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2017中国PPP投资创新论坛
图文直播2017中国PPP投资创新论坛
7月22日,“2017中国PPP投资创新论坛”在上海国际会议中心成功举办,这是由国务院发展研究中心指导,国家级媒体中国经济时报社和社会资本龙元建设集团联合主办的PPP投资专业论坛。财政部政府和社会资本合作中心、国研经济研究院、上海市工商业联合会、杭州国际城市学研究中心等单位支持,龙元明城投资管理(上海)有限公司、北京明树数据有限公司共同承办。这是国内首个社会资本参与主办的PPP投资专业论坛。 论坛以“社会资本参与PPP模式面临的机遇与挑战”为主题,围绕规范、转型、竞合和创新四个主题,探讨社会资本参与PPP模式面临的机遇与挑战,着力破解当前PPP领域的难题和瓶颈,大力培育PPP可持续发展的健康环境。 在开幕式上,国务院发展研究中心副主任王一鸣,上海市政协副主席、上海市工商联主席王志雄,财政部政府和社会资本合作中心主任焦小平分别致辞。国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任余斌主持开幕式。 在主题论坛上,原中共浙江省委常委、杭州市委书记、杭州城市学研究理事会理事长王国平,国务院发展研究中心巡视员孟春,中国PPP基金公司总经理刘隆文,龙元建设集团总裁赖朝晖分别发表主旨演讲。中国经济时报社党委书记王忠宏主持。四个圆桌论坛分别围绕“规范——PPP合规性变革与市场信心的建立”、“转型——PPP全生命周期服务带来的挑战与机遇”、“竞合——构建可持续发展的PPP市场环境”、“创新——PPP的新业态、新经济、新模式”主题展开对话讨论。
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全程速记
主题:2017中国PPP投资创新论坛—社会资本参与PPP模式面临的机遇与挑战
时间:2017年7月22日上午
地点:上海国际会议中心
 
    主持人:现场各位尊贵的领导、来宾,大家上午好!
    非常感谢大家出席2017PPP投资创新论坛的现场。本次论坛以社会资本参与PPP模式,所面临的机遇与挑战为主题
    接下来首先让我们用最热烈的掌声欢迎国务院发展中心党组成员,办公厅主任余斌先生为我们主持论坛开幕式。掌声有请!
   
    余斌:尊敬的王一鸣副主任,尊敬的王主任,各位领导、各位来宾、女士们、先生们,大家上午好!
    由国务院发展研究中心,中国经济时报社,和龙元建设集团联合主办的2017中国PPP创新投资论坛今天在黄浦江畔隆重举办。
    我谨代表论坛的主办单位、指导单位、承办单位对论坛的顺利召开表示热烈祝贺,对各位领导、嘉宾的到来表示诚挚的欢迎!
    首先介绍出席今天论坛的主要领导,他们是国务院发展研究中心副主任王一鸣先生、全国工商联副主席,上海市政协副主席、上海市工商联主席王志雄先生、中共浙江省委常委,原杭州市委书记杭州城市学院研究理事会理事长王国平理事长。出席今天论坛的有来自财政部、国务院发展研究中心,国家发改委,有来自地方政府、学界、商界的领导、专家和企业家,以及来自各大媒体的新闻记者。很多领导专家和企业家在论坛的多个环节,他们都将发表精彩的演讲,在此就不一一介绍。
    让我们用最热烈的掌声对各位领导、专家的到来表示热烈的欢迎。
    下面有请国务院发展研究中心副主任王一鸣先生致词,大家欢迎!
   
    王一鸣:尊敬的王志雄副主席,王国平理事长,各位来宾。首先请允许我代表会议的指导单位、国务院发展研究中心对2017年中国PPP投资创新论坛隆重召开表示热烈的祝贺! 对来自政策界、学术界、行业界的各位嘉宾,表示热烈欢迎。
    这次论坛是在今年以来我国深化推进供给侧结构性改革,经济运行保证稳定向好态势,多向指标积极变化的背景下召开的。会议以规范转型、竞合、创新为主题,探讨社会资本商业PPP模式面临的机遇挑战。着力破解当前PPP运营的难题和瓶颈。不仅有利于推进PPP的可持续发展,而且对我国保持可持续的中高速增长也有重要的意义。借此机会,我就近年来PPP取得的进展,面临的问题和风险,以及推进PPP进入可持续发展新阶段谈几点认识。
    2014年以来,在党中央国务院领导下,和各地区、各部门、社会各界的共同努力下,我国PPP发展进入快车道。驶入快车道,进入活跃期。第一次项目数量和投资规模大幅增加,以财政部PPP项目为例,截止2016年底入库的项目有11260个,投资规模13.5万亿,其中已签约落地的有1350亿元,投资金额2.2亿,落地率31.6%,今年一季度落地率提升到34.5%,应该说PPP取得了多方面的积极进展。
    第二是政策体系和推进基础得到完善,党中央国务院及有关部委共发布了230个相关的政策文件,初步形成了中国特色的PPP政策框架和制度的雏形。
    第三是规范化、标准化不断提高,各地政府加大典型示范力度,推进PPP从分散的探索走向规范化、标准化。建立覆盖PPP项目全生命周期的制度体系,形成了一批可复制、可推广的模式和经验。
    第四结合国情,创新PPP的形式和功能,把PPP与深化改革结合起来,推动简政放权,和财政投入体制改革。提高公共服务的质量和效益,并把PPP和补短板相结合,对推进供给侧结构性改革发挥了重要的作用。
    综上所述,推动PPP对转变政府职能,深化供给则结构性改革发挥了重要着手。在稳增长、促改革、调结构、惠民生、防风险等方面取得了积极的成效。首先是推动了政府职能转变,通过PPP项目政府把公共服务交给专业结构,提高了精细化管理体系。同时更加符合社会主义对政府职能的要求。
    第二,促进了投资增长,在一定程度上对冲了当前投资下降的压力,同时也对投资结构的优化起到了积极的作用。有利于补短板的推进,与财政部PPP为例,到今年一季度入库的项目中,占投资额的45.7%,中西部省份占了63%,已经落地的项目中民营资本的参与度47.3%。
    第三,缓解政府债务负担的风险。PPP模式拓展了建设公益性项目来源渠道,一定程度减轻了政府的债务。引进竞争机制,实现专业的人做专业的事。提升了公共服务的服务水平。此外,在一带一路的建设中,通过PPP吸收社会资本,也拓展了资金的来源渠道。现在一带一路基础设施的PPP项目已经覆盖了五大州,25个国家。
    当然,我们也应该看到,PPP项目涉及面广,周期长,受到宏观环境的影响,也受到政府社会资本、中介机构等各方面认识和能力的制约,在推进过程中,也暴露出一些矛盾和问题。
    第一,是法律法规和政策体系还有待完善,我们现在还缺乏关于PPP的顶层的法律。部分法律法规也有不完全吻合的地方,比如PPP模式是适用《招投标法》还是《政府采购法》现在还不完全明确。在长期有效监管和考核项目绩效等方面,还有待进一步完善。
    第二,政府对PPP的实施能力也有待提高。一些地方政府没有从体制、机制创新的高度来认识PPP。将其简单理解为融资手段,存在重融资、重建设、轻运营、轻监管的现象。一些打包组合的项目涉及的政府部门多,审批手续烦琐,部分项目实施不够规范。评估招标采购,事后监管也有的是难题。
    第三,民营资本的参与率和进入率还有待继续提高。截至今年3月底,财政部、项目部民营资本的参与率47.3%,远低于民营资本在全社会固定资产投资61%的比重。基于政府对民营资本风险,认为民营资本合作较大,对民营资本设立较高的门槛有关。也有部分民营资本对收益率要求过高,不愿参与公益性PPP项目的也有关。也存在一些民间资本参与PPP项目的专业能力不足,这也是一方面的原因。
    第四,中介组织粗放发展,进一步规范,PPP快速发展导致对中介服务需求迅猛增加,但当前中介服务市场准入门槛较低,行业标准不健全,经营不规范,一些机构能力不足,服务水平不高,也有些机构采取低价策略恶性竞争,中标价格过低,项目质量难以保证。
    第五,支持PPP的金融创新也有待加强。金融机构提供了PPP项目资金的主要资金来源。但在当前条件下,金融的供给和PPP发展的需要还不够匹配,银行缺乏满足长期融资需要的金融产品。金融机构难以获得PPP项目各环节的信息,风险控制手段有限。民营企业参与的PPP项目融资门槛依然比较高。
    第六,全生命周期管理机制还有待完善。过去几年,PPP项目主要处于建设阶段,随着越来越多的项目进入到运营阶段,重建设、轻运营的问题会日益显现。一些地方政府从长期以来的习惯思维出发,为拉动当期投资和GDP增长,重硬件、轻软件,重建设、轻运营,对PPP运营期间的问题估计不足。对运营的专业化、质量、效率缺乏明确的系统性安排。
    与此同时,随着PPP陆续从建设期转入运营期,一些风险也在开始暴露,需要我们引起重要的关注。比如通过明股实债违规购买等操作,从我们调查的情况下,PPP项目明股实债还比较多的情况。还有过度强化PPP功能,导致PPP项目融资杠杆率过高,债务成本率过高也值得关注。还有特色小镇的建设,存在一哄而起的现象。以特色小镇搞打包式的项目也会进一步的加大一些地方政府的债务风险。为了推进PPP健康发展,下一步要深化供给侧结构性改革,按照要求以提高PPP发展的质量和效益为目标,努力实现从探索到规范,从数量到质量,从重视增量到增量和存量并重。从中短期效应向中重长期效应4个转变。推动PPP发展更加符合自身规律,进入到规范、有序、可持续发展的新阶段。
    第一,要完善顶层设计和法律法规体系,研究制定PPP实施条例,明确主管部门,整合项目部,归并操作细则。完善特需经营,完善价格,环保等项目审批配套建设。
    第二,提高各方面的思想认识和能力,推广成功的经验,成立PPP管理中心,建立PPP引导中心。进一步加强PPP项目的分类指导。
    第三,扩大民营资本对PPP的参与,确保教育、养老、医疗、环保等领域的准入公平。加强政府和民营企业的信息沟通,惩戒投资虚假项目,不正当竞争的。培育一批条件好、责任心强的项目。
    第四,完善PPP咨询服务招投标制度,加快建立监管清单,明确监管事项和处罚措施。定期发布咨询服务行业收费价格,情况报告和数据,出台行业指导价,建立对资信机构服务质量、服务效果的公开评价体系和绩效考核机制。加大专业人才的培养力度。
    第五,建立相对应的风险分担机制,加强对PPP项目合规性的监管,及时发现,纠正问题,对造成不良影响的予以惩戒,总总结PPP典型案例。探索项目的公司资产证券化等有序退出途径,解决社会资本后顾之忧。
    六,建立全生命周期管理体系,改进监管方式,健全监管法规,规范监管制度。深化项目的可行性研究,在建设阶段,加强对工程进度,建设质量、项目资金和环境安全的监管。在运营阶段加强对公共产品和服务质量、服务价格以及设施维护的监管。在项目移交阶段,重点对合同执行、养护维修、社会资本退出等进行监管。
各位来宾,PPP项目建设和发民夫展正进入到一个关键时期,让我们携起手来共同努力,推进PPP进入规范有序和持续发展的新阶段,为深化供给侧结构性改革,促进经济可持续发展做出贡献,预祝论坛圆满成功,谢谢。
 
余斌:PPP有利于促进政府职能转变,有利于投资的稳定增长和结构的不断优化,有利于缓解地方政府债务性风险,还有利于提高公共服务的质量和效率。也正因为如此,近些年以来,PPP进入快车道,进入活跃期。谢谢王主任。
    下面进行第二项议程,请上海市政协副主席、上海市工商联主席王志雄先生致辞,大家欢迎。
   
    王志雄:尊敬的一鸣主任,国平理事长,各位专家、学者,各位企业家朋友,大家上午好!
    很高兴参加这一次论坛,我谨代表上海市政协、上海市工商联总商会,向大会的召开表示祝贺,向各位在盛夏时间来到上海参加这个活动表示热烈的欢迎。当然我们也希望能够通过这次论坛使得中国的PPP像外面的气温一样热火朝天。
    PPP在改革开放以来,国家的发展过程中起了相当重要的作用。本人曾经在这三个P中代表过一个P,现在又服务于第二个P。根据自己实践的体会,好象有三个问题始终没得到充分的解决。
    一个是市场的公平准入和守信的问题。我这个话是代表民营资本,现在正如一鸣主任刚才介绍的,现在PPP在民间资本使用中还面临着市场准入问题,凡是有保障的、有盈利的好的PPP项目,民营资本取得还是有一定的困难。PPP的投资周期一般要长于公共部门的任职周期,所以碰到新人不认帐的情况还是有担忧。
    第二个问题是PPP机制问题,无论是公共部门偿债机制,还是结合市场的发债机制,现在好象还没有找到一个很好的合理的办法。
    第三是民营资本的自律和规范问题,包括质量的规范,质量自律,包括合作营运过程中全周期的规范和自律,都很值得完善。
    所以这三个问题是长期实践当中困扰我们的问题。现在形势有了新的变化,国家的发展理念政府和市场的关系、技术手段的进步、金融手段的国际化,以及新一轮的国际合作,包括“一带一路”,对PPP又提出了新的要求。在这样的形势下,我们也殷切的希望通过这样的论坛,能够使第一个P有更多公平和守信,使第二个P能够更加自律和规范,还促成PPP能够健康、繁荣、长效的发展。
    最后预祝本次论坛圆满成功。谢谢各位。
   
    余斌:谢谢王志雄主席。下面进行第三项议程,请财政部PPP中心主任焦小平先生致辞。大家欢迎。
   
    焦小平:尊敬的王一鸣副主任、王志雄副主席、余斌主任、王国平理事长:非常高兴出席本次论坛,今天的论坛由一个民营企业龙元建设集团与中国经济时报社联合主办,反映出民营企业主动参与感和改革转型为民营企业发展所带来的新机遇,具有特别的现实意义。在刚才王主任和王主席的致辞中,都提到民营企业问题,我想,提高民营企业参与率是PPP改革的一大课题,也是一大主线。
    王主任刚才的讲话对PPP三年改革的成绩、问题和建议讲的一目了然,而且站的高,看的远。我想讲的王主任都讲了,所以今天想作为PPP三年改革亲历人,分享一点对PPP改革昨天、今天和明天的浅显认识。
    中国的PPP实践起自上世纪80年代末,第一个PPP项目是引进外资项目,主要解决经济发展过程中政府投资资金短缺问题。2014年以前,PPP主要作为政府一种市场化融资手段,这是一个客观的历史阶段性特征。
    自2013年党的十八届三中全会以来,中国开启新一轮全面改革,明确提出完善和发展中国特色社会主义制度,推进国家治理体系和治理能力现代化的总目标,国家治理方略、路径和措施要再一次提升,全面深化改革的重点要放在依法治国、发挥市场决定性作用和更好地发挥政府作用、强化顶层设计和系统整体推进上。
    无论在理念层面还是实践层面,长期以来我们一直认为公共服务是政府的事,政府理应大包大揽,要管规划、管投资、管建设、管运营,而且常常由不同的部门和机构分别执行;政府既是规则的制定人,又是供应商,也是监管人。这种垄断、分散、分治的治理模式,自然带来供给不足、单调和效率不高等问题。比如,我们现在碰到的上学难、看病难等问题,症结不在于市场没有能力供给,而是因为政府管制过多,没有把市场的活力释放出来。如果我们政府转变治理方式,很多现在认为是问题的地方,往往是一个巨大而未被开发的市场,一个潜在的新动能。再比如,在政府基本建设方面长期存在“豆腐渣”、超预算、建设营运服务不协调不经济等问题。长期反复出现而得不到根治的问题,绝对不简单是一个管理问题,而是体制机制创新滞后的反映。
    要解决公共产品服务供给不足、品种不丰富、效率不高等问题,我们要在全面深化改革上找出路,在体制机制创新上做文章。习近平总书记指出,深化经济体制改革核心是处理好政府与市场关系,政府该放的要放足,该管的要管住。在新一轮改革转型中,政府要从全能政府转向有限政府,精力要放在市场规则制定、监管、服务和宏观调控上,市场能做的、愿意做的,要坚决放给市场做。正是在这样一个大背景下,财政部会同其他部门,按照党中央国务院的部署,把PPP从过去简单作为政府一种市场化投融资手段,全面提升为一项公共服务市场化社会化供给体制机制变革,核心是放宽准入、打破垄断、引进竞争、鼓励创新、增加新动能。PPP改革是全面深化改革、供给侧结构性改革和国家治理现代化的一部分,这是一个基本的定位。
    三年改革成效超过预期,取得了三个方面阶段性成果:
    一是集法律、政策、指南、合同、标准五位一体制度体系初步建立,基本做到了改革路径明确、流程明晰、标准可控,具有可操作、可执行和可延展性。按照“坚持理论和制度自信”的精神,在借鉴国际成熟经验的基础上,立足我国国情和改革转型特点,探索建立了既具有鲜明中国特色、又兼顾国际通用性的制度框架体系,改变了国内历史形成的分散分治局面,逐步走上了统一顶层设计、整体系统协调推进改革的轨道。我国这套创新制度体系已受到国际社会广泛关注,并将在我国参与国际规则治理和“一带一路”建设中发挥积极作用。
    二是全国统一的PPP大市场格局初步形成。PPP改革统一、规范、标准、透明化建设,加快了生产要素流动和优化配置,促进了全国PPP统一大市场的建设。截至2017年6月底,财政部全国PPP综合信息平台已收录项目1.3万个,计划投资额16.3万亿元,已落地项目投资额3.3万亿元,覆盖19行业。从规模、广度、深度和影响力来讲,中国市场已是全球最大的PPP市场。
    三是PPP改革牵引作用初步显现。在全面深化改革初级阶段,PPP改革作为一项综合性的政府与市场合作改革,在各项配套政策改革不能完全支撑的情况下,只能按照问题导向和结果导向先行先试,率先闯出一条路来。改革实践成果证明,PPP改革直接间接地促进了行政体制、财政体制和投融资体制等改革,牵引示范作用明显。比如,把政府在PPP合同中的支出责任纳入年度预算和中期财政规划,与预算管理衔接,防止“新官不理旧账”,打消社会资本对政府换人换届的顾虑,在机制上让社会资本长期投资有信心。比如,PPP全生命周期标准化和公开透明管理,让普通老百姓在公共服务领域有渠道和手段行使参与权、监督权和发言权,推动形成了政府、市场和社会公众三方共商共建共赢的局面。再如,基于结果导向的绩效付费机制,促进了区域、流域集约化项目创新和企业一体化战略转型,催生了新模式、新业态。
    PPP改革取得了阶段性成果,但也面临巨大挑战。对当前PPP改革存在的问题,我非常赞同王主任的判断和认识。我这里重点强调一点,即PPP市场因为不规范发展而孕育的风险问题:
    第一,就PPP本身来说,要发展必须要按规律办事,必须做真PPP项目。现在,PPP市场发展起来了,但是也出现一些乱象,林子大了啥鸟都有。比如一些地方政府依然把PPP当做一种简单的融资手段,对项目债务责任大包大揽,违反《预算法》,风险分配机制形同虚设。没有风险分配怎么能做到权责明晰?怎么能做到让专业的人做专业的事?怎么能做到让投资者对结果负责?
    第二,PPP是一项积极财政政策,但是积极财政政策是有度的,就像一辆车如果没有刹车那是多么危险!所以在PPP制度设计中,对财政支出责任有一个10%的总量控制政策,给积极财政政策上了一个笼头。但在实际操作中,一些地方变相逃避管理。前一段时间,为了规范地方政府融资行为,财政部联合相关部委下发了50号文和87号文,再次重申了规矩,坚决禁止斜门歪路,坚决防止出现新的债务风险。当然“财承”这个笼头的管理也需要适时调整。
积极财政政策必须是可控的、有效率的、可持续的,不是无度无序的简单刺激。2008年以来形成的地方债务风险正在逐步消化,我们绝不能再无度增加新的“伤疤”。希望社会资本、地方政府、金融机构对不规范的融资不要再抱任何幻想,国家对《预算法》的维护,对金融风险防控的态度是坚定的,而且力度会越来越大,所以大家要做真PPP,这样才会有一个持续兴旺的PPP市场。
    对PPP改革下一步动向,宏观上王主任已经讲了,我在这里讲五个具体问题。
    第一个问题,一定要充分认识物有所值评价的重要意义。为什么要搞PPP改革?PPP的价值取向是什么?其核心点就是物有所值,通俗来讲,就是我们要找到一个能少花钱、多办事、办好事的机制和模式,根本目的就是提质增效。物有所值既是价值观,也是一种评估方法。我们通过物有所值评价才能比较出传统方式与新模式谁更经济、谁更优化。虽然物有所值的评估方法还在不断丰富完善,但并不影响它已成为国际政府采购政策的一种主流趋势。如果我们的PPP法规政策中没有物有所值评价这一项,就说明我们还停留在初级发展阶段,没有把经济发展和投资的质量和效率放在第一位。要推动经济提质增效,不管是政府侧还是市场侧,都需要新的机制、新的政策和新的工具来操作和评估。
    第二个问题,要加强和细化财政承受能力论证工作。如果PPP没有“财承”评估管理,就像汽车没有刹车系统。“财承”承担着防范财政金融风险的重任,因此无论哪种付费机制的项目,它都不可或缺,是一项必须要做实、做细、做好的工作。
    第三个问题,加强合同管理。合同是PPP项目管理的基础和基石,是规范约束政府方与社会资本方权利义务的最基本的法律文件,双方都要有法治规矩、契约意识。在PPP模式治理架构中,民商法是基础,政府方首先是合同的一方,应该带头遵法履约。
   第四个问题,必须坚持绩效付费。如果我们不能做到绩效付费,就不能把社会资本在合同中的责任与权利相匹配,就不能从机制上解决“豆腐渣”、超预算等问题,那么全生命周期管理就是一句空话。
    第五个问题,做好公开透明管理。公开是最好的管理,公共服务是老百姓的事,政府是人民的服务员,社会资本是公共服务的提供者。老百姓的事就要公开办,让老百姓参与。因此我们在PPP项目管理中倡导全过程公开,除国家机密和一些依法不能公开的商业秘密、个人隐私外,要把规划、实施方案、物有所值评价、财政承受能力论证、采购活动、合同、绩效付费标准等逐步全部公开。
 
王忠宏:尊敬的王一鸣副主任,尊敬的王志雄副主席,尊敬的王国平理事长,尊敬余斌主任,各位领导、各位嘉宾,下面我们进入主题论坛环节。
  首先请允许我代表论坛的主办方,中国经济时报社对各位领导和嘉宾的到来表示热烈的欢迎。刚刚王一鸣主任亲临会场致辞,余斌先生主持了开幕式。上海市工商联和杭州国际学城市研究中心给予了本次论坛大力的致辞。王志雄主席作了强烈的致辞,焦小平主任也讲了,我觉得代表了权威的信息。让我们以热烈的掌声对各位领导的关心和支持表示衷心的感谢。
  下面有请原中共浙江省常委,杭州市委书记,杭州市城市研究会,研究理事会理事长王国平先生作主旨演讲,大家欢迎!
   
