上海创业投资与私募股权投资高层研讨会
焦点图
主要议题 MAJOR ISSUES

论坛主题:发展创业投资,推进经济结构调整

主要议题:

大会报告:创业投资引导基金和创业投资相关政策的走向

     中国新兴产业发展途径与现状

     投资理念和经验

     全球创投发展形势介绍

     创投引导基金

     科技金融

专题分会:银行与创投如何互动合作

     如何当好GP与LP

     创业板及企业IPO面临的问题

会议概况 CENERAL MEERING

  由上海市发改委、上海市经信委和上海市科委指导,上海市创业投资行业协会主办的“2010上海创业投资和私募股权投资高层研讨会” 将于2010年10月7日在上海万豪虹桥大酒店举行。

  在上海市发改委和上海市科委的大力支持下,从2007年起,已连续成功举办了三届的“上海创业投资和私募股权投资高层研讨会”,是上海主办的高层次、高规格的权威性VC和PE论坛。本届论坛以“发展创业投资,推进经济结构调整”为主题,将就金融危机后时代创投企业该如何发展、如何加快新兴技术产业调整、解读政府推出一系列鼓励创投新举措、完善创业板市场健康有序发展,推动创业投资开创新局面和新境界等热门话题进行深入探讨和交流,以期推动创新型国家建设。

  “2010上海创业投资和私募股权投资高层研讨会”将秉承“立足上海,面向长三角,服务全中国”的一贯宗旨,进一步突出务实性,紧紧围绕业界所关注的热点和难点问题展开交流和研讨,为海内外投资界和企业界搭建一个沟通的平台与合作的桥梁。在此,我们诚挚地邀请您参加本次论坛。

嘉宾精彩演讲
    媒体支持

    独家财经门户支持

     

    战略合作媒体

     

    论坛全程文字实录

      2010上海创业投资和私募股权投资高层研讨会——发展创业投资,推进经济结构调整

      时间:2010年10月7日

      主持人:女士们、先生们上午好!金秋十月,乘世博的东风,我们欢聚在上海,我们深入研讨创业投资如何推进产业结构调整的问题。我们很高兴邀请到国家相关政策部门的专家,国际知名教授和大的投资机构的专家。今天的会还得到市政府领导和有关政府部门的关心和支持。市发改委、科委等给予鼎立相助,还有我们创业投资行业的会员积极参与,献计献策。今天会议的安排上午是大会进程,下午大会专题研讨。通过今天的交流和研讨,可以进一步发展创投事业,私募股权投资,为经济结构调整和新兴产业发展做出更大贡献。

      首先,请允许我介绍今天出席会议的领导和嘉宾。他们是上海市副市长沈晓明先生;上海市原副市长、创投协会名誉会长刘振元先生;国家科技部条财司副司长邓天佐先生;国家发改委金融司金融处处长刘健钧先生。美国黑石集团大中华区副董事长郭明鉴先生;美国卡内基梅隆大学教授Michael Ewens先生;上海市发展改革委员会副主任王建平先生;上海市经济和信息化委员会副主任傅新华先生;上海市科学技术委员会秘书长徐美华女士。出席今天会议还有创业投资、股权投资、创业企业、银行等机构领导和代表。在此对于各位领导、专家、学者、代表放弃休假参加大会表示热烈的欢迎和衷心的感谢!

      2010年上海创业投资和私募股权投资高层研讨会现在开始!

      首先,请上海市副市长沈晓明先生致辞。大家欢迎!

      沈晓明:各位来宾、女士们、先生们!

      今天,我们在这里迎来了一年一度的上海创业投资和私募股权投资高层研讨会。首先我谨代表 上海市人民政府对本次研讨会的召开表示热烈的祝贺,对出席研讨会的各位海内外嘉宾表示诚挚的欢迎!

      世界各国、各地区的发展经验表明,创业投资是连接科技创新和金融资本的重要桥梁,是促进经济健康快速发展的助推器。当前,大力发展创业投资和私募股权投资既是上海加快国际金融中心建设,构建创新型城市的必然要求,也是上海应对国际金融危机,加快产业结构优化升级的具体举措,更是上海按照服务长三角,服务长江领域,服务全国的重要平台。作为全国最早引入创业投资机制的地区之一,在市委市政府的领导下,上海的创业投资试点取得了世人瞩目的发展。在资金规模、管理团队和投资项目等方面都汇领全国前列。

      当前,上海处于发展转型的关键阶段,我们继续支持国内外各类创新投资和股权投资企业在这一过程当中发挥积极作用,并努力营造适宜创业投资和私募股权投资发展的外部关系。

      本届研讨会以发展创业投资、促进经济结构调整为主题,深入探讨如何通过加快发展创业投资和私募股权投资,大力推动各地创新,扶持中小企业发展和优化金融资源配置,进而加快发展方式转变,我认为具有十分重要的意义。

      希望各位与会来宾能够就这一主题展开深入研讨,为创业投资和私募股权投资的发展出谋划策,为上海构建创新型城市和加快国际金融中心建设做出新的贡献。最后,预祝本次研讨会取得圆满成功,祝与会嘉宾在上海期间生活工作愉快。

      谢谢大家!

      主持人:谢谢沈市长。他的致辞给我们大会充满了希望,也对我们大会给予了希望,让我们再次表示感谢!

      一个月前,也就是9月8号,国务院常务会议审议原则通过了关于加快培育和发展战略型新兴产业的决定,选择节能、环保新一代的技术、生物、高端装备制造、新能源、新材料和新能源汽车作为重点培育和发展的七大战略新兴产业。科技部对新兴产业发展所需要的技术,在国家科技发展中长期规划中已经有所布局。今天我们邀请到科技部条财司邓天佐副司长参加我们的会议。他长期从事银行信贷、科技保险、保险金融等方面的研究和推动工作。参与了促进科技金融结合方面的规划、政策、文件和措施等大量的研究和制定,具有丰富的理论和实践经验。今天邓司长重点围绕发展科技金融集团的重要作用,加强科技资源和金融资源的有效对接,有请邓司长。

      邓天佐:尊敬的沈市长!金融危机爆发以来,中国首先从珠三角进而走向长三角全面受到了金融危机的冲击。这一波金融危机对于中国经济产业发展和所有造成极大的影响。根源在于我们企业的技术创新能力不够强。十一五期间国家颁布了中长期科技发展规划纲要,尤其是金融危机爆发以来,中央决心转变经济增长方式,调整产业结构,对科技工作提出了新要求,必须加大科技对经济发展的支撑和引领作用。我觉得最主要要加大和提高科技投入的产出,把科技生产力变为现实的生产力。实现这个转变我觉得首先要做出一系列的调整,首先我们要建立真正以企业为主体,产学研为结合的科技创新体系,使我们的科技投入能够有效的产出,把科技资源变成支撑经济发展的财富。我觉得首先要调整,建立这样的体系,使我们多年的科技投入能够高效产出。

      其次,推进创新的过程当中最主要要提升我们科技创新的产业化能力。在这个方面,尽管我们中央和地方多年来加大投入,但是我们在创新产业化方向的投入应该说还远远不够。根据国内外经验,一个研发创意的取得到实现的成果转化,和最后形成一个产业,它的投入的资金比例是在1:10:100。就是说有一块钱作为投入研发环节,那么就要拿出十块钱投入科技成果转化,要投入一百块钱才能把科技成果形成一个产业。我们目前的科技投入体系和资源主要投入在研发阶段。应该说中国目前产业化的资金我觉得并不缺乏,无论是我们国内的资金也好还是国际的资金,都看好了中国这个市场。所以我们在产业化阶段的资金并不缺乏,尤其是随着我们市场体系的逐步完善,资本市场功能的不断发挥,导致了我们大量的资金集聚在产业化阶段。

      目前,这些资金没有很好的出路,所以集聚在房地产市场和小品种的农产品市场。大家对于发展高科技产业更加看好,热情极度高涨,创业投资发展了20几年,从来没有像今天这样以30%的速度增长。所以说推动创新产业化,在橄榄型过程当中,我们两端资金都是既没有保证的。特别是后面的大头资金不仅有保证,而且是富富有余。

      目前我们最缺的是推动成果转化中间这个环节非常缺少资金。无论是从中央层面还是地方层面尤其缺乏,就是这个图的椭圆形一段。这个阶段资金投入的不足,就造成了我们科技投入不能够高效产出。

