5点几的幅度,万一我们中国搞利率市场化之后,银行不良贷款上升的话,这是正常的过程,境外投资者解读的时候,他们会过分的悲观。为什么境外投资者现在对于中国经济的认识,有一个周期性的情绪化转变为比较偏执的状况?很大程度还是09年,08年金融危机之后,很多境外投资者开始对中国不可思议的反周期复苏的不信任,有些人认为全球经济都倒了,为什么中国经济不倒?这个里面是否有水分?有些人认为中国的经济水分不是很大,但是认为中国经济透支性的增长模式不会持续,所以这个为什么很多人觉得现在是否是时候看空中国经济?这次来之前,也是特地跟很多在国外的一些对冲基金的朋友进行了交流,他们给了我很多的想法和看法,也是给了我一些问题,给巴教授和郎教授,希望他们可以给我们一些解读。

  这样对中国经济的不信任开始蔓延到对于中国的民企不信任和企业不信任,大家关注的话,这两年在国外出现了一个专门的打假的机构,中国现在打假非常红火,国外也是出现了打假的研究机构,这个打假的目标就是针对中国的民营企业,特别针对中国在海外上市的民营企业,这些打假机构由于美国人创办,取名为“混水”研究机构,这个来自中国的一句成语就是浑水摸鱼,就是针对中国在海外的上市财务报告,找出其中的一些问题,推荐给对冲基金卖空中国的企业,为什么他们会针对中国企业?他的创始人现在30多岁比较年轻的小伙子,大学毕业来到中国想要创业,想要在中国有一个发展,结果来中国之后发现被骗了,中国创业失败了。回到美国之后就是创立这样一个机构,这样一个研究机构在去年还是干了一场非常有名的案例,去年6月份的时候,当时一个非常有名的案例就是在加拿大多伦多上市的中国企业,被这个研究机构攻击,指出这个企业有作假的情况,去年六月份股价大幅度下滑,到现在为止,开始申请破产保护。这样一个目前对于中国企业大幅度的打假的话,已经蔓延成为中国企业在海外上市的资本的绞杀。

  现在这个情况在美洲转向香港,大部分民营企业在香港上市,海外研究机构将目光放在香港上市的一些中国的民营企业,希望从这个里面挖出财务造假,对于中国企业来说,从长远来看,这个其实帮助了这些企业净化了财务的状况。

  然后我想关于短期来看,境外投资者最大的争论就是中国经济到底是硬着陆还是软着陆?这个也是为什么前面将这个问题问了给巴教授,他的回答非常清楚,中国经济从官方角度来看不会出现硬着陆这个状况,从海外投资者的角度来看,目前来看,对于中国经济的硬着陆还是软着陆还是有一些担心,海外投资者如何看中国经济,就是人民币非本金交易价格,这个NDF主要体现出中国人民币升值还是贬值的预期,08年之前海外投资者认为中国经济非常好,没有问题,这个NDF反映出人民币的升值,这个升值预期超过10%,但是进入到08、09年金融危机之后,这个升值预期转变为贬值预期,随着09年中国经济复苏,重新回到这样一个升值的预期,但是我们看到自从去年9月份以来,这个NDF反映出人民币升值的预期,一直在升值和贬值当中徘徊,就是境外投资者对于中国经济硬着陆还是软着陆一直讨论。

  最近3月份的话,NDF转变为贬值的情况,我们看到目前来看,境外投资者的情况来看,还是有一些或多或少担心中国的经济到底是硬着陆还是软着陆,这是一个非常短期的看法,我想从中长期角度来看,境外投资者他们对于中国的关注的话,主要就是体现在三个方面。

  第一个问题就是说中国是否面临这样结构性的通胀的问题。如果中国面临这样的问题,是否意味着将来中国会输出通货膨胀。

  第二个问题就是他们比较关心中国是否保持其制造业的优势?我们看到金融危机以来,美国其实再工业化,这样一个情况之下,中国这样一个制造业是否保持它的优势。

  第三个问题就是大家比较关注的就是改革的问题,不光是国内外的朋友都很关注改革,改革是非常不可避免的问题了,如果中国改革,改革这条路怎么走?

  首先我想谈一下中国可能面临结构性通胀的问题,其实大家回忆的话,十年之前,当时十年之前全球经济面临的不是通货膨胀的问题,而是主要面临通货紧缩的压力,当时全球面临通货紧缩,很多西方国家将矛头指向中国,他们指出中国向全球输出通缩,因为十年之前,中国刚刚加入世贸组织,中国输出很多廉价的货品,这样一个廉价的商品对于全球的物价带来了一个下行的压力,所以这个为什么当时很多人讨论,中国是否向全球输出通缩?这个讨论持续到2004—2005年,现在回过头来看当时的讨论,当时的讨论很多观点是不能立足的,毕竟当时中国人占领全球经济的比重很少,尽管中国会向全球输出一部分所谓的通缩,但是不可能成为一个主导的因素。但是我们看十年之后的今天,这个情况不一样了,因为十年之后的今天,中国的经济比重占全球很大的,中国已经是全球第二大经济体,如果中国自身面临这样的通胀,会存在输出通胀的问题。

  最近的例子来看,中国确实已经开始出现了这样一个结构性通胀的苗头,过去几年的话,中国经济是很大幅度的依靠投资,所以投资的话,需要很多的大宗商品,部分的大宗商品的领域,中国因素成为了推动某些大宗商品重要的原因,这是不可避免的问题。其实最关键的话还是我们看到中国目前面临的劳动力成本上升的问题,劳动力成本对于中国经济本身来看,是一件好事情,如果想把经济转型,转型成为内需拉动,一定需要中国居民收入的提高,我们确实看到的话,确实反映出中国居民的可支配收入的增幅不断的上升,我们看到今年一季度的数据公布,中国这样可支配收入的比重首次在正常情况下超越民意GDP的比重,这个里面有政府的一些努力在里面,包括政府的减税,还有政府提高最低工资等等因素在里面,通过收入的上升,确实对于结构性的通胀可能会带来一定的压力。

  我本身其实也是有切身体会,感受到中国目前通胀的情况,比如说每年来上海,都会做一些衬衫,每年去同一家店做衬衫,这次来的话,又去做衬衫,价格大幅度的上升,今年做衬衫的话,同一家店是2、3年之前翻了一番,老板也是非常无奈,一方面员工成本上升,还有我们看到布料成本上升,确实反映出了这样的情况,通胀的问题,慢慢正在从周期性开始往结构性方面的演变。

  另外有例子的话,大家最近关注中国的渔船在太平洋的东部的一个小岛国叫帕劳,被帕劳逮捕了,结果罚款了,刚刚放人,国内很多媒体和国民都在讨论,是否出现了类似于小国欺负大国的情况,这个从政治角度看这个问题,我们确实从经济角度看这个问题,其实这个里面反映出来的问题,由于中国居民的收入提高,他们的需求水平提高,对于鱼的需求越来越高,对于鱼的需求越高,导致中国近海的鱼捕的差不多了,为什么跑的这么远?就是因为中国近海的鱼不多了,中国和其他国家产生冲突也是很多了。这个里面很大的因素就是反映出中国的需求上升,已经开始对水产品也好,对一般的农作物也好,价格带来很大的压力,之前的话,两个月之前,当时也是和一些舟山的水产业鱼老板吃过一次饭,他们跟我说,他们的渔船去南美洲捕鱼了,捕一次鱼也是要大半年时间,这个里面的成本确实会越来越高。所以有很多结构性通胀的原因。

  境外的投资者来看,他们对于这个结构性通胀也是比较担心,如果中国制造业成本上升,将来中国出口到国外的产品,也是他们担心的问题,价格会上升,中国资本输出的问题也是他们担心的,中国人去国外购买房子也是一个例子,新加坡是很好的例子,去年的话,中国人是成为新加坡最大的海外买家,所以觉得现在海外的一些国家也好,投资者也好,对于中国的投资者是又怕又爱,爱的就是中国投资者有这样的资金和魄力进行投资,但是怕的是什么?就是怕中国大量的资本进行外流,可能会对这些国家的金融体系,对这个国家的房地产市场可能产生冲击。这个里面可能包括对移民政策也是,很多国家慢慢收紧移民政策,特别收紧对于中国的移民政策,这个里面也是反映出这样的情况,新加坡也是2、3个星期之前,也是取消了投资移民的情况,大家也是知道,这个里面也是应对这样的情况,不光在中国,也是全球范围之内出现了这样的情况。