    王国平:尊敬的王主席王主任,非常感谢主办单位邀请我在会上作一个简短的发言。我发言的题目是浅谈XOD+PPP模式。总书记强调要尊重城市发展规律,鼓励企业于市民通过各种方式参与城市建设。在新型城镇化加快推进的背景下,本次论坛聚焦讨论社会资本参与PPP模式所面临的机遇和挑战,我认为非常有必要。
    下面我围绕何谓“两大战略机遇”、何谓“城镇化成本”、何谓“城市三大类基础设施”、何谓“XOD”、何谓“XOD+PPP”等五个问题作简单的介绍。
    第一个问题是何谓两大战略机遇。改革开放30年,先有工业化的战略机遇,哪一座城市抓住这一战略机遇就赢得了产业发展,进而赢得以城市发展方式转变带动经济发展方式转变的先机。转变城市发展方式是转变经济发展方式的前提和保证,因为城市今天承载着中国GDP的85%以上,是中国经济的主战场、主阵地,一个国家一个地区城镇化水平超过30%最进入了城市化加快的阶段,超过80%进入后期的停滞缓慢阶段。中国的城镇化进程将会减缓,基本上划上句话。这13年期间,如果哪座城市抓住机遇,就能做到先人一步,高人一筹。反之,进而陷入“一步慢、步步慢”的困境。城市化和现代化既相同,又不相同,相同的是所有发达国家都是完成了城市化,从这个意义说,城市化就是现代化。但是城市化和现代化的发展路径是完全不一样的,现代化是一个相对而言的过程,是一个用无止境的过程。城市化是一个阶段性的,任何一个国家当城市化率超过70%,城市化就会减缓乃至停滞,就会迈入后城市化郊区的时代。
    今天大家可以考虑一下,中国绝大部分PPP都与城市化的推进有直接和间接的关系。当中国城市化的进程告一段落,国内的PPP就会走入一个高峰期。对PPP发展而言,它的战略机遇期在国内而言也只有短短的十多年。研究PPP问题是不能离开城镇化的,研究PPP问题要注意战略机遇,这个战略机遇在中国可能就是十多年。
    第二何谓城镇化成本。在城镇化发展过程中,钱从哪来和去,地从哪里来和去,人从那里来和去,手续怎么办这四大难题是不容回避的。其中钱从哪来和去又是问题的重中之重。农民市民化是需要成本的,背后是巨大的住房、教育、医疗等公共服务需求。政府统一解决城镇化支付有以下五种途径,一是城市财政预算安排;二是从国有资产的经营性收益中支付;三是推行PPP模式;四是从城市土地收益中支付;五是政府负债。推进新型城镇化中的重大问题,也是不能回避的问题,就是中国的新型城镇化。成本是由什么构成的?成本是由谁支付的?这些成本是从哪里来的?又往哪里去?像这些问题,迫切需要引起各界专家的高度重视。我认为,今天我们在推进城镇化的时候,研究成本的支付问题的人太少太少了。今天这种论坛,从本质上讲就是在研究中国新型城镇化的成本支付问题。因为成本支付的方法的第二条和第三条,我认为和今天研究的主题直接有关。第三条是推进PPP模式,第四条从城市土地收益中支取。这两种模式就是我们XOD+PPP的模式。
   要解决城镇化成本支付难题,核心环节在于深入研究土地。实际上,土地问题既是中国革命时期的最大问题,也是中国建设时期的最大问题。做好城市土地工作,理念上一要坚持“政府做地、企业做房”理念,二要坚持“集约用地、节约用地”理念,三要坚持“取之于民、用之于民”理念,四要坚持大项目带动土地开发的理念,五要坚持“无形资产经营”与“有形资产经营”并重的理念;举措上关键要做到“四改联动”,即农地征用制度、土地储备制度、土地招拍挂制度和土地出让金使用制度的改革联动,做到节约用地、集约用地、优地优用,实现经济效益、社会效益、生态效益三大效益的叠加和统一。一是实行“征地留用地政策”和“失地农民拆迁安置房转商品房政策”,推进农地征用制度改革。二是实行“国有存量土地收储”的土地储备方式,推进土地储备制度改革。三是推行“熟地出让”、“先招后供”的土地招拍挂方式,推进土地出让制度改革。四是扩大土地出让金使用范围,推进土地出让金使用制度改革。
  第三,何谓“城市三大类基础设施”
  “城镇化成本”与城市基础设施息息相关。城市基础设施是城市正常运行和健康发展的物质基础。根据杭州的实践,城市基础设施由三大类构成:一是包括市政工程、交通设施、公共事业等在内的经济类基础设施;二是包括文化教育、体育运动、医疗保健等在内的社会类基础设施;三是包括城市湿地公园、森林公园、绿化带等在内的生态类基础设施。所以杭州所指的城市基础设施,不仅是经济类的基础设施,它也包括了社会类和生态类基础设施。
  随着城镇化进程的加快,城市基础设施建设的社会客观需求与财力不足之间的矛盾日益突出,甚至出现城市基础设施和公共服务设施严重滞后的现象,现已成为影响和制约城镇化建设健康发展的一大瓶颈。在座的都是参与PPP研究和实践的同志们,大家一定会发现,实际上PPP项目集中于城镇化的背后是集中于城市的三大类基础设施建设,今天PPP项目是集中于经济类基础设施建设,杭州的实践、杭州的建议是,要把PPP项目推广到社会类基础设施建设项目和生态类基础建设项目。
  第四,何谓“XOD”
  交通设施是城市发展最重要的基础设施之一。TOD模式,即以公共交通为导向的城市空间开发模式正在中国崛起。TOD首先是美国人发明的,然后在全世界得到了推广,改革开放以来TOD模式也引入了中国,杭州在发展中率先选择了TOD,当然同时选择TOD模式的不止杭州,杭州尝到了甜头。该模式最早指的是以公共交通为中枢、综合发展的步行化城区发展模式,是一种交通导向的“紧凑开发”模式,是基于土地利用的交通战略开发模式。交通设施可以搞PPP,TOD模式又是关注于或者是承载于交通的城市发展模式,一个开发模式。在研究交通类PPP的时候,无疑要关注城市的发展,关注城市土地的开发。
  迈入21世纪,在以传统公共交通(主要是公交汽(电)车站、地铁站、轻轨站等)为导向的TOD模式基础上,开始出现向以机场、港口、高速公路节点、高铁站等高速交通为导向的新型TOD模式,即大TOD模式演变。大TOD模式是杭州的一个称谓,我们现在也在全国推大的TOD模式。去年开始,我们承担了国家自然科学基金项目,旨在研究大TOD模式和长三角城市群一体化发展的关系。我们希望通过大TOD模式带动长三角一体化,进而带动长三角所有城市的新兴城镇化的推进。诸如高铁组团、空港组团等应运而生,如北京新东站、上海虹桥站、杭州东站就是大TOD模式应用的典型案例。2014年国务院办公厅曾经下发过一个文件,我认为这个文件是一个重大的突破,在中国的铁路建设,特别是在高铁建设的时候要高度关注TOD模式。而且中央规定,在高铁建设过程中,特别是在高铁站的建设过程中,一定要遵循TOD模式,甚至中央可以对高铁站周边土地的开发利用,直接给予土地指标的支持,来支持高铁的建设走TOD模式。在高铁时代,高铁建设也必须坚持TOD模式的发展理念,一揽子统筹谋划高铁线、高铁站、高铁枢纽、高铁组团、高铁经济、高铁时代等6个方面的问题。只有坚持“TOD发展模式”理念,推动交通基础设施和用地的一体化发展,才能以交通基础设施的建设带动土地的增值,进而以土地的增值反哺城市的发展,从而确保城市土地经济效益、社会效益、生态效益的最大化,切实解决城市交通基础设施建设“钱从哪里来”的问题。
    三年以前,我们曾经受一家企业委托做了一个课题,而这个课题直接影响了浙江PPP模式的发展。这样一个企业的课题直接催生了两条高速铁路,一是杭温高速铁路,第二是杭绍台高速铁路,这两条铁路里程600多公里,直接投入超过700亿。而这两个项目都走出了一条PPP的模式新路子。而它是TOD+PPP模式成功的案例,而且这个项目从提出到开工建设只有短短两年多时间。如果不是TOD模式+PPP模式,这两个项目是不可能开工、不可能立项的。正因为它解决了建设资金的问题,所以国家铁路总公司和国家发改委一路开绿灯。所以对这样的企业我们要表示感谢。    
  “XOD模式”是以城市经济、社会、生态三大类基础设施为导向的城市空间开发模式,是TOD模式的拓展。根据城市基础设施的不同,在杭州可以划分为EOD模式,教育模式;COD模式,文化模式;HOD模式,医院综合医疗设施模式;SOD模式,体育运动设施导向,和TOD模式,城市公园等生态设施为为导向。这些开发模式,对杭州老百姓、对杭州实施XOD模式,以后在基础设施建设中不直接花纳税人钱,有一句话叫做“财政一毛不拔,事业兴旺发达”,这是对XOD模式最大的肯定。
    只有坚持“XOD模式”的发展理念,对城市基础设施和城市土地进行一体化开发和利用,形成土地融资和城市基础设施投资之间自我强化的正反馈关系,通过城市基础设施的投入改善企业的生产环境和居民的生活质量,从而带动土地的增值,进而通过土地的增值反哺城市的发展,才能切实解决新型城镇化发展进程中”钱从哪里来和去”的问题。
    XOD的模式在中国能够实施的时间也只有短短十多年时间。随着中国新型城镇化任务的完成,由于对三大类的城市基础设施建设的需求下降了,对城市建设用地的需求下降了,XOD的模式有一天也会寿终正寝,但这是一种历史进步。
    最后我想说一说XOD+PPP。
    随着城镇化进程的加快,资金投入不足,导致基础设施建设,特别是社会类和生态类基础设施建设后劲乏力,城市综合承载能力水平不高,必须积极创新投融资机制。
    03年8月,十多年前,总书记在浙江担任省委书记的时候就告诫我们:在基础设施建设方面我们的思路还应该更开阔一些,尤其要充分利用浙江民间资金充裕的优势,广泛吸引社会资本进行多元化的。刷八节三中权且指出:允许社会资本通过特许经营方式参与城市基础设施投资和营运。这个基础设施我认为是应该扩大到、涵盖到三大类城市基础设施:XOD,比如TOD+PPP,比如BOT,皆以城市经济、社会、生态三大类基础设施和城市土地一体,把开发利用为理念,提高城市土地资产的附加值和出让效率,创新融资方式,拓宽融资渠道,鼓励社会资本,特别是民间资本积极进入城市基础设施建设领域,三大类。不仅有利于形成多元化、可持续的资金投入机制,激发市场主体的活力和发展潜力,而且有利于加快转变政府职能,真正实现政企分开、政事分开,充分发挥市场机制的作用,提升公共服务的供给质量和效率,实现公共利益最大化。
    习近平总书记对深入推进新型城镇化建设作出重要指示强调,城镇化是现代化的必由之路。要遵循科学规律,加强顶层设计,统筹推进相关配套改革,鼓励各地因地制宜、突出特色、大胆创新,积极引导社会资本参与,促进中国特色新型城镇化持续健康发展。新型城镇化建设是一个长期的系统工程,要探索“XOD+PPP”复合新型模式,实现城市土地的集约利用、综合开发、制度创新,助推中国特色新型城镇化持续健康发展。
   
    王忠宏:谢谢王国平理事长的精彩演讲。他刚刚从中国发展的两大动力之一城镇化建设叫做,提出了要破解城镇化的难题,很重要的关键是基础设施建设,既要在传统TOD模式基础上提出了大TOD的模式,在这个基础上又提出了XOD和PPP模式叠加的模式。我的理解,这和今天的主题XOD模式,和社会资本参与PPP理念是一致的。而且我的理解,也是贯彻新发展理念在城市建设方面的一个新的探索。再次感谢王理事长的精彩演讲。
    大家都知道,国务院发展研究中心作为国家级智库,是国家许多重大政策的第三方评估机构,受国务院委托,国务院发展研究中心对于PPP政策实施开展了两次较大规模的评估。国务院发展研究中心研究员孟春先生都参与了评估调研工作。下面我们来听听他的演讲,大家欢迎。
  
    孟春:尊敬的各位领导、各位嘉宾,大家上午好!
    很高兴参加今天的投资创新论坛。从今天会议的隆重程度,我们可以看出供给侧结构性改革的背景下,PPP模式的投资创新受到了领导层各部门企业的高度重视,PPP投资创新发展的活力是无穷无尽。借这个机会,我想从我作为研究人员的角度,围绕着PPP改革,激活投资创新动能这样一个话题,想跟大家交流三点看法。
    第一,我认为现在我国PPP投资创新大潮涌动,最近我到各地对我国正在推进的PPP模式做了一些跟踪和调研。在调研的过程中,我深深感受到PPP模式已经正在成为激活我国投资创新的利器。这里我跟大家分享一个曾经重庆合川农民返乡创业园的污水处理厂PPP投资创新的案例。在座的各位有一些朋友看过这个项目,对这个项目有一定的了解。占地60亩,投资超过7千万元污水处理厂是由重庆市政府引入社会资本建设而成的,实现了财政零投入。正像刚才国平理事长介绍杭州的XOD所讲的那样,财政一毛不拔,事业兴旺发达。
    我到西部地区做过很多的调研,像合川区这样的地区,自身财力很有限,假如还是按照过去的投资模式做,污水处理、垃圾处理这样的项目全部由财政投资来建设,合川短期内很难拿出这笔钱。合川是西部地区,财力缺乏,十分有限。PPP模式有效解决了污水处理的难题,我去看了以后确实感到很兴奋,污水处理厂引入社会资本确实做得很好。我本来还照了一些照片做在PPT上,很遗憾今天放不出来。
    在对西部的调研过程中我注意到,像合川区污水处理厂的PPP项目还不少,重庆合川区39个,总投资规模超过了5个亿元。在这些投资项目中,涉及了交通、环保、旅游等诸多的项目。近年来,合川政府积极推进PPP改革,走出了一条把活水引入公共服务的新路径。合川区从2012年开始就优化了以政府为主导的投资拉动的模式,严格控制年度举债的规模,强化年度的投资计划管理,政府性的投资在全社会固定资产投资比重是逐年的递减。在规范政府举债发展老路的同时,合川区已经逐步建立了政府和社会资本合作的新机制。凡是市场机制能够发挥作用的都尽量采用PPP来吸引社会投资与管理,激发社会资本投资的热情,充分释放社会资本的潜能。目前合川区已经筛选了多个PPP项目,在总投资400多亿的项目当中,超过300亿是由社会资本方出资,或者是外部融资来实现的。不仅明显降低了政府对建设投资的支出,在后期应用中,也能够降低运行的成本。同时成本由过去的运营主体重新回到了监管主体,这样政府更能够转变职能,摆正位置,做好公共利益的守业人,提供公共质量的质量和效益。
    在我们的调研中,像合川这样通过PPP改革激活投资创新动能的案例还很多,这里我要特别一提,通过实施PPP模式,降低成本,减少政府的投资也是一项重要的投资创新。像我们在北京市调研的时候,北京市高速PPP项目,中标价股价每车公里1.67元实施到PPP下降到每车公里降了一半,政府的补贴由预期的10亿元下降到3亿元。贵阳水环境综合治理PPP项目,社会资本方接手以后,经过慎重的认证,改变优化了原来的方案,改变以后就接受了管网的研究,征地的投资费用,节约了15亿元资金,并且每年还可以节省生态调水费1.58亿元。可见,从这些PPP的案例当中,我们不难看出,我国PPP投资创新正在大潮涌动,投资创新的利器精彩纷呈。
    第二,PPP改革不断深化激发投资创新的活力。本来PPP起源于西方国家,党的十八大以来我们国家结合国情,创新了PPP的形式或职能。不断深化PPP的改革,主要体现在三个结合上面。第一个与我国的实践相结合,社会资本不仅包括私人资本,也包括国有控股、参股、混合所有制企业,这是我们国家推广PPP模式的第一个国情实际。二是与全面深化改革相结合,推动打破行业垄断,放开市场准入,激发经济活力和创造力,盘活社会资本的存量,打造新的经营增长点,推动放管服的改革,深化投融资改革,构建新型的关系,推动完善财政投入和管理方式,提高财政资金的使用效应,放缓和化解政府基本债务,推动公共服务供给机制的创新,提升公共服务的质量和效应;第三个结合与我们我们补短板相结合,大家知道我们国家的PPP改革是在经济面临新常态,社会资本发育不充分,企业精神和社会征信体系不完善,公共服务短板缺合的情况下开展的。PPP不仅是简单的合作,而是在合作的过程当中不断改进上述的薄弱环节,使参与各方面共同进步,共同提高,补上社会经济领域发展的短板。这些创新,使得我国PPP的内涵和功能,比西方国家更丰富,促进了我国社会主义市场经济体制的建设和完善,有效的发挥了对深化改革的牵引作用。这方面随着PPP改革的不断深化,我们国家PPP项目现在推进的也很快。据财政部综合信息平台公布的项目当中看,我看到有3万多个,总投资额已经超过了16万亿。同时,根据市场机构的预测和统计,我们全国范围内,公布中标PPP项目目前是达到5.57万亿,可见我们国家PPP大市场正在逐渐的形成。PPP模式在不断深化激发投资,创新活力当中正在发挥着重要的作用。
    第三,规范发展促PPP投资创新可持续。刚才我介绍我们国家PPP改革成效显著,市场很热。但是也出现了一些问题和风险,需要防范。刚刚接触的第五次全国金融工作会议,围绕着金融服务实体经济防控金融风险和深化金融改革,提出了回归本源、优化机构,强化市场导向的四原则,这对于PPP规范和可持续发展有重大的意义。贯穿全国金融会议的工作精神,规范PPP的发展,促进投资创新,我想我们应当着重做好以下四盲从的工作。一要立足长远,正本清源。PPP不是简单的融资模式,而是风险共担,利益共享,创新创业的多维工具。我们要坚决抛弃政府完全兜底的变相融资,不敢为、不想为无所谓的作风,推动PPP行稳致远。二,我们应该盘活存量资产。前不久国家发改委下发了2017年一个文,强调利用PPP模式,盘活质量生产,减轻地方政府的债务,防止半调子工程的重大出现等等,都具有重大的意义。三,要建立全生命周期的管理体系,明确从准入到运营的各项监管目标,统一监管机构,加大信息公开,实行问责机制,保障社会公众利益。实现政府、社会资本、公众的共赢。四,激发民营资本参与PPP的热情,这也是我们今天论坛的主体。我们要重视民营资本参与PPP,加强政府和民营企业信息沟通,培育更多的民营资本,PPP释放项目,加强典型引导,促进民营经济健康快速的发展。
    以上是围绕着PPP改革、激活投资创新动能所谈的个人几点不成熟的看法,不妥之处请大家批评指正,谢谢大家!
   
    王忠宏:感谢孟春部长对PPP四个方面的深入理解。确实在我们国家,PPP的投资创新大潮中,地方涌现了很多案例,他刚刚仅仅讲了两个案例,实际上有很多鲜货案例,我相信在座的都有这方面很好的探索。孟部长是从重庆和北京的两个案例着手,指出了社会资本参与PPP模式,对我们转变政府职能,激活投资活力、转变政府职能、改变财政制度等等发挥了很重要的作用。也谈了目前情况下PPP存在的问题,我理解PPP模式到现在也就是十多年的时间,也允许它存在一定的问题,还是在探索中完善、发展中完善。再次感谢孟部长的精彩演讲。
    下面有请中国PPP基金公司总经理刘隆文先生做主旨演讲,大家欢迎。
   
    刘隆文:非常高兴今天有机会来参加本次论坛。我发言的题目是促进事业的稳步发展。
    今天论坛的主旨,是中国PPP投资创新论坛,因为我之前也问了一下主办方,今天来的各位嘉宾主要是来自于项目的社会资本方,这是一类,很多民营企业,包括国有企业,甚至是央企。第二类更多是一些中介机构、研究机构,包括一些公司,包括一些律所、银行、金融单位等等,这是今天参会主要的同志。
    围绕PPP投资创新这件事情,实际上中国基金公司做了很多工作,前面几位领导发言更多是从政策层面、研究层面、理论层面,给我们提出了非常好的建议和指导。基金是作为PPP事业政策的一个引导者和实践者,所以我更愿意从实践的角度、从如何帮助社会资本方,帮助政府方,帮助咨询机构,帮助金融单位,更好的落实项目,规范的运行项目角度来发挥我们的作用,提出我们已经做的一些事情。供大家参考。
    提到创新,大概有三方面的创新:第一是投资手段的创新,再怎么说,PPP不是融资,但是融资是PPP事情中最重要的一环,这个我们不要否认。所以核心的第一个创新,是关于投资手段中国基金做了哪些创新。第二是参与机制的创新,我们怎么来创新性的进入项目,更能力引领社会资本方,无论是民营企业还是国有企业,进入项目,引领政府方运作规范的PPP项目。第三个创新是政策导向的创新,因为我们这个基金不是一个简单的以盈利为目的的基金,是国务院批准的政策引导基金,所以除了正常的商业项目之外,也要做一些国家支持的项目创新。
    讲这些创新,就离不开我们公司的定位,我简单向各位领导报告一下我们公司的定位。
    (PPT图示)这是我们的股东结构图,很简单,大概股东有11家,其中最重要的是财政部,它是我们这个基金的发起人,也是整个行业的重要管理者之一。所谓的中国PPP基金是一个简称,这个简称包含了两个公司,一个是这个图左侧中国政企合作投资基金股份有限公司,我们简称叫中国PPP基金公司。第二个公司是一个管理公司,图的右侧,简称为中国PPP基金。两个基金目前是一套人马,两块牌子,董事长、监事长、总经理都是相互兼任,主要是为了提高工作效率。左侧中国PPP基金公司,按照国务院2015年12月份的批准,注册资本是1800个亿,右侧管理公司注册资金1.8个亿。左侧基金公司到位情况,去年4月份到位了40%的资金,大概720个亿的资金,今年还会按照计划预期再到位540亿的资金,加一起是1260亿的注册资本金。
    公司的使命,这是国务院批准的,不是我们自己定义的。我们所有的创新都围绕着我们自己的定位和自己的使命来展开。
    使命第一项是引导,引导分成几个方面,一个是引导社会资本参与国家大型的、重要的领域建设。比如粤港澳、“一带一路”等等。第二个是引导社会资本投资一些幸福产业,或者农业,或者其他跟国计民生直接相关的行业。第三个是引导金融资本规范的、合理的参与PPP项目整个流程的运作。整个流程的概念,既包括在运营期、在建设期提供项目的融资,也包括为建设期整个项目提供资本金的支持,也包括整个金融资本参与后期项目的退出、资产证券化等等方式,是全流程的过程。
    第二个规范,其实刚才有若干位嘉宾都提到了规范的问题,我们现在只能做规范的PPP项目。最近一次金融工作会上,对于地方政府违规负债提了一个终身追责的概念,似乎在某一项具体经济政策中我还是第一次听到终身追责的概念,所以只能做规范的PPP项目,这是没有任何含糊的。规范的PPP项目,除了参与各方规范以外,还要建立诚信体系建设,这块我们已经开始,我们主要是对一些地区、地市县陆陆续续的着手建立白名单、黑名单制度。   这是PPP项目实施的好坏、实施约定的落实情况。
    第三个职能或者我们的任务是增信。增信分三方面:第一个方面是为地方政府发起PPP项目做增信,这个基金本身是国务院批准,是财政部主导,带有很强的政府政策引导色彩,所以它的参与肯定能对地方政府发起项目提供很好的增信。第二个更重要的是为社会资本,在座的有很多来自于国企、民企,为社会资本承接项目做增信。第三为金融资本投资做增信。所有增信的方式核心问题是在于本身基金的成立背景有很强的政策引导,另外我们投资的方向都是投资于PPP项目中风险度比较高的资金本或者股权那一端。所以这是我们能够提到增信作用的一个重要领域。这是我们的使命。
    围绕使命简单说一下我们创新方面做了哪些工作。
    第一个投资手段的创新,第一项投资手段的创新是一个投资机制的创新,我们除了自己投项目之外,已经在内蒙、贵州等等九个省、自治区设立了省级PPP子基金,调动地方政府的积极性来投资PPP项目,和这些地区有关的项目资本方都可以跟他们联系。
    第二个投资的手段是项目的投资,我们把投资基本方式做了归纳。第一条,我们投资手段有股权、债券、担保,三种方式。股权既可以投一个一个的项目,也可以以省级子基金的形式去投。同时为了民营企业、国有企业,尤其是央企关于项目出表的一些诉求,因为很多央企要求是要在表外,为了和这些需求相匹配,我们同时自己以专项股权基金的方式,专项股权基金的参与方主要是我们和我们的股东,我们的股东有11家,最重要的是财政部,剩下还有6家银行等等,这十家企业我选我们的股东为某一个项目专项制作,组建一个量身定做的投资基金。投资基金组成之后,从项目角度来说,项目名义第一大股东是这个基金,第二大股东往往是央企或者社会资本,第三大股东是政府发起方。大体分为这个概念,这个方式能够比较好的解决央企出表的问题,能够引导央企、调动央企参与项目的积极性。
    第三个投资方式的创新是资产证券化。资产证券化毫无疑问是投资手段另外一个创新方式,而且它在未来若干年当中恐怕是整个PPP项目主流方式。在资产证券化这个方式中,我们创新的有三个点:第一个点,我们自己投的项目会发行资产证券化产品。发行产品的核心是我提供整个项目的增信或者担保措施。各位领导都知道,一个项目公司没有足够长的运行时间,它的债项评级是很差的,甚至没有评级。如果你的股东一方或者几方对这个项目提供了增信,它的债项评级是很高的,项目本身会节约很多资本。第二个点,我自己去购买,尽管我没有参与,我去购买市场上发行的合理的资产证券化的产品,我以一个政策引导基金的身份去购买这个产品,给其他投资人一个更好的信心,而且我也变成了间接的参与这个项目的一部分,变成这个项目持有10%、20%的股东。这是关于投资项目我们做的三项创新。
    第二个是关于介入机制的创新。
    (PPT图示)这个图稍微复杂一点,其实在我们公司网站上都有,大家有兴趣可以再仔细研究,给我们提出宝贵意见。合格对象分三类,政府方、社会资本方、金融机构、咨询机构,大体分为四类。我们作为引导机制第一项就是提前介入,我们公司成立比较晚,2015年12月份国务院才批准成立,2016年3月份比较大的基金公司才成立,到了7、8月份管理公司才成立,管理公司成立之后才做一些PPP项目。所以在那个时点上,实际上我们很多东西是被动的,因为别人已经拿到了PPP项目,所以我们只能作为一个跟随者。现在我们也关注到了很多PPP项目中不规范的地方,所以我们开始主动的跟政府、跟社会资本方、跟金融机构共同发起项目,共同从最开始规范角度介入项目。比如我们和社会资本方一起联合投标参与一些项目,以前联合投标我们不愿意参与。比如和政府方,有些项目我们先和政府方有一个很好的备忘录,共同通过招标机制合理设置,避免不规范的一些现象。这是我们做的一大块事。
    第二块和介入机制有关的,就是在一定程度上改变重建设轻运营,有一个很小的案例可以讲到这个事情。什么意思呢?现在大部分PPP项目都是由建设单位拿走了,建设单位有一定的冲动,就是最好我在施工阶段能够把大部分利润拿到手,最后运营阶段责任尽量少一点,规避风险。这个想法很正常,也很合理,但实际上真正的PPP项目,我们作为政策的引导方、规范方,我们最大的一个诉求点,一旦这个项目三五年运营之后,过了三五年质量保证的时候,再过几年之后,我们最大的希望,我们投的PPP项目不要变成垃圾工程,那个项目是有人管的,是有人负责的。这是我们一个最核心的理念之一,希望能够给社会、给子孙后代留下一些比较像样的可使用的项目。
    怎么办?我们在滁州,也在其他地方做了很好的创新,我们最开始就跟政府有很好的默契,有很好的理念,大家共同通过一些招标机制的设定,使后端运营端收益合理化,甚至比较高,能够吸引到足够的社会资本参与。这样他就不得不压缩前边的建安整体费用,这也是一个园区项目,中标合同价工程概算下浮13%,既节约了成本,又对后面运行带来了很好的启发。
    第三项创新,刚才我也简单提到了,我们开始就引导机制建立黑名单、白名单机制,涉及到地方政府,也包括一些企业,当然政府支持是主要的。
    第四项创新,我们的合作方,包括政府、咨询机构,尤其我们按照国家的要求加大了和资金机构,尤其是民营资本,因为总理在多次场合都讲过民营资本参与PPP项目数量上、积极性比较差。现在简单来说,大的数据,我们现在投资的几十个项目中其中30%都是由民营资本参与的,这个比例还会进一步提高。这是引导运行机制方面的创新所做的几项工作。
    第三个,在行业创新所做的一些工作。这个创新我简单把我们做的几个行业领域简单讲一下。
    首先是“一带一路”,我们以共同投标的方式参与了“一带一路”的建设。民营,我们在黟县一个贫困县做这个项目,精品扶贫,我们是改变支持设施,比如我们做了一条高速公路,高速公路两个都是贫困县,涉及人口50万,修好了这条路之后对居民的出行,对当地国家级两个旅游经典的打通有非常好的帮助,很快就产生比较大的作用。还包括一些幸福产业,包括惠民生的产业,传统的轨道交通、市政,这些项目都是我们投资的重点。对外开放,既是小镇的建设,我们做了中国边境小镇的项目,按照国家要求导向做的一个项目,也是受到高度关注的项目。包括绿色环保项目、绿水青山的项目。这都是政策支持的部分。
    所以总体来说,中国PPP基金是PPP事业的实践者,也是一个引导者。所以PPP这个事情在中国就是一个创新创新,所以我们也愿意创新在路上,一直和在座的各位,和社会各界保持一个更新的、创新的理念,大家有任何和项目有关的、和创新点有关的,欢迎大家和我们一起合作。
    最后,预祝本次论坛圆满成功。谢谢。
   
    王忠宏:感谢刘总的发言。在他的发言中介绍了中国PPP投资基金的三大使命,引导、规范理念。包括在PPP领域里面不仅是我们投资传统的基础实施领域,包括延伸到扶贫、文化等领域。业表达了与我们在座各位深入合作的意愿,我们对他的演讲再次表示感谢。
    下面有请龙元建设总裁,龙元明城投资公司董事长赖朝晖先生演讲。
   
    赖朝晖:这一轮PPP创造了一个新的名字就是“社会资本”。这也许是业内第一个由社会资本方发起的论坛,我很荣幸,能够作为社会资本方一员跟各位交流一些我们的体会。
    PPP见证了社会资本的成长,也有很多专业机构为PPP而生。如果没有PPP为我们培育的广阔空间,就没有今天社会资本。从2014年至今,从PPP项目落地总额达到5万亿,14年成交了1200亿元,15年到了8千亿元,16年到了3万亿元,17年到上半年为止已经达到了1.3亿元,短短三年间,获得这样的成绩,是我们值得自豪的一件事。能够获得这样的成绩,作为社会资本方首先要感谢政策的保驾护航。三年多来,国家针对PPP领域发布的相关政策,已经达到了229项,像42、76号文等都是我们耳熟能详的编号。再到最新的87号文,1266号文件,以及昨天刚刚开始征求意见的基础设施和公共服务领域,政府和社会资本方合作条例,都是为行业发展作出了巨大推动政策。正是有了这些政策,才孕育了PPP广阔的市场空间。我们也要感谢各个地方政府对社会资本的鼓励和支持。
    伴随着政策的春风,PPP模式得到了全国各地政府的积极响应。PPP项目遍地开花,其中像云南、四川、河北、山东、浙江、贵州、江苏等地,落地的项目均已经突破了3千亿元。作为社会资本方我们也不只一次的为政府的敬业、专业所感动。随着这么多项目的落地,也是社会资本大展全脚的时候。据我们统计,2014年只有41家社会资本方参与了PPP项目,到2015年就新生了531,2016年又新生了1148,17年在这基础上又增加了773家。总共已经有3092家社会资本方登上了舞台。这些社会资本方来自了全国各地,其中山东、北京、福建、浙江、四川、河南等地的社会资本方最多,都超过了100家。这里既有央视、地方国企,也有民企和外资。可以看到央企获得了超过一半的市场份额,地方企业也在积极转型,和民营企业一起分享了另外一半的份额。民营企业虽然只有25%的市场份额,平均项目规模只有7.8亿,远远于国企的21.1亿元,但是整个项目个数却接近了50%。根据我们最新的统计,截止到去年底,民营企业参与的项目个数是将将超过了50%,但是到今年上半年6月底,我们民营资本参与的项目已经下降到47.3%。民营企业第一次获得这么广泛参与机会,我想也是我们需要感谢PPP的地方。
    这三年时间里,PPP领域涌现出许多百亿级别的社会资本,难得的是也有不少的民营企业。如果从社会资本的行业背景看,这里有建筑承包商、运营商、金融机构还有一些专业的投资机构。虽然现在建筑承包商一直是主力,达到了50%以上。但是在16年底建筑企业的比重占到74%,也是在下降。我们也可以看到,其他各类的投资者份额正在逐渐上升,社会资本方行业背景也在不断的丰富。社会资本既有竞争也有合作,虽然竞争过程很激烈,但也闪烁作合作的火花。我们不仅看到央企、国企、民企之间的合作,也看到跨行业背影之间的合作,强强合作推动了整个市场发展。
    PPP作为国家一项重大战略,为众多企业提供了转型和发展机遇,这点我们有切身的体会
    。龙元成立于1980年,2014年上市,拓展PPP业务到现在已经三年了。从起步到逐步认可,到现在的大规模推广,我们经历了孤独的探索,也享受了被认可的喜悦。这三年来,在近300位龙元PPP人的共同努力下,我们累计实现了400多亿的项目落地,入库率达到了100%,遍布全国13个省份,涵盖了多个行业领域 。龙元作为传统的建筑承包商,坚持一体两翼的发展战略。目前旗下有投融资管理的团队,我们还发起了全国首家专注PPP和基础设施行业大数据的数据公司,提供PPP的交易数据,产业类大数据,全生命周期资产管理和绩效评估服务。也有一直专注于特色小镇投资运营的公司,致力于园区运营和产业发展的专业公司,除此之外,我们还是组建了道路养护、农业运营、停车产业、医疗运营等涉及基础设施和公共服务多个领域的专业团队。
    我们的业务范围涵盖了城镇综合开发、医疗卫生、生态治理、文化、水利、污水处理、市政、旅游、教育、交通等多个领域。PPP不仅带给我们业务上的成长,规模上的扩大,更让我们感觉到欣喜的是,PPP带给我们企业的是一个具备极强战斗力和进取式的团队。龙元传统的承包商变成有能力向政府提供全周期,全领域,综合平台,这我们任何企业家都难以抗拒的事业。我的父亲是龙元的创始人,对于PPP他是从担心到放心,到现在的高兴。作为社会资本一员,我们今天的目的不仅仅是回顾成绩,也需要总结和讨论创新。PPP项目是政府和社会资本的合作过程,民营企业在强手如林的PPP市场当中属于弱势群体。坚持合规是我们民企的立命之本,我们始终对规则和制度抱有敬畏,龙元一直坚持着自己的三步原则,不合规、不入库、有融资硬伤的项目不做,这是我们做PPP的基本价值观。同时,我们始终坚持努力学习和开放合作的,贴近市场的心态,永远环着最佳第六人的太竭尽全力响应每一个项目的合理要求。
PPP模式也在不断的升级发展,社会资本的全生命周期服务能力变得越来越重要。光会做工程已经远远不能满足市场的需要,全生命周期的服务能力,既可以通过自身培养,也可以通过多方合作去实现。龙元落地的30多个项目当中,大量的设计院、建筑承包商、运营商、金融机构和我们一起参与。我们和央企、地方国企、民企、外资都已有了成功的合作。我诚挚的欢迎和各位一起合作,最后预祝大会圆满成功,谢谢大家!
 