      我们今天的主题是讨论私募股权基金。我觉得这很大一块目前都是解决后边100%这个资金的问题,当然这里面也有成果转化的阶段。创业板开通以来,我们各级地方政府对于加大产业引导基金应该说是热情高涨。但是这个资金到底是投入到哪个阶段,是投入10%的阶段还是投入100%的阶段,我们要很好的剖析。我以为从资金的本性,无所谓好、坏,但是作为一个出资人,不能不考虑它的投资效果。我们中国缺的是种子资金,我们缺的是具有愿意承担社会责任的天使投资,但是对于盈利的资金中国并不缺乏。如何把我们现在各个地方很热的资金有效地引导到成果转化中间环节,我觉得是需要研究的。尤其是我们各级政府,政府在推动一个事业的发展,我觉得政策的考核点不应该放在单纯的活跃市场,应该是一个综合的政策指标。更重要的应该是弥补市场自身不能解决的问题。因为我们现在100%这块,市场的机制已经完全可以引导国内外的资金来推动我们高新技术产业的发展。那么,我们政府为何还要在这个方面下大工夫,所以我觉得更重要的是政府要引导,一个是自身要对初创期、成长期、科技型创业企业进行扶植,还要引导社会资金往前端投。由于我们产业化后端集聚了大量的资金,所以客观上助长了这样泡沫的风险。

      我们在座投资家都非常清楚,为了拿到一个上市资源,我们多数都是在20倍以上。我们在资本市场上,那样具有成长性的企业,它的市盈率20倍以下的应该不乏其例。我们投大量的资金集中在后端,客观上必然造成了后端投资行为的扭曲。所以,我觉得各级政府建立引导基金,这个资金往哪投?应该弥补市场缺失的中间关节,真正做扶植创业企业成长的创业投资。创业投资是一个价值发现的过程,产业投资应该是一个价值扩大化的过程。当然,政府不是说不能搞产业投资基金,但是到底搞什么样的产业基金,我觉得有很多政策导向问题需要很好的研究。

      第三、有了资金也解决了它的投向和投入环节。是不是就能够很好的起到它的作用,我觉得也未必尽然。要引导各种资金投向成果转化,就一定要建立一种政府引导、市场化运作的机制。光有资金不解决机制问题,仍然不能建立一个与科技创新产业化相适应的科技投融资体系,极其配套的环境。我在这个PPT里面把它归纳为推进创新产业化的能力建设,我们在这个方面市场有很多缺失,我们的功能极不完善。只有解决了这样一个机制问题,才能够真正建立一个多元化、多渠道、多形式与科技创新规律相适应的投融资体系。

      我们知道目前的科技工作重点、战略、资源配置主要还是在研发阶段,要推动创新产业化、发挥科技对于经济的支撑引领作用,为产业结构调整、增长方式转变,必须把软的科技实力变成对于经济和社会发展的硬支撑。我以为要实现这样一个战略目标,最主要的就是要推动我们的科技成果转化。我第一点强调了现在目前科技创新体系还不是一个能够高效产出和市场完全接轨的体系,一个体系的创建不是一两天的过程,对于这样一个体系多年来形成的成果,我们一定要想法设法推动成果转化。

      另外,我们这些科技成果真正能够形成创业的种子,它的载体就在大量科技型企业身上。所以科技型企业上层接科技成果,是科技成果转化的载体,往下延伸是培育新兴产业、战略性产业的源头。所以要实现科技对于经济的支撑和引领,必须要解决好这三个问题,推动科技成果转化,支持科技小企业成长。做到前面两点,太可以谈到培育新兴产业和战略性新兴产业。如果我们没有前端,我们哪有新兴产业和战略性产业呢。目前的政府工作可以说注意力主要是在推动成果转化,对于科技型企业的成长、扶植远远不够。这些创业的种子,作为一个种子的形成已经非常不容易,在大量科技资源里面真正能形成科技种子的我认为不是很多,但是即便这样,少部分的科技创业种子仍然不能够顺畅的生根发芽展叶有客观自身的规律,也有政府在这方面发挥作用的空间。如果这些优良的“种苗”不能健康成长,就谈不上新兴产业的培育。

      我觉得发挥科技对于经济的引领作用,重点要解决好中间环节。中间环节并不缺乏,经过多年积累,在全国各地高新区、孵化器、工程中心、生活力促进中心集聚了这样大量的小企业。但是他们是目前的弱势群体,也是将来可能最强势的经济细胞。如果对于这个细胞我们不加以精心的呵护和培育,让它过早的经受风寒、干旱、风沙,那么可能没等它长大就已经被摧残殆尽。所以这个解决问题无非就是两大技术路线。一个技术路线就是推动我们各类创新主体直接创业,为这些科技创业的企业提供各种阳光、雨露、雨水,给它营养,使它能够健康成长。但是在这个方面我们面临着诸多问题。

      第二个路径,我们各类创新主体不一定,也不擅长直接创业,就需要把这些科技资源推动到成果转化。我们在这个方面也很欠缺。要推动成果转化,就要构建完善的市场环境。比如发展技术创新市场,比如推动产权交易,要完善这个功能,如果没有这样的功能,那么这个科技成果很难评估价值,很难实现它的流转。

      我觉得这两条路线都各自面临着自身的问题,我想重点谈谈创业企业如何获得各类资金的支持,在不同的创业发展阶段急需各方面的营养。一个出生的婴儿最好的就是母乳或者其他各类乳制品,不可能一上来就让他吃米粥,那就坏了。所以,我们创业企业最急需的是种子资金。我们的创业家、创业团队大多数缺少这样的种子资金,就需要我们政府为他们的创业提供这样的种子资金。它还需要愿意负社会责任的体系资金的支持,毕竟中国改革开放30几年,还没有那么多人富起来,还没有建立那样高尚的道德,所以我们天使资金极度缺乏。在这样的情况下,政府应该充当第一天使投资人,下大工夫引导各类资金充当天使投资人的角色。我们的风险投资家在这块沃土上能够沉下心耕耘,发现这样的良种。我们的银行家准备好登上这块土地的装备和工具,只要把这个资金链条打通了,我们的科技型小企业才可以真正的健康成长,他是一匹良驹,没有客观的环境帮助他也不可能成为千里马,没等驰骋草原就已经夭折了。今天在座很多的风险投资家、银行家,这块沃土是由你们耕耘的空间。虽然这些企业很弱小,但是他们的成长一定会带来你们投资丰厚的回报和银行市场空间的拓展。所以要为这三个方面做好服务,光有资金是不解决问题的,必须创建一种按照市场化的机制。这种机制是什么?就是科技金融结合的机制,只有通过政府投入引导各种金融资源结合,创造这样的机制才可以解决成果转化,小企业成长的资金问题,才有可能培育新兴产业和战略性产业。

      作为科技部推动科技金融,目标就是牢牢抓两手,两手都要抓实。第一手就是要优选这些优良的种苗,使他们确实日后可以成为奇花异木。发现良驹,使得他们日后成为千里马。我觉得各级部门和各个职能政府,如果牢牢抓住这一头,你不找资金,资金自然会找你。

      另外一头就是要牢牢抓实私营科技企业成长的科技投融资体系及其环境的创建。抓前一头说到底是提升我们的区域创新能力,增长我们区域的造富能力。抓后一头是为了加速实现区域创新能力和财富集聚的到来。我觉得这手是政府部门,尤其是科技部门当务之急。因为我们目前面临着科技战略已经不同于十五、十一五前期,中央明确要你发挥科技支撑作用,现在舞台已经给你搭出来了,科技和其他政府部门能不能在这个舞台上发挥你的材质,提升你的能力,就看你有没有能力导演科技投入产出的大戏。如果你能够高效导出一台高水平的戏,你的科技部门、其他政府部门就会有作用,就会提高显示度。反过来,现在要你练真刀真枪,你是花拳绣腿的舞两下,不能解决经济社会发展的实质问题。