  这个里面类似的冲突还会不少的,对于中国今年来看,境外投资者也是有影响,中国的投资影响也是对境内有影响,第一个影响就是对于中国货币政策的质疑,这个影响也是在的,长时期的话,中国处在负利率的话,央行调整也是很明显,货币之外的话,对于人民币的影响也是存在的,如果我们在海外跟别人讨论这个国家会均衡还是不均衡,到底是高估还是低估,很大程度就是看实际的汇率,实际汇率由通胀和民意汇率组成。换言之,如果一个国家通胀持续上升,对这个国家的货币民意升值可能压力没有这么大了。

  从去年开始,中国的人民币的实际有效汇率和民意有效汇率拉开差距了,这张图有一点小,但是缺口开始拉大,这个指的是什么?就是指的是中国的人民币的实际汇率超过人民币的民意汇率,去年一年中国的通胀率相对于其他国家要高很多,为什么中国实际汇率有所升值,中国面临将来这样结构性通胀的问题,人民币升值的压力不会我们想象的这么大,这个就是为什么中国的领导谈论人民币可能价格趋向于这样的均衡和稳定的水平。

  这是我想讲的第一点,第二点的话就是我们前面谈到的制造业的问题,特别是我们知道在经过这样金融危机之后,中国的制造业该何去何从?这个也是很多境外朋友想知道的问题。关于制造业的话,在08、09年,美国金融危机之后的话,基本上我们看到经过美国金融之后,美国总统奥巴马提出如何来振兴美国经济,他提出的就是再工业化,这样一个理念就是扶植制造业,我们看到08年之前,美国经济过度依赖于金融体系和房地产行业,导致把泡沫吹的很大,当这个泡沫破裂之后,这个复苏态势非常慢,中国和美国这样的大国来看,离不开制造业的,从经济角度来看,中国和美国都是离不开制造业的,只有像新加坡这样的小国,可以依赖于金融行业,中国这样的大国来说,制造业非常重要的。

  我们看到金融时报在去年也有一篇文章,讲到2011年当时中国的制造业首次超过美国,成为世界第一大制造业国,1830年中国是全世界最大的制造业国,这个份额到1990年大幅度下滑,开放之后这个份额又回到20%,接下来的问题就是说在美国这样再工业化的前提之下,中国的制造业应该怎么走?其实我想关于中国制造业怎么走?这个里面谈一点,因为我们知道从经济学角度来看,我们讲GDP的话,很多人关注消费,投资,出口的状况,如果我们换一个角度来看,我们可以通过向美国的经济学家谈的来看,一个国家的经济有三个因素决定的,一个就是技术水平,还有就是投入的资本,还有就是投入的劳动生产力人数。为什么中国经济20年之前如此的高速增长?中国投入的劳动力人数都是每年大量的劳动力进入这样的一个市场,此外的话,中国有大量的资本投入到这样一个市场,我们知道目前的话,中国的劳动力人口也是进入拐点,未来来看,中国经济从投入的资本和投入的劳动力人数角度来看,没有办法像以前这么快了,如果经济不在这样的技术水平上取得突破,未来中国的经济增长可能会远低于过去的增长。

  但是如何提高这样的技术水平?很大的因素就是说在制造业当中进行产业升级,通过这样一个创新的方法,带来这样一个技术水平的增幅,这样就可以确保中国经济在未来增长。

  综合角度来看,可以从两个方面看制造业的问题。

  第一个问题就是对于低端制造业未来情况怎么走?其实我想看的比较低端的制造业,我想在苹果乔布斯去世之前,曾经和美国总统有过一段非常经典的对话,这段对话被很多媒体有转载的,当时奥巴马说你是否可以把苹果在中国的工作机会发挥到美国来?乔布斯说不可能,除非你可以亮出像中国这样优秀的三万名工程师,这样的话来看,对于并不是高端的制造业来看,中国还是有相对的优势,尽管劳动力成本上升,劳动力成本只是一个方面,除了这个之外,还有员工的素质和效率,目前来看,这方面来看,中国的优势还是非常明确的,而且从中国来看,目前国家的策略也是非常明确,如果我们看这张图,这张图就是一季度中国固定资产投资图,尽管公布的固定资产投资在一季度有大幅度下降,中西部的固定资产投资还是保持强盛的增幅,这个会弥补一部分情况,这个方面来看,偏低端的情况,和其他发达国家相比还是有优势的。

  高端的领域制造业会受到挑战,为什么这么说?因为我们知道中国的政策就是说把低端的移到西部,东部进行产业升级,中国也是有很多的政策,包括十大新兴产业,我们看到这些产业升级里面的核心就是在一些绿色能源也好,一些比较环保的行业,这些行业是跟美国的再工业化的行业是有重叠的,其实美国的再工业化里面很大一部分也是聚焦在新能源那些新兴产业,所以这个里面的问题可能会成为将来冲突的导火索,所以我想在未来的话,对于中国企业和经济来说,会有一些冲突,特别如果要走出去的话,可能面临欧美的这些制造业企业的冲击。

  最后一点就是我想谈一下这个问题,如果改革的话,为什么要改革?这个也是非常清楚,中国靠投资拉动的经济增长模式,是没有办法持续下去,一定要改革,这个从中国内部的角度来说,外部的角度来看,为什么要改革?尽管我们看到08、09年全球金融危机之后,欧美经济出现了大幅度下滑,中国经济周期的上升,这个并没有改变全球范围内三个因素。

  第一个因素美国经济依然是全球经济的龙头。

  第二个美元就是全球的主导货币。

  第三个就是全球经济的增长还是靠美国,德国,日本的技术创新。

  这三个因素虽然发达国家会放缓,但是这三个要素也是会存在,这个为什么中国的改革路线没有问题,作为投资者不能过于的这样乐观,讲到改革的话,我想到今年应该是邓小平南巡的第20周年的情况,经过20年以来,比较容易改的都是改的差不多了,剩下的都是比较难改的,未来的话,这些改革的话,可能都是对中国的决策者来说的话,也是会有很大的一个压力,前面我讲的中国之前的经济增长的模型靠投资拉动的,这样一个投资拉动的模型已经出现了比较多的负面因素,这个因素里面,最明显的就是资源分配的不公平,这个当时在社会上,在贫富差距当中也是体现出资源分配的不公平的情况。

  这张图就是亚洲发展银行,最新的一张图,跟大家分享一下,亚洲发展银行这张图显示经过20年的发展,中国的经济系数在不断的拉大,这个意味着中国贫富差距的拉大,这个拉大不光和发达国家相比比较严重,还有和一些发展中国家相比,这边的话,亚洲发展银行将中国和其他的一些发展中国家相比,中国的贫富差距拉大的情况也是比一般亚洲发展中国家比较严重,这个对中国决策者也是一个警号,如果我们谈改革,如果改革的终极目标,希望老百姓过上好日子,减少贫富差距,这个里面最大的讨论当然是说我们如何取得这样一个改革的结果?这样一个改革的渠道有很多种,对于中国来看,我们当然不希望走那种类似于像阿拉伯之春激进的改革道路,中国需要温和的改革道路。

  这里所谓的温和改革道路,在我看来核心的问题就是如何扶持中小企业,我们中小企业占了全国80%的劳动力人口,如果能够扶持中小企业的话,对于中国经济的转型来说,也是非常有必要的,我们知道中国经济的转型需要投资拉动转向内需拉动,这样的转型讲了很多年,目前来看转型的效果不是很好,如果中国经济要转型,要靠大众的消费,不是靠精英的消费,对于中小企业的扶持非常重要。