    王忠宏:感谢赖总裁的演讲。龙元地产37年,经过了两个关键的转型时期,04年、14年,尤其是14年经过商业的探索,成为社会资本参与PPP的先行者,成为社会资本参与PPP模式全证明周期、全产业链、全领域的一个中国平台服务商。这里面既得益于国家的政策,得益于国家深化改革这样一个大的趋势、大的方向,也得益于龙元自己深入的探索和改革创新的精神。
    各位领导、各位嘉宾,2017中国PPP投资创新论坛主题演讲环节到此结束,让我们再次对刚才四位嘉宾的精彩演讲表示衷心的感谢。现在请大家休息15分钟,再开始进行圆桌论坛,现在休会。
    (休息)
   
 
    论坛环节:
    刘飞:大家好,非常高兴接受主办方的邀请,主持今天的第一个圆桌论坛。
    我刚接到这个邀请我看了一下我们圆桌论坛的各个参与领导和专家,为了马上有一个感觉,我说我们这帮人要真到哪个一带一路的小国家,我们直接把他整个国家的PPP都给干了。有来自政策层的,有来自政府方的,也有社会资本、金融机构,还有咨询公司。我们这个团队确实汇聚了PPP各个参与方,能够能贡献出非常好的方法。
    咱们国家从2014年开始了PPP,我想基本上可以用四个关键词来总结。目前的形势应该说是大势所驱,大局已定。之后我们需要不忘初心,砥砺前行。什么叫不忘初心,这里的关键词是“规范”,规范是PPP所谓的根基、生命力,甚至是PPP发展的生命线。
    作为一个法律人,我想从整个PPP的制度建设上来看,我们需要有完整的PPP规范体系,以回答什么是规范的PPP。我们需要建立完整的PPP的监管体系,包括透明、督查,各种民众监督的手段。另外,我们还需要建立完整的监督体系,也就是说对违规的PPP进行处罚,对合规的PPP要坚决予以保护,对示范性的项目我们要给予奖励。这个是我对PPP合规性的一些简单看法。
    下面我们就把话筒交给我们组的各位领导和专家,首先我们邀请财政部PPP中心的夏颖哲跟我们分享他的观点,他的观点是不忘初心。我们组的各位专家都非常给力,大家都专门准备了PPT跟大家分享。
   
    夏颖哲:我首先是来抛砖引玉,经过前两天各位业界的大咖、专家们通过探讨,我们的思想是想,我来基本描述情况,具体的问题由他们根据各自的关注点逐一的进行分析和解释。我这里主要跟各位分享的是不忘初心,正如刚才我们焦小平主任讲过的,PPP是一种改革,改革我们其实是三个方面的努力方向。第一是踩好新发展理念的油门,同时我们要点好防范风险的刹车。第三更关键的,我们要把握改革创新正确的方向,这是今天我为什么来汇报的题目。
    同时我觉得我们现在PPP非常热,就像现在PPP堂的嘉宾一样,而且上海的天气也很热,PPP更热。我们在这种情况下,更强调是要规范的管理,来防止走歪路,目的是不忘初心。我们推PPP的一个出发点也好,思路也好,就是想建立一个统一、规范、透明的大市场。在这种环节下,我想我们刚才很多的领导,很多的主旨嘉宾已经讲到了PPP发展中可能面临着很多很多的问题,可能存在着很多的障碍,碰到很多困惑我们的问题。在这种情况下,我更想从一个基础层面跟各位分析一下,在这种情况下,我们在问题存在的时候怎么来解决一些障碍?
    首先我认为,如果想建一个统一的PPP市场,可能你就要有一个统一的五位一体的体系。在这点上我们讲得要清楚,我们认为法律、政策、指南、合同、标准来建立五位一体的体系,政府采购法、各个文件,包括各个方面的政策,以及我们建立的各种指南,我们建立的各种合同的指引,我们在针对合同里面和外面需要的标准。我们希望达到路径是比较清晰的,大家知道怎么去走。我们的导向,我们希望是以业绩为导向,PPP最重要的是一个结果,我们到底能达到什么结果?而且我们实现的方式是通过多方协同的方式实现,最后让我们的方法可操作,我们的结果可评价,我们的未来是可持续的,这是统一的目的。
    再一个就是规范,这个规范是我们这次会议的主题词,我们觉得现在有一种说法叫真做PPP,和做真的PPP。这里面有五个方面要关注到,第一我们有实施方案,它是能解决PPP值不值,PPP能不能,PPP可不可以促进多方共联的一个手段。民营资本的上升、下降也好,我们在采购社会资本的时候面对各种障碍的时候,我们要推一个公开、公平、充分竞争的渠道。比如说我们出台了各种的制度、规定,包括我们刚刚国务院推出来的立法条例,我们要鼓励所有企业能够公平的参加到这个项目之中,能够透明的把他自己的能力展现出来。最重要一点,我们重要的一环,如何能优化融资结构的条件。在这种情况下,我们一直在讨论这个东西不行,那个东西行,我们缺少一个基线,到底是什么行的,什么是不行的。我们设计了一个全国APP信息平台,除了向外围展示全国有多少项目,有多少落地额,有多少社会资本和民营资本的参与,我们更想建立一个多平台的控股,我们有我们信息平台的控股,我们还有项目信息,我们把我们认为所有可以公开的信息进行公开,此外谈到了多方协作。我们就可能有我们的专家控股、机构控股,到底让专业人做专业的事,什么是专业的?标准如何界定?可能社会、市场有自己鉴别的标准。
    我们在我们新平台下,比如说第三批PPP示范项目落地以后,我们就把可研究报告、实施方案等五个重要信息展示。它起到的作用一方面可以社会监督,一方面可以多方借鉴,最重要可以按照他的初心不断的实施,这个在网上大家可以实时浏览的。此外,我们在发改委财政部116号文的规定,我们把符合条件的,所有能公开的文件进行公开。这个项目的合同是在上面进行验证的,我们需要专业的人,专业的机构,专业的力量,我们选上的专家所具有的能力,做的事情,通过信息共享,信息公开的方式来体现。我们这个确实是星光翼翼,包括刘飞都是我们PPP的专家,他们每天会有很多专家日志进行不断的更新,不但进入社会的监督,进入政府的监管。
    我这里有一个数据,我们在我们的信息公开制度出台以后,我们经过跟踪管理,认为已经落地的项目有1270个项目,已经可以符合信息公开的方式来进行公开。这种情况下,我们打造一个什么效果呢?我们现在有862个项目,已经可以实现了关键要素的全部公开,达到是86.9%。其中还有一些实施方案,在1270个项目当中,有1150个实施方案都已经公开了,占90.6%,我们的物有所值有88.2%,1120个项目都在网上进行公开了,我们有1123个项目进行公开,我们有907个PPP项目合同占项目总数的71%进行公开。这种公开一方面是我们希望我们的政府、社会资本、金融机构多了一双眼睛,多了一个渠道,多了一种方式看PPP项目,而不是我们只在云里雾里鉴别、揣测。我们希望制度在阳光下运行,使我们的PPP工作更好的开展。
    我们还要引导,我们要把好的案例,好的做法,好的专家、好的机构不断的对社会进行展示。我们有对民营资本案例的宣传,鼓励政府相信,放下戒心、提高信心,与社会资本合作。我们也有各种领域示范案例的分析,让我们各个参与方知道如何在不同的领域开展PPP不同的项目,我们还有防范风险,我们要把错的,不对的,存在各种争议的项目,通过各种文件,各种案例,各种事件来不断的加以督导力量,我们不仅仅要奖勤,还要罚懒,这是我们的思路。
    PPP的改革和可持续健康发展需要耐心的,很多人做PPP工作觉得我应该是一个短平快的周期,我们认为PPP项目花几十亿纳税人的钱做一个服务,必须要有充分的耐心,而且要齐心,我们要齐心协力,考虑到共赢。我们要有恒心,我们要把全生命周期的理念灌输到其中。再一个要下决心,因为做这个事情很难,不像足球比赛,只有你想赢,我们在参与的是一个婚姻,是一种合作,是希望我们都是共赢的,这样我们采用达到我们的目标,谢谢各位。
   
   
   
 
    刘飞:非常感谢夏总的提到,夏总提到了建立透明、规范、统一的PPP大市场,提到了对PPP项目的正面引导,以及对不规范项目的整改。我相信这都是政策层下一步对贴近合规性,包括整个PPP市场信心建立的有利手段。我们非常期望政策层能够出台更完整、更统一的政策,更加有利于PPP实操性的推进项目。
    下面有北京交通委的李飞(同音)为我们分享他的观点,他参与了北京市交通14号线、16号线,包括新延高速,作为政府方来实施了项目。所以非常希望他能够从政府方角度分享关于合规的看法。
   
    李飞:首先感谢主办方给我这个机会。
    先给大家讲一个小故事,我今天的题目是规范是PPP的灵魂,确实规范是PPP的灵魂,但是作为地方政府基层来说,什么能让我们真正规范?可能最大的让我们规范的就是信息公开,信息公开就是杀虫剂。我印象中,当时PPP中心让我们把新延高速,把14、16轨道交通,还有其他几项做信息公开的时候,包括我,包括社会投资人SBU公司都不是特别愿意,但是最后我们夏部长说了一句:不做公开那就出去。所以信息公开应该是我们规范最有利的保障。
    介绍一下我的观点。PPP项目的操作最根本的要求就是依法合规,从中央层面来说,他能给我们提供政策,这是我们的顶层设计。从社会投资人来说,他负责投资、建设、运营以及后续的履约,他是具体的执行方。地方政府是什么?地方政府就是上传下达的纽带,我们可以做执行,执行顶层中央的设计,推动这个政策。同时我们还要保障项目的运行,也就是我们是一个上传下达的关系。如果中央层面没有一个规范的指引,那地方政府一定是一个屋头苍蝇乱撞,社会投资人看到这种乱状想投也不,害怕亏损,害怕他的利益得不到保障。
    今天讲三个内容:什么是规范的PPP?不规范的PPP特点如何?地方政府如何做规范的PPP?
    一个规范的PPP,如果细说应该包括十项八项都不止,我只给大家讲四点:
    第一个,内容应该符合两部委相关文件的要求,主体要清晰,甲乙双方责任要明确,责权清晰明确,同时还要遵守现行的其他法规。如果做到这个,第一个内容就符合要求了。
    第二个是流程,流程既要尊重既往基建的流程,同时还要遵守现在两部委以及昨天在征求意见条例的工作流程的要求。
    第三个是风险分配,要符合双方风险要求,把风险交到最适宜承担风险的一方去,可能包括征拆的风险,当然不能让社会投资人全部承担了。包括保底流量设置,当然如果地方政府设计了地方流量,肯定要有超额分成,责权一致,风险共担,利益共享。收益要确定在合理范围内。
    第四个是对履约期双方的约束要有明确的说法。说了很多招社会投资人,但是现在我们的观点该变到精细化管理了,包括对公司履约管理了,包括工程变更如何处理,要有一个明确的说法,增加了投资,谁承担?如何给?怎么处理?包括我们对运营期绩效的考核、标准的设定,标准要设定到有数值、合理。同样还要有一个合理的界定,要给他一个整改期。第三对工程总价和对应关系。另外审计部门对社会投资的项目审不审,可能都是我们面临的问题。
    第二,给大家说一说不规范的PPP长什么样子。
    包括两点,第一个是显性的,第二个是隐性的。显性的是两部委明确说的不允许明股实债,今天在这样的情况下,可能还有一些银行来找地方政府的时候,明确问:能给我们出承诺函吗?能出保函吗?这不就是把地方政府逼向违规吗?第二是规避PPP不规范,刘律去年这会儿已经说了,喊了一年多了,87号文出台了。第三个,招标文件中设置各类限制性条款,比如20天报出来,比如要求注册资本金100亿以上等等,种种限制性条款就是不规范的PPP。
    隐性的PPP长什么样呢?第一,没有通过合理的竞争方式确定社会投资人的。原来说了,招标方公开招标、邀请招标、竞争性谈判等等,其实统一都可以称是由竞争方式确定的。但如果没有经过这种竞争方式,它能是一个合规的PPP吗?第二,项目方案中的投资、收益、年限等等,设置的不合理,财政承受能力规定10%为红线,政府建设运营不合理报价,等等这些都是隐性不合规的条款。
    地方政府何去何从?我个人的观点,首先要想做合规,两点:法制+人治,法制要有制度,人制要有治理,如果能做到这两点,一个项目就成功一大半了,而且是依法合规的项目。但是前两天教辅说了一句话,叫装睡的人你永远叫不醒他。
    合规地方政府要关注五个方面:第一,流程合规,如果流程合规了,今后就能够避免被投诉,避免我们有一方案两文件(音译),项目相对来说失败的风险少了很多。第二,招标。编制表述的时间,刚刚说了20天,可能连看都不够。评分办法的设置,我们要做到公正、公平、公开。评标专家的选择、纪律监督的合规,老的项目要有纪律监督,新的PPP当然也要有纪律监督,但是谁来做这个纪律监督?如何做?什么时候介入?这都是我们依法合规要做的事情。
    第三,风险分配,风险分配包括征拆的风险、土地获取的风险,这在很多项目中都遇到这种问题,包括流量的风险、预测不准,预测造假、工程投资增加的风险。
    第四,收益。收益横向对比很重要,大数据很重要,但要会用大数据、用好大数据,不能说其他周边省市,今天说了他招出的5%、6%全投资,我这个省和他离的那么近,我必须得比他低一点。同乡对比不是这么比的,要看财政承受能力、对契约精神履行的实力、社会投资人对你这个地方的认知度等等综合来确定收益的标准水平。
    第五,也是最重要的,严守契约精神的底线,做规范的实操者,坚决杜绝成为乱相的缔造者。
    地方政府做好这五点,应该说这个项目一定能做成一个规范的项目。
    谢谢大家。
   
 
   
    主持人:感谢李飞给我们的分享,我们大家都知道参与过PPP都知道,地方政府的合规性意识,对整个PPP项目合规性是非常重要的。有一个PPP婚姻论,地方政府应该相当于男方,社会资本相当于女方。如果男方都不想按合规的玩,那女方更加没办法了。所以确实对地方政府的进一步深化的引导和培训,包括监管,都对PPP的合规性发展是非常重要的。
    下面我们就有请我们的女方,PPP中的女方,东方园林的副总裁杨丽晶总,给我们作关于规范的分享。她的主题:是在前进中调整队型。
   
    杨丽晶:感谢主办方,感谢各位领导,也感谢所有在座的嘉宾。
    今天也是受委托来参加中国的PPP创新论坛,非常的荣幸。中国的PPP发展之路其实也是对东方园林来讲,是东方园林的一个转型之路。东方园林从14年开始业务转型,到河道治理、水系治理、海棉城市到全域旅游。模式转为PPP模式,这个转型的过程当中,可以用鲁迅的一句话来说:世上本无路,走的人多了就有路。有感于东方园林走过来的路,看到这三年我国PPP发展过程中前进的路。
    东方园林中标的项目有60多单,金额有1100多亿,在这些中标的项目当中已经落实的贷款项目有20多单,还有20多单跟银行的审批过程中。跟国内的各大银行都建立了合作关系,比如说工行、建行,还有农业银行、浦发银行,以及跟我们的政企基金都有合作和贷款项目,发展相当顺利。东方园林的成功转型之路,可以说我们的主要感受,对于PPP来讲,这三年进步是非常快的。在这三年过程当中,总体的框架是已经完成。
    在东方园林2015年年初承接第一单PPP的时候,在那个时候只有国家的一些号召政策,没有可遵循的路可走。但是经过这三年我们会发现,整个PPP的框架完成过程中,我们会说519和全流程的指南为PPP实现了全过程的指导。全过程的指导我们看到最早PPP中标的时候,入库和中标同时在走,现在每个从事PPP的企业都在说我们的PPP已经规范化,现在的项目入库之后才会走向PPP投标流程,可以说这一点已经证明了,不论是民营企业也好,政府也好,合规性的执行也好,已经越来越完善。
    在PPP的平台建立和定期的跟进过程当中PPP更加的公开、透明化,促进了社会民众的监督,也有利于整个PPP更加规范化的执行。对于财政部、发改委他们都提出了PPP典型的项目,推出了三批项目,所有的这些都在促进所有的PPP走向正规之路,树立典型。还有一行三会,在推出PPP的资金支持,降低融资成本,以及提出资产证券化,都是为从事PPP的企业保驾护航。我们还看到了水利部、农业部、交通部,所有这些部委也纷纷出台,让民营企业,社会资本参与到更多的PPP的项目过程中。
    昨天国务院发的基础设施,政府与社会资本合作条例当中,已经把这一段时间大家提出来的很多建设性的意见已经体现到了征求意见当中。我感触最深的一点,就是增加了一个信用体系,这个信用体系将政府、社会资本、咨询机构以及中介机构全部纳入到全过程的监督过程中。如果是全国的信用体系建立起来之后,我相信PPP的前行之路会越走越规范。
    对于PPP这样的一个整体的合规性文件建立起来之后,我们也看到了PPP取得了相应的一些成效,现在PPP库当中财政部已经入库的16.4万亿,发改委看到的清单现在是有6万亿多,把重叠区掉有20万亿的市场库,有足够的市场空间,让社会资本在这里们一杯羹。同时,看到PPP的践行给公共领域供给侧改革带来了新的活力。对于东方园林所做的项目主要是环境保护类的,以及生态治理类的项目,这一类项目在没有PPP模式之前,其实地方政府来做这些项目的意愿相对是比较低的,因为这些项目显性的效应没有那么明显,都是走公益类的项目。当PPP模式推出来之后,这类项目也应运而生。PPP项目推出来之后,涉及到了19多类,很多子行业都参与进来,包括养老项目、教育项目等都走向了PPP。同时,还有一个非常重要的效果,就是PPP项目降低了政府的债务风险,我们知道在过去做BT项目的时候,很多的一些应收帐款对政府造成了很大的压力,政府有没有钱能还,能不能还得了,大家心里不放心。通过PPP我们有效控制了政府的风险,也控制了所有社会资本方应收付帐款的风险。对于东方园林来讲,去年因为做了PPP我们的业绩实现了翻番,我看到了龙元建设和铁汉在今年报表上也进行了大幅的提升,大概有7、80%的增长,都得益于PPP大力的推行,以及合规化运行当中取得的成绩。
    PPP还有一些需要完善的地方,对于民营企业中标不管是金额还是数量比例这两年在逐年下降,下幅下降。在这次征求意见稿提出来,不允许排斥民营企业,我想还要再鼓励、表扬,还要政府提出更多可实行的措施,来消除地方政府的心里压力。我们在对接政府的时候也知道,对于政府来讲选国有企业风险比较小,随着社会资本方,民营企业的进入之后,我相信民营企业做的优秀之处他们看到以后,也会愿意交给民营资本方。还有随着PPP的广泛推广之后,现在PPP的这种恶性竞争已经开始出现,刚才李飞总也提出来了,当看到公众的平台说,我临近的县、市回报率只有5、6%,我这个县、市是不是不能高于它呢?引出我的第三个问题,我们的PPP项目在公告当中里面有若干个对于回报率的说法,比如说折现率、投资回报率、利润率,在整个评价体系当中对回报率的说法很多。
    最后一点,市场有担心政府的履约能力,本次征求意见稿当中也提出这一点。对于东方园林来讲,09年上市以来我们跟政府打交道,这么多年我们所接触的政府一直是按着合同进行履约。偶尔在付款的环节上拖一两一个月,但是从来没有不履约的情况,这一点我们对地方政府,对整个上层的设计是非常放心。也请在座的社会资本方,对政府的履约能力也要有信心。
    我今天的演讲就到这里,谢谢!
   
    刘飞:非常感谢东方园林的杨总跟我们的分享,因为我的客户有很大一部分都是投资人,有央企,有地方国企,也有民企。我跟他们一起代表他们去跟政府谈判PPP项目,我深切的能够感受到投资人在PPP项目中的各种艰辛,我相信在2014年起,开始参与PPP项目的这些投资人都经历了非常艰难的一个摸索、转型的过程。我们本轮PPP的蓬勃发展都离不开投资人的决心和坚持,我觉得我们都应该非常感谢投资人的努力,谢谢杨总!
    下面我想邀请东方金诚评级公司的董事长罗光先生,给我们发表演讲,我想他应该是代表我们金融机构的视角对PPP的规范性进行一些发言。都说实体是骨骼,但金融是血液,我非常赞同刚才刘总所说的,金融PPP不仅仅是融资,但是它的确没有融资,就是无本之木,我们需要了解金融机构对PPP的合规看法。
下面有请罗光先生跟我们分享他的演讲,信用评级和PPP规范,市场信心。
 
罗光:今天分论坛的主题是规范,昨天国务院发布了《PPP管理条例征求意见稿》,我的理解是我们中国PPP生态圈的形已经出现了,以昨天这个条例为标志。
刚才李飞处长强调了执行层面的问题,规范,规范就是你在执行的时候别走样。我们规范的目的是什么?是为了帅吗?是为了有范儿吗?当然帅跟有范儿很重要,但是我的理解,我们的规范追求的是一种神,这个神是什么?信用,从我的本行来讲,我们叫做信用体系建设,信用体系建设是我们一个国家级的战略,由发改委和人民银行共同牵头来打造这样一个非常顶层设计的、非常复杂的、非常系统性的体系。这个信用体系建设需要方方面面的参与,也需要有一些核心的行业,或者是企业在这里头担纲,起到一些穿针引线的作用。
我个人的感觉,信用评级机构,当然还包括谭总他们的咨询机构,将来有可能在这个环节承担比较重要的作用。借今天这个机会,我也想把信用评级简单向大家介绍一下。
信用评级到底是什么样的行业?总的来讲,信用评级是一个非常小的行业,但是它又是一个非常重要的行业。我们的切身感受,大家已经开始逐渐感受到了,去年国际三大评级公司对我们中国主权评级做了2A-,稳定向负面的调整。今年4月份,把中国主权评级从2A-变成了A+稳定这样级别的调整。这样一个小小的动作,引发了我们整个国家管理层面的高度重视,我们政府部长级的领导们们在过个场合发表了相关的评论,我们的前财政部长嘴上说我们不在乎它,心里头其实很在意它,为什么在意它?因为信用评级很重要,两个方面将影响我们国家、影响我们企业。一个声誉的影响,有正面的,有负面的,把级别给你下调,对你的声誉是一个负面的影响。第二个影响,真真实实融资成本的影响,级别给你下调,意味着你将来在国际上发债成本要上升0.5个点,或者是多少个百分点。我们国家每年几千个亿美金的对外发债,这个主权评级的调整,很可能导致你几十个亿美金,甚至几百个亿美金额外的支出。所以这个行业非常重要。
中国的评级行业,由于目前的发展阶段还处于初级阶段,我们也在努力去争取把我们自己做大做强。评级在PPP这个生态圈里头能发挥什么作用呢?我的理解是两个方面:第一,我们能够为投资者提供服务,我们起到的作用是揭示风险、提供定价依据,给投资者提供一个你到底是买还是不买,你买这个债券,你愿意承担付出多大的成本这样的决策依据。第二,信用评级可以帮助债务的发起人、承销人,可以当他们的参谋和助手,可以在提升信用水平等等方面发挥我们的作用,提升债务发行的成功率。如果你的发行处在2A可上可下的级别,结构的调整优化就是一个非常关键的,也可能弄好了你就能够发行成功,弄不好可能发行不成功。
说一下信用评级评的是什么。简单来讲评两条,一个是到期足额偿付的能力,第二是到期偿付的意愿。到期足额偿付从两个角度来看,第一是违约概率有多大,俗称PD。第二是违约以后的损失率有多大,我们叫做LGD。用这两个纬度去评价一个公司到期足额偿还能力有多大,是不是达到了3A、2A、1A甚至3C的水平。
 从偿付意愿角度来讲,我们也是从两个角度来判断:第一,从你历史上借贷款或者其他的信用行为的记录,来推断你到期偿付债务的意愿。第二,我们根据相关的合同约定来判断你到期了以后会不会很顺畅、很愿意的把该付的债务偿还。我们在做信用评级的时候肯定有很多考虑因素,举一个例子,资产证券化信用评级的框架,这属于我们比较复杂的业务框架。主要分为定性和定量两个部分来分析,定性的部分要考虑资产信用分析、结构分析、法律节候的分析,包括参与各方履职能力也要做一个分析判断,然后综合给你打一个分,我们现在基本上采用的是专家打分法,由我们内部五个到七个专家给你打一个分,最后给你一个判断。第二部分是用定量,用模型测算你的能力,也是对你基础资产的现金流,主要是对未来一段时间的现金流做一个很详细的预测、判断。同时还要对未来经济环境做一个模拟的压力测试,看你能承受多大的压力。通过定性和定量,我们会给你最后一个级别,如果是3A是最高级别,发行的债券可能是4,甚至前段时间是3的成本。如果是2A,可能更高一些,前段时间更高,2A9,当然最近又回落了。
我们在做设计的时候,信用评级会考虑一些增信,包括刚才刘总提到中国PPP基金也会做一些增信的设计。我们会考虑这些因素,如果你是考虑优先或者劣后结构交易的,这就比单一的结构增信措施好一些。如果你有超额抵押或者超额利差又更好一些,如果你的股东方或者担保方有差额不足或者担保的责任,你的信用水平可能更高一些,更高一些就意味着发行成功率更高一些,发行成功率或者成本更低一些。
总的来讲,评级将来在PPP生态圈里头应该有一个更加广阔的用途。理论上来讲有三个地方可以使用评级:
第一个环节是在公募发行债券的时候,比如PPP将来证券化,这是必须进行评级的,因为你面向的投资者都是中小投资者,他们没有能力自己对这个项目做信用分析,由评级机构来做这个分析是比较合适的。
第二个环节是私募环节,私募环节评级也是非常有用武之地的,从目前实践来看,没有强制,但是提倡,可以去做,帮助相关方把项目的风险分析做透。
第三个环节是潜在的投资者和意向发行人,你也可以委托评级去做一些相关的评级报告,或者是项目现金流的分析,或者是偿付能力,或者是偿付意愿的评价,来帮助发行人去了解是不是已经达到了可以发行债券的级别,也可以帮助潜在投资者对某一个意向的想投资的项目作出投资与否的决定。
目前来看,中国的PPP生态圈里头,评级引用还不是太多,目前只是在相关文件里头,比如2017 55号文件里头,对资产证券化环节是间接牵扯到,要发证券化可能需要用评级。现在的现状应该是存在着风险揭示不够充分、不够完整、不够规范等等的问题。
所以我今天的建议,在PPP的制度设计中,我们下一步能不能考虑引入信用评级,实现全生命周期的风险揭示,同时对参与各方进行信用评价。核心目标就是刚才说的,要把整个参与方的信用凝聚到一起,首先要作出评价,各方都得围绕这个信用核心,围绕这个神,来去履行你相关的各个职责。因为评级机构在目前中国的金融或者类金融市场里头,应该是经过一定的时间检验的一些信用方面的权威机构,技术方法还是比较成熟的,也可以对全生命周期进行跟踪分析。评级报告是在严格监管下形成的分析产品,规范可信。我们评级这个小小的行业,在中国我们号称五龙戏水,我们接受的是人民银行、发改委、证监会、保监会、交易商协会、交易所,六七个监管机构的监管,我们母公司东方资产,东方资产只接受银监会的监管,而我们要接受五到七个监管机构的监管,所以产品还是比较规范可信。评级级别能够为投资者提供一些决策的参考,如果在这个环节能够引入评级这个制度设计,我们在充分发挥各参与方积极的作用,我们就有可能共同打造PPP生态圈的神,就是信用,让各个参与方都用诚信的态度、诚信的方法,最后作出诚信的结果,最终能够保证PPP生态圈健康往前发展。
以上是我今天想跟大家分享的主要观点。东方金诚是财政部批准的全国唯一的一个国有控股信用评级机构,我们是在08年进入这个领域,承担了当年财政部的厚望。刚才我也点到这个情况,因为国际三大评级机构特别强势,国内评级机构相对弱势。我也相信包括在座的企业家们,也会希望中国的评级机构能够迅速成长。前两天孙宏斌同志也对三大下调级别发表他的看法,认为没有道理,最后他也有一句话,但他是有影响力的,它的调整会对他将来在市场上发债也好、股价也好产生比较大的影响。我们国内的评级机构也正在努力赶超,我们也希望将来在国内各个生态圈,包括PPP生态圈能够更多关注、使用中国的评级机构,让中国的评级机构能够尽快成长为能够与世界三大分享世界评级话语权的一个行业。
谢谢大家。
 