      所以在这样新形势下,科技部门、政府部门面临着重大挑战。因为这些工作都是我们以往所不熟知的,第四点我和大家交流的,在这样的形势下,我们应该改革理念,调整我们的职能,调整我们的战略,调整我们的资源部署,创新我们的机制。除了要推动科技创新以外,我以为还要创新科技,整体上将科技工作向经济社会推进一步,把从单一的科技创新这样一个链条拓展成为和创新链条适应的科技投融资链条,现代服务的链条,所以面临着大量的科技创新问题。这些都是我们科技工作和政府职能部门不熟悉的工作。我以为要推动科技创新,推动全社会的科技创新,还要推动金融创新。金融危机爆发是因为美国的金融创新过度,但是我以为对于中国来讲不是金融创新过度,而是金融创新远远不够。我们目前现在没有这样一种金融组织业态,为科技创业发展服务的金融体系。要推动这样一个金融体系的创建,也不是短时间能够完成的,也不是科技部门和金融部门能够做到的,必须要动员全社会的力量,要进行一系列的体制、制度、机制的突破,才能够实现金融产品创新、商业模式创新、组织形式创新。

      我们在农村要推动村镇银行,我们城镇、高新技术企业、中国经济发展最有活力的产业是科技型创业企业。回想一下现在有多少金融产品可以适应这样的创业业态服务呢?我觉得非常少。要推动这样的金融创新需要全社会和政府呼吁,需要社会呼吁,需要企业参与,需要各方面共同推动。

      如果我们光有这种股权投资,这种股权投资大家都把眼光、聚焦点盯在产业化阶段,都盯到待上市的资源,我们现在有多少空间可以为你们的资金找到出路。中国资本市场发展了十几年,无非我们就是2000多家上市公司,加上海外市场,这么大量的股权投资有多少能够通过资本市场推出的,何况目前资本市场投资高度趋同化,已经造成了高市盈率的投资。我觉得这个风险已经是很高了,但是能不能取得高回报是要画一个问号。

      要使我们的股权投资细分开来,实现差异化的投资战略,把天使投资、风险投资、产业投资各自发挥自己的优势,各个方面都需要做功课。政府需要加强引导,明确导向,企业要做好现代企业的治理结构,风险投资家们真正的要提高本领,增长持宝变宝的能力。各类企业孵化机构也要加强这方面的各种服务,解决信息不对称,资金瓶颈和技术不够完善的一系列问题,需要各个方面的市场主体参与。为了推动科技金融结合,我觉得首先作为科技部门,要用好科技投入,要把我们的科技投入概念从以往的单一科技投入促进研发,拓展到建立多元化、多渠道、多形式的科技投融资体系,促进科技创新产业化上来,转变我们的资源配置方式,创新我们的投入机制,将股权投资基金按照他们的资源禀赋特点加以引导。对于金融机构,我们也要有相应的制度安排,来解决股权投资和债权投资相互衔接的问题。如果股权投资不能及时有效得到债权投资的衔接,客观上会增大我们股权投资的风险。所以股权投资和债权投资应该形成良性互动,在目前我们这种金融组织创新极度缺乏的情况下,政府应该研究如何吸引债权投资,要有制度安排,化解债权投资风险。因为债权投资,特别是银行和风险投资性质不一样的,企业高成长和它既有关系又没有直接关系,它拿到就是一个固定利息,要有制度安排可以和解分散银行支持小企业的风险。如果没有这样的制度安排,满足于研讨搭一些平台不能解决实际问题。一个方面是要创造政策环境,同时也要有资金的安排。

      为了推动科技金融结合,要打造相应的政策环境。科技部会同一行三会推进部级合作机制,完善市场架构。我们除了协助证监会推动资本市场完善以外,创业板已经开通了,今年可能还要开通股权交易代办系统。除了这个以外我们还有很多方面可以扩展,比如股权交易,现在股权交易融资政策障碍有了突破。推动科技金融的进一步结合,科技部将协同相关方面在推动科技金融改革创新试点,进行这些体制、制度、机制、创新试验,进行先行先试。这项工作在今年要部署启动。

      只有把这些方面的工作做好了,各个方面的职责才能到位,对于风险投资来讲一定要发挥国有创业投资的积极引导作用。我们希望国有股、国有创业风险投资要真正起到带头作用,对那些初创期、成长期的科技型企业投资,做价值发现。

      总而言之,科技金融的话题是一个庞大的系统工程,不是用三言两语可以探讨清楚的。我们科技部愿意和各方面共同推动中国科技金融结合,为我们企业成长和股权投资、私募投资,包括银行的成长提供广阔的空间。

      最后,祝我们研讨会取得圆满成功,祝大家身体健康。谢谢!

      主持人:谢谢邓司长!今天我们很高兴邀请到创投界的老朋友,国家发改委金融司的刘健钧处长。他今天发言的题目是《发展创业投资引导基金要处理好三大关系》。有请刘处长!

      刘健钧:各位领导、各位老朋友早上好!非常高兴有这么一个机会向大家汇报一下国家发展改革委财政金融司关于发展创业投资的想法。本来这次会议冯处长也很重视,原来想亲自参加的,但是要临时加班,所以委托我就发展创业投资引导基金需要处理好的三个关系谈谈我们的个人看法。

      刚刚邓天佐副司长很长的演讲非常精彩,我觉得有两个非常重要的观点是我个人非常赞同的。在发展私人股权和创业投资的取舍过程当中,政府一定要强调、重视发展创业投资的作用。事实上最近十年来,国家财政部、税务总局、科技部以及所有的国家有关部门,在对待私人股权和创业投资的取舍上都坚持了基本原则,对于一般意义的私人股权投资基金完全可以按照国外那套方法,就是由他自生自灭的发展。对于创业投资,必须采取特别的政府扶持的做法。

      一般意义的私人股权投资基金是市场比较有效的领域里面,你再给他提供有关的扶持政策是违背国际惯例的。中国最近几年来特别关注不能给人以守本,让人用这种财政补贴起诉我们的很多扶持政策。你叫创业投资的,创业投资国家对于他扶持是符合国际惯例的,所以坚持统一政策、统一标准、统一番号。邓司长第二个观点非常重要,不仅要重视发展创业投资,而且要引导创业投资,支持市场缺失的领域。这个话题和我今天讲的引导基金运作过程当中必须处理好的三大关系存在着逻辑上的联系。

      我们在08年由三个部委报请国务院批准,最后发布了关于创业投资引导基金规范运作的指导意见。指导意见出台以后,我们觉得比较好的起到了三个方面的作用。第一个作用是促成有关部门和地方政府正确的认识到了创业投资引导基金的作用。所以,最近两年各地方设立引导基金的积极性比以前更高了。第二个作用。我们指导意见出台以后,已经设立了若干引导基金,开始按照我们的指导意见 规范运作,朝着一种更加规范化政策性的基金方向去努力。第三个作用。解决了引导基金运作过程当中的一些操作性问题。

      操作性问题怎么解决呢?我们和财政部一起考虑,把创业投资引导基金当作一种公共财政考核,这就不需要纳入经营型国有资产考核了。特别是我们最近两年引导基金运作的过程当中遇到了一些新问题,我们又照样出台了新的对策解决这些问题。比如说去年的6月份有关部门出台了一个国有股,它的企业上市以后国有股必须无偿划转到社保资金的问题,这不仅导致了国有创投机构投资的企业上市以后,国有创投按照机构持有的股份必须无偿的转到社保,而且导致了创业投资引导基金以跟进投资、联合投资等方式投到一个企业上市以后,形成的股份被当作固有股,必须无偿的划拨到社保资金。我们考虑这个问题,于是在国有创投豁免转持的请示里面一并考虑这个问题,国有创业投资引导基金投资以后形成的国有股照样可以豁免转持。这个请示已经得到国务院的批准,财政部等有关部门现在正在制定一个实施细则。当然,在实施细则制定当中我们也在考虑,并不是 所有创造投资引导基金形成的国有股都可以豁免转持。如何认可你是规范运作的,需要有有关部门做出基本的认证。我们促进地方的引导基金更加规范的运作,最近财政部会同发改委研究制定真正意义上的国家级的创业投资的引导基金。

      我们相信随着一系列的政策出台,中国的创业投资引导基金会发挥它更好的作用。但是如何让它真正发挥很好的作用,我们司里面觉得必须要讲清楚三点。也就是说创业投资引导基金在运作过程当中必须处理好三大关系。