  扶持中小企业作为改革的核心来看,同时帮助和理清中国目前存在的一些问题,包括像行政改革的问题,包括像国有企业的改革问题,包括财税改革的问题,中国面临这样的问题,单独看这些问题都是很大的问题,如果举国有企业的改革来看,如果单独来看,将国有企业的私有化来说,同样对于行政改革也是一样的道理,我们知道中小企业目前在中国的压力还是比较大,这个压力不光来自财税的压力,同时也是来自行政成本的压力,举一个例子,中小企业如果办什么业务,需要很多部门的章,如果敲一个章就是有额外成本的发生,如果找那些部门,可能因为有五个部门存在,导致中小企业这些隐性这个方面的成本压力非常大,如果以中小企业为核心进行改革,碰到行政的问题,可以慢慢进行行政的改革,所以我觉得讲了这么多的话。

  包括像金融改革这些问题,像今天巴教授讲了很多了,我今天也不重复了,讲这么多就是想对于改革来看,这条路是不可避免的,但是我们也看到,确实改革的阻力还是很大,有一件事情最弄不明白的话,为什么房产税的推出这么困难?我们在境外跟很多朋友聊天的时候,也是经常讲到房产税的问题,其实这个在国外是很简单的事情,也是非常正常的事情,在中国的话,推广这个阻力很大,目前来看,只有上海和重庆试点,所以我们看到上海和重庆可以推这个房产税试点,本身就是伟大的举措,为什么中国的房产税举措推不下去?是否有利益集团在背后?这个是我们也不太清楚的情况,未来的情,房产税也是一个趋势,不管限购令不可能永远是一辈子这样的一个政策,只不过是一个过度而已,而且限购令执行的时间越长,效果会越差,最后会落入房产税的情况。

  其实巴教授也是房地产有很多的研究,所以我想过后有机会的话,请教巴教授一个问题,这个问题也是我们在境外看的一个问题,关于中国存量房的问题,如果把房地产市场理清楚的话,很大的情况就是理清楚供给和需求,这个情况就是要搞清楚有多少存量房,这个存量房的概念在中国来说是特别大,比国外的放存量房的概念大很多,存量房一部分是房地产企业没有卖掉的房子,一些存量。另外一部分就是觉得存量房也是体现在比较有中国特色的情况,就是很多人一个人拥有几十套房子,也不出租,就是空关在那里,这些房子很难被市场给捕捉到,所以我觉得这些房子存在也是一个不定时的炸弹,因为不知道有多少这样的房子存在,最简单的房子就是把房产税把这些房子给逼出来,征收比较高额的房产税,把存量房逼出来,这样可以把房地产的需求和供给搞清楚。这个里面有很多利益的阻碍在里面,应该说比较不容易的。

  讲了这么多的话,由于时间的关系,我想最后简单总结一下,我想就我们来看,目前中国的这样一个经济增长的模式,这样一个靠投资拉动的经济模式,已经出现了很大的弊端,这个弊端就像我前面所说的,贫富差距的问题,我想未来的话,如果中国经济要长治久安的话,很大一方面就是要改革,这个改革的话,也是非常不可避免的。这样一个改革话题之下,我们对于所有人来看,都有一个思维的震荡,我想特别是未来5年的话,这个思维震荡会比过去尤为厉害,对于利益者不想拿出一部分利益和普通老百姓分享,最简单的就是讲人民币,人民币的话,大家很奇怪人民币升值的情况,但是我们知道人民币概念升值已经是划上了句号,未来人民币就是会走向双向波动的情况,未来这几年会有大量的信息涌现出来,对于中国来看有大量的信息,这样一个信息激荡的情况下,我们需要更多的渠道来获得信息,这个也是为什么华侨银行来举办这样一个春天论坛的目的,我想在未来的5一10年这样信息的时代,我们致力于为大家服务,为大家带来最及时的信息和情报,我就是讲到这边,谢谢大家。

  (茶歇)

  主持人:欢迎回来,继续我们今天的春天论坛,接下来让我们有请著名的经济学家郎咸平教授,为我们带来中国宏观经济情势的分析。

  郎咸平:各位来宾大家下午好,很高兴能够在我们华侨银行论坛上跟大家谈谈中国宏观经济,大家肯花时间到现在想听一点实话。演讲开始之后,有四个要求,请大家配合一下,现场不要录像,还有现场不要请录音。主办方和现场媒体不演讲的内容不能作为报道,最后一点就是各位朋友听完我演讲之后回去请不要写微博谈感想。我们一个小时时间,谈谈中国经济情势,我相信听完之后会很郁闷,中国今天是冰火两重天,冰就是中国的股市,火就是中国的古董收藏品。所以当一个人有着冰火两重天感觉的话,就是一个人生病了,一个经济有着这样的感觉就是经济生病了。

  今天最大的问题是什么吗?我告诉大家答案为什么不让你录音了?一切的问题来源于我们政府误判定性,开错了几个药方,最后的结果就是病入膏肓,就是中国的经济,也是我的开场白,说到这个我们有什么证据吗?太多了,讲几个例子给大家听,去年一整年,国产汽车的销售增长率2.45%,创下了13年以来的最低,可是今年第一季度竟然史无前例的下跌3.8%,从来没有出现过。卡车呢?生产量销售量下跌8%—16%。我们政府这几年推动的高科技行业,比如说我们说的工夫行业呢?全中国80%的光头企业倒闭。那么一般零售呢?以百家零售业为例,今年第一季度销售增长率只有8.8%,你猜比去年少了多少?比去年少了20%。去年接近30%的增长率。其中家电增长率是负的,负0.53%,还有呢,服装增长率只有7%,比去年足足下跌了14.7%。食品呢?比去年下跌了21.7%。这个就是我们今年第一季度最新的数据,延续着去年冬天一路下滑的态势,走到今天,情况就是加速恶化。

  那么有一个数字叫做制造业经理人采购指数,如果高于50%,就是稳健增长,如果低于50%,就是进入萧条,以汇丰银行发布的为例,去年7月份开始,中美欧三国,我们是唯一一个国家进入萧条,进三月份为例,我们和欧洲都是48左右,美国是62,今天美国经济已经开始复苏,复苏的动力是什么?制造业首先复苏,好了,根据这些结果,我想请问大家,我们生什么病?和美国刚刚好相反,我们得的病非常具体,就是制造业危机。而美国制造业首先复苏拉动美国经济,我们制造业大幅度沉沦,使的中国经济领先全世界进入萧条。

  我们制造业得了什么危机?我们回到30年前的改革开放,今天不想谈改革开放是否成功,我想强调一点,我们犯下的企业战略的一个重大失误,就是将中国简单的定位为制造业大国。这个有问题吗?这个问题非常严重,什么叫做制造业大国,就是我们亲手将制造业其他三大非制造业环节,研发设计,渠道物流,还有关键零配件让给欧美,这掌控三大环节,谁掌控制造业的定价权,所以我们这些做制造业的企业家日子过的非常辛苦,每天到晚也是非常辛苦,好不容易生产出产品,没有定价权,就是说价格说了不算,谁说了算?掌控这三大环节的企业说了算。

  看到每个人手上都有iPhone,苹果掌控者第一个环节,研发设计。第二个环节渠道物流,一个iPhone可以替苹果创造360美金的价值,美日韩硬件厂商掌控第三个环节,一个iPhone可以创造187美元的价值。我们中国呢?我们这个所谓制造业大国的中国呢?我就以富士康为例,一个iPhone只有可以创造6.5元的价值,就是说苹果拿到的是我们的60倍,美日韩的硬件厂商拿到的是我们的30倍,一个没有定价权的中国制造业我们创造的价值是全世界最低,如果扣掉所有的成本呢?是否可以赚钱都是未知数。丧失定价权,一直到了2003年之后,情况更加恶化。因为遏制竞争开始了,爆发了中国历史上第一次制造业危机,就是由于利润大幅度下降情况,我们以制造业为主的企业家不想干了,于是就是炒楼,炒股等等,从而导致06年的泡沫。

  所以请大家一定要记住郎教授的名言,就是只要你在中国看到的泡沫,那就一定是一个更大危机的前兆,06年的泡沫,所谓象征着危机,就是08年6月份广东江浙制造业20%,30%倒闭的前兆,各位来宾,我们去年看到的泡沫呢?所象征的危机就是我今天的开场白,就是中国经济领先全世界进入萧条的前兆。我相信现场来宾你们一定要很想问我一句话,那就是到底出了什么问题?为什么中国经济要恶化的如此之迅速?因为我们政府连续三个政策误判所导致。