主持人:非常感谢东方金诚罗总的发言,罗总提出非常好的理念,观点非常好,我们也非常期望能够在各个评级机构的共同努力下,真的能够实现,有一天有一个第三方的机构能对项目或参与方给予客观的评级。这样我想肯定会减少我们整个PPP的融资成本,包括各方的成本,一定会使PPP的合规有序的发展起到更好的作用,感谢罗总的分享。
下面我想有请我们中国投资咨询的副总经理谭志国先生分享他的观点,谭志国先生也是我们中国PPP咨询界非常有名,有担当的青年才俊,也是PPP咨询界都非常希望能够聆听和学习的专家和榜样,所以非常希望谭总今天能够分享他关于合规的看法。
他今天分享的观点:规范是PPP可持续发展的基石。
   
谭志国:感谢主持人,感谢主办方,我们是作为一个撮合者和见证者谈谈我们的感受。我们这个小组的主题是规范,我发言的题目是规范式PPP可持续发展的基石。
我们是一个从事PPP咨询的机构,在整个PPP生态链当中我们不是项目的主体,但是作为撮合者,我们参与了很多政府与社会资本的婚礼,也见证了很多政府与社会资本的婚姻。中间可能出现的一些小小的摩擦,我们作为第三方也从我们的角度谈谈我们的认识。
过去三年PPP在我们国家的发展和进步是有目共睹的,无论是在理念的宣贯上,制度的建设,项目的推动当中成绩显著。发展过程中,我们也遇到了一些挑战,出现了一些不规范的现象,出现了一些我们需要客观面对,不能回避的一些问题。作为一个咨询机构,我们觉得可能有这么几个方面是值得引起注意的。
第一个是在我们项目识别的阶段,我们早上领导发言的时候介绍我们PPP的核心,物有所值,才有所成。现在确实在社会上出现了极少部分一些物非所值、才非所成的项目,可能不适合做PPP,或者他做PPP财政无法承担,出现了这样个别的现象。在项目的设计阶段,也出现了譬如像泛融资化、施工化的一部分的倾向。泛融资化、泛施工化可能就会造成固定收益,固定兜底承诺,缺少运营绩效的评估等等。缺少了运营绩效的评估,如果在有其他固定回报的承诺,整个PPP风险的分配就不太合理了,PPP整个的宗旨就偏离掉了。在采购和遴选的阶段,有一部分的项目,小部分的项目也出现了一些竞争歧视的现象,没有营造公平竞争的环境。在执行阶段,比如有融资不到位,还有绩效考核不完善的情况。总的来讲,在我们PPP的各个阶段,多少都有一些不规范的地方。
在最近阶段,“规范”我们觉得它是一个主题词。从50号文的发布到87号文的发布,特别是到7月14日、15日举行的第5次全国的金融会议上,当时在新闻通稿当中有这么一句话,相信大家感受都非常深:各级地方党委和政府要树立政策,在加上之前对于违规融资,违规担保的一些追责,我相信很多地方政府,包括一部分的社会资本触动都非常大。这些我觉得给大家传递的这种思想就是规范,包括我们PPP的操作,强调的就是规范,最近的主题词就是“规范”。
规范我们认为它会成为我们PPP发展的新常态,特别是在我们PPP公平市场环境的营造上。最近有一个专题片,我们集团是在前几天,7月18日左右,当时是有党委组织部下发通知全体员工去学习专题片,将改革进行到底。这个专题片的第二集有关于引领经济发展新常态这么一个专题,在这个专题片里面,特别提到了一个项目,就是我们浙江的杭绍台高铁的项目,当时讲PPP背景,强调国家在重大设施领域,对所有企业一视同仁。当时强了三个平等,第一机会平等,第二权利平等,第三规则平等。我们作为一家PPP咨询机构,也是非常荣幸,我们参与了杭绍台高铁项目全程的服务,对这个项目确实整个过程当中有非常深的体会。当时在做一些采访的时候,还有一个事情在浙江的台州发布PPP的文件,当时强调两个文件,在基础设施和公共服务领域,运用PPP的模式要成为常态。第二个常态讲的是在PPP的项目当中,民间资本、民营资本的参与和控股要成为一种常态。这个专题片当时也提到过类似的表述,要借民间的力量,推进供给侧改革,不能以任何的条件来限制其他所有制企业的参与,不能有提示性的条款,不能够有提示性的待遇,这个我觉得是一个方向,或者是一个信号,是一个信号的这种引导。我们相信在未来整个改革的后续阶段当中,会特别强调公平市场的营造,在PPP的领域也不例外。特别是在重大的基础设施、公共服务的领域里面。
如果要规范PPP,营造公平竞争的环境,我们觉得可能有以下几个方面是需要重点关注的工作。
一,关于制度的建设和完善。刚才几位专家也都提到,昨天发布了PPP条例征求意见稿,我还没有仔细的去学习,大致浏览了一下。我个人觉得非常的全面,但是也有很多需要再去明确和完善的地方,所以在制度建设和完善上我觉得还是有很多的工作需要做。包括一些专项的制度政策,税收的等等,可能还是后续要陆续的完善。
二,坚持推进项目第二信息的公开。信息的公开我觉得是最好的监督项目的文件,包括项目的评审专家,审计人,这个信息的公开是最好的监督条件。当然,我们说是必要的信息公开,并不一定是全部项目信息的公开。
三,是持续进行理念宣灌和专业培训,培训做了很多,我们从14年开始,全国推行PPP,国家部委做、各地政府做、第三方机构做,做了很多。但是我认为这种培训还是要持续进行,一方面我们的政策在变化,不断有新的问题出现,还有我觉得有一些培训的对象可能还要做一些关注。比如说专门对于地方政府领导的培训,我们做PPP在地方上感受比较深,一个地方的PPP做得好与差,积极不积极,规范不规范,其中有一个因素比较重要,就是地方政府的主要领导,或者说分管的领导,他对PPP的认识准不准确。他所认为的PPP规不规范,这个非常关键,所以针对地方领导做专题的培训,我觉得比较重要。还有对于我们各级各类的PPP专家和专业机构的培训也很重要,一个项目的成功与否和你找的顾问单位,找的行业专家关系非常大。如果专家都不能够做到规范,这个项目如何去规范呢?所以我觉得这些培训的对象也是我们需要重点关注的。
四,加强监管督导,必要的问责。我们觉得还是具有警示教育重要的,特别前段时间财政部对于违规融资和担保的问责,现在地方上作用法国显著,不问责的时候大家无所谓,一问责就关注起来了。所以必要的问责在PPP领域不规范的地方还是有警示教育作用的。
五,加强正面的引导,必要的认可和奖励,绝对榜样重要,带动重要。对于某些地方我们难以有标准来设定的,我们可以通过认可奖励的方式,来树立社会的榜样。比如说我们现在绩效考评做的比较好的地方,比较好的项目,在公平市场环境营造上做的不错的地方和项目,我觉得可以给一些必要的奖励,树立榜样的作用。
以上是从一个咨询机构,我们专业服务机构的角度来看待规范。我的发言就到这里,谢谢大家!
   
主持人:非常感谢谭总的分享,我跟谭总是一波的,我们都是咨询机构。我们在本轮的PPP中,确实在很多时候是苦口婆心,但是也无可奈何,很多时候是这样的心态。但是我觉得我们咨询机构确实是整个PPP规范实施的最后防线,我们要坚守职业的底线,以做真的PPP,真的做PPP为职业操守实现PPP的基本价值。
我知道现在时间已经很晚了,但是还是非常希望各位坚持一刻钟。昨天我给各位专家和领导布置了任务,让他们做热点问题的讨论,我相信肯定大家牺牲15分钟的休息时间一定是物有所值的。
首先我想抛出第一个话题,从87号文发布以后,非常多的地方有一个顾虑,说政府购买服务不让做了,这是不是政府付费的PPP也不让做了呢?我们去了很多地方政府都有这样的顾虑,我想这个顾虑能不能请我们夏处长帮着解答一下。
 
夏颖哲:简单来谈一下,因为我个人认为,确实现在不仅仅有这种担忧,很多地方谈到说政府购买服务的项目能不能再去做?我认为现在有几种方面的考量:
    第一个,昨天有一个公开条例来征求,征求我认为一个是行与不行,首先有一个制度的保障,上面对PPP项目有很清晰的分类,尽管是一个征求意见,它也代表了我们的一个思路。
    第二个,我们做这个事情要看它有没有清晰的服务的产出,我们更关注的是最后有一个什么样库务产出的标准,能不能符合PPP核心的标准,比如物有所值、专业人做专业事。
    第三个,更强调你是不是对未来有提质增效的作用,用未来的支出来考虑你的项目是不是有绩效的机制。这些都符合了,可能就是一个真的PPP,你可以坚持下去。如果按照一个文件的决定,我要再一个盗牌的时间里做一些整改的安排,做一个包装的考虑,做一个美妆的打扮,会把本来那很清晰的一盆水又搅浑了。
   
    刘飞:夏处长说的非常清楚,从87号文出了以后我个人也做了解读,我感觉87号文的出台是对合规性PPP重大的利好政策,所以我们不能简单把87号文所禁止的政府购买服务和政府付费的PPP等同起来,它们两个应该不是一个概念。
    下面我想让大家讨论的一个话题,跟昨天刚刚颁布的PPP条例征求意见稿有关,昨天晚上我给大家布置了这个作业,好象早晨李飞还对我说早晨饭都没有吃就看这个稿,说给我打工太难了。但是专家领导们难得来一次,一定要给大家分享一下。
    下面有请各位嘉宾每个人跟大家分享一些对PPP征求意见条例,有哪一点是非常认同的,哪一点需要进一步改进?
   
    李飞:我先抛砖引玉。一早减少了20分钟吃饭时间看这篇文章,整体来说这个条例把我们大多数该说的应该都说了,但又感觉有很多我想听的,作为地方执行实操部门想听的,在里面又没有细到那个地步,又没有说到。这是我整体的感觉,整体说这个条例从大面来说,适用性还是很高的。
    说一个小点,我也不说好或者坏。我看到第十几条说了两标并一标的事,两标并一标里边没有说哪种方式是可以或者不可以,和《招投标实施条例》第九条说法略有不一致了。我作为个人来说,也想知道到底今后哪一类从法条上能够两标并一标,这点上其实是模糊处理了,大家回去也可以看一看。
   
    杨丽晶:昨天看到这个征求意见稿之后其实是非常高兴的,这是盼望已久的,一年多了。
    看完这个稿件之后,我自己列了非常多这两年关心的问题,在这个征求意见稿当中已经体现到的。里面其中有两点,第一,对于选择社会资本方它提到了招标和竞争性谈判,但是对于竞争性磋商和单一选择社会资本方,在文件中直接用等来表示的。竞争性磋商和单一选择社会资本方,这两种方式是不是合法的方式?我希望在下一步的正式稿件当中能够体现出来。
    第二点,PPP会发现在选择社会资本方的这一端,也就是招投标这一端,其实比较公开、透明,无论是资格预审文件还是招标文件,还是重要通知书。但是从选定社会资本方之后,在执行阶段监督和公开就缺少了一些透明化。这次在征求意见稿当中提出来要全过程监督,其实这对于社会资本方也好,对于公众也好,是非常好的一个措施。因为现在在招投标阶段把公开透明了,但是招投标落地之后还存在着一些条款的更改、再谈判,或者是内容的调整。如果增加了后续群过程的监督,我想对于PPP来讲应该越来越规范,对于里面不管是社会资本方也好、政府方也好,都能够把PPP执行的更好。
   
    谭志国:因为我还没有仔细去学习,昨天主持人布置了这个工作,我晚上看了一下,总体上我个人觉得,整个条例还是很全面的,至少上面说的很多东西我很认可。包括信息的公开、绩效和财政支付的挂钩,包括对项目公司的投资限制等等,都非常好。
    这里面可能还有一些我们没有看到的信息,没有看到的或者不明确的,当然也有可能我不理解的。比如像物有所值要不要做,这里面说要论证性,我个人觉得一个项目要不要做PPP,要论证它值不值,这是非常必要的,不管你叫什么名字,但这项工作我个人觉得还是非常必要的。所以我也希望在后续的条例完善上,在这一点上能够更加明确一些。当然也有可能是我自己没有看明白。
   
    罗光:我谈一点看法。
    昨天这个条例,我个人感觉还是比较合适的。现阶段宜粗不宜细,可能有的人觉得不太解渴,我想的问题没有从里头找到答案。但这恰恰需要我们在座的,需要PPP生态圈所有参与方去实践、去找到最佳的路径,然后再回过头来做示范,回过头来再向立法层面、制度层面完善的过程。相反,如果现阶段规定过细,可能会产生很多负作用,或者把你带偏了,或者某个地方不合适,阻塞了业务往下走,可能小小一个细的规定,可能就让一个应该蓬勃发展的给阻塞了。所以这是我比较认同的一个地方。
    如果说有什么将来要继续完善的,我觉得把神的东西能不能再将来突出强调一下,就是围绕着信用,要建设PPP生态圈的信用体系,这样的一个神,把相关的规定再继续完善,更好的引导我们行业健康发展。
   
    夏颖哲:PPP本来就是信息公开、多方共赢的一个考量,当然确实有些话我说的不一定专业,因为参与这个工作更深入的我的同事就在下面。
    我个人的感受,我谈不上什么好,什么不好,因为PPP改革在路上,PPP条例制定在路上,立法还要很长时间。当然我们现在谈论的是条例,而不是混淆的一个词。这是第一个。
    第二个,我觉得好的地方是这个条例开始考虑到如何进行防风险、进行监督、进行问责。
    第二个要完善的地方,确实像谭总谈到的,我们有很多风险制约手段,有很多遏制投资的思路,比如考量值与不值问题,能与不能的问题,一些关键的字眼、关键的程序,还需要再不断的明确,和形成一种烙印,才能从形到神。
   
    刘飞:夏处说了很多,我不知道大家听懂了没有,我也不方便在这里解读,等会儿如果大家有兴趣我可以私下里解读。
    利用主持人的特权,在圆桌即将结束的时候,我想跟大家分享一下我对本届论坛的致辞。
    真正的勇士,敢于面对惨淡的人生;真正的PPP人,敢于面对眼前的苟且。在坚守做真的PPP,真的做PPP的原则下,客观面对PPP当前的问题和障碍,务实探索解决之道,积极推动PPP项目顺利落地。
    理想犹如太阳,吸引地上所有泥土。真正的PPP人,不望怀揣诗和远方,积极推动PPP制度的建立健全,勇于探索PPP模式的更新迭代,为充分发挥PPP模式的优越性尽心尽力。做PPP的勇士,也做PPP的梦想家。汹涌的PPP大潮下,让我们携手共进。
    非常感谢各位的聆听,也非常感谢各位嘉宾的发言。这个环节的圆桌到此结束,感谢大家。
   
主持人:感谢嘉宾们精彩的讨论,本次论坛上午讨论到此顺利结束。
主持人:尊敬的各位领导、各位来宾大家下午好!
    接下来2017中国PPP投资创新论坛下午的讨论将继续进行。本场讨论的议题是转型PPP全生命周期服务带来的挑战与机遇。
    有请讨主持人颜立群先生,讨论嘉宾济邦咨询副总裁李竞一先生、浦发银行PPP中心副主任郑大卫先生、中铁十七局董事长卢朋先生、铁汉生态联席总裁葛定昆先生、京港地铁公司副总经理李红薇女士、成都通用水务丸红供水总经理田刚先生。
   
   
   
    颜立群:尊敬的各位领导、嘉宾、朋友们大家下午好!
    今天的天气非常热,我们的论坛也非常热。据我所知到现在为止,我们参会的人员已经远远超过我们当时预计的数字,网易的直播平台上午已经有5万多人次的点击量,所以足以见得PPP在目前的GDP中国经济中是何等的热和重要。
    首先很荣幸能作为本场论坛的主持人,我将在接下来的一个小时左右时间里,与在座的6位嘉宾一起讨论PPP带给我们的一些变化,尤其带给我们的机会和挑战。
   首先请允许我隆重介绍一下在座的6位嘉宾,第一位是PPP咨询界年轻的资深人士,济邦咨询副总裁李竞一先生、第二位是央企的领导,中铁十七局董事长卢总、第三位是铁汉生态联席总裁葛定昆博士、第四位是浦发银行总行PPP中心的副主任郑大卫先生、第五位是PPP典型代表,北京京港地铁公司副总经理李红薇女士、第六位是我们第一批践行PPP的先行者,成都通用水务—丸红供水总经理田刚先生。
    本场论坛的主题是“转型”,这几年这个词也是不绝于耳,国家在转型,行业在转型,很多企业在转型。其实转型也是一种变革,至改革开放以来,国家发生的变化之大令全世界的人都为之惊叹,但是高增长也带来了很多的问题。大到国家,小到个人都要重新审视我们面临的环境,面临各种条件的变化,要适当的调整来适应新的变化,新的环境,必然有些个体和公司都会有新的模式诞生,也会面临新的商业机会和挑战。而在差不多三年前,PPP的模式也应运而生,所以本场论坛就是论是,我们今天将围绕着PPP推行以来,影响着全生命周期,全产业链上各类的参与者、机构,在面临PPP大潮的时候所面临的机会和挑战,以及采取的措施。
    接下来的时间我会把话筒交给在座的6位嘉宾,首先聆听他们精彩的演讲。第一位进入PPP最早的是我们的咨询机构,设计项目和策划项目的机构,所以首先有请李竞一先生,谢谢!
   
    李竞一:非常荣幸,跟大家分享。我们做PPP咨询,打成立之初就做PPP咨询,对我们来说不存在以前不做PPP,现在改做PPP的情况,我们一直在行业里观察。今天的主题是“转型”,我也一直在思考什么是转型,实际上转型我个人理解是有两个层面:一个叫战略转型,一个叫战术转型。
    战略转型是什么呢?我要把这件事情当饭吃了,而战术转型是说我要把这件事情当糖吃。当饭吃和当糖吃有什么区别呢?当饭吃首先要准备一系列的炊具、原材料、厨艺,这个东西不吃会饿死的。做起来很复杂,是个系统工程,做起来是个持续性的东西,创造价值。当糖吃很简单,把包装纸撕开直接吃掉,也许很快见效,但是不扛饿,而且可以今天吃,明天不吃。我理解,今天参加的企业比较多,站在企业的视角,面临PPP的模式,这几年在市场上形成新的生态和生存环境,我们第一个问题要不要转型?大家来到这里肯定是对PPP或者已经深度参与,或者是感兴趣,或者希望参与,转型是一个肯定的回答,我要转型。要问自己的是什么?我到底是要做战略转型还是要做战术转型?战略转型就是我要吃饭,战术转型只是换一种方法而已。   
    这里面一个很典型的例子,比如说我们传统的承包商企业,像今天的主办方龙元,我们在2015年PPP项目刚刚出现的时候,我们做一些PPP项目招标的时候我们会发现,有些投资人他明白这是一件投资的事情,并且他把这个投资的事情做成了自己的未来要当饭吃的事。他在投标文件里面所体现出来的东西,跟那些当糖吃,只希望用投资带动施工主业,只是仍然希望赚施工利润的企业拿出来的投标文件拿出来的内容不是一样的,评估项目价值的方法和眼光也是不一样的。在PPP这个领域想把它当饭吃,不能做战术转型,一定要做战略转型,这是我想讲的,因为今天也是抛砖引玉。各位更多是来自于企业,我是从咨询机构的视角来看,后面包括金融机构是否要转型。包括很多同行公司,一开始不是做PPP咨询的,这个行业大量需求增长之后,也需要他们的参与,他们面临的也是要转型。
    提醒大家,如果要拿它当饭吃一定要做战略转型,不是简简单单手段上的小变化,而是从组织的资源,全生命周期资源的整合和资源的投入,不是蜻蜓点水,一定要有实实在在的投入,是长期的投入。先说这些,谢谢!
   
    颜立群:感谢李竞一,他说的战略上的转型和战术上的转型我个人觉得也是差不多这个意思。转型也是一种变革,在我们生活中无处不在,只是你怎么看待转型的问题。从一个公司而言、一个企业而言,或者一个国家而言,你把转型放在什么样的高度,就决定国家将来发展是什么样的方向。他说的第一个是方向转型和从某些形式方式上转型的区别。非常感谢李竞一,接下来有请卢朋卢总,卢总在项目实施过程中,作为央企的代表,请卢总谈一下对PPP转型的看法。
 
卢朋:非常感谢主持人,非常荣幸能够参加今天的论坛。
    首先作为建筑业央企代表,我想说,在国民经济中起到比较重要作用的一个代表,我们应该主动的去适应中国经济发展大的潮流,主动去适应PPP市场发展的趋势。作为企业角度,应该主动转型、主动升级、主动创新。我们认为机遇和挑战并存,从15年PPP发展的元年到现在已经近三个年头,我认为机遇大于挑战,这一点我是非常有信心的。这是跟大家分享的第一个观点。
    跟大家分享的第二个观点,在下一步迎接挑战中,我们的创新应该是增强作为企业的管理能力和全产业链的运作能力。在PPP模式下,项目前期要向PPP项目公司投入股权性的基金,来保证项目建设资金的需求。在PPP全生命周期内,我们要对PPP股权投资持续开展有效管理,实现股权保值增值的中长期管理目标。
    作为社会资本方,尤其是基础设施为主的资本方,我们这几年也做了几百亿各种产业链的项目,尤其比较大型的项目。感觉主要回报来源是两方面:一方面是施工期的利润,另一方面是股权投资的回报。这样跟以往施工企业直接去获取项目、直接赚取纯施工企业的回报,这是区别非常大的。从管理角度来看侧重点不同,第一位发言人也讲了,从战略层面考虑目前还需要提升、创新。
    如何平衡好这两块的比例关系,为项目全生命周期最后的成功打好基础呢?我们这两年也看到了很多,尤其在实战,在参与投标和运作项目过程中,我们会发现一种现象,很多社会投资人把股权投资回报降的很低,回报率降的非常低,极端的降到零,非常困难的去理解这个做法。一方面说明市场竞争很激烈,或者说已经由15年一开始的蓝海,现在到今年已经变成趋于红海的状态了,越来越规范化,越来越法制化,越来越竞争的激烈化,现在趋于往理性状态或者稳定状态去推进。另一方面也说明参与到其中的重要成员企业,对老的观念转变还是不够,还停留在老的思维上,惯性思维调整起来在一定阶段下还是很困难。
    这一方面社会资本方应当调整自己的思路,创新思路。另一方面,政府方面也可以通过一些政策、一些调解的手段,来引导社会资本方更加理性的去参与PPP项目。这里面更为重要的是企业,更应该在内部建立起一套有效的机制,将股权投资保值增值的压力和要求,有效的传导到项目开发运作的各个环节,把项目作业链真正改造成为价值的增值链。以前仅仅是一个作业链,现在要把整个作业链条变成增值阶段,一直要考虑到最后期。
    这样首先要实现一本帐,把施工利润和股权投资利润要统筹起来算。第二点,要建立有效的资金价格的传导机制,社会资本方用于投资的资金除了自己的盈余积累之外,更多来源于金融市场,尤其是商业银行。我们在这两年的实践中,也发现跟金融机构沟通起来理解的、关注的都有所不同,这里面的沟通成本还是非常高的,而且目前建立资金价格传导机制的难度也是比较大的。第三点,我们要积极利用资本市场的工具,这个项目初期形成之后,有了一定的稳定现金流,能看到后期市场标准之后,19:00,尽快利用资产证券化或者其他的工具,置换掉前面比较高的财务成本,或者引入比目前成本更低的资本市场融资工具,或者是采用其他的并购手段、上市手段,来提高资本金投资回报的成本。
    这是第二点分享的,要从企业内部积极主动去创新,去适应这种环境。
    第三点要分享的,要积极培育发展PPP项目运营管理能力。
    从我们企业来看,我们现在参与的PPP项目目前都在前期阶段,进入运营期的可能非常少,如果进入的话也是不完善的运营期。所以我们更加要把研究的重点、关注点,或者刚才讲的战略方面向运营方面转变。如果后期不关注运营,不提前去前瞻性谋划话,建设期快到结束的时候会出现很多问题,尤其这两年一拥而上,上了14万亿,不是每个都非常完美的,而且你要做到完美也很不容易。再者说,就是未来运营二十年、三十年的项目,也不可能现在就考虑的非常完美。所以在运营期或者在运营期开始之前,一定会遇到很多的困难,这一点是我们需要跟大家探讨的,也应该是高度关注的,增加运营期能力的培育。我觉得不仅仅对企业方是一个创新和提升,更多对整个PPP行业,或者对中国用这种模式在发展,风险的防控、未来管理的纠偏等等,都要起到一定积极的作用。这是非常重要的。
    十七局这两年针对后期的运营,也成立了专门的集团公司级的运营管理的部门,针对一些行业,比如综合管廊以及其他的行业,我们专门成立了自己的专业公司,由专业的人做专业的事,杜绝了我们集团以前都是做一个综合性基建产业的思路,目前也在积极地转变。
    目前十七局是中国铁建核心成员,现在我们拥有四个特级资质,铁路、公路、市政、房建,拥有四个甲级的设计资质,拥有157项主项和专项的,涉及到所有行业全产业链的资质,同时拥有相应的业绩。我想增加运营管理,光靠我们一己之力是不行的,虽然在我们系统里面资质是最好的,但是想完成目前PPP的要求差距还非常大。所以我建议,对于后期运营需要更多的合作伙伴加入到统一的团队来,打造合作共赢的格局,共同努力打造一加一大于三、大于五,大于一百一的局面,这些才能真正发挥专业的人做专业的事。
    最后一点分享的,我们要跟政府建立起非常紧密的长期合作关系,因为这是互生共赢的,来取得政府的信任。
    这是我们这两年实践过程中要跟大家分享的。
 
颜立群:谢谢卢总的精彩分享,卢总刚才讲了很多,我觉得作为央企而言,能够这么快速的去思考转型的问题,并且付诸于实践非常难得。卢总提到两个关键词,一个增值,转型怎么转,目标是什么?目标是实现你在全产业链上的增值,而并不是一加一等于二。第二是机制,作为国企、央企而言,机制无疑是重中之重,只有把企业的机制用活了,这个企业才会活。所以我觉得这两点是非常值得借鉴的,感谢卢总。
    第三位来自于铁汉生态的,作为民企的杰出代表之一,我有幸上午听了杨总的发言,杨总刚才台下跟我说,在PPP来临之际,铁汉生态、东方园林、龙元都是属于不顾一切冲上去的,现在看来业绩表现还是应该不错,也是因为你敢于去转型、变革,才能有现在的成绩。所以我们接下来很想听听葛定昆先生对于他们转型一些看法和思考,有请!
   