      第一、要处理好创业投资引导基金和科技型中小企业创新基金,还有就是产业引导基金的关系,使他们三者能够形成一种合理的分工合作与互补的关系,从而共同的推动国家中小企业的创新创业,包括推动国家高新技术产业化的问题。我们现在国内有三种引导基金,一种就是创业投资引导基金。还有就是科技型中小企业创新基金。再就是现在市场很时髦的产业引导基金。这三种基金是完全不同的政策性基金,在这里有必要把它们的区别做一个简单介绍。

      看看创业引导基金和科技型中小企业创新基金区别在哪?首先从支持的对象不同。世界各国设立了很多的创新基金,但是这类创新基金的支持对象主要是针对没有体现商业前景的创新的项目。而创业投资引导基金不一样了,它支持的对象是市场化运作的创业投资基金,它不支持具体的创新项目。

      第二个不同是支持的方式不同。创新基金支持没有体现盈利前景的创新项目,所以它只能够以无偿拨款、财政贴息等方式支持。而创业投资引导基金不一样,支持对象就是按照市场化方式运作的创业投资子基金,这个子基金是可以获得回报的。因此,为了便于引导基金建立起有效的财务约束机制,世界各国的引导基金虽然会有让利于民的机制,但是必须以有偿的方式运作。比如说我参股到子基金里面了,就在子基金里面行使股东权益,有了收益和你一起分配。

      第三个方面就是运作机制不一样。正是创新机制以无偿方式支持那些没有体现商业前景的创新项目,所以各国的创新机制主要是用财政账户就行了。但是引导基金是有偿方式参股到子基金里面去,光一个财政账户,如何体现引导基金的股东权益呢?那不行。所以必须自身拥有自己独立的法律主体地位。

      第四个不同是设立和监管的主体也有差异。在美国若干个部门都有义务去支持创新事业,国会甚至通过立法规定,拥有一亿元以上的财政投入部门必须拿出一部分资金通过创新基金运作的。但是,创业投资引导基金就不一样了,它的支持主体是商业性创业投资子基金。所以为了对于商业性创业投资基金实施统一的监管,而且能够更好的发挥财政资金的合力,国外普遍都是统一由创业投资的管理部门和财政部门共同设立创业投资的引导基金。而且往往在一个国家设一个引导基金,不存在分散化的格局。即便有一些大的国家在省里面,一级政府就搞一个引导基金。从这里来看引导基金和创新基金在支持对象、运作机制和设立于监管主体方面都完全不一样的。和产业引导基金有什么关系?实际上产业引导基金是指国家为了扶持一些弱势产业的发展,然后针对一些弱势产业设立一些无偿拨款或者无偿贴息的资金。从这个意义的创新基金也是产业引导基金的一种,但是创新基金有特点,是专门支持创新事业发展的特殊基金。从这个意义来说,产业引导基金和创新基金的相似点是比较多的。唯一不同是支持对象不同。产业引导基金可以支持各类弱势产业,而且不管你是早期、中期还是后期。但是创新基金主要是支持科技创新事业,而且是产业化早期的阶段。至于支持方式、运作机制、设立主体和创新基金比较类似了。像支持方式都要有无偿拨款方式,运作机制用一个财政账号也行,设立主体和监管主体,所有的弱势产业都可以设立。我们过去讲的运输产业等等都可以根据自己的特点设立这种产业引导基金。但是这种产业引导基金和我们讲的创业投资引导基金根本不同的。

      由于这三类基金完全不同。我们认为都应该发展,而我们现在有关部门,特别是地方政府说到国家搞创业投资引导基金,财政资金运用的最大自主创新,所有的创新基金和产业引导基金也号称都要按照创业投资引导基金运作的。本来它只能用无偿拨款的方式才能真正支持创新项目和弱势产业里面的某个产业项目,但是他也搞有偿方式的,这种 不适合创新基金和产业引导基金自身运作的方式。我们创投引导基金和产业引导基金的联系不是太多,我就不讲了。

      创投引导基金和创新基金两者之间的关系是非常密切的,都是不可偏废的。我们发改委和财政部搞了引导基金以后,我到处讲,不要因为我们搞引导基金就否定创新基金的作用或者要求创新基金按照引导基金的方式做,我们要进一步加大创新基金的投入才行。他们两者的关系是什么?刚刚邓司长讲了很好产业化链条过程当中的各种资金的相互促进关系,我非常赞同。让我在这里从创业的过程讲讲创新基金和创投引导基金之间的关系。其实一个企业在整个创业过程当中要经历种子期、起步期、扩张期、成熟期,还可能遇到重建期的过程。我们过去很多人误解私募股权基金就是起步期、扩张期、中后期,那是PE的事情,我在这里告诉大家,其实在这几个阶段里面,种子期、起步期、扩张期、成熟之前的过渡期都是创业投资可以支持的对象。我用一个例子,好像我们人才要培养需要经过幼儿园、小学、初中、高中、大学、研究生这个阶段,还有一些要经过成人教育,还有就是劳动改造的再教育阶段。我们PE是干什么?PE就是再教育的阶段。在整个小学到研究生这个阶段,创业投资都可以支持它,都是创业投资领域的。但是一般商业创投主要投大学到研究生的阶段,是人才苗子已经看得出来了。天使投资人做什么阶段?九年义务制教育的阶段,初中一起都是创新基金和天使投资干的事儿。哪个阶段是社会基金比较少的?高中阶段。我们创业投资、引导基金就是在高中阶段,在高中这个阶段没有人扶持的时候,引导基金就要支持那些创投基金,让他把投资阶段从研究生、大学往高中阶段转移。这样才能形成一个有效的人才扶持链条。创新基金把九年义务制教育搞好,培养好人才苗子。创业基金、引导基金扶持的重点放在高端阶段。一般意义商业性的创投基金,就是大学研究生阶段大量跟进就行了。PE基金就干再教育和劳动改造阶段这方面的事情,就可以很好形成合作分工的关系。

      第二个关系处理好政策引导和市场运作的关系。我们创业投资引导基金的指导意见明确地讲,创投引导基金是一种政策性的基金,不以盈利为目的,它的两大目的:第一、引导更多的社会资金进入到创业投资的领域;第二、尽可能的让创业投资资本往中早期阶段转移。这是我们必须坚持的政策性目标。问题是我们有些地方政府运作的过程当中又加了很多人为的政策性目标,比如说我这个地方设了引导基金,你就要100%或者至少60%的资金投资我这个省里面才行。这种设立的初衷可以理解,但是过于强调地域化,你的投资机会比较少,就很难吸引优秀的创业投资管理公司到你这个地方设立子基金。所以说,我们指导意见明确讲,引导基金可以通过加入子基金董事会这种形式来引导它投资于中早期的项目,但是,不仅不能干预子基金的市场化运作,而且我个人建议不能有太多的地域思想。

      为了避免引导基金干预子基金运作过程,我们指导意见明确讲:第一、引导基金不能充当管理人;第二、引导基金不能参与到管理公司里面去做他的股东来影响决策;第三、虽然引导基金可以在子基金拥有一个董事席位,但是你的董事席位的权利是受限制的。当这个子基金只要做创业投资的事情,你就不能有发言权。除非他搞炒股票、房地产这种不务正业的事情,包括他做PE这种事情的时候,你就有一票否决权。通过这种方式解决政策性与市场化运作的矛盾问题。

      第三必须处理好引导基金以事业法人形式设立和子基金激励与约束机制的问题。我们上报国务院的时候,国务院为了保证我们的引导基金,必须按照政策性的目标运作,最后坚持引导基金必须以事业法人形式设定,否则研究一般的公司形式设定,它是商业兴主体,有可能只是最大限度的追求商业化的目标。另外,如果你用公司形式设立或者用合伙人商业主体设立的话,这就很难把它纳入到公共财政考核了。就必须按照经营型国有资产考核了。所以从这两个目标出发,我们最终规定引导基金必须用事业法人形式设立。很多同志讲用事业法人设置,我请了一帮管理人员就是吃皇粮的,怎么可能请到一流的创业投资人才进来呢。我们这个引导基金的管理人员聘选机制和商业兴创业投资子基金的身材聘选机制完全不一样的。商业性子基金就是运动员,而我们引导基金的管理人员不需要运动员那样的高素质,就是一个发奖牌的裁判员角色。如果非要按照运动员的标准选择引导基金管理人才的话 就糟糕了,他觉得这些人踢球很带劲,还可以得奖,我球比他踢得好,光发奖牌不过瘾,不如自己也当运动员呢。