  第一个就是税费摊派不足。

  第二个就是企业资金链断裂。

  第三个就是企业生产成本大幅度上涨。

  请允许我就这三个政策的误区提出自己的说明,第一个就是税费摊派不足,各位来宾,各位企业家,你知道不知道你交了多少税?去年5月12日经济半小时播了一期非常好的电视节目,广州一家物流公司,运送了货物到海口,总收入1.9万元,你猜它利润多少?只有216元人民币。你再猜它交多少税?6倍的税,1263元。其中一半的税657元统统都是重复课税。那个税是全世界最重的,各地的费加在一起要有375种之多,银行收费呢?当然指的不是华侨银行了,我说的是四大行。

  2003年根据农行的行长做的统计,当时300种费用,到了去年呢,涨了十倍,3000种之多,我想到之前一直批评中国大学生缺乏创造力,我发现自己错了,进入四大行之后这种创造力是不可想象的,我已经不算是笨人,我最多想到十种了,我们银行可以想到3000种费用。为什么?我们这个费用是多和杂是全世界唯一的。

  最近我们的政府说宏观调控对房地产调控还要继续坚持下去,我想请问大家高房价的最大受益者是谁?就是政府。我们政府总共牵涉到了12项的税和56种费用,加在一起我们做了统计,占到了房地产平均价格的70%之多,还有10%是构建成本,开发商的平均利润只有16%左右。房价如何下降?只有一个办法,就是政府取消税费,房价就是一定大幅下降。

  那么我们在上海,特别讲上海的故事,日常生活交多少税费?菜价里面税费占多少?奉贤区五四农场卖到下游菜场就是3角,然后到消费者手上1.2元,从一级批发到零售就是一公里,菜价涨了9角钱,全部都是政府的税费,包括进场费用,摊位费用,城管,工商等等,上海老百姓一斤菜要付9角钱,因为我们是全世界税费最重的国家,为什么去年其他国家税费增长率接近0的上下,只有我们名列前茅。如果我们的企业家承担如此高的费用,如此高的税费,你如何生存?

  第二,企业资金链断裂,从2010年开始到去年12月4日,我们政府一年多之内总共12次提高存款准备金率,5次提高利率,加在一起17次宏观调控,这个水平就是世界少见的,可见之前做的都是错误的,调了17次之后,我们又搞错了,现在开始往回调了。我可没有夸张,那么17次调控什么结果?我以去年2月中旬为例,上海市民营企业抵押房地产的经营性贷款,因此黑市由当时的1分利涨到下半年的4分利,就是年息48%,而我们中国超过99%以上的民营企业都要使用高利贷,如果是48%的利息,比希腊还要高一倍,是全世界最贵的经营成本,请问你如何生存?

  第三,生产成本大幅度上涨,各位来宾,你真的以为我们还有劳动力的优势吗?去年10月7日,美国波士顿咨询公司发表了震撼的报告,该报告说三年之后到了2015年,中国的生产成本将比美国低多少?5%—10%。可是我们的物流成本,管理成本远远高于美国。我们还有什么优势?大家知道为什么吗?我想告诉各位朋友,美国制造业为什么复苏?因为美国在这十年以来,发动了一场我们前所未有的第四产业革命,叫做智慧产业。第一产业就是农业,第二产业就是工业,第三产业就是服务业,美国十年之前把电脑部门卖给我们中国人之后,他们开始进入智慧产业领域,什么结果呢?美国的制造业十年以来产值增加了51%,用工量下跌了28%,因此平均每一个工人的效率一年增长20%%。再猜一下,它的薪水涨多少?只有2.6%,因此美国工人越来越便宜,中国工人越来越贵,为什么?这几年以来我们平均的薪水增长率20%。效率增长率接近于0。因此中国工人越来越贵,截止到去年,美国已经稳稳的掌握了世界第一制造业大国的美誉,美国制造业的总产值41万人民币。我们是制造业大国,我们的总产值多少?制造业,只有28万亿。足足比美国小了三分之一,就因为这原因,三年之后的中国制造业将比美国低5%—10%,届时中国传统制造业将丧失竞争。

  大家想一想,我们的制造业是掌控不了定价权的,再加上我们的税费也是全世界最重的,我们大部分的民营企业资金成本全世界最高,还有我们的制作业生产成本竟然和美国类似。你如何生存?于是乎,爆发了制造业危机,我给它取了一个名字叫做“制造业的投资营商环境全线恶化”,大家想一想,我讲到这里,就连我郎咸平这种三流水平都可以看的懂,奥巴马会看不懂吗?那个哥们儿比我聪明很多,如果他也看的懂了,制造业危机是中国经济软肋的话,他会怎么做?对我们雪中送炭,帮我们一把?还是落井下石,致我们于死地?当然是落井下石。

  当然今天时间有限,很多问题不能展开讲,不过我很愿意谈一谈奥巴马在做什么?从2009年9月20日开始,为了打击中国制造业,奥巴马决定发动第二场定价权大战。这个战争分成两个阶段执行,阶段一控制人民币的价格,简称汇率大战。阶段二控制着我们的进口原材料的价格,简称成本大战。美国通过汇率大战,还有成本大战,进一步打击中国制造业,各位来宾,你知道不知道为什么要打击我们呢?我先告诉你答案,金融海啸之后的2009年,奥巴马推动了量化宽松的货币政策,什么叫量化宽松?听起来很复杂,其实很简单,就是印美钞,但是不流出市面。这个水平高,这么干有什么好处呢?好处大了,宣布印美钞,立刻产生两个结果,一个就是美元贬值,还有股价大涨。如果美国老百姓事先知道呢?他就发了,美国政府宣布我要印钞票了,美国老百姓马上卖空美元,然后炒股票。最后,大赚一笔,财富增加了,然后呢?消费增加了。于是乎,美国工厂开工了,失业也下降了,奥巴马为了确保美国人增加的消费是向美国工厂买的,所以,必须要确保能够打击中国出口制造业,这个就是原因,这个战略证明是成功的,美国的失业人口跌到今天8%。奥巴马为了确保美国制造业能够享受到美国人消费增加的实惠,所以,必须要通过第二场定价权大战,打击出口制造业。

  这个战争打到我讲话的今天还在打,最后,很不幸以我们失败告终,为什么?没有打过,不会。当然了,今天我们时间有限,也不能讲太多,从2009年9月20日开打一直到今天,人民币升值了8%,什么结果?使得今年2月份贸易达到了315亿美金的贸易逆差,这是我们中国11年如此庞大的贸易逆差,使得整个第一季度成为前所未有的贸易平衡的现象。没有大幅度的盈余出现。

  人民币持续升值的结果对我们出口制造业打击之大,是各位不可想象的,你以为就是如此而已吗?错了,今年2月28日,奥巴马向全世界宣布,成立了一个包括美国中央情报局在内的贸易法制中心,奥巴马当中宣布,这个中心就是完全为了打击中国出口制造业,一点点面子都不给。根据通讯社的估计,这个中心成立之后,将可以使得美国的出口由现在的1.57万亿涨到未来的3.14万亿美金,大家猜猜是哪一年?惊人的类似,2015年。因此2015年就是一个拐点。2015年到这个时候,如果美国的出口翻番,那就一定象征着中国出口的大幅度下挫,一定的。美国通过汇率上涨或者法制中心的贸易大战,给了我们两个选择,各位朋友,你选择哪一个?选择人民币持续升值,不然就是美国立刻发动贸易大战。

  你选择哪一个都是错误的,这就是国家之间博弈大战的境界,这个战争坦白讲,我非常担忧。因为从2月28日之后,战争将陷入更加可怕的拉锯战,我非常担忧。这就是我们正在经历的货币大战加上贸易大战。这个战争还没有打完,2010年下半年开始,成本大战立刻开打,去年一整年我们国家的纺织工业非常艰难,棉纱价格翻了一番,去年铁矿石60%,橡胶70%等等,进口原材料价格全面上涨,进一步打击中国制造业,你们问我了,郎教授不会吧,下半年价格下调了?对的,可是告诉你,现在开始伊朗危机又是一个转折点。听清楚,只要以色列对伊朗动手,你们猜一下,谁将是最大的受害者?我们。为什么?石油价格必定上升,从而拉动其他原材料价格,打击中国制造业。