    葛定昆:我们铁汉生态也是PPP市场的一个新兵,因为这个产业很新,在中国也在探索。我今天想就我们企业从工程导向、建设导向的业务向运营导向的业务转型,其中的酸甜苦辣跟大家作分享。
    其中有个观点,两个星期以前国家发改委调研的时候我反映的现象,从建设性的企业业务形态转向运营性的业务形态是个巨大的挑战,可能需要政府跟企业地跟我们行业一起共同努力才能完成这个转型。因为可能很多情况不是我们一家企业,任何一个单个的企业能够去解决的。虽然铁汉生态我们从一开始就是坚持从策划、规划、设计施工、投融资,我们走了快三年的时间,我们有好几个项目在运营。这里面经历过从宏观到微观的挑战,我希望我们同行业不能低估。
    首先我想了解一下为什么会有这么大的挑战?很大的原因就在于我们这个3P的项目,包括同行看的数据都在老少边穷的地方为主,经济欠发达的项目3P项目是最多的。说明什么问题呢?当地的市场发育程度是比较低的,我们做工程的企业来说,你到一个地方可以把沿海、国外的,先进的技术、资金都可以带过去,可以把当地做很高程度的提升、改变。但是运营类的业务跟这个不一样,很多情况下我觉得工程类的企业我们练了一身硬功夫,真正要运营落地有结果,至少不亏钱,我们需要培育一大批的软实力,这是很多工程的企业不具备的。
    举例子,我们的项目地就在老少边穷的地方为主,在当地经济不发达,能力比较有限。做运营的情况下,都是跟服务类相关的,如果当地自然的市场容量不是那么大的情况下,你如何能够把外面其他的新镇乡引进去?这是很大的挑战,甚至需要我们不同运作业务的方式。但是大部分的工程企业不一定会具备,某种程度上运营业务的成功就是当地经济结构的改善和升级转型。当项目地的经济结构改变了,他们当地的销售能力足够了,产能出来了,这样我们提前通过工程布局下面一些项目点,就有一个自然的市场依托,但是这个需要相当长时间的培育。我上一次跟国家发改委的领导反映,我们是不是考虑政府跟企业、行业可以合作起来做这个事情,对我们任何一家企业来说,我们把三分之二的PPP项目沉淀的都是工程类的企业。我们其实每家企业运营的业务都不是那么熟,不是我们以前的基因,对我们任何一家企业来说都是新业务。新业务的培育需要有比较大规模的收入,都要有一定的时间,这个时间的情况下是不是需要考虑国家层面、政府层面可以与我们企业一起成立一项对新业务孵化的机制。通过孵化机制带动当地的经济结构的转型,带动当地新的经济增长点的培育,慢慢把内深的需求提高了之后,我们运营的业务才可能能够成功,我觉得这个是一个非常重要的国家级层面的一个大的政策主向。如果没有那么一个培育的过程,我会担心,我们3P的工程做的全国到处开花,结果可能是工程做得很漂亮,真的不会有人去玩,去消费,通过经济产生内循环。我们希望跟同行交流,把这个问题不是简单的当成企业的,而是经济结构的改变。
    我们想想6、70%的项目链都是在老少边穷的地方,到底有什么市场的需求被满足,满足这个市场需要多大的容量,能不能支撑我们3P项目所新生出来的产能。这种3P从某种结构来说改变了国家对于市场结构,市场需求的不足,我们很难短期内真正发挥市场消费的能量,这是很重要的话题,值得我们行业跟政府讨论。
    企业内部怎样应对这些条件,我们做运营项目已经好多个了。其中有一点可以跟大家分享,我们有一个像内部的实验室,我们的实验室面积也很大,里面有很多不同的业态。我们里面有很多人在做探索,像内部的孵化器一样,孵化的逻辑想通了,我们才开始往外面推。推的过程也很痛苦,因为业主方他们很多项目的时间很短,他们不一定会给我们这么多的时间去酝酿、谋划,做头脑风暴。这方面我觉得对政府也好,对我们企业也好,甚至对社会公众也好,PPP的政策和这次风潮,大家都在同时学习协同的过程。我们要搞清楚,政府也不希望我们建一个很漂亮的项目,最后没有人。怎样才能把这个双赢呢?一定要双方把这种合作真正做到实处,政府的领导要理解到做运营的事情并不是像做工程,一两年就干完了,它是一个长期的活,长期的活应该有长期的政策。包括附会模式,根据业务的成熟度,当地的经济贡献,面临的挑战设置不同的附会模式。这些都可以作为探讨,作为我们行业研究的课题。
    刚刚李总的比喻非常好,是战略转型还是战术转型?我觉得在当下的情况下可能还是一个战术型的。因为战略从主业来说,我们有很多项目还要做,但是中长线看,战术的转型一定会变成战略性的转型。这对公司,对我们现在所有的企业来说,都是一个崭新的挑战,可能是一个长期的挑战,需要大家高度的重视,系统的研究,甚至必须要得出一种系统性的解决方案,才能完满的解决应对这样的挑战,谢谢大家!
   
    颜立群:感谢葛总,我对葛总有一个非常钦佩的地方,他们公司有一个实验室,用来培育和孵化新的产品业态,这个在企业中非常难的,说明了这个公司所拥有的创新的意识。他刚刚说战术转型和战略转型的问题,我是这样思考,战略的转型很可能是留在了领导或者是老板的脑子里,实施的时候是以各种叠加的战术转型最后达到了你想要的战略转型的效果,有可能开头就是提战略,而没有去相应的有战术上的做法。所以这种做法可能对于很多企业而言,就是比较务实的做法。
    介绍一下,葛总是战略学的博士,所以他对于转型应该理解的非常深,非常的透彻,所以我非常敬佩他的有孵化,有培育企业业态的思维方式,谢谢葛总。
    接下来我们有请金融机构的代表,浦发银行总行PPP中心的副主任郑大卫先生。郑大卫现在是发改委和财政部的两部专家,在金融机构里面两部专家非常少,但是我们的转型不管是大企业、小企业,很可能都很难回避金融的支持,只有得到了金融的支持,这个转型才可以落到实处,我们听一下郑大卫先生对于金融机构面临PPP转型时候的思考,有请!
 
    郑大卫:今天的主题是转型,其实PPP对金融机构既是挑战,也是业务的机遇。但我认为它其实是金融机构可持续发展的一种转型。
    在此,我想借助我这几年在PPP领域的实践,谈一下金融机构推动PPP的一些认识。
    第一,认清方向,前瞻性布局。浦发银行开始推PPP比较早,2014年5月,而且是全局性的、战略性的布局,是正式发文的。大家知道,43号文是在2014年10月,可能大家会问:一个金融机构在43号文都没有发的时候推PPP。我是这样考虑的,我们感觉这五年、十年来,中国经济碰到了一个问题,就是城镇化大量基础设施和公共服务需要投资,但是我们的政府债务是需要控制的。但是又能获得大量的基础设施公共服务的投资,又能够控制住政府的债务,这条路在哪里?就是PPP。所以43号文没出,我们就看准了这个方向,而且我们是战略性的决策。所以PPP一路发展过来,其实是充满争议的,但是我们是认准方向不回头,事实证明我们走对了,不是我们赌对了,是我们看清了方向。
    所以再反过来,PPP对于金融机构来说,其实金融机构判断是否要转有几个因素:第一市场是否足够大?第二风险是否能控制?第三收益我们能够接触吗?当然PPP收益相对低一点,但是我们认为我们能接受。更重要的,金融机构不是做一单业务,我们的根本是我们的客户群,我们跟政府的基础设施项目我们要不要介入的问题。所以从这四方面,我们认为PPP就应该是金融机构转型的方向。这是当时我们看清的。
    第二,光有思路不行,要你的业务、投融资模式发生转变。所以我们过去做的是平台融资,平台融资向PPP融资去转。从企业融资,企业融资是什么?借助企业的整体金融,我们要转到项目融资,就是依托PPP前进六的融资。但是大家都知道,PPP合规性大家都很敏感,所以我们开始的时候对PPP就有一个流程上的设计,对PPP合规性进行初审,不通过初审不干,很明确。
    第二,我们创新了、设计、完善了一套PPP投融资的产品体系,15年1月份的时候我们内部设计了PPP从项目前期、运营、移交整套的综合金融服务方案。包括现在我们大家都熟悉的PPP项目专项债、资产证券化,原来全是我们这里有的,现在在逐步落地。当然有的品种以后会出来更多。
    第三,金融机构要做PPP,不是说来了客户报告才去推,我们是前期介入,一个PPP项目基本上是半年到一年的光景,有的从投标前就开始跟了,包括合同的谈判、磋商,我们都会参与。
    第三,银行也需要风险经营的结构,所以要优化PPP的风险管理模式。第一个,刚才也讲了,提前介入目的就是风险控制,迁移了,我们的风险控制点都在PPP的合同当中。第二个,过去我们做的很多的平台等等,都是基于政府的这个函那个函,或者对政府模糊的增信。我们现在就要看PPP合同的条款对我们的保障,强调合同的审查。第三个,过去为什么金融机构做PPP难?因为传统有一个思路,我要有担保,我要有回购,我要有抵押,但是PPP里面你能拿到抵押吗?这个资产你可以拿到市场上去随意转让吗?不可以,所以我们要对项目做评估,这是专业化要求提高了。第二个,我们看社会资本,今天所在的社会资本都是PPP干的很好的,做的领先的社会资本,我们就要看社会资本,不仅仅是担保能力,就看他的履约能力。PPP合同是按照绩效付费,我们就要看他是否能够达到运营绩效,所以我们要看准社会资本的履约能力。
    第四点,要做好整合这篇文章。整合是PPP的关健词,社会资本也要整合,没有一家社会资本能够对PPP大包大揽,金融机构也是一样,我们要整合证券、保险、信托机构,大家一起来干PPP,PPP项目很大。第二,我们内部还有,我今年上半年干了一件重要的事,把授信、资管整合起来搞了PPP中心,我们在项目准入、客户准入、风险管理要点形成了一致,这样业务就很顺。
    最后我再讲一点,未来的发展我个人的观点:第一PPP投融资市场,现在可能更多可能是一级市场,未来二级市场可能是主战场了。第二要依托大数据,金融机构也好、社会资本也好,我们要做市场定位,行业、区域怎么选择法,包括具体项目投融资的决策,我们要通过大数据才能做精准的判断。包括以后的投后、贷后管理,包括以后二级市场股权转让交易,都需要大数据,所以不用大数据我们就会OUT了。第三,做好产能做好,过去金融机构跟社会资本,放一笔贷款就完事了,这个时代过去了,所以现在衍生出我们一起去投标,我们帮助社会资本对接政府的项目,我们帮助社会资本了解政府的信用,扩大它的财力,它在当地都有机构,经营了十年、二十年,以后包括社会资本运营期股权大退出,金融机构有很多文章可以做。
    最后,也是最重要的一点,要培养金融机构需要的专家团队,这个专家团队不仅要懂金融,更要懂PPP,而且把PPP和金融有机结合起来。这是最重要的。
    所以我现在在做一件重要的事,就是建立浦发银行PPP专家库,财政、发改委有专家库,我们浦发银行也建自己的专家库,这是PPP可持续发展的关键。谢谢大家。
   
    颜立群:谢谢大卫。金融机构可持续发展的转型,确实是一个牵一发而动全身的事情。他刚才说了,首先要认清方向,这在浦发银行里面做的非常好,因为早在14年、15年开始推动的时候,他们已经知道这是一个大潮,金融机构能够有机会参与大量的PPP项目也是一个机会,也是商业机会。其实在业内浦发银行的对攻业务一直是有口碑的,不管是在全国的股份制商业银行里面,还是在其他所有的银行里面,应该说都是做的非常好的一家银行。现在投身PPP之后,首先是控制风险,风险对于金融机构而言是至关重要的。其次是提高专业能力,他们现在在筹建他们专业的专家团队,这个非常好,这个经验甚至有的金融机构也在学习。
    正因为如此,现在越来越多的银行、证券、保险、信托、私募基金等等,都开始陆续参与到PPP的大潮中。所以有了金融机构的支持,我们的PPP才能够渐行渐远。
    接下来有请运营方代表,北京金港地铁的董事副总经理李红薇女士,她是中国第一个做轨道交通PPP项目的参与者,我们来听听她的想法,有请李总。
   
    李红薇:大家下午好!首先感谢主办方给我这样一个很好的机会跟大家一起来分享,我们在PPP实践过程当中的一些体会。
    我们都知道,2001年的时候,北京成功的申办了2008年奥运会,当时面对整个首都城市轨道交通,包括交通产业快速提升的过程。在这个时代的大背景下,我们开始尝试了做轨道交通的PPP,从有想法,到我们草签特许协议,应该是在2005年,历经了将近4年到5年的时间。我们从05年开始建设、报备同步进行。到公司2006年正式成立,09年通车,到今天,我们在PPP的道路上应该走了十多年。
    这十多年整个过程,因为PPP特许协议应该是30年的特许协议,我们基本上走过了三分之一的历程。在这过程当中,真正体会到了全生命周期PPP所面对的挑战,与面对挑战的应对。我们知道PPP项目应该说从它的本质或者从战略上有战略专家,实际上把政府一部分的功能在一定的时间段里面以一定的要求来外包给社会投资者的。针对这些第一个挑战无论是政府还是社会投资者,都有一个全生命周期的时间段,不像过去你是一年、两年,一个项目完成就OK。这个项目包括建设,包括运营,包括移交,我们也有的项目只是建设,或者只是移交和未来的运营等等。
    针对我们这个项目来讲,我们觉得第一个挑战,当我在跟政府谈特许经营协议的时候,我就要把我全生命周期当中我能够识别出来的风险要尽可能的全部都识别,不仅要识别建设期,还要识别运营期。同时来讲,我还要在合约当中真正考虑那些不可识别的风险,当它出现的时候,我作为一个社会投资者应该如何应对。所以我觉得在这个过程当中,面对的第一个挑战无论是政府,还是社会投资者,都是一个全生命周期的这样一个思考和挑战,你不可能再说我现在缺什么,你给我完成就OK。应该整个把投资,包括投资回收,全方位的都要考虑进去,这是一个全方位的考虑。
    第二,在执行的过程当中,要真正的按照特许协议的精神去执行。在特许协议里面,政府应该把他的需求以甲方的形式全方位的展现出来,这是今天上午很多的领导,包括财政部的领导也提出绩效考评。尤其是运营期间,有哪些运营指标的要求,因为这些所有甲方的要求,包括运营指标的考核体系是我们社会投资者在进行整个应标测算的时候必须要考虑的一个关键性的要素。比如我们做轨道交通,每天是3分钟发一趟车还是5分钟发一趟车,这里面决定着我的电费,我所投入的人工、设备的维护维修是不一样的。所以这里面给我们的挑战就是所有的社会投资者,包括政府都要学会精细化的去算帐。只有在整个特许全生命周期的算帐过程当中,充分的去考量了风险,确定了收益的时候,你的合约才有可能具有顽强的生命力,使这个项目从始至终执行下来,我觉得这是一个很大的挑战。
    再有一个在执行过程当中,我们的执行人员一定要有一个精细化管理的理念,和精准的对企业成本费用控制的理念。因为PPP在执行的过程当中,应该说很多很多的项目都属于总工艺试验,总工艺试验有个很大的特点,相对来讲这些项目本身竞争性不是很大,由于竞争性不是很大,导致在市场当中获利能力没有暴利。在没有暴利的情况下,企业要满足整个社会、政府各个方面的要求,他的管理一定是精细化的。在精细化的过程当中,要关注时事的变化,要真正发掘企业在运行过程当中你所面对的风险,这就是我们PPP的精髓,叫做收益共享,风险共担。
    比如我们今年十三五国家提出来要让居民的收入在我们这期间翻一番,什么概念?人工成本的增长。我们很多的基础设施项目都是大人力的投入行业,在这里面你一定要考虑你如何的去消化这些成本。再有一个我们很多很多的基础设施项目里面,依托的都是机电设备,机电设备在我们今天的时代里面应该说它的设计生命周期,以及它的技术生命周期在我们进行成本测算的时候,在我们的体系运行管理过程当中,都具有巨大的不确定性。所以应该说在整个全生命周期的管控过程当中,要求我们现代的企业,再也不能像过去那样,我们随着日日夜夜去推着运行,应该有一个前瞻性的精细化的管理,这是我的一个感受。
    再有一个就是企业在整个PPP运行过程当中,我们遇到了一个比较大的挑战,就是特许协议签定以后,在执行过程当中,你会发现有了特许协议执行的时候,社会投资者就盈利了。有的执行过程当中,社会投资者就亏损了。这时候,我觉得应该有一种很宽阔的胸怀,当他盈利的时候你应该去想,他为什么盈利?他哪些地方是盈利?他亏损的时候应该是在管理上,应该有一个提升,就这次我们主办方民宿(音)数据这次成立,我当时跟他讲这个公司的应运而生太好了,它可以在提前的整个企业运维的过程中,能够预知企业未来的风险。因为所有的营运能力、收入能力、成长能力都能够预知。在整个企业运行里面,无论是对企业,还是对政府,都给了一个很高的要求。要求政府要提升管理PPP项目的能力,管理他们在整个运行过程当中他整个的成长,以及相应的救助能力。作为企业来讲,也要提升自己适应时代变化,能够可持续存在的能力。这就是我的一些体会,谢谢大家!
   
    颜立群:感谢李总,运营在PPP全生命周期里面是目前一个最薄弱的环节,港铁的经验非常有用,一要全方面考虑整个运营期的风险,强调绩效的考评,强调履约的精神,强调精细化的管理。因为PPP项目按照我们领导说的话,叫盈利但不暴利,你如何去赢得这部分微小的利润,是要靠管的,要有效的管理,去挖出这个项目的潜力才能够获利,所以这也是一个非常难的环节,也是一个必须要坚持,必须要去全身心投入的运营环节。非常感谢李总。
    最后一位嘉宾是来自于成都自来水务厂,田总也是留法的博士,应该说到目前为止基于我的判断,中国第一个走完全生命周期的PPP项目,或者走完全生命周期BOT的项目,成都自来水务厂,我们听听田总的分享,有请!
   
    田刚:谢谢各位,我来自威立雅集团,威立雅本来就是做PPP的,对威立雅来说可能不是什么转型的问题。我想跟大家分享的,就像刚才颜总介绍的,来自于成都自来水六厂BOT项目,走完了全生命周期PPP项目的经验跟大家做一个分享。因为我个人也是一不小心就在这个项目上从头到尾工作了19年,可能也是比较难得的。   
    成都自来水六厂BOT项目,当时在1997年开始策划,由当时的国家发改委来把它作为BOT招商引资、境外融资的一个工具,一个试点项目。整个投资的规模是一亿多一点美元,按照当时的汇率,大概折合九亿人民币,在那个时候应该是比较大的项目。建设规模包括一个40万吨的自来水,和27公里,直径2.4米的输水管线,而且输水管线占的投资比重比较大,差不多占了60%。项目从1999年8月正式生效,两年半的时间建完,在2002年2月进入商业运营。经过15年半的商业运营以后,将在下个月移交给成都政府,到目前为止,我们就移交的所有事项跟政府方达成了一致。应该说这个项目从头到尾走完了生命周期,也完美的谢幕。
    我个人的体会是什么呢?自来水这个行业本来是一个区域性垄断行业,政府管理自来水这个公共事业,以前有的城市是公用事业局,有的城市是建设局,现在有的是水务局来管理这个行业。政府的角色,可能更习惯于用行政的办法来管理这个行业。
    我们这个项目起来以后,政府对我们的关系是合同和约的关系,对政府来讲它的转型,我个人体会是从行政管理转变为合同管理,从以前站起来掐着要说话,要转变到坐下来谈合乎、搬条款。这对政府当时也是不小的一个挑战。
    再一个要分享的是当地的自来水公司,自来水公司也是垄断性行业,以前它在一个城市,相当于它是关起门来吃独食,现在有一个人进来要跟它分着吃饭,它心里也是不舒服的。这些是我们作为一个做PPP专业的公司面临的挑战。
    在这个项目上我个人体会是什么呢?讲到这里,我想起当时一个政府官员对我讲的一句话,这个话我一直都记在心上。他说:你们是
世界500强,而且号称是做PPP供水行业的老大。如果你们做这个项目做的比我们还差,那你只有滚蛋。如果你做的跟我们一样好,你也是输了,你只能比我们做的好,你没有选择。所以我一直记得他这个话,我一定要把这个项目做好,而且做的非常好。
    我们面对的刚才各位专家、领导讲的一些挑战、困难,其中有一条,我们做公共事业,所谓PPP其中一个P就是公共的利益。我们应该把公共的利益放在一个重要的位置,这样才能跟政府、跟当地的垄断企业,跟公众达成最大的共识。所以在项目建设当中,努力建设一个高质量的水厂、高质量的项目。我们这个项目的建设在规定的时间内,按照预定的预算,圆满的完成。一直到现在,政府方也认为这个项目的建设质量是非常优良的。
    我们进入到运营期以后,这15年半的运营期,我们每天都满负荷生产,而且水质100%符合国家的标准,这个层级也是非常大的。
    我们最大程度的发挥了项目创造收益的能力,不仅如此,比如我们在洪水期间、四川的地震期间,在危机的时候,我们这个项目、我们这个团队,都当之无愧的在同业是表现的最好的。这符合了政府官员朋友告诉我:你只能做的比别人好。
    到了这个项目移交的时候,我们全面对项目设施做了检修、大修,包括办公室的粉刷、防腐,把整个项目修缮一新,让它以最佳的状态迎接新的运营商。我觉得不管从建造质量来讲,还是从运行的服务,还是到最后设施的移交,我们都是把公众的利益至少放在了应该放的位置上,并且用这一点跟我们的合作伙伴、跟政府,甚至跟我们的员工来达成一种共识,来完成这个项目的使命,让这个项目当之无愧的成为一个成功的项目,成为业内的一个典范项目。
    这是我想跟大家分享的一点,任何一个项目都有它的挑战,有它的风险,从管理上来讲,我们应该把控和管理风险,让风险转化成项目的效益,最大限度的履行合同的义务,最后使项目得到成功。
    我就讲这些,谢谢。
   
    颜立群:感谢田总,田总刚才有一句话特别生动,不知道大家听了吗?他说:政府职能的转变,从一个站着掐着腰说话的人,变成能坐下来去跟你面对面谈的人。实际上这就是政府在PPP这个大潮中所面临的政府放、管、扶政府职能转变的一种方式。
    田总刚才说的还有一点我很震撼,大家想一想:一个自来水厂,18年来如一日,100%的水质合格,每天满负荷生产,这就是效率,这就是PPP项目效率活生生的体现。所以田总这个案例将来一定会写入PPP的史册。
    再次以热烈掌声对上述六位嘉宾的精彩分享进行鼓励和更多的期许,谢谢六位。
    最后有一个小问题想跟六位分享一下,因为转型不可能一蹴而就,肯定会遇到这样那样的问题。我想请几位嘉宾简单说一下在转型当中遇到什么样的困难、难点和困惑,或者是有什么建议和措施等等。因为这个事情是持续的,不是一天两天就完成的事情,需要坚持,需要共同去努力,所以集思广益。
    我想先请卢总,因为你是央企代表,国企的转型非常难,尤其面临这么一个新鲜的事物,所以各方面有各方面的考虑,所以先请你分享一下。
 
    卢朋:我想我们各方都要尽自己最真诚的态度,最积极的努力去践行,去推进,真诚非常重要。要真抓实干,真去做这件事才能做得好。我们十七局提出做各合作方最好的伙伴,我们提出这么一个理念,和大家分享,谢谢!
   
    葛定昆:战略转型其实是每一家企业都面临的很大的挑战,我们做研究的时候有一个数据库,256家企业17年的战略转型,平均的成功率只有9.2%。为什么大家要高度重视转型的挑战并不是空穴来风的,基于这样的认识,我们公司对于转型,尤其运营业务高度重视。核心的点,运营的业务跟常规的业务差别非常大,我们一定要搞清楚,运营性的业务跟水、铁路那些不太一样,它没有保障的现金流,不是稳定的收入来源。尤其对这样新的运营类的业务,我们必须高度重视,而且要真正认清本质,根据业务本质上下逻辑,再配备我们最精准的团队,激励体系,对公司来说就是个新业务,我们要有内部创业的心态针对转型。
   
    颜立群:非常好,心态也很重要。再请郑大卫,你怎么想?
   
    郑大卫:我这几年发展过来讲的很轻松,过程还是挺有挫折感,但是最终我都是能够成功,还是比较成功的,过程是比较艰难和漫长的。我最大的体会是这样的,PPP最关键的是理念的转变,包括我们政府,别老把PPP当做融资。我们施工企业别老把企业就当做获取工程的手段,我们金融机构别老把PPP当做我是给你政府干的,你一定要给我保本、保收益,这个难度很大,我们做惯平台融资,做惯背靠政府,现在让政府和市场防火墙建立起来了,所以我们自己要转变理念,要给最上层,包括相关的部门去沟通、协调,然后大家一起来转变理念,打通内部经络其实是难度很大的。为什么讲融资难?并不是说金融机构不想做,其实这个经脉还没有完全打通,这是我本人一个很直接的体验,谢谢。
   
    颜立群:转型难,难在沟通,难在协调,确实人的问题是非常难的。田总,你可能不存在转型的问题,但是站在您的角度对于我们PPP转型的公司有些什么建议和思考?
   
    田刚:我觉得PPP项目转型最重要的是契约精神,不管是政府还是民营资本,因为这个相对过去传统的项目来讲,PPP项目是一个跨度至少十几年,2、30年的项目,契约精神非常重要,这是我在成都项目最大的体会。要讲到契约精神就要有一个好的契约,契约就有仰仗于其他咨询公司能把项目策划,项目风险的分配,职权利益的安排有一个好的过程。
   
    颜立群:契约,我们的PPP合同先是有几十页,但是还是不够长,未来还会更长,可能有几百页。契约非常重要。港铁作为香港专业的地铁运营商,这几年在大陆PPP项目中,尤其地铁轨道运营中发挥了很大的作用,也拿了很多项目。不知道您对港铁的发展和战略有什么样的思考?
   
    李红薇:京港地铁是香港铁公司和北京创新集团和基础设施合作的企业,我是首创派出的董事,在一家公司的全生命周期下,我们跟香港铁路公司的合作有一个很深的感触:专业的企业做专业的事情。在整个投资大陆的过程中,坚信一条要把他最好的轨道交通的运营理念,以及地铁加物业的理念带到整个城市的建设过程中来。同时,在运行的过程当中,秉承为投资者有很好的回报。因为他是一家上市公司,他要给所有企业利益相关者,要建现代企业制度,要对所有的利益相关者都有他利益诉求满足的前提下,来经营他的企业。在这个过程中,这么多年,跟他一路走来,真的最大的感受就是扎扎实实、精益求精、精准管理企业的收益和成本,为企业可持续的发展每天都在去努力的识别不可治的风险,以及面对这些不可治的风险提前做好应对准备。
   
    颜立群:最后一位虽然是咨询机构,但是他接触的公司非常多,国内做PPP的公司估计他都接触过,他有他的想法和看法。
   
    李竞一:实际上我觉得现在的PPP和我十年前搞的PPP有一个非常大的环境变化,就是项目的类型变了。二是什么呢?我们的市场参与主体的类型也变了。十年前,我们在做项目的时候,那时候主要做一些市政类的,供水、污水、垃圾、供热、供气。那时候市场上主要的投资人是专业运营商,当时我们从来不用担心这件事情交给投资人做效益比政府低,不会的。包括一系列的专业运营商,他们只要做过来运营效果一定是没问题的。现在的市场环境变化了,我们的项目变得更加多元,大行业更多了,细分的更多了。现在项目金融机构企业参与了,施工企业参与了,运营商在里面的角色反倒弱了一些。还有一些新兴的行业出来,我们前两年做综合管廊的时候,业主说我已经搞了几年的综合管廊,有一个运营公司,我想看看市场上有没有更好的运营公司考察一下,考察回来他们说我自己最牛,这是我们的一个困境。我觉得现在的转型,对于非专业运营商这些企业来说,很重要的一个挑战和机遇就是能力的构建,运营能力的构建,这个是非常重要的。另外就是刚才田总也提到了,包括大卫的沟通,政府思维的转型,因为我们是给政府方做顾问特别多,我们非常清楚政府屁股决定脑袋的情况下,他坐在行政的岗位上很难用市场的思维思考事情。这个需要我们政府一方面去努力,一方面需要咨询公司去引导,这些都很重要。
   
    颜立群:作为主持人我最后小结一下。上午刘飞律师说了,PPP除了眼前的苟且,还有未来的诗和远方。我借用财政部夏部长今天在人大发布会上的一句话,PPP目前实际上还处于探索阶段。这一轮的PPP还会走多久、还会走多远?还会如何走?也将成为所有与PPP有关的政府、企业以及个人所关心的问题,因此,勇于面对变化,拥抱变化,勇于变革将是一个重要的出路。
    无论是战略转型、战术转型,无论是央企、国企、民企、外企,在PPP大潮来临之际,正确认识机会和挑战,付诸行动是最关键的。我借用董事长的一句话,走小步,不停步。我们希望越来越多的人参与PPP,推动PPP,促进PPP的持续发展,也带动更多的企业、机构实现转型发展和转型升级。
    最后我再次感谢各位嘉宾的分享,也再次感谢大家的认真聆听,本场论坛到此结束,谢谢大家。
   
    主持人:非常感谢刚才所有贵宾精彩的发言,接下来时间首先有请大家在台下稍作休息。
    刚才在现场我们与几位贵宾朋友一同来谈了PPP的规范、转型。接下来的议题我们在将在现场一同探讨:竞合—构建可持续发展的PPP市场环境。
有请接下来的主持人清华大学PPP研究中心主任助理王少华先生,有请讨论嘉宾同济大学可持续发展与管理研究所所长诸大建、大岳咨询总经理金永祥、隧道股份城建投资总经理顾春华、中交集团投资部总经理助理姚磊、中建八局投资发展公司副总经理金浩、龙元明城副总经理欧阳际。有请!
 