      所以我们这个引导基金不是让他做运动员,就是让他做裁判员。对于这种裁判员的素质,要求他懂国家政策就行。第二、社会公信力很好就行。第三、对于整个行业比较熟悉,知道哪个基金管得好,哪个基金管得不好。即便用这三个标准选择的优秀管理团队,我们认为对于这个引导基金有必要建立相应的激励和约束机制。如何评价引导基金运作的成效呢?我们有三个标准,包括看你所支持设立的子基金有多大的资金投到中早期,支持创新创业事业的发展;我们这个引导基金以有偿方式保持它的良性循环,不需要盈利,但是要保本才行。如果引导基金从这几个方面来讲挺好,也可以建立必要的激励机制。引导基金管理中心的人都是事业单位,都有科长、处长级别的,干得好有提拔,而且也可以发一些年度奖金之类的。但是它和商业子基金的业绩积累完全不一样的,商业性基金是管理团队自己决策的,而我们引导基金的决策是什么呢?就是要建立一个专家评审与理事会决策引导基金管理中心执行三权分立的机制,不能由引导基金管理中心决策的。首先要独立的专家做出评审以后,然后理事会在这个基础做决策。这三权分立的机制有利于建立起对于创业投资引导基金的约束机制。但是你要专家评审哪个管理公司管得好,而且又能够比较好的支持中早期的创新企业,这里就有一个课题,如何对子基金进行全面准确而且科学的评价体系。所以,最近我们正在和财政部研究创业投资引导基金极其子基金的评价体系问题。我们相信这个评价体系建立起来以后,就有利于各个地方的引导基金参照这个评价体系去选择优秀的投资于中早期的创业投资子基金的管理团队。

      因为时间关系我简单就三大关系做一个阐述。谢谢大家!

      主持人:谢谢刘处长的报告!Michael Ewens是美国卡内基梅隆大学泰珀商学院的著名教授,专注于研究高风险、高回报的创业投资特点。他还是一家创业投资公司的学术顾问,对于创业投资有比较深刻的研究。今天演讲的题目是企业退出和促进风险投资。他的演讲对于中国创业投资的同仁们有借鉴意义。下面有请Michael Ewens先生。

      Michael Ewens:非常感谢邀请我到这里参加今天的会议。今天我向大家分享一下研究成果,就是创业的市场退出和如何推动风险投资,如何支持我们创业家的创业发展。创投公司进入市场之前我们都要进行市场调研工作,这可能是一个前期条件。我们所要关注的就是市场当中存在的哪些要素,能够积极的推动或者鼓励风投的发展。这里的问题是市场退出环节哪些特征可以推动风投市场的发展。我们所关注的往往是一些退出途径,像IPO等等。

      除了IPO以外我们还要看看事物的另外一个方面,包括以下一些特征。首先,1%的投资收益是投入资本的10倍以上,那意味着很多基金赚钱的方式往往是有一项或者两项投资产生的。另外一方面,我们也关注于投资失败的情况,也就是说资本投资的本质需要有大量资本投入。根据我们的调查,20%投资失败的比例,还有50%的投资回报是低于零的。所以,我们现在要提出这样的假设,也就是说要通过维持一个非常健康的退出市场,与此同时形成非常简化的破产程序,只有达到这样两个方面才能鼓励风险投资市场的健康增长。

      当然,肯定很多风投公司都会告诉你IPO是我们的最终目标,在美国甚至于把IPO称之为本垒打,由此可以看到它的重要性。在美国有30%的投资处于投资失败的状态,当然剩余70%还是可以形成收益的,尽管收益不是很高。其实在美国最大的风投公司都是有高达20%-30%的投资失败率。我想在中国的情况也是类似的。

      我们要考虑一下,既然有了这样一个30%的投资失败率,如何能够令这样的市场环境,帮助我们降低投资失败的成本。所以,要推动风投市场的发展,我们就要允许这样一些投资失败的情况出现,让投资项目可以非常便捷的失败,以非常灵活的方式解决或者应对投资失败的情况。在这里大家看到的是在过去20年当中,美国风投回报率的分布情况。我们可以看到50%的投资回报都是低于0%的。事实上,大多数的收益来自于曲线的尾部位置。特别是对于美国市场来说,风投的方式往往选择一家有潜力的企业,在风投投资的过程当中,很有可能是没有办法实现收益。这张图显示了有75%的创业家,投资当中一分钱都没有赚到。看到这张图就要问自己一个问题,有这么大的风险,是不是要把自己所拥有的都投入进去呢?我们就要让市场能够进一步降低投资失败成本。

      对于美国的有些公司来说,破产程序相对来说比较简单的。也就是说只要你是一家有限公司就很方便的可以将自己和这个债务分离,建立起一家新的公司。在其他的国家,比如说一些欧洲国家,像法国和西班牙,他们要关停一家公司的过程就复杂得多,同时成本也很高。所以,我们希望能够形成这样一种机制和体系,让创业者和风投公司在投资出现失败情况的时候去关停公司不会产生太高的成本。

      与此同时,从文化角度而言也是非常重要的一点。比如说在美国,你即使在商业失败了,但是你的生活还是不会受到影响的。你可以以非常低的成本来重新进行创业和建立起一家新的企业。在有些市场当中,他们对于产权的转移也有不同的规定。在股权转让过程当中,股权拥有人是不是应该承当责任,一家公司关停或者濒临倒闭的时候,相应的责任风险承担是怎么样的。

      既然在风投行业当中失败是不可避免的,那么我们应该怎么做呢?比如说我们也1亿美元的风投,比如一共有10项投资项目,当中有三项是失败的。在剩余的项目当中,我们希望寻找能够IPO的,也就是说能够上市的那些项目,我们就称之为本垒打的项目。比如美国做得最好的风投公司,他们项目当中IPO率是非常高的,比如高达20%,这让他们在整个行业当中脱颖而出,IPO比率是我们评判一个公司是不是成功的目标。从2000年开始的7-8年当中,全球都面临IPO的干旱期。如果说要更好地发展风投的话,我们需要进一步的推动IPO比例以及收购的比例,收购很多其他小公司,往往收购是400-500万市值的公司。我们所关注的更多是IPO上。我们可以看到在美国市场新的风投公司的数量,可以看到在2000年风投公司数量达到了顶峰,自从金融危机以来,数量降低到平均每年80家公司,我们必须要能够说服投资者,也就是说他们投入的资本可以得到客观的回报。

      如果要让创投有一个更大的回报,有下面几点。要有创新公司的种子在那边。我这边没有非常多的专长,如何找到一个更好的回报,一定要有一个创新的理念,可以改变市场的面貌,一定要借这样的东风可以获得一个非常好的获益。第二个要素,要有非常好的资本市场,你们要做更多的IPO、上市活动,你才能更多的拿回投资机会。在过去IPO和并购之间的关系,可以看到IPO所能够得到的回报要比做收购工作更有回报的,比例可以达到1:3。所以我们一定要有稳健的市场,希望能够通过政府的努力更好地建立起良好的资本市场。这边我们看到如何支持整个市场的发展,政府应该更多的支持 这些小型的企业和创新型的企业,和现有的创投公司有良好的合作,政府和这些创投公司必须要有非常好的合作,并不是说谁多出钱和谁少出钱,只是希望把创投的钱变得更加有用一点,你投这些钱下去产生的效率是更加好的。

      像我前面讲过的,我们希望能够让成本降低,一旦风投失败以后所产生的后果可以承受的,不会给我们带来太多的损失。我们知道有很多机会,我可能血本无归,这是一个非常大风险的领域,希望你一旦失败以后,不会让我家破人亡。如果有了这样良好的机制,越多的公司就愿意下水尝试这个工作,这个市场就可以更好地发展。我们希望给场提供这样的机制,让他的失败可以处在一个承担的范围之内。有很多中国公司到美国上市,我们认为做这样的工作成本很高,必须要遵守美国的法律,美国的法律可能和上海证交所法律完全不同的。我们也看到有一些法律到美国上市的公司,它的成本是非常高的,为什么会到美国去上市呢,因为他们到美国上市以后获得的回报更加高,比如到香港上市也是这样的道理。