  你们看电视多看看新闻,看看伊朗危机何时恶化?因此,进口原材料成本方面面临着极大的不确定性,价格大起大落,因此,汇率大战加上贸易大战,配合着成本大战,就是奥巴马这三年以来打击中国出口制造业的重要利器,从而恶化了我们制造业的投资营商环境,各位朋友,你听清楚没有?我讲到现在,我根本没有谈到金融海啸,也没有谈到这次的欧债危机,所以你们千万不要把我们的困境简单的归罪于国际因素,根本不是的,基本上都是自己犯的错误。就算金融海啸过来,就凭这个危机,中国经济也一定走入萧条。

  最后,金融海啸还是来了,为什么冲击这么大?因为它使得欧美的消费下降,那就是08年11月,这个之前中国出口增长率超过30%,到了这个月,首度暴跌为负的2.2%,这个欧美消费下降,当然不要我们出口了,第二年出口下跌16%,请问各位,我们的出口别人不要了,制造这些出口产品的产能怎么办?立刻过剩,从而形成了制造业的第二个危机。这一次欧债危机呢?使得产能过剩更加恶化,今年第一季度对欧洲出口下跌,使得产能过剩更加严重,讲到现在,我终于很简单的把我们制造业的两个危机讲清楚了。

  第一就是我们是两败于定价权大战,三个政策的错误,从而导致投资营商环境恶化。

  第二个危机金融海啸带来产能过剩,这两个危机和06年相比更加严重了,你应该怎么做?当然重蹈覆辙,你也不想干了。这次跑去炒楼,炒股,买其他的东西去了。从而导致了08年年底开始的再一次的泡沫现象出来。为什么有泡沫?按照前面的演讲,就因为我们制造业得了两个危机,就是说制造业生了两个病,从而导致了发烧的现象,看起来像泡沫。请你一定要回忆郎教授的名言,你看到了泡沫,一定就是什么呢?一个更大危机的前兆。当时在08年11月的时候,我就是这么说的,很可惜,我们政府是误判前市,政府怎么判断这个泡沫的吗?讲给大家听,给你们回忆一下,在我看来,这个泡沫就是制造业生了两个病之后的发烧现象,我们领先全世界发烧生病,我们政府判断刚刚好相反。我们政府说中国经济领先全世界怎么着还记得吗?领先全世界回暖。又是吹牛,你是完全误判这个病情。

  最后什么结果?连续开了四个错误的药方,第一个就是四万亿,第二个就是十大产业振兴方案。第三个就是汽车家电建材下乡。第四个就是银行信贷的六成转做基础建设。这四个药方开下来之后,到了我讲话的今天,连续产生了八大危机,是环环相扣,根本停不下来。因此,我的后半场准备讲八大危机。

  你们现在听了有什么感觉吗?心里发凉,我还没有开始讲呢,前面就是给你们打一个根基,不想吓唬你们。我开始讲了,你们心脏不好的,血压高的,胆子过小的,可以假装小一个便,不要回来了。我开始讲了,四个药方开下来之后,立刻产生八大危机,分成四个阶段出现。

  阶段一,两大危机首先爆发,第一个就是资源浪费,第二个就是产能过剩。

  先讲第一个,以高铁为例,什么叫做资源浪费?首先问你,你是一个正常人,你怎么做投资?那就是来一点周转资金,先投一个项目,然后再投另外一个项目,你会不会在资金不足的情况下,两个项目同时开工吗?不会的。我们的铁道部就是脑子进水了,四万亿当中只有1.2万亿是高铁,大家猜一下,我们开工的高铁总投资多少钱?2.4万亿。你只有1.2万亿,你怎么敢讲开工2.4万亿?我们没有什么不敢的,你问铁道部钱不够怎么办?他说借,最后借不到,到今天为止90%的高铁全线停工,和它合作的四家公司超过半年发不出薪水,以中铁为例,去年9月份的财务报表显示,该公司916个月的应收帐款收回来,导致农民工讨薪的事件。这个就是去年年底逼的政府没有办法了,掏出2000亿给铁道部发工资让农工民回家过年。从而造成庞大资源浪费,90%的停工。

  第二个危机产能过剩,以高速公路为例,4万亿的高速公路投在哪里了?中西部,中西部建好的高速公路有没有车在上面跑?基本没有。没有车跑的高速公路建好之后立刻产能过剩,建的时候需要钢材和水泥,所以可以消化当时钢材市场2亿吨的产能过剩,就是消化当时水泥市场11多吨的产能过剩,前阵子看起来红红火火的,可是各位朋友,你知道危机是什么吗?那就是一旦建好了之后怎么办?我告诉你,统统完蛋。为什么?建好的高速公路没有车跑立刻产能过剩,由于建好了,不需要钢材和水泥,所以,就把这两个行业打回原形,产能过剩,一旦建好了,我们国家有着一大堆过去的产能过剩,例如钢铁和水泥,还有一大堆的新的产能过剩,例如高速公路,中国已经成为一个产能过剩的大黑洞了。你知道产能过剩是什么结果吗?如果产能过剩假设是30%的话,从现在开始,每一年工业产值下跌3%,需要十年探底,如果下跌1%,需要多少年探底?30年探底。

  我们产能过剩多么严重?钢铁21%,汽车12%,水泥28%,电解铝35%,不锈钢60%,农药60%,光伏95%过剩,玻璃93%,制造这些新材料的原材料,包括NDI37.5%过剩,TDI60%,聚乙65%过剩,什么结果呢?需要多少年才能消化掉?这么多产能过剩的行业将来怎么办?必然使得中国经济陷入一个长期的萧条,各行各业都无可投资,不知道怎么办了。这个就是为什么武钢的总经理宣布四万亿所留下的390亿不投了,准备干什么去了?武钢决定养猪去了,这个就是我们的国营企业。不但养猪,还要卖盒饭,还要去送小孩上下学,这个就是我们国营企业干的事情,为什么?没有什么可以干得了。严重产能过剩,而在股票市场里面。已经显现出来了。

  和产能过剩有关的行业,你知道什么情况吗?以三月份为临,32支股票股价低于净值,18只和产能过剩有关,其中18家钢铁公司,4家高速公路公司,三家铁路,一家有色金属,过去卡车很重要,现在卡车下降的比例很高,生产量下跌这么多,造成严重的产能过剩,必然使得中国经济陷入全线的消退。

  温总理从国务院常务会议开始,数度几次承认中国严重产能过剩,第一阶段两个危机过了之后,立刻进入第二阶段,三大危机跟着爆发。这个第二阶段什么概念?就是我们老百姓从口袋里面掏出白花花的银子帮助政府买单错误的政策。

  2010年按照政府公布的数据,我们总共投入了接近28万亿的钢筋水泥,当年的税收只有8万亿,28减掉8,还剩下20万亿,这个钱从哪里来?猜一下。有没有人知道?印的,截止到去年12月31日为止,我们印了35万亿的钞票,今年一季度多印了5万亿。这个钞票怎么印?不是随便乱印的,得通过银行信贷才能印钞票,你也知道我们的四大国有银行信贷给谁呢?国企和地方政府。国企拿到多少钱?20万亿,地方政府呢?14万亿。14万亿一年利息就是1万亿,你还的起吗?2010年的时候,我就是当中演讲说了一句话,去年一定发生地方政府债务违约,只要我敢说的,一定会应验。

  去年12月19日,根据彭博通讯社的报道,很多贷款不偿还,今年2月19日,英国伦敦金融时报宣布可能40万亿都有问题,这个就是为什么央行今年还要多印8万亿钞票,银监会在去年上半年还说绝不延期,到了下半年没有办法了,很多地方被允许银行信贷无条件延期一年,各位听过没有?没有听过。这个叫做什么中国战略危机。你听过什么呢?美国战略危机我们报道的非常诚恳,欧债危机报道的非常激动。结果为什么没有呢?不准报道。我现在做电视节目非常困难,包括韩寒和方舟子的事情都不准讲,这个时候发现好像方舟子的影响确实大,有他在国家也受到影响。