    王少华:各位现场的嘉宾朋友,各位听众朋友,大家下午好!今天上海的天气很热,我们的会场讨论也一样的热烈,而且精彩。感谢你们对于此次论坛的支持和关注。
    现在开始今天的第三个论坛,刚才主持人已经介绍了这几位嘉宾,我们现在对六位嘉宾的到来表示热烈的欢迎,谢谢大家。
    近三年来,各地政府都密集地推出了一大批PPP项目,保守估计也有十几万亿之多了,套用唐代大诗人杜甫的一句诗,可以说是“无边落木萧萧下,不尽资本滚滚来”。真的给传统的基础设施和公共服务市场都带来了巨大的影响,也可以说是中国城市化进程中的一次大的变革。
    面对这样一个巨大的挑战和机遇,每个市场参与者都在思考如何更好的转型、适应和发展的问题。央企、国企和民企,以及外资企业,如何在PPP市场中实现既有序竞争,又积极合作,并且大家一起共同构建一个可持续发展的市场环境?而地方政府又该如何看待不同类型的社会资本特征。这是我们这个主题为竞合的第三个讨论单元要跟大家集中分享的一个话题。
    下面,有请对于可持续发展问题有着深入研究的诸大建教授讲讲他的观点。
   
    诸大建:很高兴对这个话题谈谈看法。我们这个主题叫竞合,实际上我的理解就是讨论第三个P,但这第三个P已经对前面两个P做了综合性深化了,因为原来讨论第三个P主要是政府和社会资本,实际上我们今天要讨论社会资本里面如何竞合,这已经有点中国故事的味道了。
    当然我还想发挥一下,因为我是做了二十年可持续发展研究,越来越觉得离开PPP可持续发展不可能实现,反过来搞PPP也必须面向可持续发展。后面这句话我是想重点发挥的,现在大家研究PPP的都知道经典的有两个模式,一个是法国的BOT模式,大家搞PPP的知道,90年代还没有什么PPP的概念,基本上是BOT。大家知道有英国的PFI模式,这是世界上都认可的,中国现在很多也在介绍这两种模式。但是我要告诉大家一个信息,国际社会最近几年来创造了新的模式,这个模式就叫可持续发展的PPP。这个模式跟各位平时在下边聊的,我们搞PPP要可持续发展是两个概念,我们讨论的是PPP热,问题很多,如何让它在以后还能发展下去。国际上讲的可持续发展的PPP,是说PPP是手段,你为什么来做PPP?我们讨论为了融资,为了解决政府债务的问题,为了提高效率,这些都不是根本目标。联合国FPGS提出了2030年PPP要跟可持续发展联系起来,它讲的可持续发展是我们要实现的目标。所以我们今天还在讨论PPP,各有各的目的,实际上这是国家认同的。
    所以从这个角度来谈这个话题的竞合问题非常重要,可以把我们自己一点、两点破碎的感受系统一下,我简单讲四个方面的意义:
    第一,今天在做基础设施和公共服务的时候有三大类:一类叫经济类,道路交通。一个是社会类,比如教育、文化、旅游。第三类是环境类,包括污水治理、环保、绿化。现在做这个项目,跟以前单个做PPP不一样了,原来做BOT是单个的,现在经常是打包的,这个在中国表现特别明显。中国非常有特色的就是产业或者是片区,园区PPP,这是国际上很少有的。所以我们提出很多概念,要把经济性的、社会性的、环境性的要捆绑,要搞联合体,要搞联盟,这些是中国PPP很有新意的东西,这就需要竞合。
    所以搞园区PPP的时候,经常把经济效益好的跟经济效益不好的打包在一起做一个综合型的,这是中国的故事。要这么做,大家都在讨论PPP要物有所值,政府的财政能力支撑,我再讲点超越这个的话,做这个是重要的,但是不够了。这两个东西仍然是经济概念,如果从可持续发展来看竞合,它还要讨论你是不是要融资的情况,还要讨论你的成本情况,还要讨论你的效果情况。前面成都自来水老总讲到,他十几年来提供好的水的质量,这不是效率问题,这是效果问题。所以我们衡量PPP有三个e的原则,一个是花多少钱,第二个是你的投入产出比多少,第三个是(英文)。这些要变成衡量PPP综合的一个重要方面,这就是我讲的竞合的第二个含义,我们的政策还没有把它放到非常重要的位置。我搞管理的,经常说做正确的事情跟正确的做事情是两个概念,首先要做正确的事情,然后是正确的做事情。前面做正确的事情是效果,后面正确的做事情是效率。所以正确的做正确的事情是PPP的一个重要环节。
    第三个竞合,我们经常讨论中国的PPP民间资本少了,或者公有资本不合法,在中国剥离原来的政府到别的地方也合法了,这个问题要超越。05年我在哈佛的时候,当时大家讲,搞PPP不管出身是什么,只有效率跟效果好的就是合理的社会资本。所以中国又提出来一个新的话题,今天我们要学会把民间资本跟政府资本,把中央企业跟地方企业不同产权的变成联合体,这样去做,这又是中国有新意的故事。所以中国把法国的BOT跟英国PFI捆绑在一起搞一个综合型的,既是消费者支付的,又有政府支付的,这样一种模式是中国可以探索的。
    第四个竞合,刚才已经谈到了,竞合非常关注运营,我再给大家一个新的信息。国际上把PPP的基础设施跟公共服务分成硬的跟软的,硬的是做建设,软的是做服务,它说硬的建设随着城市化的完成就基本结束了,而软的服务没有时间结束的。所以你既要做增量的,这是政府财政支出的事情,又要做存量的原有资产转移的TOD、ROT的事情。所以一个企业需要从规划、融资,从建设到运营打包出来,更重要的是运营的竞争力是技术含量最高的。
    所以综合起来,第三个P要引入真正可持续发展的概念。
    最后我讲一个大胆的话,第一代PPP也许是英国的PFI,从2000年以来。第二代PPP也许是法国改造以后的BOT。中国现在在探索能不能第三代可持续发展导向的PPP里面,能不能讲出中国模式来?我们有那么大的市场,有几万亿的财政的支出,有那么多的项目,比他们几十年搞了几百个机会好的多,但我们仅仅跟着学不够了。所以我很希望,讨论这个话题我们讨论第三代中国的PPP模式。
    谢谢大家。
 
王少华:感谢诸老师,诸老师是同济大学的教授,也曾经讲解过世界可持续发展的新趋势和新理念。刚才诸老师的发言简短,但是非常精彩,可以说给了我们去如何在PPP这样一个市场环境下讨论竞合这样一个话题,给了我们一个非常宏观的,非常好的视角。也把我们今天这样一个圆桌讨论提高到国家级的中央理论组学习的高度来了,我们感谢诸老师。
     PPP有3个P,后面几位嘉宾的分享围绕3个P依次展开,第一个P是政府,有请金永祥总讲讲他的观点。
   
    金永祥:谢谢主持人,今天非常荣幸有这样一个机会跟大家探讨这样一个话题,社会资本的竞合主要还是竞争。最近一段时间包括人民日报都已经开始关注低价竞争的问题,包括国家发改委和财政部等中央政府部门也在关注这个问题。很明显,恶性竞争已经危害到了PPP的健康发展,实际上PPP的社会资本之间的竞争也包括了低价竞争或者恶性竞争并不是今天的事了,而在2003年到2008年,PPP发展比较好的时候就有这个问题。我今天跟大家分享这样一段经历,然后看看我们怎么样能够一起把PPP发展的更健康。
    竞争主要是社会资本的问题,现在没有政府的代表,我经常做政府的顾问,所以从政府的角度来谈谈政府该做些什么。跟大家首先分享一个案例,2003年的时候在合肥有一个王小影污水处理厂,这个项目是一个存量项目,后来德国的柏林水务拿到了这个项目,引起了行业里面很大的振动。当时是怎么样的情况呢?青岛、天津污水处理厂处理价格大概在1.8元一吨。王小影污水处理厂谈的是30万吨水,30万的资金,1块钱的水价,比当时的青岛、天津便宜了很多。后来这个项目通过竞标竞争得非常激烈,资产价格从3个亿达到4.8亿,水价降到7毛5分钱。这个事情当时很多人怀疑是不是阴谋,现在这个项目十几年过去了,很明显的王小影项目非常成功,德国柏林水务公司回报率也非常高。当时我们各界对这个事非常振动,现在这个项目取得了成功,跟我们好多恶性竞争导致PPP项目失败形成鲜明的对比,这样一个项目我们能够得到一些什么样的启示呢?或者说政府你怎么样让社会资本能够有序的竞争,实现我们政府的目的呢?我觉得有这样几点跟大家分享。
    第一点,关于我们选社会资本时候的一个标准问题,实际上单一的以价格为标准来选择社会资本,应该说是完全错误的。我们应该是什么?应该是项目目标导向型的综合评审,不仅仅要考虑价格,价格是一个因素。我们同时还要考虑融资的因素,今天我们好多项目签约了以后,根本没有办法开工,这个事情必须在融资的因素里面应该考虑进去,不开工跟没有这个项目是一样的。
    第二点,要考虑技术管理的因素。柏林水务是一个水务专业的公司,如果他是一个财务公司会怎么样呢?很明显,他没有办法控制住把成本降下来。国内有个地铁项目前段时间被炒了就是这个事。
    第三点,合作条件,合作条件本身也是钱。我们在评审的时候一定要从政府的目标出发,综合的进行评审,在这种情况下就不会出现恶性的竞争,应该是良性的竞争。
    规范运作下的政府严格监管,为什么会出现恶性竞争?翻开恶性竞争的历史看,每个项目基本上拿到以后都跟政府重新谈判,政府给了他空间,所以他低价拿到项目,再跟政府重新谈,这个事情本来就不公平。政府应该规范的操作这个项目,然后要加强监管,不给社会资本这种机会。在这种情况下,为市场提供一种公平的竞争环境。
    潜在社会资本的充分竞争,潜在社会资本一定是合格的,合格的社会资本之间的竞争能够取得有效的效果,不合格的社会资本和合格的社会资本之间进行竞争是不公平的。所以政府在做项目的时候,应该把不合格的社会资本去掉,合格社会资本每一方都可以把这个项目做好,在这种情况下,能够给我们报出比较好价格的社会资本应该是我们政府比较好的选择。
    我结合这个案例,就跟大家探讨这几点,第一点应该是目标导向型的综合评标。第二点是规范运作下的严格监管,第三点是合格的资本竞争。我今天就讲这点,谢谢。
   
    王少华:感谢金总,金总也可以说是我们中国整个PPP事业里面,从最早的一批参业者和推动者,也给很多政府、企业都进行过非常精彩的授课,相信我们在座的诸位也都曾经聆听过金总的很多分享。刚才金总也从政府如何有效的去引导竞争的角度分享了他的观点,让我们再次感谢金总精彩的发言。
    我们现在开始讨论第二个P的问题,就在社会资本竞合背景下,企业的角色应该如何把握?我们有请顾总谈一下这个问题,有请!
 
 
 
顾春华:非常感谢,刚才诸老师是做研究的,金总是咨询,实际上我们后面的四位都代表了一个P,社会资本方。实际上这一轮的PPP轰轰烈烈当中参与热情最高的,然后确实是当中主力军的,是我们这批原来出身背景可能就是主业是以施工总承包为主的央企地方国资和民企。为什么热情很高?因为有的是事先就参与到,在PPP之前就参与到项目投资BET、BOT上面去了,有的是看中PPP时机进去的,还有的是PPP一段时间被动的跟进,因为不做PPP他原来主业的订单就没有了。    刚才探讨是竞争合作,刚才金总谈的代表第三方说出了我们的心声,现在竞争也非常痛苦。不还芷笠到隤PP行业的初心是什么,到底是原来就做投资还是被动做投资,但时至今日,确实应该探讨怎么样可持续发展,因为可持续发展对这个P都是非常有利的。对于未来发展来说我谈几点:
    第一,跟上一轮论坛有点相同。企业为了做好可持续发展,企业本身的能力应该有所提升,我们不仅仅拿了一个订单以后,仅仅为了拿一个施工项目而去拿一个PPP。怎么样通过PPP全生命周期的流程,来提升自己企业的能力,让企业的能力吻合现在PPP的全生命周期的管理。现在很多企业参与到PPP中来了,但是它的投融资能力还是比较差的,它的运营能力基本上是没有的。所以这方面怎么样让企业的发展、产业链的延伸、组织架构的调整,甚至于战略的调整,让企业的能力要适应到PPP的发展上面来。就像投资,投资并不仅仅是投融资,拿了订单解决融资的问题。就像我们企业,从98年开始做到现在,BT、BOT,时间长了碰到的问题也多,碰到的风险也多,有些项目已经回购了,有的还在运营当中。你的投资决策流程、你的科学性、你的严谨性是非常关键的,不仅仅拿一个项目投资做融资的问题,你的风险控制,管控是怎么管控的可能更加重要。真正拿完项目,你的融资倒是方便解决的,关键是在拿项目之前你的决策流程是不是规范。现在如果盲目决策,项目做的轰轰烈烈,拿了一大堆订单,很有可能再过四五年,哪个项目出现问题,特别是对于一个小企业来说是一个致命的打击。所以在投融资里面还是要谨慎,不仅仅是盲目而上。所以这方面确实有许多分享。
    第二,从建设领域,实际上跟原先的建设也不同了。原来做施工总承包,拿了一个订单,从施工上面来说首先讲进度,做的越快越好,项目做的越快可能收益率越高。但是现在我们的进度把控不对了,你仅仅是一个投资者,你的进度关键在于主线是什么,如果非主线的项目,进度越快、投入越早,可能你的财务成本越高,项目收益可能反而越低。所以你的建设能力也要跟新时代的PPP要吻合。
    然后是建设质量问题,以前的质量,工程造完了,主要满足工程验收,验收完了就结束,在能够满足验收情况下成本越低越好。但是现在也不同了,你做出来的产品要运营十年、二十年、三十年,建设的质量要和实践运营吻合。很有可能最后建设过程当中,你的设备安装,不是说买了性价相对比越高最高的,越便宜的越好,可能恰恰是买了越贵的、性能越好的、以后运营成本越低的,对你的投资收益越高。所以建设思路、能力跟原和原来相比变了。
    第三是运营,现在大量的企业都是建设出身的企业,运营能力在哪里?许多项目拿完之后,两三年建设完就包给一般的小企业做运营了。实际上现在PPP的精髓之一,核心之一就是运营能力效率的提升和质量的提升。但现在做了这么多PPP没有体会出来,我估计如果这样做下去今后也很难体会。所以怎么样让政府和企业都关注到怎么样进行综合绩效的考核和评审。现在许多政府在招标的时候,不光是关心建设,连牵头方也希望是有总承包资质的企业做牵头方,牵头方做了两三年建设完成了,实际上最后是运营,建设两年到三年,运营要十年二十年,大头在后面,怎么样通过运营的能力提升?所以这方面现在是非常欠缺的,而且恰恰是下一阶段,从企业本身的能力应该转型发展要提升的,我们的央企也好、地方国资也好,包括民企也好,怎么样通过原来以建设为主逐步花一部分精力把运营能力要提升出来,运营能力不仅仅在项目建设过程当中和运营过程当中。还有现在提出来的ABS,ABS如果你把别人的项目ABS拿过来,如果你的运营效率提不高,你的运营,,成本降不低,你怎么样做ABS?所以这也是一个问题,这也是ABS的精髓,含鍪亲什と奈侍狻?    这是第一个问题,在竞争上面企业能力提升。
    第二个问题,在竞争上面企业怎么样保持一个清醒的头脑,别人怎么样攻城略地,不管,一定保持清醒的头脑,理性的分析,以自己的能力和自己的风险判断,别人投什么价格是别人的事情,否则盲目跟从后面吃药的可能是自己。
    本来我们的判断从今年年初开始,从国家金融去杠杆了以后,各家单位可能在这方面更理性了。但是现在看来,最近好几个项目都放弃投标了,我们感觉上不过来,但是很多社会资本还是很踊跃,报出来的价格跟我们不敢做的价格相差很大。所以这方面确实也存在一定的问题。
    最后是竞争和作为。上午赖总的数据上也体现出来了,这轮PPP给企业的合作建立了很好的平台,没有PPP之前企业之间的合作很少,不要说跟金融机构、基金和运营商之间的合作,更加是我们代表一个P,施工单位之间真正合作很少。但是这轮PPP之后,确实是一个合作的时代,参与的各方,不管是资本方、投资方、建设方、设计方、运营方等等,包括以施工为主体的企业之间的合作也非常广泛,所以这是一个很好的现象。
    我简单分享这些,谢谢。
   
    王少华:感谢顾总,顾总从社会企业的角度讲了很多大家在做项目当中的心里话,台下很多观众也都是来自于市场的一些参与企业,相信也说出了大家的心声。而且这些话里边也有很多顾总的思考,可以说是语重心长,体现了我们作为一个优质的社会资本方的一种责任和担当。
    现在有请中交集团的姚磊总来分享他的观点,不管是地方政府还是各种类型的社会资本,在构建第三个P,也就是构建合作关系中,大家很关心的一个问题就是政策。姚总,您能否从近期PPP市场的几个热点问题,包括ABS、财政部50号文、87号文、专项债券等等政策导向上,给我们谈谈市场后续发展。
 
    姚磊:感谢主持人,很荣幸能够参加这次PPP投资创新论坛。中国交建在2017年财富的排名上已经上升到103位,投资事业部是负责整个集团的投资业务发展及风控的部门。所以说我们长期需要研究政策,以政策为依据,以政策为导向,以政策引导整个市场,是我们自身集团PPP市场的发展一个方向。
    总体我们PPP的盘子跟各个央企,今天赖总也分享了一下,央企占了53%的市场份额,我们也有几千亿的市场规模,上百个项目。关于近期的政策上面我个人有五个相关的见解跟大家分享。
    第一,随着PPP是让的规范,我们认为以后政府付费的项目会逐渐的减少,从2015年PPP开始起步,2016年是PPP的一个落地年,2017年随着50号文、80号文的出台,我们认为PPP在2017年应该逐步走向规范。在政府重点的扩展方向,已经从发展市场转到风险防控方面。随着下一步PPP进一步信息公开,信息透明,包括把政府购买服务类的项目进行开正门堵后门的政策防范,我们认为10%红线将会进一步约束地方政府。在目前严控地方政府的大背景下,目前15万亿市场,政府付费项目有可能进一步缩小,而使用者付费和政府富有的这些补贴的项目将会有所提高,我们更应该关注这个项目使用者付费的情况,和现金流的情况,就回归到原来由政府进行兜底,体现项目价值的,原来的情况回归到真正项目为核心的价值投资的理念,可能会在这个市场更加的凸显。
    第二,目前政府专项债券的政策出台我认为会进一步控制市场规模。PPP以往来看在一个井喷期,市场规模由原来的几万亿迅速拓展到了将近15万亿的规模。近期财政部62、97号文,相信对于政府发行土地储备债券作出了规定,政府的政策引导力在不断的增强,通过融资平台、举债至今、土地整理、贷款修路等原有的政府工程建筑模式发生了根本性的变化。一度停滞了政府工程新的市场,通过专项债券跟地方债券的发行我们觉得是有望复苏的。完全公益性的项目,通过政府债券来支持项目建设,我们觉得将是继PPP模式以后的一个重要手段。PPP有可能从目前的弱点期进入一个发展阶段,后续规模和数量会逐步减少。今后市场会回归到政府跟社会资本双融驱动的态势。
    第三,资产证券化提升,市场竞争加剧。今年发改委都已经发文力推PPP资产证券化,项目公司的建设期依托PPP的合同,未来收益权发行证券化的产品。项目建成两年以后,项目公司的股东可以发行证券化的产品。PPP证券化提高企业资本金融的效应,缩短投资人回收资本资金的期限,为PPP主体提供了一个低风险、高效率的逻辑方式,将大大提高PPP的资产联动性,为PPP可持续发展增加内深动力。随着PPP资产证券化的提速,将促使各个社会资本在市场上获取优质PPP资产,市场化的竞争更加激烈。
    第四,存量项目转化促进市场更加成熟,发改委今年1266号文件提出了加快盘活基础设施的存量资产这么一个意见。最近国务院常务会议要求各级政府应拿出更多的优质资产,更多的PPP模式引入各种的投资,资金用于新的基础设施和公共事业的建设。PPP这个市场进一步得到细分,以往运营商参与PPP比较小的情况我们就可以得到各种的变化,今后以TOT、ROT的方式,政府通过资产的方式采用PPP运作的项目将会更多。新建项目一头沉的趋势将得到改善,将各类资本的差异化投资,可选择的空间和机会将会增多。
    最后一个观点,就是金融监管趋紧考验了社会投资人的实力,也给民营资本更多的空间。从去年下半年开始,银行商会日益加强了金融机构的监管,尤其在私募基金、银行理财产品、保险计划方面,已经在局部形成了整体联防这么一个态势。结合目前国家金融会议对国企降杠杆的要求,我们觉得以往国企跟央企大型渠道,通过引用基金做海外P2P的态势,对社会投资人,投资PPP出身能力和资产负债率有较大的考验。尤其是国企投资PPP的步发会受到限制,给民营资本更多的市场空间。这就是我想跟大家分享的观点,谢谢大家!
   
    王少华:感谢姚总,因为他在央企掌握的各方面的情况高度比较高。也目前大家关心的几个热点问题分享了一下他的一些看法,我想后面我们会在分享的时候,我们尽量多留一点时间给台下的观众。我相信大家不管对姚总刚才提出的观点,还有几位嘉宾,可能有一些问题,想要跟我们台上的嘉宾去互动的,我们后面的环节会做一个安排,大家也可以提前做一点准备。
    现在有请第五位参与讨论的嘉宾,中建集团的金浩总,您从事PPP项目的实操经验非常丰富,您觉得目前在PPP可持续发展的方面,以及企业互相竞争的层面上面临的主要问题是什么?
 
    金浩:大家下午好!很高兴有机会做一个交流。如何构建可持续的PPP市场,前面专家、同行从政策层面进行了阐述。
    本人从PPP新规以来将近三年多的时间,从一些具体PPP项目角度做一个微观层面的阐述,主要是基于目前不恰当的做法做一些分析,供大家不探讨。讲四个方面:
    第一个,关于PPP项目的范围有一定的误区。包括刚才大家讲到的,现在很多项目都是打包做的,但是在打包方式中,往往把基础设施跟公共服务项目,以及部分地产开发项目和产业发展项目打不到一起。地产开发项目,比如我们常见的在高铁的站前广场当中含有一些土地出让的商务楼,在园区开发当中含有一些名字冠名,冠名它是孵化器,实际上它的本质也是一个办公楼。产业发展项目,比如现在有一些保税新区里面的仓储,园区开发当中规划为产业研发厂房。这一些非基础设施和公共服务项目,在不能自我平衡的情况下,目前很多类似项目全部纳入政府的付费或者是补贴。这些项目也经过了评审,也入了库,也进入了社会资本的公开竞争选择程序。有些项目现在也进入了执行阶段。我们很难说当这些项目建成以后进入到营运期,财政支付会不会出问题。这是实物当中第一个管理范围的误区。
    第二,关于商务条件中有几个误区:第一,固定税率,比如以21号文公示来计算项目公司营运收入的时候,通过竞争确定的绝对数值,也就是折现率,由于21号文里面仅折现率这个指标体现了营运期项目公司收入的一个时间价值,如果我们在具体项目当中报价是一个固定的数值,难以应对长达十到二十年的合作时间内社会整体资金成本的波动。应该说这种类似的做法,我个人感觉对后续项目的顺利实施会带来一定的不利影响。第二个,现在我们也遇到一些项目,在营运期以后它的计算,项目公司的收入是以社会资本实际投入的资本金和项目公司实际提取的贷款金额作为基数来计算项目收入或者是财政补贴。这种做法我们理解,本质上是把项目公司建设期资金投入的现金流等同于整个项目的实际投资额。这两个概念的混淆,就把整个现金流跟项目投资额之间变成了两个层面的事情,这个也是一种错误的计算方法。第三个,我们也遇到目前由政府方出资代表的股价合作模式,
    我相信大家也遇到过,当有政府方出资代表的合作模式有两种处理方法,一种是把政府方的出资代表不扣除自己基数来计算项目收入,但是有大部分的股权合作模式,是把政府出资代表的股权本金扣除以后,作为营运期项目公司收入的计算基数。在这种模式下,股权资质的本金到项目公司解散的时候怎么处理?我们遇到一个项目,当时政府出资500万,在合同谈判的时候对方律师提出来,500万到期以后需要我们来出资购买。因为他的观点是如果不出资购买,涉及到国有资产的流失,我说这里面没有研究透财务的模型。因为这500万相当于是一个投资补助,因为你在我的收入里面并没有给我付费,但是你到最后这个处理显然不规范。
    第三,关于项目工程层面的税收。我相信大家实物当中大家也都遇到了,我们经常遇到的是很多招标文件或者合同里面很简单的一句话:社会资本或者项目公司去依法纳税。当然从文字来说这句话没问题,但基于现在PPP项目有一个特殊的地方,因为关于项目公司层面的增值税怎么进去还没有完全统一的规则,但是你不能说它没有法律规定。所以我们遇到这种项目的建议,你让我依法纳税是应该的,但是你应该把依法纳税的很多标准说清楚,比如项目公司应该的税率是6还是11,还是部分是6部分是11?还有这里面纳税的基数,土地的前期费是不是作为基数里面?里面隐含了资金收入,也就是利息是不是我们的经济基数?所以这些都需要明确以后才能说依法纳税问题,否则我们可能无法面对后续国家政策明确以后的调整,调整就没有基础。
    第四个方面的误区,关于项目的融资,因为现在关于PPP里面风险责任的划分,一般来说很简单,融资的风险由社会资本来承担。我认为这里边不完全准确,因为现在第一季度末入库规模14.6万亿。如果现在PPP里面都是按照目前的股权加项目贷款,或者固定资产贷款的模式,因为目前大部分都是以并表的融资模式。如果这种情况下,实际上社会资本很难撑起这么大的一个规模。要解决这个问题并不是社会资本一方来努力,而应该跟政府,甚至应该跟金融机构各方来一起努力。
所以综上回到今天的主题,如何构建可持续的PPP的发展。我的观点,双方应该多一点的理解互信,合作供应,以这样的理念来构建。
 
  王少华:感谢金总精彩的分享。下面有请参与此次讨论唯一的一位民营资本代表,也是在座唯一的一位女士,有请欧阳际总,她来自于龙元明城。您作为民营企业的代表,如何看待目前央企、国企和民营企业不同类型的资本在市场的竞争和合作问题。   
   
    欧阳际:在我看来,合作的社会资本就像三个兄弟,大哥央企,出身名门,身世显赫。二哥国企,地方诸侯,雄踞一方。民营企业是小弟弟,来自民间,勤奋。
    在我们角逐PPP过程中就像比武招亲,三个兄弟十八般武艺,浑身解数都使上了。然而在过程当中我们经常遇到玻璃门、弹簧门、旋转门,低标、中标,各种千奇百怪的门槛,把很多有实力的社会资本挤在了门外。国企、央企有众多的特级资质,雄厚的施工能力,民企有灵活高效的决策资质,有专门的运营机构。所以在市场竞争中,我们更多是选择了合作。
    拿一个案例来说,在宣城阳德路,这是一个DBFOT的项目,要求所有的设计、投资、建设、运营、管理全部由社会资本来做。针对这个项目,我们选择了上海城建院,中铁上海局做了联合体,龙元在项目公司里面担任牵头方,非常项目的投融资、运营和移交。上海设计院负责整个项目的设计,边设计边施工。我们经过强强联合,发挥好各自的优势,在20多家竞争对手当中脱颖而出,这个项目是典型的,凭的不是价格,就是综合的实力。我们认为在市场上更多的合作才能实现共赢,在很多竞争过程当中,我们现在本着真诚、开放、合作的平台跟大家进行合作。
    业内都知道,我们龙元明城是一个年轻、阳光,有战斗力的团队,规范、高效、专业、灵活是我们的标签。所以我们在龙元建设这个大平台上是一个敞开的心态,想和各路英豪一起合作。作为分管市场的副总,今天我在这边也打个广告,希望我们论坛另外的各路精英牵手龙元,打造我们中国规模、公正、阳光的PPP市场。
 
 
   
    王少华:感谢欧阳总,就好像赖超晖董事长跟我交流说过一句话,他说我们龙元建设合作的大门所有人都想开,合作的方式是各种方式都可以合作,全天候的。刚才欧阳总举的例子恰恰也是印证了这样的观点,对在座不管是从央企、还是民营企业来讲都是非常好的启发。
    大家都在这里参加了一天的论坛,相信也都有很多的观点和问题想跟我们在座的嘉宾做分享,我现在把话筒交给我们台下的主持人,看哪位有问题可以举手。
   
    提问:各位领导、老师们大家好,我是来自光大的一位行业研究员,我想问欧阳女士,您觉得在谈PPP存量项目上,民营企业有什么优势?它跟央企和国企的竞争当中会不会存在弱势,可以拿到好的项目吗?前景怎么样?谢谢。
   
    欧阳际:关于存量的项目,我们公司前几年就有涉足。公司对龙元明城的定位,我们不单单是为了拿订单成立这个公司,我们更多是真正意义上的社会资本。我们龙元明城的职能一共是三样,第一跟各位央企、国企是一样的,我们投资也建设。第二我们成立产业基金,现在全国有两个了。第三个就是存量项目,我们合作的方式就是和金融机构一起帮政府盘活当地的一些优质资产,其中有一条最核心的,存量项目也应该是有运营和绩效考核的,现在我们也成功落地了一单。我个人认为存量项目是提高资金的利用能力,惠及民生的。我们公司以前在做,现在在做,未来规范的做。
   
    王少华:感谢欧阳总,前不久国家发改委也专门发了文件推动存量市场,相信这也是一个新的蓝海,我们也期待龙元这样的企业能够在市场开拓过程中给我们更多更好的路径。
   
    提问:各位领导,各位老师,下午好,我是来自平安信托,专门负责PPP投资的。
    我想首先先问一下金永祥总,因为现在在资本金投资这一块,作为一个投资机构来讲,因为时间、期限要求没有那么长,比如说三年或者五年。全生命周期一般是25年左右,在这个时间期限,比如金融机构满足3年、5年要退出,退出的时候在联合体里面,特别是有一些是央企,承包商,他们资本金也有,金融机构投资也有。金融机构作为简单财务人员来讲,他们推出这一块是怎么考虑的?
   