      我们希望能够让更多的企业给他一个上市的机会,通过这样的方法我们也可以更好地找到自己的回报。我们需要在中国或者是在上海建立起和美国可以接轨的法律,当然我不是说把美国的法律都搬到中国,这是不现实的。如何让这两部分接轨,大家可以定期到上海上市,因为上海执行的标准和美国纽交所是一样的,这会受到越来越多的投资者追捧。

      我们希望各个行业和它的代表可以支持风险资本的发展,我们需要给他们提供更好的支持。在美国我们对于这些创新的企业家来说都有非常好的社交网络,我们鼓励他们去学习,通过社交网络学习,把他的企业不断发展壮大。比如像谷歌和其他公司就是这样一步步通过社交网络起来的。这个创新的公司或者这个创新的行业必须是非常的透明,比如说像它的风险投资协议和一些招股说明书等等,这些东西都是应该要非常的透明,这样才可以让投资者放心到他们的公司去进行投资,给他的公司注入非常多的新鲜血液。我们也应该让整个的资本市场保持透明度,比如说像美国的萨班斯法律就是一种,这是表明了美国政府让这个市场变得透明的信号。像董事会的构成和报告制度都要非常的透明,像美国安然事件出现以后,美国政府希望市场变得越来越透明。只有有了这样的环境以后,越来越多的公司才可以更简单,更加直接找到上市的通路,走向自由的资本市场。

      最后一块就是有关全球统一的会计准则,包括你的会计准则这些东西都应该做到一个全球的统一。如果你真的想走向全球的话,你肯定要做到这一点的。只要有这样良好的会计准则并且执行,才可以为今后跨国收购行动和跨国上市打好一个基础。我们可以做到这一点才能保证一个企业的良好前景。

      这就是我的演讲全部。谢谢大家!

      主持人:谢谢Michael Ewens先生!上午我们已经听了三位专家精彩的发言,大家可能有点儿累了。现在休息15分钟。

      主持人:女士们、先生们,会议继续进行。美国黑石集团是国际著名的投资集团,在中国投资了很多项目。郭明鉴先生是黑石集团大中华区副董事长,郭先生从事投资事业,具有丰富的投资经验。今天,我们有幸请到的郭先生亲临会场,他将做私募股本对于企业和产业价值的演讲。我们可以通过他的演讲分享他的投资经验,他将介绍投资基金对于我国经济转型的作用,包括对于投资企业的运营提升,对于被投资企业的长远策略发展指导。对海外购并的支持。这些方面都是黑石基金的特长。

      现在,我们有请郭先生演讲。大家欢迎!

      郭明鉴:境外的各位领导、各位与会嘉宾,女士们、先生们大家好!

      非常感谢主办单位邀请让我来到这里和各位做个简单报告。能够在十一长假期间,有心思回到工作岗位,这么踊跃参加这个盛会,证明主办单位的信心和他们在安排方面周密的规划。对于我个人从事私募股权投资行业的“小兵”来讲,看到我们中国在这个行业蓬勃发展的前景。

      每一次参加研讨会基本上都是一个学习的过程。我今天坐在台下听了三位嘉宾的演讲个人学了很多,笔记抄了一大堆。像邓司长所提到科技行业的发展,酝酿带来的动能,刘处长提到了针对创业投资和产业引导基金等等不同的想法和规划。我个人觉得深有同感。我个人在国内和一些投资人和地方政府单位沟通的时候,深深觉得这些方面的观念在很多程度上面有相当大的落差。如果发改委给我们更明确的指引,对于我们的行业有非常好的发展空间。

      刚刚Michael Ewens先生讲了走创投、VC这块,点出来的几件事情我深有同感。在2000年以后,随着网络泡沫化,在国际市场VC公司的数量在减少。第二、您在中国听到了很多成功投一块钱赚了两百块钱回来的例子,但是Michael Ewens先生的资料显示了,只有5%的创投企业创造了年收益率超过了30%,里面成功的是凤毛麟角。这给了我们一些启示,投资不一定成功。当然我个人在国内做投资的经验,中国在经济成长的发展期,经济的投资回报周期和经济的成长动力都带给我们投资者比较好的收益率。

      以黑石集团平均年报酬率大概占私募股权基金23-25%的地方。像这样的水准,在国内通常都要跟所有投资人说对不起,我可能投资绩效没有你好。因为过去的5-7年的时间,国内人投资都是翻一倍的绩效。我们也提醒自己,每个经济都必然有上下的时候,中国经济的快速成长,我们在某个时候由于国家政策的方向和中国大资源、市场雄厚的关系,个人财富累积过去几年非常快速,让我们避开了金融风暴下修正,但是这些修正都回来的,经济不会一头往上走。我们作为资金的管理者就有更多的责任。

      今天我用15分钟左右的时间和各位分享一下黑石集团在这么多年的投资里面所感受到做私募股权投资,并不是在利用一个高风险、高杠杆的财务操作,我们更重视的是怎么样在我们投资进去以后,能够为企业,为整个产业创造它之间的价值,也就是说我们的钱从哪来?我们黑石私募股权基金是核心行业,算是全世界最具有规模的基金之一。我们不愿意说自己最大,因为最大的在我们这个行业不见得最好,重要的是你投进去,可以赚回收益率。细的内容各位有需要可以和主办单位索取。

      我把主要时间着重在第二部分,就是私募股本的价值是什么。过去这么多年的经验,我们觉得私募股权基金的团队,如刚刚刘处长所说,我们在接棒再教育,“劳动改造”的阶段,似乎在这个时期。很多人问黑石做不做风险创投的方面,我们有一个新科技能源基金专门着重在这块。但是在我们的主力旗舰部分主要是接比较成熟期和后期。在中国政府的支持、上海市政府和浦东新区的支持下,我们在上海成立了第一个黑石非美元计价的基金,人民币基金,去年10月31号和浦东的合作伙伴签了备忘录。在今年6月份我们陆续签了投资人给予我们的实际支持,我们目前的规划是人民币50亿,符合中央政府规定。

      在人民币基金上面,由于它的基金规模和中国经济发展的特性,我们也会投资所谓成长性的方面,稍微小型一点的案子,包含一两亿人民币,或者它的阶段在B-C,就是种子或者天使基金目前我们不会参与。

      我们投资参与在几个方面都应该可以给企业带来很大的协助。比如说我们是一个全球化的平台,我们的全球化平台和过去累积的经验,希望透过我们的参与,在董事会里面经过投资合伙人和公司的团队共同把这些经验分享给他。过去在23年里面我们投资了145个项目,目前持有了60家企业,目前聘雇的人员有70万人。在规模来讲,我们在全球500强排名第13。我们在10月18-20号,我们全球基金合伙人都飞来上海,做黑石年度CEO大会和年度合伙人大会。这代表了黑石集团对于中国的看好,对于上海的看好,我们希望透过旗下企业,对于中国更多的了解。只有你眼见为凭,让他们亲自来才可以看到中国发展的潜能。

      我们有坚强的团队,人数来讲和其他的国际基金来比人数不多,我们全球50个城市有28位全球合伙人,在中国大中华地区有3位。我们其他地方有25位,有另外91位的专业投资。大概130人左右,我们管250亿美元的基金。我半开玩笑讲,基金规模大不见得值得高兴,因为你必须找到好的地方投资出去。

      过去这么多年的经验,在我们投资以后希望给企业,把我们过去的经验带进来。这其中包含了像行业上的经验。我们这里简单列出目前控股的持股比较大的企业,大家比较熟悉的汽车行业天河汽车集团,目前美国的合伙人是这家公司的董事长。他们是做汽车安全带和内部设施的公司。在化工行业,蓝星集团是我们在2008年投资的,黑石投资6亿美金,占股20%,梁先生担任蓝星集团副董事长。包括媒体的尼尔森集团,也是我们黑石控股的。右下角的旅游行业,各位也许都知道,包含全世界的希尔顿集团都是由黑石集团百分之百控股。包含我们现在在上海华山路老的希尔顿,包括我们即将在虹桥大枢纽这边开的希尔顿机场酒店等。希望各位在繁忙之余享受他们比较好的服务。

      我们所能够做的是把全球的经验,在我们投资进去以后,在相关行业里面,把过去成功或者失败的例子,跟我们投资进去的公司共同分享。

      第三块是比较细的。我们投资进去以后,更重要的是怎么样在董事会里面透过我们的参与,能够协助公司的管理团队提升运营绩效。这个提升有三块是非常的核心,从各位最左边的箭头是行业首席执行官的团队,我们14位从各行各业退下来的首席执行官,他们的经验不管在航运业、化工业、医疗保健行业,由于他们过去领导过一个全球的平台,我们透过他们的专职给我们的顾问,可以得到比较好的市场发展方向等等。这些人不会我们投资决策的初期参与,都是我们投资进去以后,协助我们工作。