  再请问你,美债危机造成全球股市暴跌,欧债危机造成全球股市暴跌,依此类推,中国债危机是否造成中国股市暴跌呢?当然会。看你们这个表情就是一副被套牢的样子,就是这个水平来炒股,上一次什么时候被套牢了?4月18日,当时是3067点被套牢的。中国第一个违约的就是云南,四川,广东,几乎所有的省市都在违约,你们4月18日被套牢的,今年都没有解套,请问你云南的违约是什么时候开始的?就是这一年。所以各位来宾,你们是我们整个上海地区唯一一个知道答案的,为什么中国股市跌跌不休?怎么好意思跌到这个样子?答案就是中国债危机所导致的。

  我们通过股价下跌帮助政府买单四个错误。第四个危机接着出来,为了这四个药方多印了35万亿钞票,到了第一季度结束多印了40万亿钞票。到年底要到90万亿,多不多?我们天天骂美国人烂印钞票,美国GDP比我们多两倍半,按道理说他印钞票应该比我们多两倍半,我们90万亿换算成美金之后超过14万亿,还比美国多40%,就是美国的钞票不但没有比我们多两倍半,我们还比它多40%,印这么多钞票是什么结果?严重通货膨胀。当然你们说还好嘛,去年只有5%,你真的相信是只有5%吗?我们统计局原则上只发表个位数。温总理接受伦敦金融时报的采访时,要控制在5%以下。

  严重通胀来了,怎么办呢?购买力随之大幅下跌,然后呢,我们掏出白花花的银子帮助政府买单四个药方。

  第五个危机就是去年7月份温总理访问欧洲的时候,讲了一段话,他说腐败加上通胀,将影响本党的执政,我们政府将严打通胀,请问你,谁将是最大的受害者?就是民营企业。不信了吧,改革开放之后五次通胀,每一次原因都是一样的,就是烂发钞票,每一次的解决方法也是一样的,宏观调控。我听了这个字就是毛骨悚然,88年的宏观调控造成多少民企倒闭?60%,07年调控了?造成20%的民企倒闭,这一次呢?按照国务院的数据,去年11月底,中国有7.6%的中小企业停工,失业人口应该接近3000万,我们通过民企危机大量失业帮助政府买单四个错误药方。

  所以第二阶段三大危机爆发,第三个危机中国债危机导致股价下跌,第四个危机通胀危机导致购买力下跌,第五个危机就是严打通胀,造成民企倒闭,我们掏出银子帮助政府买单。什么叫做银行的高端客户?就是上课的时候绝无反应。

  第二阶段完了之后,立刻进入第三阶段,两个危机接着爆发,地方政府债务违约,他们向谁借的钱?银行,那么向银行借钱你不还了,什么结果呢?第六个危机银行危机,于是乎开始应验,去年16家上市银行,它的利润就占到2000多家上市公司至少一半以上。16家银行占到上市公司一半的利润,做的这么好啊,请问你的市盈率怎么只有5倍呢,非银行的市盈率都是20、30倍。为什么只有5倍?这个就是银行危机的前兆。这是来自于去年7月份,三家评级公司发表的报告。

  第一标准普尔说由于四个药方用错了,导致地方政府违约,未来银行体系将有5—10%的坏账。

  第二穆迪说同样原因造成8—12%的坏账。

  第三惠誉说60%的机会发生中国的金融海啸。

  三家评级机构作出相关的评级政策,造成A股的银行股该是暴跌,去年11月15日,建行发表公告,最大外资股东美国银行减持,从19%减到0.8%,第二天人民日报跟进说,这是由于美国银行缺钱。这个可能是对的,国际机构和国际监管机构公布28家银行资本充足率,包括美国银行,不过突然发现四大行都被减持,李嘉诚他不缺钱,大马西基金,瑞士银行减持中行股票,还有高盛和摩根大通减持工行股票,就是11月份开始,四大行股票遭到全面的减持,11月15日当天,世界银行和国际货币基金发布警告,警告原文如下,说由于债务违约的现象,中国的银行体系可能发生系统性的风险。这是我们看的原文的报告,我们的媒体不是这么报道的,我们的媒体说世界银行说我们的银行体系基本稳健。不过回头说英国人的报导说这几个字没有出现过,于是乎银行危机开始愈演愈烈。

  去年光大银行要增发新股,它要求多少倍市盈率?20倍,30倍?1.9倍。最后以高盛为首的买家就是拒绝,给你1.3倍。于是乎银行危机开始爆发,我们希望政府可以遏制银行危机,我们不希望发生。

  第七个危机接着爆发,就是地产危机,怎么来的?来自于第四个危机和第六个危机,第四个危机就是通胀危机导致购买力下跌。为了让钱不毛,你会做什么?你们逃避通胀的避险资金于是乎进入了楼市,第五个危机就是民企危机,我们民营企业家不想干了,于是乎民企资金也进入股市,两股资金汇聚成一股热流,进入到火山,形成了火热的岩浆,沿江越来越多,温度越来越高,于是乎火山爆发,房价还是一发而不可收拾,我们政府紧张了,马上召开会议,会议上面领导在上面讲话,下面的人就是假装做笔记。最后会议决定搬一块大石头,压住火山口,这个大石头就是限购令,压住了火山就不能爆发了,房价就可以跌了。你稍微有一点常识的话,应该知道,火热的岩浆自己不会消失,将何去何从?只有两个出口。

  第一个出口就是一定从地壳的最薄弱环节再次爆发,就是由地产带头的50几个相关行业再次探底,现在正在发生中。

  第二个出口呢,就是大石头逐渐被熔化掉,一旦熔化之后火山岩浆继续喷发,这个就是为什么三月份我们上海房产交易量暴涨1倍之多,大石头慢慢被熔化,于是乎地产危机接着爆发。

  进入最后一个阶段,第四阶段,消费危机跟着爆发。消费危机最可怕,为什么?来自于第二阶段的三个危机,我们做一个复习,还记得第三个危机吗?中国债危机导致股市下跌,我们的财富减少了。第四个危机通胀危机导致购买力下跌,于是乎我们的财富也减少了,那我想请问你,如果我们的财富减少了,那我们的消费呢?于是乎中国86%的老百姓说要减少消费,这就是为什么今年第一季度国产汽车下跌3.8%,而后呢,百家零售企业增长率下跌20%。电器竟然史无前例的下跌0.53%,服装下跌4.6%,食品的增速下跌21.7%,因为86%的老百姓减少消费支出。

  那么第五个危机还记得吗?民企危机,我们的民营企业家不想干了,于是乎剩下的14%的老百姓说我们不想干了,于是乎他们增加消费,我请问大家,他们增加什么消费呢?于是乎高档汽车,高档奢侈品,高档古董,高档服装,高档白酒一片火爆。第三个危机中国债危机导致股市下跌,第一个已经出现了。第七个危机地产危机导致第二个出来了。于是乎演讲结束之前,冰火两重天正式出现,有没有觉得豁然开朗。

  因此把演讲做一个摘要,中国的一切问题就是制造业的两个危机,制造业生了两个病之后,从而产生了发烧的现象,我们政府是误判病情,于是乎开了四个错误的药方,最后导致八大危机分成四个阶段出现,这个伴随着我们冰火两重天的发烧现象出来了。

  不过最后告诉大家,那就是第八个危机消费危机使得中国的消费市场形成一个前所未有的M型消费,什么叫M型消费?14%的老百姓只买高端产品,于是乎高档产品一片火爆。86%的老百姓更加贫穷,于是中档产品购买不起,开始萎缩,他们购买低档产品,于是乎低档产品也不错,所以从现在开始,中国的消费形态将进入一个高档好,中档萎缩,低档好的M型消费时代。数据,以汽车消费为例,中档的国产汽车下跌3.8%,今年第一季度。高档汽车呢,第一季度资料显示,宝马增长37%,奔驰20%,奥迪41%。高档汽车一片火爆,中档汽车开始萎缩。还有呢,服装,去年高档服装增长率31%,尤其是2000元以上的女性服装增长65%,中档服装呢,雅戈尔裁员17000人,盖普是一片萧条,一件599元的衣服打折成199元,还是没有人问津,都搞错了,应该在599之后加一个0,反而更加好卖。这个不学习怎么行呢,中档一片萎缩,低档服装一片火爆,比如说欧沙等等,100元一条的牛仔裤,增长率61%,高档服装一片火爆,中档服装开始萎缩,低档服装一片火爆,M型消费出现。

  还有白酒,茅台去年涨价1000元一瓶,还有泸州老窖,竟敢推出33万元的特制酒。高档酒类一片火爆,中档呢,50元—200元的酒类买一送一,比如郎酒,二锅头,50元以下的酒类不打折,高档白酒一片火爆,中档白酒买一送一,低档白酒一片火爆,M型消费于是乎出现,M型消费将主导中国未来的消费市场,最后问大家一句话,高档消费所以火爆,不是因为中国经济更加好了,而是因为中国经济更加坏了。如果我们的企业家都去消费了,都不做投资了,我想请问你在我们国家严重产能过剩的基础之上,中国未来怎么办?你们怎么不担心的?都不紧张的吗?不过,最后我相信你们要问我,楼价,股价怎么变动?