    金永祥:现在PPP融资已经是一个很大的问题,其中可能主要的就是资本金的问题,就是你刚才所说的这个事情。目前的资本金来源一个来自于所谓社会资本方,特别是央企。另外一部分来自于基金,这个是比较常见的模式了。前一段时间中央金融工作会议要降国企的杠杆,降央企的杠杆,所以他们出资本金的能力可能会比较弱。怎么样来补资本金呢?像基金这类的工具就会有作为了。确实有好多问题没有解决,原来有的地方政府可以保证基金能够退出,这个做了PPP。但是这条路现在看是被堵死了,现在是谁在能够使基金退出呢?就是社会资本方,有的是上市公司,有的是央企。我们也比较担心,就是国务院国资委会不会把央企的路也堵死,如果堵死的话问题就会比较严重。接下来的问题是什么?可能就是金融体制的改革问题,我觉得有两个大的方向,第一个就是PPP项目必要性的论证,就不该上的项目,比方说形象工程,这些可能应该被砍掉的。该上的项目怎么办?我觉得可能就需要进行收费制度和价格制度的改革,这是根本。实际上你所关心的问题,央企、银行所关心的问题是一个,就是项目本身的现金流,它能不能覆盖项目的整个投资需求,我觉得这个是一个绕不过去的一个槛,接下来我们需要攻坚克难。项目的现金流可以来自于使用者、财政、资源性的开发,甚至现在很多人都把资源性开发看得很重要,我认为这个空间并不是很大。有些项目本身的禀赋就决定了它的多和少,根本问题是价格制度的改革,然后金融体制怎么去承担风险。
   
    王少华:感谢金总,那位。
   
    提问:我来自于龙元,我也问请教金永祥总,刚刚国务院征求PPP条例的意见,我看里面第16条有一个关于合作期限的规定,写的是一般不短于10年,最常不超过30年。后面跟着一句法律或者其他的法规有规定的,这种讲法我感觉和原来的文件有很多的矛盾和冲突的地方。前段时间发改委还发了一个应用PPP盘活存量的,里面讲到TOO,包括原来的基础设施,还有特许经营管理办法里面也讲到,对一些投资大的,周期长的,也可以约定超过30年的期限。我就想问这个问题,这次国务院征求意见稿30年的规定是不是也太严格了?TOO、BOO基本上也没法做了,这么一个问题。
   
    金永祥:这确实是一个征求意见稿,我认为可能还需要去讨论,特别是一些项目,像国家发改委所规定的,可以超过30年,这是一个可以讨论的问题。另外关于BOO、TOO的问题,我们下面也有律师,说到法律问题。我们国家做得了还是做不了呢?因为现在的土地制度决定了土地使用是有期限的,最长30年、40年、50年、70年这种规定。相应的BOO能不能做?我觉得在法律里面应该有一个界定。我本人比较倾向于给它一个期限,也许30年不够长,可以适当的延长,有最后的期限,是不是无限的持续的经营下去,对于这种公共产品未来还有很大不确定性,政府也在变,我倾向于有一个固定的期限,谢谢。
   
    王少华:谢谢金总,下一位朋友。
   
    提问:我是来自上海大学的老师,我特别想请教我们诸大建老师一个问题,我们最近在研究,因为今天的主办地也是在上海。上海怎么来加快推进PPP。您觉得这是一个真命题还是伪命题,刚才我跟一个企业界人士交流,他觉得我们上海没有PPP项目,进一步要怎么创新发展?想请教一下您,谢谢。
   
    诸大建:经常听到这个问题,上海是有100多亿,上海比中西部要少很多,至少少一个数量级。我是怎么样解释的呢?PPP这个是需求,开始是融资,大家知道90年代尽管PPP没出来,上海的BOT也是不少的,那时候也缺钱。到了第二阶段以后,钱不一定缺了,但是效率变得很重要,关注了。威立雅浦东自来水厂案例,当时是威立雅一家收购自来水厂,当时更多关注是运营能力的问题。运营能力是我们超越前面阶段更加关注的。我前面讲到,实际上现在国际上第三个版本推进了,钱、单个的成本也不是重要的,他的关注这样一些工业性的事情,能不能谁做得更加好这样一个问题。我前面没展开,物有所值评估,包括财政支撑能力评估,现在变成可持续发展的三重底线评估,经济评估、社会评估、环境评估。以上海为例,不同地方的发展阶段,根据政府的财力和政府关注的治理的能力在转移的。北上广深,包括沿海地区更多关注发展质量的问题,是以后PPP要关注的重要问题,这个在我们国内比较遗憾的。我们讲数的问题很多,讲道德问题还不够多,我就这样不知道能回答你的问题吗。
   
    提问:我们也是PPP的投资方之一,我也有一个问题想要请教教授,关于我们最近一些对政策的了解,我想听一下诸教授关于外资进入我们PPP领域的意见,因为我们最近关注这方面比较多。
   
    诸大建:具体看看昨天出的条例文本,一条一条看看。我只能讲,政策文本不是我制定的。你再回到早晨赖总的例子,看看PPP外资是有的,也许是允许进入的。但是它的量是非常小的,我早晨记得是0.2百分点左右,这个跟总体上中国发展阶段,原来关注外资引入FDI是非常重要的。但是现在越来越不重视外资的,这个是资本的能力了,更关注外资的技术服务能力。所以威立雅2002年转型以后,不在于资本投资作为主导,把运营技术能力作为主导,他现在明确是技术运营为主导的PPP公司。我就讲中国内部的央企也好、国企也好,民企也好,你现在拼资本也只是当前阶段。运营是挑战,我们要不要打造中国的威立雅,他们的竞争能力不是投资,不是建设,而是几十年的运营服务,而运营服务是最技术密切的,最提高你的人力竞争。我想对待外资为什么会出现这个情况,对待整个国内企业的PPP转型也面临这样的潜在挑战。
   
    王少华:感谢诸老师。
   
    提问:大家好,首先感谢各位嘉宾,我是来自北京大成上海律师事务所,我参加过好几个PPP论坛,发现今天的论坛层次很高,专家等等使我们受益蛮多。我这边有几个问题,就问一个。我请文欧阳总,PPP我发现好多投资社会资本一般他的投资期都希望比较短,一般3到5年。之前他们投资一般都是采取明股实债这种模式,国家对这块已经是踩刹车了。请问欧阳总如果投资者还是不想做比较长的投资,3、5年要撤出来,又想投,技术上你觉得有什么好的办法?
   
    欧阳际:关于这个问题,很多PPP政策都多次提到了ABS资产证券化,我不知道您关注过没有。
    首先,从财政部规定来说,PPP生命周期是十年以上。所以整个社会资本也做好了长期投资和长期持有的准备。第二,退出机制。现在很多政策可以关注一下ABS,项目进入到运营期以后有固定现金流是允许有退出机制的。
   
    提问:我是来自中部地区地方政府的。有一个问题,本来上午想向财政部的领导请教的,正好刚才有两个机会,一个是谈到条例征求意见的问题,我认为这是一个机遇。第二个,上一个问题回答了上海PPP的问题,这是一个佐证。现在做PPP有一个10%的红线,我认为这个问题如果全国一刀切的话,还是有一定投资上的不公平。PPP在政府来讲是在补短板,主要对公共设施、基础设施、教育服务、生态环境项目来进行补短板。而像贫困地区、山区、老区,恰恰财政实力又不够,一刀切了10%还是富的更富,穷的更穷。在这个问题上,特别是在条例修改过程中,能不能有一个东部地区、中部地区、西部地区的区别?或者证券市场,贫困县可以不排队,企业上市可以不排队。在这个问题上能不能跟贫困线来一个20%,甚至30%的额度?这样可能对我们支持,实际上是一个授信,有了这个授信之后我们做的PPP更多,我们基础设施、条件做了更大的改善,产业才能真正发展,地方才能真正富裕。
    所以这个问题想请诸教授或者金总来回答。
   
    诸大建:这个问题很精彩,在会场里我放开一点,特别是当教授,我没有解释中央政策的义务。
    实际上我们做研究,认为10%这个依据是可以讨论的,大家以欧美国家的财政支出比例为例子来框定,但是它的例子是什么呢?有研究证明,它是10—30个百分点,而不是10个百分点。所以我们定财政收支的10个百分点强烈依据在哪里是可以讨论的,也许处于财政部担心财政支出过大的恐慌、担忧,而不是真正的从PPP的角度。估计你也是领导,我举一个简单的例子,确实对贫困地区面临着困难。
    我碰到一个县,它的财政支出一年只有5亿,如果10%,它只有5千万。这5千万做什么项目?现在动手都是上亿、十亿、一百多亿的,所以这5千万PPP根本做不成功。但是你去看看,条例没有讲具体的数据,但对于不同发展的地区在框定的时候能不能有一点可以弹性的东西?我倒觉得你提出来更加有合理性。
   
    金永祥:我补充几句。
    第一点,这10%是一个政策,可能不需要进入立法。这次这个条例中有一条,就是制定财政什么相关政策,我觉得应该规定具体是10%还是11%,我估计应该财政部去作出调整。关于这个事我自己看,好象是财政部已经注意到这个事情了,前一段时间也有领导征求过我的想法,就是指这10%,当时主要还是北京和上海提了10%,就这样定下来了。但是这10%本身也有一定的问题,比如对于新区,新区是建设财政,你给它定10%不合理,一个成熟的城市10%可能有它的道理,但是新区可能80%都是用来建设的,你定10%至少这类事情不合理。但这个事情之后怎么调整,我觉得未来应该会有一些变化,大家都在讨论,实践中说这10%用的比较乱,所以怎么样规范也是一个问题。
   
    王少华:感谢金总,感谢诸老师。我再代表现场很多来自民营企业的朋友,问一下三位国企和央企的嘉宾。在做PPP过程中,民营企业,特别希望能跟央企或者国企有一些合作,把老大哥的一些优势能够嫁接过来,能够用上。但是央企能不能看得上我们,或者说我们怎么做,才能够把我们的优势跟央企有更好的结合,能够推动区域项目更高效有序的落地。请三位老总简短分享你们的思考,也给在座很多朋友一些启发。
   
    顾春华:何处一定是优势互补的,实际上民企也好,我们跟民企合作也蛮多的,因为每家企业有每家企业的优势,民企一方面可能在属地的地域营销能力各方面比我们强,许多属地的民企要合作。
    第二,民企同样做建设,建安成本比我们低,这也是我们合作的一个动机。民企跟我们合作,可能从融资成本来说,从国企来说,在银行里面可以拿到更低成本的资金。所以双方的合资,国资和民企之间的合作还是有很多优势互补的东西。所以实际情况合作范例还是蛮多的。
   
    姚磊:我觉得优势互补这个话题来说,民企和国企不冲突,PPP这个市场需要多种社会资本成分的构成。这次条例也提到,要建立一个社会资本的信用评价体系,因为现在国企也好、央企也好,在跟民营资本合作过程中,如果上市公司的话,像龙元建设我们还有底气一些,像有些民营资本我们根本搞不清楚它的资本状况,以及它在这里面诉求是什么。所以我觉得构建PPP整体的信用评价体系,对下一步各资本的合作和互动能起到关键的作用。
   
    金浩:我的观点跟前面两位领导一样,一个是合作互补,另外一个责任的划分,把握这两个原则,还是应该可以合作的。
   
    王少华:感谢现场六位讨论嘉宾给大家带来的分享,非常精彩。其实我更要感谢的,也是代表这七位临时拼凑起来的小团体,感谢在场的所有观众跟我们非常热情的互动,是你们的分享让我们这个小的圆桌论坛,变成了一个遍布全场更大范围的圆桌论坛,也让我们对中国PPP事业可持续发展更有信心了。
   
    主持人:本次论坛到此结束,下面进入茶歇时间。
(茶歇)
 
 
主持人:尊敬的各位领导、各位来宾,非常感谢大家在短暂的休息之后再一次回到论坛的现场。
下面将进行最后一场圆桌论坛,议题为创新—PPP的新业态、新经济、新模式。
下面请出本场的主持人北京明树数据科技有限公司总经理肖光睿先生、棕榈园总裁林从孝先生、浙大网新总裁沈越先生、前滩研究院院长何万蓬先生、易华录副总裁王锦先生、中文在线文化PPP副总裁王敏、盈嘉互联总经理王佳,还特别安排一位李泽正李主任,他本来是安排在上午的论坛环节当中,由于飞机晚点没能准时到达,所以特别安排在下午本场的讨论环节。
   
肖光睿:现在我们进入今天第四场圆桌论坛,这场论坛的主题是“创新”。我们整个主题是PPP的投资创新论坛,最后这场也是紧扣大会的主题。今天天气很热,现场热度也不减。在经济新常态之下,基础设施和公共需求也发生了显著的变化,对PPP提出了新的要求,如何适应新业态、新经济、新模式,对我们从业者也是一个挑战。我自己从事PPP大数据的探索,对今天创新的话题非常感兴趣。
今天在台上也请到了在这个领域更加有发言权的各位,有些在新的PPP领域当中有更多的经验,或者一些新的技术跟PPP的结合方面有更多实践的探索,同时要在PPP下一阶段发展之上要一些更多新的理念。今天大家期待的最后一场论坛,论坛留到这会还没走的,我想都是真爱。我也在开始之前特别提醒我们这场的一些嘉宾,我们要努力的发挥,直接体现出我们PPP物有所值的特点,充分发挥高校,直面主题,直面干货,对得起台下的真爱。
第一位我想交给棕榈园林的总裁林从孝,从他的角度谈谈对创新的认识。
   
林从孝:大家下午好,确实PPP现在整个结构其实对企业的要求提出了很大的要求。很明显对我们运营类比例增加,升高了对企业的要求。从我们企业做一个例子,再结合这次PPP过程中我们所做的一些工作分享。
我们前身叫做棕榈园林,现在叫做棕榈生态城镇发展股份有限公司,也切合新经济形态下的新模式、新业态。我们是2014年提出来的,我们30年前,曾经占的最高峰97%的业务比例。2016年、2017年我们通过战略转型提出未来,通过三年打造,刚才谈我们很担心运营,我们特别在文化、旅游、体育都建了一些比较强的运营能力。所以在产业上我们也参与了一些景区的收购,有体育类的收购,包括文化类、娱乐类的,我比较认同诸教授说的PPP确实不是一个神话,企业在转型过程中打造自身的核心能力也是必备的。其实这么长的周期,很多以建设为主打。其实某种角度来说,我这么说有点倒置本末,现在我们跟当地政府是反过来做的。首先,我们先想明白,我们是做景观的,从生态上做一些规划,下一步对他的产业、内容进行规划,返过来再进行前期的规划、设计、建设。从刚开始的时候就把后续的几十年运营想清楚了,回过头来某种角度来说,现在参与PPP后续真正得到的利润,除了前方的利润出来,后端的经营类的,产业的发展反而是忽略的,我认为这点是要抓。我们搞景观的,30年转型就是青山绿水怎么样变成金山银山,包括基础设施、绿化。
我举个例子,以前只是建一个公园,河道整治可以五花八门。晚上去到一个地方,那个地方真是好山好水,举行5、6次小型马拉松,河道想整治问我们,我们说很好,我们现在要搞特色小镇,比如说河道20公里,我们把你的马拉松顺便,这个主题就很明显了。同时在过程中我们涉及公共设施的,绿带的,联合它的植养,养护、看养过程中,整个现在我们在过程中,不但提升城市的名片,又给当地政府一个带动。从我们传统跟创新举个最简单的例子,以前我们只是搞建设单位,要拜访领导,给点工程,给点设计做,应该要排两三天。现在我们换个角度,创新,带点内容,带点运营,我们就是座上宾,也不是那么难,工程反而是自然而然的事情。我就分享这么多,谢谢。
   
肖光睿:谢谢林总,从棕榈园林实践的角度,也非常坦诚的分享了一个传统景观建筑,传统的产业用创新来引导产业运营。其实他也提出了一个很重要的理念,对于我们企业很大的一个启示,如何结合我们自身的传统优势,在这个基础之上做创新。这一点我想下一个我把这个机会给浙大网新总裁沈越,浙大网新一直在PPP领域有创新的传统,如果没记错的话,很早以前杭州庆春路隧道,基本上是我们国家最早的一个基于使用者付费这个PPP项目的一个雏形。之后在这一轮推广PPP的过程当中,不管是安庆的外环路,还有贵阳的路,很大程度上都有借鉴和参照当年庆春路隧道的经验。同时这个项目也成为我们第一批资产证券化四个项目里的一个,沈总一直走在创新的路上,所以想请您跟我们分享这方面的经验。
   
沈越:感谢大家这么晚还在听我们讲演,非常高兴能够参加这次PPP的论坛。浙大网新是浙江大学唯一的高科技上市公司,股票代码60079,网新依托化浙江大学,秉承了浙江大学创新的精神。今天在讲PPP,十年前,2007年我们网新就介入了浙江省第一个基础设施的,那时候叫BOT项目,也就是钱塘江第一条国家隧道,连接杭州主城跟G20主会场的隧道,我们在这个隧道进行了很多的创新。原来这条隧道政府定义向公众收费的,后来由于解决拥堵问题,我们跟政府提出来希望以购买服务的方式,我们那时讲政府应该拿出财政的钱替老百姓买单。经过2007年开工建设,2010年比政府要求的工期提前两个月的情况下,按时通车。今年作为中国恢复ABS以后的第一单在这个四个项目的之一,而且金额最大,今年刚刚在上交所挂牌了。所以网新一直秉承着在PPP领域的创新,今天应该来参加的,我看了一下,基本上是传统的咨询公司,工程承包公司,投资公司为主,高科技的公司比较少。我刚刚讲的在传统的PPP领域我们的一些创新。
我想今天讲的简单的话题,PPP我认为有很多的创新。第一个我想讲内容的创新,为什么都是传统的基础设施可以作PPP呢?我们昨天跟阿里云在杭州谈城市大脑,我们想在城市大脑方面推广 PPP,PPP的本质不是融资,最核心的就是公司合营。我们作为高科技企业,阿利耶好、我们也好,政府没有城市大脑,所以政府必须引进高科技能力的公司做高科技的事。城市大脑的钱并不多,政府完全可以拿出钱做。但是城市大脑包括后面的智能交通、智慧城市,技术的迭代是1.0、2.0、3.0,特别是互联网思维、大数据、云计算所带来的技术革命,这两个P当中第一个P很难做到。我们现在跟很多政府在讲,政府要提出来最多跑一次,老百姓要上云,过去传统的要政府去雇佣庞大的IT队伍组建信息公司也好,信息中心也好,这个最终是会走向一个无法回归的一条路。为什么?我基于两点,第一政府不可能投入大量的精力来做IT的跟踪研发,第二IT人力成本的持续推高,过去IT人员到政府觉得很舒服,我拿10万块钱一年,又是公务员。现在浙江大学的本科毕业年薪20万,研究生碰到人工智能年薪30万,抢都抢不到。所以政府没有能力运营提高治理能力的很多高科技的项目,这些项目应该作为未来PPP的内容。
第二我想讲商业模式的创新,现在很多传统PPP的创新还是以政府回购的方式来实现盈利。我们很多PPP一旦做到运营,为什么大家知道互联网都是免费的?这就是互联网的思维,政府很多的项目由民间资本参与以后,公司合营。可以迭代出很多衍生的收费的项目和衍生的收益,并不一定需要政府全盘买单。政府可以提供一个购买服务也好,或者政府所承担的公共的一部分的支付方式也好,就可以把政府原来全部由政府买单的项目,一个项目比如政府回购一年要一个亿,现在我们20年放下来,可能政府一年只要给3千万,但是你要给特许经营,由企业家做企业家的事,这就是商业模式的创新。
今天由于时间关系,因为我们是最后一场,嘉宾又多了李主任,我先简单把我最核心的内容讲一下,请各位专家批评指正。
 
肖光睿:谢谢沈总,刚才在台下跟沈总交换名片的时候,沈总说现在要创新了,不能再用纸的名片,直接拿出手机来电子名片扫描了,所以特别是在互联网新技术应用方面一直走在前面。所以刚才他也特别提出了,互联网、大数据、云计算,这些新技术产生之后,对我们模式上带动了一些创新的启示。
接着这个问题,下面有请盈嘉互联王佳总经理,来接着这个话题谈一谈一些新的技术,比如说建筑数字器建模BIM系统在PPP项目上的一些应用。
       
王佳:感谢主持人,也感谢一直留到现在在场的各位专家、各位朋友。
今天我们从上午一直说到现在,说了很多PPP的规则和它的案例。但是有一个大家都很共识的话题,从上午的王一鸣主任提到,包括刚才演讲嘉宾也提到过程中,就是PPP建设过程中重建设、轻运营,重硬件、轻软件,这个问题还是普遍存在的。而且对于全生命周期管理技术的能力目前体现是不足的。
作为盈家是技术出身的企业,也是产学研结合体,所以我们希望利用我们的技术对于我们的项目,对于PPP提供支持。就像刚才沈总讲到的,目前人工智能的发展、大数据的发展,已经到了数据驱动业务的时代了。但是对于在PPP建设过程中更多的基础建设项目来讲,实际上还停留在非常原始的阶段。
(PPT图示)可以看一下屏幕上我们同事给我们的分享,在我们的技术解决方案里,这是一个公交站吴庄场站的三维模型,直接用云的方式打开了这个文件,这个文件是在我们专业设计工作上的,但是目前我来打开它不需要任何的专业设计工具,也不需要安装任何插件,我只需要用互联网的方式,非常人性化的酒吧这个非常专业的文件打开了。
它有什么样的好处呢?在PPP项目中我们做过调研,高于50%项目失败是由于沟通问题产生的,而在基础建设项目里面,超过70%和附加成本是由于沟通错误的问题。我们用互联网的方式,非常好的把专业的设计成果非常低成本的、非常人性化的做了分享。如果没有这种方式,还需要安装专业的软件,还需要购买高端的服务器、高端的图形网站,这个时候设备投入非常大。同时还需要专业的人员受到专业的训练才能够操作这些专业的软件。我们现在提供的这种方式,非常人性化,不需要学习这些专业的软件,很简单的就可以看到信息,而且所有的信息是在设计工具中延伸过来的。这有什么好处呢?在项目建设中,我们需要多个P去沟通,在一个P里也需要多方去沟通,这个时候我们用非常低成本、非常人性化、非常高效的方式解决了沟通的问题。从技术的手段,我们也算是为PPP项目提供了一个非常好的支持。
在项目运行过程中,我们运行的周期越来越长了,运行的技术是不是能够很好的去满足运行的需求呢?大家可以看到,这个项目也是和合作伙伴共建的一个智慧管廊项目,现在指挥管廊在PPP项目里面占了非常大的比重。由于前期有了非常好的数据,我们就可以用这种三维的非常人性化的表达方式做很好的运维,这个时候对于人的依赖就降的非常低了。我们利用技术手段可以很大程度提高企业的运行,这也是我们工作模式的一种需求。实际上它不仅仅是三维的表达,底下有非常充分的数据的支持。我们在建设项目中有一个非常重要的问题,就是交付的质量是非常差的,这是在行业里都有共识的。如果用非常人性化的手段去保证交付质量,交付的时候如果成果的共享和信息的完备能够保证的话,实际上在后面运维的时候就占到了非常好的先机,可以把运维提高到一个非常好的角度来进行。
  (PPT图示)这是我们的一个小小案例。当我们项目交付的时候,我们有一个很好的手段和很好的一种方式去理解我们的建筑,理解我们项目的时候,我既可以理解它的空间表达,又可以非常准确的获取它的数据。我们现在业务驱动数据的方式或者链路就可以打通了,可以对传统运维的方式和与之相关联的产业提供非常大的支持。这也是现阶段,就是数据如何发生作用,如何对我们行业转型升级发生推动的驱动作用,我们可以看到非常好的表达。在这个房间里不仅可以看到空间数据,还可以看到它的隐蔽工程,大家可以设身处地去想,如果这是你的房子,拿到这样的交付数据的时候,我们后面再做家装、安装橱柜、购买家具的时候是不是就有非常大的想象空间?我们就可以让美国的设计师帮我设计这个房子,我请巴西的材料供应商给我生产家具,这个现实就都会呈现在我们的面前了。所以给工程行业,给PPP提供了非常好的技术支持,有了好的技术支持,PPP真正能够实现多方共赢,这也是我们盈嘉非常希望实现的。
目前的PPP项目更多在基础线上,看得见、摸得着的项目上用PPP模式。现在无论是麦肯锡的报告还是行业大咖所讲的,数据是我们的原动力,谁掌握了数据,谁就掌握了非常前沿的先机。实际上就像刚才沈总所说的,我们城市的大脑也好,数据是它的基础,如果用PPP方式能够建立起一个城市的数据,对我们这个城市今后城市运维非常好。这种方式并不是需要一个团队完全去采集这个数据,完全可以在工程建设过程中的数据采集,在这个项目过程中数据采集,随时就可以获得大量的数据。这也是非常有前瞻,或者非常有前景的事业。
今天非常荣幸跟大家分享我们的干货,我也希望在后面的PPP建设过程当中,我们能够为大家服务。非常感谢。
   
肖光睿:非常感谢王佳总的介绍和直观的展示,让我们看到了新的技术在PPP领域的应用。PPP强调的是全生命周期价值的体现,BIM这个技术从技术上提供了可能,把相关的数据,从设计、建造到运营阶段完全贯通,实现了全生命周期的价值提供了帮助。其实我看到这个展示是非常激动的,因为做的这个事情跟我们现在正在探索的PPP跟BIM结合有非常大的类似度,也让我有更大的信心,在创新探索中成长,我们也不再感到孤单。所以相信今后有王佳总有更多的交流,更多推动新技术在PPP领域的应用。
我们看到了一种新技术的应用,当然我们欢迎更多创新的技术能够在PPP领域有更多的应用。下面我想把问题抛给前滩研究院的何万篷院长,因为作为上海政府的智库,一直给政府对于上海打造全球科技创业中心提出他的建议,我不知道在这方面是否能够给我们更多的建议?
 