      中间这块是我们特有的运营资源团队,这个团队目前有17位同仁,大部分都是从GE、麦肯锡等等非常重视绩效管理的企业,把他聘过来变成黑石的专职人员。他们分别在流程的精细分工和有效的生产管理、采购管理、定价策略等等上面给我们一些建议。尤其在中国,中国参与大部分都是少数股权,并不是说我们黑市决定要把顾问团队放进来,就应该这样做,我们要考虑国情和管理团队的想法。我们会在董事会里面,提出我们可以做一个外部分析,提给董事会看一下,大家觉得需不需要这个团队做细部分析,如果需要,透过公司邀请黑石的运营团队进来做分析。在最右边有一个战略支持的团队,这个团队不需要黑石集团,包括税务计划和医疗保险的方案。医疗保险在中间这个运营团队里面我们有专门的专家,为什么需要右边的团队给予支持呢。比如我们投资一个比较小的公司,由于黑石的介入,我们可以把原来的保险做一个修正,但是你要取消旧的需要花一段时间,因为过去和人家签的制度。这个团队是我们在过去2004年开始,由于市场越来越竞争,我们做私募股权投资的人,越来越了解你不靠你的钱多或者你的招牌大就能够赚到钱或者得到企业的首肯,让我们投资。在中间有运营资源方面,很多企业说我不仅需要钱,还需要其他经验。我们从采购和生产流程的人和他磋商,协同公司的运营。到了更细一步,他的税务规划,处理过去以前造成的系统账等问题,我们有另外的战略支持团队协助,这是通过董事会,公司决定聘入他们做服务。

      过去的六年时间,这个团队对于我们来讲,无论在案子的争取方面或者在回收方面创造了很好的效益。到2009年12月31号为止,黑石集团在过去这些年所投资创造的绩效有将近三分之二是来自于经营绩效的改善,是来自于刚刚我们所提的这些团队,他们所给予的一些建议,公司推动成功的。我们黑石集团深信,做私募股权投资并不是以钱去得到对方的青睐,而我们更强调是能够帮公司、帮产业、帮管理团队做好公司的经营绩效,而大家共同获利。

      我们这边做了一个简单的例子,找了几个国家和地区稍微和行业对比。在整个股权价值增长方面,浅蓝色代表了当地整体经济,深蓝色是私募都是公司创造的。员工数量的增长,投资进去以后私募股权基金雇佣更多的员工,也希望更多的员工可以为我们创造更多的效益。整体经济可能只有0.7%的就业增长,而我们私募股权投资所投资下去的公司,员工增长是1.4%。很多人认为我们做私募股权投资好像是一个掠夺者,进来就是财源和把资产变卖。其实我们对于整个市场的经济,对于企业的经济,对于员工的照顾,对于国家的就业都是有相当大的注意。

      这是我简单把黑石经验和各位简单报告了一下,我们认为私募股权对于企业和产业都有相当大的帮助。如果各位有问题欢迎大家一会儿再讨论。谢谢!

      主持人:由于我们今天专家发言的内容非常精彩,没有安排互动的时间,请大家原谅。但是会后还是可以充分的进行交流。谢谢郭董事长!

      上海市政府已经宣布了在三年内投入30亿,设立上海市创业投资引导基金。这个消息引起了上海创投界极大的兴趣。上海市发改委对于引导基金的运作、管理办法做了深入仔细的研究,广泛的听取各方面的意见和建议,为此已经做了大量的准备工作。在全面启动前,我们有幸邀请到的上海市发展和改革委员会王建平副主任为我们做《让创业投资助推上海发展经济转型》的演讲。大家欢迎!

      王建平:尊敬的邓天佐司长、国家发改委刘健钧处长,各位嘉宾、朋友们上午好!非常高兴在世博会召开期间与和就创业投资基金和私募股权投资发展做个交流。

      作为我国改革开放后市场经济比较的前沿,十二五期间是上海建设四个中心、实现四个率先的关键时期,也是上海加快经济转型发展,努力形成以服务经济为主的产业结构的关键时刻。在上海以转型求突破,以上海促发展的历史新进程当中,创业投资必将发挥至关重要的作用。刚才四位专家做了精彩的发言,我作为政府主管部门的官员,就助推上海发展转型谈几点认识。

      一、加快发展创业投资是上海经济转型的必然要求。

      第一、创业投资是上海自主创新和战略新兴发展的重要依托,坚决培育和发展战略新兴产业是党中央国务院在新时期、新阶段做出的一个重大战略决策。当前,上海按照市场主导和政府引导相结合,体制创新和技术创新相促进的发展,推动新材料、新能源等战略新兴产业的发展。与传统产业相比,新兴产业发展需要大量持续的资金投入。由于存在高风险和收益的不确定等特征,传统的商业银行不愿意为中小高新技术产业提供融资支持。新兴产业发展的融资难问题非常突出,世界各国实践表明,创业投资是连接科技创新和金融资本的重要桥梁,是解决新兴产业融资难问题的有效手段。

      第二、创业投资是促进中小企业发展,以创业带动就业的有效手段。中小企业作为高效率的经济群体,在企业创新、吸纳就业和促进经济增长等方面显现了日益重要的作用。从上海的情况来看,截至2009年末,上海共有各类中小企业35万户,从业人员850万元,占从业人员83.3%,营业收入的56.8%,中小企业已经成为推动上海经济发展和转型的重要力量。国内外实践表明,创业投资是中小企业发展最为有效的支持方式,正因为有了创投机构的支持,从上世纪六十年代至今才有了我们今天看到的一个个类似于苹果、微软、百度、阿里巴巴等创新型企业的崛起。

      第三、创业投资是新集聚海内外创新资本和管理团队,加快推进国际金融中心建设的重要途径。根据国务院加快上海两个中心建设的意见建议,上海正在全面加快国家金融中心的建设,力争在2020年前后基本建成与我国经济实力,与人民币地位相适应的国家金融中心。国际金融中心的显著特征和突出特点在于对于国内外资本的集聚和配置功能。通过大力发展创业投资和私募股权投资,广泛吸引海内外一切投资基金和管理团队都来到上海,满足我国实际经济需求,实体资本需求的必然举措。

      二、统筹推进上海创业投资发展的若干思考。

      作为国内创业投资起步较早的地区之一。上海一直高度重视创业投资的发展,上世纪九十年代初以来,上海先后成立了上海科投和上海创投两家政府型创业投资基金公司。充分发挥政府资金投入对于社会资金的引导带动作用。经过十多年的探索和实践,目前上海已经形成了政府主导,民间为主,专业管理、市场化运作的创业发展格局。投资截至目前,上海各类创投机构近300家,管理资本 总量超过500亿,在上海创投企业精心培育下,一大批具有新技术、新模式、新业态的国内外创新企业得以脱颖而出。上海的创投在规模总量和专业化程度方面和国际先进地区仍然存在着较大差距。同时,上海创业投资对于早中期的项目投入不足,本土团队专业程度化不高,以及国有创投机构活力不够的问题,都一定程度上制约了创业投资对于经济促进作用的发挥。去年4月国务院加快上海两个中心建设意见的出台,为上海进一步加快创业投资和私募股权投资发展指明了方向。下一步,我们将重点做好以下五个方面的工作。

      第一、充分发挥政府资金的杠杆作用,吸引更多社会资金进入创业投资领域,着力培育上海战略型新兴产业的发展。2009年市委市政府做出了大力推进高新技术产业化的战略部署,设了100亿元的自主创新和高新技术产业化的专项资金。为了充分发挥政府资金的杠杆作用,探索改变专家选项目、政府定项目的传统模式,我们在总结上海创投十余年种子资金的经验基础上,研究设立了总额30亿元的上海创业投资引导基金。目前,引导基金各项工作正在积极推进,初步考虑引导基金将主要采取国际上通行的基金方式,与海内外优秀创投基金管理团队合作,组建创新型中小企业的创投基金。