  郎教授坦白承认,我的水平不行,我绝对不属于政府的水平,为什么这么说呢?请你想一想,股价所以跌,就是第三个危机,楼价就是第七个危机,这两个危机怎么来的?就是我们政府开出四个药方导致的,为什么我不在公开场合谈论楼价和股价呢?你要想知道第三个危机和第七个危机,你就必须知道政府下一步政策是什么,我从小到大只有学会一种分析方法,就是逻辑分析。写的都不会,请问你,我们政府的政策有逻辑吗?因此无可预测,不是我不敢预测楼价和股价,我不知道政府下一步怎么样,他自己也不知道,因此炒楼,炒股你该怎么办就怎么办,你敢猜一定就是错,我们不是政府信道的水平,不过告诉你,第三个危机和第七个危机怎么来的?就是我们政府开的四个错误的药方,所以最后告诉各位来宾,我们所有投资渠道被我们自己政府的四个药方消灭一空,因此从今天开始,我们进入了一个高风险,低收益的时代,是否可以赚钱?可以。可是要承担巨大的风险,所以各位来宾,你碰到现在也是算倒了大霉。最后问我一句话,你想买什么呢?黄金吗?黄金不保值,所以最后一点希望也是打破了,没有什么希望了。

  举例民国初年5两黄金可以买北京的四合院,现在5两黄金只有买四合院的厕所,你买了地产之后就是第七个危机,你做什么都是错误的,到底该怎么办,我也没有办法,既然消费的所有投资渠道我也没有办法,最后,有人批评我,早知道不来了。我说了实话,分析的很好,我今天准备了多少数据,200多个数据,所以我混口饭吃不容易的,这个就是问题了。不来听演讲什么都不知道,日子过的挺好的,现在什么都听懂了,就睡不着了,企业家问我该怎么办?我应该投资什么行业?告诉你,如果你问这个问题,充分证明了你是一个二流企业家,因为你只知道进不知道退,我希望你们最后做什么样的企业家呢?有进有退,知所进退。

  08年11月份发生金融海啸,2月份开始把上海的商铺卖了,套现60亿,哥们儿去干什么去了?不是找一个高科技项目,还债。10月份宣布,手中握有210亿美金的现金,河计黄埔所有的投资都在下降,就在退,通过2月份的减少负债,还有投资就是储备粮草,准备过冬,从而化危机为转机,为了明天准备出路,这个就是卓越的企业家。到了09年1月份,金融海啸爆发了,其他地产商资金链几乎断裂,只有他储备了粮草,因此以极为优惠的价格,拿到了上海普陀区一个风水宝地,搞了一个巴黎春天,狂赚一把,为什么呢?在危机来临的时候,最重要的就是你一定要比你的竞争对手早一天听到我的演讲。然后这个时候要学会成为一个有进有退的企业家,你的朋友还说要投资什么项目的时候,你赶快卖给他。所以,告诉各位朋友,我们的企业家这一生几乎没有碰到过危机,这次八大危机呼唤就是我们中国下一代卓越睿智的企业家,就是一批知所进退的企业家,还有努力学习的企业家。我突然发现我们的华侨银行的贡献是无与伦比的,我突然发现我们上海地区下一代卓越睿智的企业家知所进退的企业家就是我们华侨银行的VIP客户。谢谢大家。

  主持人:接下来将是我们的几位演讲嘉宾和大家面对面的时刻,我们有请粱炜宁女士,巴曙松教授,谢栋铭先生,以及新加坡利安资产管理公司欧美股票部主管林子雄先生和大家进行面对面的对话。听过了四个小时的头脑风暴,大家体力上比较辛苦了,这个时候大家带着非常丰厚的意愿,我们把时间精炼一下,首先问一下巴曙松教授,郎咸平教授的观点您怎么看?

  巴曙松:第一个任何政策决策都是一个两害相全取其轻,两弊相全取其重的表现,仅仅看一面都是幼稚的表面。中国改革开放30年的表现来看,说中国经济要崩溃的情况,网上搜索一下,至少十次,实际是怎么样的呢?我觉得有一个特点,就是我很遗憾你们怎么把我留下了?就是中国经济真正大的机会,突破性的机会从来不是在经济形势好的时候形成的,爆炸式的增长点一定是在经济极度悲观,极度有价值的情况下形成的。很难有改革的动力,而中国30年来一些重大的突破,基本上都是在经济充满着悲观的情况下形成的,简单的回顾一下。

  正是因为1989年之后,中国经济回落了最低的90,91年增长速度只有四点几,三点几,才有了建设经济市场的共识,小平南巡,那个时候做的是什么呢?恰恰应该大张旗鼓的投入,那个时候制造业也是黄金时期。97、98年亚洲金融危机,把经济增长打到最低点7.6,然后政府采取什么措施?国有银行剥离不良资产,股改上市,国有企业股份制改革,房地产市场的放开。培育了一个生机勃勃的房地产市场,那个时候97、98年充满了悲观的论调。一直看空。当时一个教授看中国增长只有1.8不到,这个时候就是进入产业投资的大好时机,这样的机会真是不多见。所以前面听了一点,生怕他讲的不够坏,说的越坏,这么充满了恐慌,经济增长还有8.1的增长,如果理顺了该怎么办呢?

  我们刚刚看到新华社发的一个消息,最高人民法院退回最高人民美元对吴英的判决案,经济形势好的时候,这个情况很难出现。从温州的金融改革,深圳的金融改革和这个事件我们没有感觉到改革的突破新的增长点在孕育吗?这一点看不出来,我想一些新的培育的产业,只有通过洗牌之后才有机会,形势很好的时候劝大家休息,情势不好的时候要多动一点,就跟股票市场一样。

  巴菲特也说过,如果碰到牙医了,牙齿怎么办,怎么维护一下,金融市场处于比较健康的状态,如果有一半的人问牙医,一半人提股票,市场有一点开始热了,最可怕牙医都过跟你说股票了,那个就是股市6000点的时候,我们该做什么呢?作为一个政策研究人员,越可怕越好,因为我觉得经济形势最坏的时候也就是一季度,比上次更严重的时候也不过就是09年一季度,谢谢各位。

  主持人:我们追问巴教授一个问题,现代投资楼市可以吗?