 
    何万蓬:还是要祝贺一下我们光睿,虽然我一会不能参加明树之夜,还是要衷心祝贺,我们光睿非常有魄力,有担当。这也是PPP里面第2个P,社会资本所要扛起来的责任。
    今天很热,PPP大热,但是上海的PPP始终有负大家的众望。原来有两句话,说上海因为PPP,以前老的PPP玩的够多了,在这一轮他多少有点不敢前,不敢后,随着大流往前走。第二句话其实上海也想干,特别是上海郊区,上海中城区日子特别好过,像静安区,去年本级一般预算收入增长了18.18%,我知道都踩了一些刹车的。但是郊区还是嗷嗷待哺,也动了很多的脑筋,但是因为各种关系,所以夜里想了千条路,早起依然卖豆腐。我们还是有蛮多的看法和想法,但是画风一转,上海正在孕育着极其充沛的PPP的创新机会,我认为今天的主题叫机遇与挑战,我们的机遇来自于创新,我们的挑战来的于不规范,今天4个圆桌论坛最重要的第1个和第4个,一头一尾是最重要的。一个是解决挑战,一个是回答机遇在哪里。
    我认为所谓的新常态新在4个地方,新生产、新交易、新生活、新治理。上海已经过了有形的城市基础建设那个阶段。我想接下来和各位一起探讨一下上海正在实施的不同时间维度的若干规划,比如说2020年,到十三五期末,上海要基础建成4中心,到2030年上海要基本建成有全球影响力的科技创新中心。到2040年,要建成卓越的全球城市,到2050年要建成全球文明城市,这是从不同的时间维度要做的城市功能转型、产业升级、社会进步,我认为它背后都是4个新,新生产、新交易、新生活、新治理。
    到了今年下半年大家看到片子上右下角三个字把不同时间维度统领起来,就是习近平明确布置给上海的任务,就是要成为一带一路的桥头堡。上海市场经济的高级化已经走在很前面了,我们如果PPP还是停留在法式、英式的状态,可能跟不上城市进步的步伐,所以我们还真不能简单的,我们对它很不爽,因为社会资本在上海机会不多,但是确实它的内在需求已经跑在我们所能响应的前面去了。我今天想聚焦在全球科创建设中的PPP机会,向大家传递一些资讯。
    中央层面成立了非常高规格叫国家科技创新中心推进办,管了三个地方的办公室,北京很纠结,很委屈,北京叫全国科创中心,上海叫全球科创中心,这里面是大有文章的,时间关系,没有办法展开。合肥叫综合性国家科学中心,在上海层面,又成立了科创中心建设领导小组,大家看书记、市长主持的,下面又设了两个小组,一个是张江科学中心小组,一个是人才小组,这是顶层管理的架构。
    从具体建设的模块上,用大家耳熟能详的话叫四粱八柱,四粱八柱每个部分里面都应该导入PPP的创新,或者创新的PPP。这四粱八柱分别是科技创新功能集聚区、张江综合性国家科学中心、研发转化功能型平台,还有47个国家级的众创空间。这些东西,我们说创新,如果你对这些东西无感,肯定是谈不上创新的。第一个是张江综合性国家科学中心,这是重中之重。它的推进,成立了理事会,理事长由刘延东代理,这已经很能说明问题了。22条里面规定了6个科技创新功能的集聚区,分别是张江核心区、紫竹、杨浦等等。
    再接下来一个众创空间,到现在为止上海国家级的是47家,还有市级是500多家,90%是社会力量兴办的。我们有个判断,在双自联动,就是自由贸易试验和自主创新示范,双自联动政策,特别是里面的重大设施设备集群供给,如果这两个短期内配套到位,对根本性的提升我们的科创竞争力作用是显而易见的。继生产、消费、投资这些活动的国际梯度转移之后,创新研发转移和创新要素交易转移基本形成。上海在这里面综合竞争力是无与伦比的。
    第二个案例,上海的有些企业已经和这个单位在密切的接触当中,我是把案例拿出来,并不是只有这三个,应该有这三类。第一个是国家实验室,很遗憾,到目前为止上海一个国家实验室都没有,所以很着急。为什么说它是重大牵引性战略,我们认为能集聚、能服务、能辐射、能带动、支撑、能保障。而且它是国家战略导向。我们要学的是美国,美国是国有国营和民有民营,国民民营的制度实际上已经隐含了PPP的药引。美国的特点,特别是特朗普上台以后,联邦财政里面用于科技创新的部分大幅的被缩减,我们最近市领导交了一个紧急的报告,我们建议美资退中资进,特别是中国的社会资本,如果能和前面两个P结合在一起,我们跟他的实验室、设施设备、人才,实在不行,跟在里面的中国人合作。英国国家实验室的特点是三权分立,问题是效率低下。德国实验是是发挥科研组织的作用,问题是没有办法形成合力。日本、法国是参照公园管理,但是问题是无法充分的调动。这是今年5月23日特朗普如何消减包括国家实验室在内的科研机构的预算,这个跳过。这是15年我到德国访问工业大学的实验室,这是首席顾问,访问LIGO实验室。
    特别向大家推进法国竞争力极点一共75个,几乎每个竞争力极点都是一个PPP的案例。上海现在没有国家实验室,接下来指针要建,但是在第一批国家实验室里面民营社会资本的介入是没有的,因为国务院已经制定,还没解密,大致的内容都已经知道了。国家实验室的主要领导,国务院直接任命,中央财政兜底,它不设行政级别,这是第一批。但是接下来的,我相信一定是会走美国、法国,特别是美国的道路,提醒在座的各位密切的关注。
    第二看看上海市检测中心,因为中国是2001年11月加入WTO,签的叫议定书,2002年1月份生效,所以为了应对技术贸易措施,上海2002您成立了上海市检测中心。一期就已经建成了184个实验区,536个实验室,对它定位也很高。这是他主要的任务,现在的问题是,这是我们向市里面提的建议,直接说它的问题。他的理念很先进,甚至走在国际同行的前面,但是整个从立项到预算拨付到位流程是非常的冗长,他们等不急,所以现在开放,希望社会资本参与进来,不是和整个检测中心合作,是和若干实验室合作。这是他们的理念,设施设备,人才加上社会资本,一建立,一运行就达到国际同行先进水准,不是五年以后预算到位了再去干这个,那是来不及的。但是现在大家有这个愿望,到底怎么做?各方面都没有现成清晰的路径。
    上海关于农业有三个科创中心,一个是农科所、一个是崇明,一个是松桥,只有一平方公里。在中心城区副中心拿出一平公里搞农业在全世界也是独一无二的。具体的地位要成为世界级的农业科创中心的增长极,所以我注意到赖总是厉害,成立了惠农公司,也要致力于农业方面的PPP。三农问题在上海权重很小的,但是上海把农业在科创里面放的地位权重又是很大的,张江松桥世界级农业科创增长级,全国农业科创策源地,浦东新区农业科技应用示范区,这是它的产业,生物产业、智慧农业、都市农业、现代服务。这是它阶段性的目标。
我是一直感觉,上海现在叫城投集团,刚刚度过25周岁的生日。上海老的这一类城市投资建设,运营管理,融资方面的创新,上海是一个伟大的试验场,他的历史、规模应该在全国前面的。而且上海是PPP产业链资源比较富集的地方。上海每天都在产生大量具备公司合作精神的项目,因为它不是PPP,没法入库,甚至也没想着入库。像上海奔驰梅赛德斯文化中心,是一个典型的文化领域PPP。未来的上海继续产生具备PPP精神的项目,咬合城市转型、产业升级、社会进步。今天我就把这个命题抛出来,全球科技创新是PPP从业人员不能忽视的新领域。我只开这么一个头,后面呼吁在座的各位把它深化下去,把上海继续深化成一个PPP的沃土。
 
肖光睿:何院长刚才提出来,一方面如何在PPP项目的应用,他又提出来如何用PPP的模式去推动和促进创新,我想这也是一个非常好的理念,有待于以后大家共同努力。
    刚才何院长提出来,包括前面也有嘉宾也提出来,说我们不要只是学英式或者是学法式,我们一定要追求PPP发展的中国模式。其实我过去在亚洲银行,从13年在国内推广PPP模式以来,一直在推动国际经验在中国的驱动。但到今天为止,中国PPP的发展不管从数量上和应用领域上都大大超出了国际上其他国家的应用,一方面有巨大的人口,包括进入老龄化,这是其他国家没有面对的。另一方面,在PPP应用的同时伴随着城镇化,所以有大量的产业园区、特色小镇,这些项目都是在其他国家PPP应用中不太常见的,所以这些方面只能依靠我们国内的创新。
    所以接下来有请两位嘉宾,一位是易华录副总裁王锦,先谈谈PPP在养老方面创新的应用。
   
    王锦:我来自中国华录集团,华录是一个央企,主要做文化和信息技术。信息技术方面有一个上市公司叫易华录,主要给政府做智能交通和基础设施相关的。所以今天的主题是关于PPP怎么支持民生,所以我拿出两个易华录的秘密武器,给大家介绍一下我们怎么用PPP模式支持健康养老,还有一个新词,城市数据湖。
    说到养老,其实很适合用PPP模式,为什么呢?大家都知道养老是一个很有公益性的东西,我是1973年出生的,虽然看着和1937年出生的一样。不过在我的那个年龄刚推行计划生育,那个时候我们的口号是计划生育好,政府来养老。现在的口号是养老不能靠政府,什么意思呢?政府有它的公益性,但是现在政府已经没有这个实力给我们养老了。所以养老现在都要做PPP,非常适合。
    但为什么PPP现在做养老的很少?加上养老一共只有3%,全国养老项目一共只有300多个PPP项目入库。主要原因无非是三个:第一,大家认为养老项目太小,中央PPP基金,我有很多好朋友,我去找他们,他们说你的项目太小,一个项目就几个亿,怎么也得十几个亿、二十几个亿。第二,大家说养老亏损,算不过帐来,不知道到底盈利点到底在哪里,它不像建一个铁路、建一个机场看得很清楚。第三,大家认为养老整体来说看不太懂,另外盈利性也不是特别强。实际上养老在中国已经有比较明确的盈利模式,而且在中国大家认为养老是看不见摸不着的东西,但其实在中国现在养老也已经有实实在在的优势。
    我在5月份去美国,参加美国的老伯会(音译),一个人要交1000多美元,是美国一个协会办的,我们是唯一一个参会的中国企业。参加以后给我一个特别深的感触,美国产业结合做的太好了,中国的金融创新做的太差了,当然中国的金融同质化也很严重。
    在美国养老就两个挣钱,一个是投资,一个是运营。投资主要是和rich,政府的贷款,包括PE、夹层、银行、保险公司,结合在一起来做。投资下去之后形成了养老机构,这个资产由养老机构签订长期合同,马上可以ABS,在中国这方面用rich也做不了,ABS有很多限制。所以其实PPP去做养老比较符合,第一投资回报比较符合,第二时间长,第三现在我们在提PPP的证券化,证券化以后完全可以把资产盘活。
    所以山东蓬莱这个项目,用7个亿的投资把蓬莱十来年的养老建起来。如果光靠政府来投资,它花几千万建不成一个社会福利中心。而现在政府只要启动资金1500万,以后每年再掏1600万,不但可以把社会福利中心建起来,而且可以把蓬莱养老产业开发起来。所以这个模式会对我们以后养老带来巨大的效益,会让我们快速把养老体系建起来。
    再一个是易华录做的另外一件事情,刚才几位老总也说到了,说现在高科技少一点,实际上易华录是一个高科技的公司,现在我们在推城市数据服务,是基于易华录蓝光存储和存储的数据中心的技术来做的。各位也知道,现在是大数据时代,数据时代的提供政府数据占一半以上,政府的数据有很多敏感数据,包括在座各位的数据,这些数据只有政府来进行加工、清洗、提供,提供出来之后给商业机构去做相应的开发。
    今天我听一个专家讲,说数据其实就是土地,就是石油,就是基础设施,它是数字时代的货币。所以这一定是政府来做,政府来做最大的问题是它能把这个收下来,但是不知道这个怎么用。所以未来应用很重要,所以我们提了城市数据服务的概念,在徐州建了淮海数据湖,30个亿的投资,做什么呢?首先帮政府引水,把政府建湖,然后由社会资本方,也就是易华录来做数据的应用,同时提供给其他的商业机构来做数据的应用,这样实现政府的效益和商业的效益两方面结合。在上面还可以建众创空间,鼓励双创,形成这样一种模式。所以这个模式也是用PPP的模式来支持政府民生的建设,支持政府公共设施的建设。
    所以回到我们的主题,这个论坛是PPP,就是民生,还有创新,PPP是一种形态,它有它的原理,我们只要万变布里不利杞宋,其中有很多模式可以做的出来。
   
肖光睿:谢谢王总,前面我也提到了,尤其是PPP模式做特色小镇,也是当下另一个热门的话题。下面有请中文在线王敏副总裁,来介绍他们在这个领域的创新实践。
 
    王敏:感谢主持人,感谢大家。文化PPP领域是一个比较新的领域,相信在座各位都没怎么听过文化PPP的事情。借这个机会,给大家作一些我们在文化PPP方面的探索和实践的方享。
    咱们做PPP了解PPP的本质是什么,是解决政府的问题,解决政府的困难。我们在政府的困难前提下,一定要了解中央政府和地方政府的需求。中央政府希望我们把文化这事情做一个,大家可以看到我们有些文件。2017年从1月份开始,到3、4、5月份连续国家发了4个文件,都是支持中国艺术文化,以及文化规划的文件。提到在文化领域大力推动PPP模式的发展,从文化角度来说,我们国家遇到很多问题,都是在文化认知和文化认同的层面提升,文化传承层面我们很大的缺失。包括一带一路,习主席提出的文化的自信都是我们要加强文化方面的工作。
    对于地方政府来说是有些问题的,地方政府想做文化,因为后GDP时代,GDP已经不是各位城市的领导能够去PK的东西了。以前PK你的GDP第几,谁的GDP不好,省领导就问你怎么回事。现在后GDP时代城市能够PK唯一的东西是文化,文化是独一无二的。但是政府在做文化的过程中遇到很多问题,原来政府投入为主,中央四台、中央一台放的广告做完就完了,没有任何结果。第二社会资本不敢投,不愿投,在文化领域非常明显。尤其是中国有一定规模的文化企业社会资本非常少。第三个现在地方对文化开发基本是消耗,这个山有名,我把它圈起来收门票,门票以外的地方发展,很多地方是顾不上的。第四缺乏一体性的开发,各个局、办各自为政,除非政府统一,否则各干各的,是打不通的。在地方文化产业发展上,地方遇到很多的瓶颈和困难。
    这个是PPP的模式出现,从2016年开始,文化被纳入了PPP的领域范畴。随着PPP的模式,只是在公共文化领域,跟PPP模式,形成以文化加为核心的,融合了旅游、商业、体育,包括地产产业链,这样就可以把文化作为一个发动机,把所有的产业串起来,带动整个城市文化产业的发展。
    我们认为文化元素的IP化是激活地方公共文化产业的核心能力,比如西湖就是一个湖,每年产业100多个亿,因为西湖有一个故事“白蛇传”。第二个案例是云南的普者黑,这个景区一直不为人所知,直到去年《三生三世十里桃花》播放导致这个景区爆满。说明IP是现在年轻人,尤其是90后、00后年轻人非常关注的,能吸引他们注意力和时间的东西。现在文化产业最核心的是三个东西是注意力、影响力和时间。现在大家消费者缺的不是金钱,而是时间,占领大家时间的是注意力。什么东西吸引大家的注意力?就是一些事件的影响,我们认为IP知识产权很重要的起到这么一个作用。它解决了旅游也好,地产开发也好,地方的文化开发也好,最大的问题人和消费的聚集,这个人为什么到这个地方去,我需要有个理由的。这个理由是什么?可能是一种情怀,一种感觉。
    我们提出了一个战略叫文化中国战略,就是以地方公共文化元素IP化为核心,做复合文化产业一体化的运营。由我们牵头跟地方政府合作文化相关的全域的文化产业开发。我们IP化、平台化、产业化。平台化就是通过基金的模式,IP化推动为成为国家文化,平台化是平台,通过基金的模式整合进来。产业化把IP打造成全域全产业链的开发,里面有很多文化与旅游业、餐饮业、房地产业、传媒业、娱乐业、农业融合。相当于我们做完之后,这个地方的节日、活动、商学院,文化场馆的运营,文化馆、博物馆、文化产业的运营都是我们来做,最终成为以文化为特色的特色小镇。
    目前我们做了尝试,和清华大学合作“文化中国”全球高峰论坛。我们提出来希望打造千个IP故事,打造千个城市灵魂,做全域的文化地图。我们提出来先用文化点亮中国、街区、城市,我们要求做1千个文化大家,打造1千个IP故事,和1千个城市灵魂。
   
肖光睿:听了以后我有非常深的感觉,听了文化里的应用,我自己也觉得脑洞大开。最后我们这场还有一位嘉宾来自中国国际咨询公司李开孟主任。我们还希望中国的创新能够影响全球,李开孟主任一直在牵头做我们中方专家组的牵头人,参与联合国、经济委员会,轨道交通规则的制定。昨天晚上是第四次视频会,涉及到全球20几个国家时差的问题,所以昨天晚上的会是九点半到十点半,他作为中方专家组牵头人一定不能缺席,所以今天早上怎么也赶不到上海,所以错过了今天上午的主题演讲。本来说把他的主题演讲安排在下午,李开孟主动提出加入圆桌的讨论。我在想在李主任发言之前,全场用热烈的掌声为李主任专业、敬业、谦虚的风格致以崇高的敬意。
 
(李开孟发言略)
 
    肖光睿:谢谢李主任,非常犀利的观点,直面问题,直入主题。
    在昨天我们PPP征求意见稿刚刚颁布,这也是一个机会,希望所有从业者都能够珍惜这个机会。上一场诸大建教授谈到,首先先要决定正确的做事,然后再用正确的方式做正确的事。我们在PPP的顶层制度上讲到底怎么样是一个正确的方向,需要全行业产业链大家各方群策群力,共同贡献这样一个智慧,这样才能使我们去创新提高效率,能够坚持在一个正确的方向之上。
    最后我也想借用一下王敏副总裁讲的,现在最重要讲究的是注意力、影响力和时间,打造IP。我想今天作为我们PPP的一个投资创新论坛,在嘉宾共同的努力之下,把论坛最后推向了高潮。我们也希望这样子继续努力,明年、再后年我们真正共同的努力来打造中国PPP界一个论坛新的IP,中国PPP投资创新论坛。
    最后感谢各位嘉宾为我们本场论坛画上了圆满的句号。
   
   
主持人:感谢所有尊贵的来宾,接下来时间您可以入座休息。
    很多朋友今天也是经过漫长的等待,我们今天的论坛到此即将要接近尾声了。今天论坛思想火花四射,也是我们期待的效果,正是这样一种火花,才能够点燃PPP的未来。
    接下来有请中国经济时报社党委书记王忠宏先生为我们主持闭幕式,掌声有请!
   
    王忠宏:各位领导、各位嘉宾,不好意思,我们作为主办方时间上的控制有点不足。
    最后我有一个简单的总结,各位领导、各位嘉宾,在PPP进入活跃期,驶入快车道的新形势下,我们在中国的经济中心上海举办了2017中国PPP投资创新论坛。经过一天的高效紧张工作,在各位与会嘉宾的努力下,2017中国PPP投资创新论坛已顺利完成了各项预定议程,圆满实现了预定目标,本届论坛呈现出以下三个显著特点。
   一是论坛的关注度高,原计划我们会议400到600人,会议报名人数,举办前几天就已经达到了1200人,我们忍痛割爱控制在800人左右。参与范围广,来自国家多个部委、地方政府、企业、金融机构、社会机构等各个领域。发言演讲的近40位嘉宾,来自各个部门。
    第三论坛议题务实,讨论交流深入。内容紧扣社会资本参与PPP机遇与挑战的主题,研讨怎么真做PPP,怎么做真PPP,有较强的指导性和操作性。经过深入的交流讨论,大家提出了不少有价值的重要观点,意见和建议,也形成了一些重要的共识,概括有几点。
    第一推PPP是有十分重要的意义,PPP是国家治理体系和治理能力现代化的重要探索,是深化改革的牵引者。把PPP的地位做了提升,认为我们PPP是改革的牵引者。对转变政府职能、发挥市场对资源配置的决定作用和政府更好的发挥作用,提高公共产品的质量和效率,刚刚我们李总讲了,不仅仅对效率,对公平,促进地区经济的转型升级都有重大的意义。
    第二个共识推进PPP也遇到了不少瓶颈和障碍,不可否认,经过一段时间的发展,中国PPP投资进入了关键时期。数据显示,遇到了不少困难和瓶颈,有政策法律不完善,有操作不规范,不透明,有中介服务机构有待发育、有诚信体系和契约精神不够等,也有存在一些参与主体平等等问题。
    第三个共识要用改革创新的精神打造PPP的升级版,2.0或者3.0,我们叫做打造PPP的升级版。怎么打造呢?我听下来主要是五个方面,第一个就是要形成合力,政府与企业、金融机构、智库以及有关部门要相互支持,形成伙伴关系,实现共建共享。第二政府要保驾护航,建立健全政策法律法规和制度环境,要完善绩效考核办法。第三要转型发展,转型要以实现增值为目标,建立好的机制,加强风险管控,加强成本管理。不仅企业要转型,政府和相关机构要转型,PPP也要与必须转型结合起来。企业要提升自身能力,增强科学性和引领性,不仅需要战术的转型,也需要战略的转型和观念转型。第四要形成新型的良好的进入关系,有嘉宾说PPP进入红海领域,有的企业说存在痛苦。营造公开透明的竞争关系,鼓励不同企业平等参与。可持续发展理念,要讲好中国PPP的竞争故事,要形成中国PPP的模式。第五就是要创新探索,要吸引经济发展新常态的要求,适应深化改革的要求,适应新一轮科技革命的要求,创新PPP的模式、业态,要拓宽投资旅游,包括刚刚讲的进入到健康、养老、文化、全球科技中心的建设等等。在PPP模式推广中,要有理念的创新,要应用新模式,包括要重视商业模式创新,要重视科技。刚刚讲的大数据在PPP模式中的应用。
    以上是初步的概括,以后我们也会进一步整理大家的意见和建议,努力使之发挥实效。
   各位领导、各位朋友,我们希望本届论坛成为我们开展更深入交流的新起点,成为紧密合作的新开关,成为中国PPP创新发展的新地标。在本届论坛即将圆满闭幕之际,我谨代表中国经济时报社对各位嘉宾对本次论坛的大力支持,精彩演讲真知卓见表示热烈的感谢。
    我们也希望大家继续关注支持论坛,并希望大家对明年论坛的举办提出你们的意见和建议,以便帮助我们把论坛举办得更好。感谢与我们一起主办此次论坛的龙元集团,龙元集团为论坛的举办召开做了大量具体的筹备组织工作,非常辛苦。没有大家的付出,我们不可能顺利进行。感谢论坛的所有工作人员,没有他们的日以继日和辛勤工作,我们的论坛不可能成功。
    中国经济时报社是国务院发展研究中心主管主办的媒体,国研经济研究院是国务院发展研究中心党组批准成立的咨询机构。我们期待与各位嘉宾和参会嘉宾建立长期化、常态化、紧密的合作交流。最后我代表中国经济时报社和国研经济研究院真诚的欢迎各位到中国经济时报社和国研经济研究院访问交流。也非常期待下届论坛再次与各位相聚,谢谢大家!
论坛信息

论坛主题:

社会资本参与PPP模式面临的机遇与挑战。

论坛时间:

2017年7月22日(星期六),会期一天。

论坛地点:

上海国际会议中心(浦东新区滨江大道2727号)。

 

组织机构

指导单位:
国务院发展研究中心
支持单位:
财政部政府和社会资本合作中心
国研经济研究院
上海市工商业联合会
杭州国际城市学研究中心
主办单位:
中国经济时报社
龙元建设集团股份有限公司
承办单位:
龙元明城投资管理(上海)有限公司
北京明树数据科技有限公司

议程安排

  (一)开幕式(9:00-9:30)

  主持人:国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任余斌

  国务院发展研究中心副主任王一鸣致辞

  上海市政协副主席、市工商联主席王志雄致辞

  财政部PPP中心主任焦小平致辞

  (二)主题论坛(9:30-10:45)

  主持人:中国经济时报社党委书记王忠宏

  原中共浙江省委常委、杭州市委书记、杭州城市学研究理事会理事长

  王国平作主旨演讲

  国务院发展研究中心研究员、巡视员孟春作主旨演讲

  中国PPP基金公司总经理刘隆文作主旨演讲

  中国国际工程咨询公司研究中心主任李开孟主旨演讲

  龙元建设集团总裁赖朝晖作主旨演讲

  ——茶歇(10:45-11:00)

  (三)圆桌论坛一(11:00-12:15)

  分主题:规范——PPP合规性变革与市场信心的建立。社会资本参与PPP离不开制度和政策法律的保驾护航。本分论坛围绕PPP的合规性变革,讨论基础设施投资效率提升、企业公平机遇、PPP的融资环境以及PPP领域市场信心的形成。

  主持人:上海锦天城律师事务所合伙人刘飞

  讨论嘉宾:

  财政部PPP中心推广开发部主任夏颖哲

  国家发改委投资研究所PPP中心副主任李泽正

  东方金诚评级董事长罗光

  中国投资咨询副总经理谭志国

  东方园林副总裁杨丽晶

  ——午餐(12:15-13:30)

  (四)圆桌论坛二(13:30-14:45)

  分主题:转型——PPP全生命周期服务带来的挑战与机遇。PPP的一个核心特征是强调全生命周期的合作,这种合作模式对政府和社会资本的实施能力都提出了巨大的挑战。本分论坛讨论地方政府、投资商、建筑承包商、运营商、金融机构如何面对挑战、加快转型,促进自身的能力建设,形成自己独特的合作模式。

  主持人:龙元建设集团副总裁颜立群

  讨论嘉宾:

  济邦咨询副总裁李竞一

  浦发银行PPP中心副主任郑大卫

  中铁十七局董事长卢朋

  京港地铁公司副总经理李红薇

  成都通用水务-丸红供水总经理田刚

  (五)圆桌论坛三(14:45-16:00)

  分主题:竞合——构建可持续发展的PPP市场环境。PPP的快速落地对传统的基础设施与公共服务投资模式和市场格局产生了巨大的影响。本分论坛讨论央企、国企和民企如何实现有序竞争和合作?地方政府如何看待不同类型社会资本的特征?如何构建一个可持续发展的PPP市场环境。

  主持人:清华大学PPP研究中心主任助理王少华

  讨论嘉宾:

  同济大学可持续发展与管理研究所所长诸大建

  大岳咨询总经理金永祥

  隧道股份城建投资总经理顾春华

  中交集团投资部总经理助理姚磊

  中建八局投资发展公司副总经理金浩

  龙元明城副总经理欧阳际

  ——茶歇(16:00-16:15)

  (六)圆桌论坛四(16:15-17:30)

  主题:创新——PPP的新业态、新经济、新模式。经济新常态下,基础设施和公共服务的需求发生显著变化,给PPP供给提供了新的更高的要求。本分论坛讨论社会资本如何适应新业态、新经济、新模式,通过PPP模式创新,不断提升基础设施和公共服务供给能力的数量、质量和效率。

  主持人:北京明树数据科技有限公司总经理肖光睿

  讨论嘉宾:

  棕榈园林总裁林从孝

  浙大网新总裁沈越

  前滩研究院院长何万篷

  易华录副总裁王锦

  中文在线文化PPP副总裁王敏

  盈嘉互联总经理王佳

  (七)闭幕式(17:30-17:45)

  主持人:中国经济时报社党委书记王忠宏