  巴曙松:房地产市场它不是一个家族的单一市场,是一个分散的市场,我在香港待了6、7年,研究其他行业可以用英国英语单词,银行可以加重,房地产是复数,所以你说投资房地产,第一在限购的城市不允许你投资,还有就是你在目前这个阶段处于你的职业生涯和生命的哪一个阶段。第三个就是你有没有可其他的投资渠道,选择作为比较。我做的事情都应该是华侨银行私人部的客户经理做的事情。

  主持人:谢先生,刚才说投资黄金是否在现在这样一个经济大的气候环境之下明智的选择,请问华侨银行对于黄金的展望。

  谢栋铭:前面听了郎咸平教授讲完之后都不敢讲了,他说黄金不保值,我仔细想想,郎教授说五两黄金在民国时候买四合院,现在是只能购买一个厕所,在美国也是一样,100年之前也是这样,100年之后也是这样,我想说我们最担心的是什么呢?别人赚钱我们没有赚到,我们担心的就是自己输钱,如果美国和我们一样的情况,黄金还是可以投资的。

  我们认为黄金价格还会上升,因为其实黄金本身是非常奇妙的东西,黄金的价格可以被我们老百姓所主导的,为什么这么说?我们简单看一个数据,去年2011年黄金总的消费投资是1500吨,这个当中有多少是金币投资?将近1400吨,剩下的ETF以及我们所谓的OTC的投资,可能差不多100吨左右,谁投资那些金币?谁投资实体的黄金,是普通老百姓,谁投资ETF和OTC的产品,就是机构和对冲基金,黄金这个里面,很大一部分投资需求是完全就是老百姓决定的。我们觉得完全不用担心某一个机构说黄金会怎么样,只要老百姓切身体会到有需要投资黄金的话,黄金价格就会上升,为什么老百姓会觉得有必要投资黄金呢?尽管郎咸平教授说黄金不是保值的工具,其实在老百姓的眼里,黄金还是一个保值的工具,我觉得只要未来通胀预期往上走,只要未来的实际利率还保持在低点的话,黄金还是有上升的空间,这个从华侨银行的角度来看,黄金上升到1800、2000元的价格还是很有可能的。

  主持人:问一下林子雄先生,我们知道您现在担任欧美股票部的主管,您的专业,能否跟我们分享一下,今年下半年您的利安资产管理的资产分配情况?

  林子雄:这两个月我们看到股票有回落的趋势,先是有人对中国GDP第一季度的数字感到不满,三月份美国非农业就业数据12万也少过一季度的22万,现在大家最担心的就是欧洲债务危机,西班牙,意大利在财政赤字上面可能会有问题,现在赶上法国总统的选举,第一轮就在这个星期天举行,有可能会由社会党担任,所以短期之内,股市是会继续的上下横摆,到了夏天有人认为会以较大的幅度修整。但是接下来十个月,昨天开了会议,利安在资产配置方面,仍然是相当的激进,或者超配股票,低配债券。

  主要的原因就是我们第一郎咸平教授讲的很好,但是我们有信心中国不会出现硬着陆的现象。

  第二个就是我们看好美国经济的周期性的复苏,在欧洲方面,的确是有很多令人担心的,但是我们觉得作为投资的大家,最重要关注的就是欧洲主权债务问题是否会演变成为08、09年雷曼兄弟那样的全球的金融风暴?我们觉得答案是否定的,因为欧洲央行和各国的首脑都有足够的政治意愿和能力阻止这样的悲剧重演,你看去年12月和今年欧洲央行推出了一万亿欧元的长期再融资计划,英文简称LTRO。有必要的时候,欧洲央行会启动另一轮的大规模的债券购买,甚至他们会让西班牙银行也好,意大利银行也好,买来的债券当他们通过再购买协议,融资再买回来一遍。

  在美国的经济数字方面,近来已经转好,普遍大家预计美国今年的经济会以2%—2.5%的数字增长,你看失业率方面看零售业的销售方面,看美国汽车制造业也在复苏,可能美国经济加上200点,所以总的来说,我们配置方面还是相当积极的。我们是超配股票,低配债券。

  主持人:最后一个问题要问我们的粱总了,针对越来越多的高净值人士的需求,华侨银行在管理方面有哪些特色和优势?

  粱炜宁:显然主持人想让我卖卖广告,一分钟卖广告。华侨银行我们作为区域非常强大的一个银行,我们是非常独特的,我们有很多这样的一个平台,包括利安基金也是我们东南亚最大的一个基金公司,包括我们私人银行的平台,还有加上我们在财富管理这方面的一些理念,所以我觉得整合这个平台的话,我们对于高端净值的人群,可以配置的产品还是非常多的。不过我也是非常同意郎咸平教授的看法,任何一个投资的话,我觉得有一个相对一个过程,你要对比可以选择投资的产品。

  第二块就是心态非常重要,是一个可进可退,任何一个市场都有一个周期,不可能永远只退不进,或者只进不退,这一点非常复合我们华侨银行的理念,也是跟媒体朋友说的,我们华侨银行整个集团基本上我们的理念非常清楚,我们只做我们自己看的懂的产品,我至少感觉到同样的看的懂的产品,我们才会去做。

  主持人:谢谢粱总,最精彩的时候就该说再见了,按照惯例请各位嘉宾用一句话概括自己的观点。

  谢栋铭:关于中国的话题就是很多了,这点不重复了,谈谈资产配置的观点,黄金还会上升,普通汇率的话,我们觉得美元现在走强,但是觉得美元下半年的话,还会走弱,欧洲金融危机目前来看,欧洲银行还是在去杠杆化,我觉得目前来看欧洲去杠杆化的金融危机,相对来说还是比较局限在欧洲,欧元可能不是一个特别好的配置货币,但是其他的一些货币,特别是一些亚洲的货币,我觉得还是很值得投资的,毕竟我们认为美元在下半年还会走弱的,人民币的话,也是一个新的思维,双向波动的思维,尽管有这样的双向波动的思维,我们认为人民币升值的概率还是相对来说比较大一点。

  粱炜宁:我想概括一下,我们华侨银行的观点还是中国的经济相信软着陆的一面还是比较大的,相对硬着陆,我觉得整体无论硬着陆还是软着陆,我还是同意巴教授的看法,往往危机当中才有机会,包括一个人民币的走出去的趋势,我觉得这个趋势也是不可阻挡的,总体的宏观经济的一些,包括任何一个自由化,我个人感觉这个趋势也是不可阻挡的,只是一个时间的问题。这几个大的趋势无论是金融业或者作为企业,或者作为个人,我觉得对于我们个人都是息息相关的,我想也是基本上在未来一年,两年左右都可以看到这样的大趋势,我们华侨银行希望和大家把握这样的一个趋势。

  林子雄:在利安方面我们看好的还是亚洲的股票,我们认为估值方面非常的合理,人口的剧增,城市化的趋势,带动了基础设施的建设和需求,政府会提高人均GDP,带动大家的消费和工资,这个也是值得大家投资的一个区域。

  巴曙松:从经济发展史的历史来看,可以把它跟森林一个变化做对比,森林很拥挤的时候很难长出大树,阳光都是有限的,往往就是大火之后,烧出空地来了,土地都是非常肥沃,才有长出大树的机会,从经济波动的周期来看,现在是一场经济在大火,腾出了很多新的空间,所以回应春天论坛的话,春天应该播种的时候。

  主持人:谢谢,感谢我们演讲的嘉宾,在我们各位积极配合之下,华侨银行(中国)春天论坛到这里结束了,感谢大家对于华侨银行的一如既往的支持,让我们大家明年再见。

现场图片
著名经济学家郎咸平 著名经济学家郎咸平 华侨银行全球资金战略研究部分析师谢栋铭 华侨银行全球资金战略研究部分析师谢栋铭 大会现场1 大会现场1 大会现场2 大会现场2 中国银行业协会首席经济学家巴曙松 中国银行业协会首席经济学家巴曙松 华侨银行(中国)董事长兼首席执行官梁炜宁 华侨银行(中国)董事长兼首席执行官梁炜宁 华侨银行集团首席执行官钱乃骥先生 华侨银行集团首席执行官钱乃骥先生
论坛议程
13:30 – 14:00 签到
14:00 – 14:10 华侨银行集团首席执行官 钱乃骥先生 致辞
14:10 – 14:15 华侨银行(中国)有限公司董事长兼首席执行官 梁炜宁女士 致辞
14:15 – 15:10 主题演讲:中国银行业协会首席经济学家 巴曙松
15:10 – 16:00 主题演讲:华侨银行集团全球资金战略与研究部经济分析师 谢栋铭
16:00 – 16:15 茶歇
16:15 – 17:15 主题演讲:著名经济学家,香港中文大学首席教授 郎咸平
17:15 – 18:00 圆桌
论坛嘉宾

       
梁炜宁
华侨银行(中国)有限公司
董事长兼首席执行官

 谢栋铭
华侨银行全球资金战略与研究部
经济分析师

郎咸平
香港中文大学首席教授
著名经济学家
 巴曙松
中国银行业协会
首席经济学家
叶蓉
第一财经《财富人生》节目
主持人