      第二、结合实际,构建具有上海特色的创业投资配套政策体系。美国、以色列、中国台湾等创业投资较为发达的国家和地区的实践表明,创业投资的发展离不开当地发展阶段和特点的配套政策体系。在下一步工作当中,我们将以创业投资的企业备案管理为转手,根据国资、民资和外资的特点,吸引国际资金进入创投投资领域。另外,结合上海国际金融中心建设进程,研究制定相应的扶持政策,包括进一步拓宽LP的来源,完善创投企业的税收优惠政策,加快多层次资本市场建设,着力打造从天使投资、种子资金、引导基金、商业创投、股权基金到商业板、创业板推出的完整产业链。

      第三、大力发挥行业协会和中介结构的作用,不断优化创业投资发展的外部环境,创业投资事业的健康发展,离不开规范有序的外部环境。充分发挥行业协会的桥梁纽带作用,着力构建有利于创业投资发展的外部环境,是我们下一步工作的重点之一。我们将充分利用上海市创业投资行业协会这一平台,加强与创业投资企业的沟通联系,做好对于企业的服务工作,努力营造有利于创业投资发展的良好服务。

      第四、探索建立鼓励创新,宽容失败的创新氛围,不断推进上海市创新投资体系。回顾创业投资发达地区的发展历程,我们发现除了灵活有效的政策扶持之外,大力培育勇于承担的企业家和企业家精神是创业投资蓬勃发展的基础条件。十二五期间,我们坚持创新的战略导向,把激发创新活力,鼓励创新投入为突破口,加快完善以企业为主体,市场为导向,产学研相结合的自主创新体系,使上海冒险家的乐园焕发新的光彩。

      第五、不断加大对于创业投资和私募股权投资人才的吸引、培养力度。无论是上海国际金融中心建设、战略新兴产业发展离不开高效能、新人才,相对于传统行业,创业投资行业所需要的复合型人才更加稀缺。十二五期间,我们坚持自主培养和吸引、引进相结合的原则,坚持国际化方向,努力造就一大批具有世界水平的创业投资和私募股权投资管理团队。

      各位嘉宾,在世博会的舞台上,曾经大放异彩的伟大革新和发明,和造福于人类的伟大企业,像英特尔、苹果、微软等等,身后闪耀着创业投资的光芒。世博会的经验告诉我们,更多关注具有创新精神的企业家,更多支持那些创业成长期的创业企业,更快的发展支持创新的创业投资机制,是我们通往经济转型和可持续发展的必由之路。

      谢谢大家!

      主持人:谢谢王主任!女士们、先生们,今天上午的会听取了5位专家和学者的精彩演讲,他们给我们带来了当前中国创业投资发展走向和政府导向,政策应用的重要信息,带来了国际金融危机之后投资界的思考和投资发展趋势的启示,带来了进一步投身创业投资事业,发展创投私募股权投资的新鲜活力。让我们再次衷心的感谢各位专家学者对于大会所做出的辛劳。祝他们身体健康、节日快乐。

      今天下午我们还邀请了业内同仁共同讨论投资机构与银行的合作,中小企业上市GP和LP的合作问题,将有10多位专家和大家面对面的讨论创业界关心的话题。我们上海的创投事业走过了十一年,形成了一支经营队伍。但是我们的发展不很快,希望通过今天的会议能够起到一个速度加速器的作用。希望大家继续参加下午的会议。

      主持人:下午会议每场讨论一个小时,台上嘉宾讨论10分钟,剩下时间和大家一起互动。第一场讨论关于上海中小企业上市的问题。上海经济有什么问题,是企业问题还是渠道问

      题,还是企业不了解上市规则,究竟出了什么问题,今天我们第一场请了政府相关部门代表、券商等一起讨论一下上海企业上市把脉。这场讨论由上海市经济和信息化委员会副主

      任傅新华先生主持,有请傅新华先生和他的伙伴。

      傅新华:各位来宾下午好!在上午非常精彩的报告以后,下午第一场圆桌讨论,关于中国资本市场发展非常重要,是中小板和创业板的发展。09年7月份证监会同意创业板的申请,在去年10月23号首发上市。过去一年资本市场发展的参与者和资本市场的管理者,包括政府部门都有很多话要说。今天我们有幸请到的四位嘉宾,和大家一起共同探讨一下,在过去一年,通过我们对于创业板的发展回顾,我们谈谈创业板对于中国中小企业,科技型企业和科技创新到底有什么意义?包括在发展过程当中给我们一些企业带来什么样的机遇。首先,有请深圳交易所上海中心主任吴永和老师和大家谈一谈。

      吴永和:非常高兴参加这个会议,去年开这个会的时候创业板没推出,今年开这个会创业板已经推出了。今天从三个方面给大家谈谈我们的看法。第一、谈一下中国创业板市场对于科技型、创新型企业和创投与PE资本的义务。第二、帮助大家分析一下当前国内一些区域创业板上市的情况,以及上海企业在创业板问题上没有发力的原因。第三、给大家介绍一下当前监管部门对于创业板企业的要求。

      第一、中国创业板推出是我们中国证券界人,包括各个政府主管部门、证券界、创投界和交易所奋斗十多年的成果。最早提出是在上个世纪,当初作为科技板,作为资本市场创新意义提出来。99年正式提出来,种种原因上个世纪没有推出,去年推出了创业板。

      创业板的意义在于什么?中国经过30年的改革开放,中国的经济发展取得了令世人瞩目的成就。当然这30年我们的发展,从GDP的角度来讲到了世界第二位。我们发展过去30年是通过三个要素巨大付出获得的。第一资源大量的消耗。第二大量使用农村的廉价劳动力。第三就是我们的环境受到了一定的伤害。通过这三个要素的付出,我们获得了经济成就。

      进入到新的历史发展时期,我们未来30年还能不能通过以上三个要素使中国在经济发展方面,无论是党中央也好还是中国经济界也好按照,对于这个问题都有了新的认识。十七大党提出了要进入科学发展观,实现中国经济增长方式的转变,通过经济增长方式的转变适应中国新的发展。在这样的机遇下我们推出了创业板。所以创业板是为了配合国家核心发展战略推出的。推出近一年来我们看到了有非常好的成效,从我们和全国大量企业交流,感觉随着创业板的推出,越来越多的中小企业或者民营企业,他们把经济增长的方式和把他们成长的方式,由过去单纯依靠消耗资源,利用廉价劳动力和损害环境占到通过创新、技术方面的提升,以及通过不断的改善自己的环保能力来发展企业,这是一个非常了不起的转变。

      第二、越来越多的社会资源开始关注这些成长型、创新型企业。我接触了很多创投,他们以前主要是盯住那些比较成熟的加工制造业,随着创业板的推出,创投也越来越把眼光前移,对那些成长性好、创新能力强的企业和团队给予更多的关注。

      第三、各级政府对于创业板的重视程度也大为改观。上海很明显,在此之前,因为上海肩负着中国很重要的使命,建设国际金融中心,建设中国的航运中心,这样大的历史使命,以往在创业板推出的前些年准备不是很充分。随着创业板推出以后,看到了创业板对于企业转变增长方式带来了一定的变化,所以今年6月份上海市两个主要领导召开了推进中

      小企业发行上市联席会议,明确政府主管的部门,也推出了相应政策。说明政府对于创业板的重视程度大为改观。

      我从这三个方面来讲中国的创业板将会在未来的发展过程当中,到今天为止还不满周岁,但是已经取得了这样的成效,我们深交所感到非常的欣慰。

      第二个方面和大家分析一下当前中国创业板几个数据。第一、创业板到目前为止一共有180家企业上会,报名360多家,有一部分由于种种原因,到3月份推出指引再转回中小板。上会是180家,过会是145家,创业板通过率平均达到80.2%。我们看看做得比较好的,做得最好的是北京。北京在创业板推出之前,他们小中小板的过会成功率勉强过53%。创业板推出以后,北京上报了37家企业上会,通过了28家,过会率在全国各省排名之首,达到了82.8%。我当时印象在创业板即将推出的时候,7、8月份我在上海讲过,我们看了三个地方,一个是北京、一个是广东,一个是上海,北京确实起到了很好的表率作用。

      第二块区域就是广东,因为有深圳在那,也我们创业板起步比较早的。广东的报会企业是37家,通过了28家,过会率75.7%,也可以讲四分之三的概念。上海上会15家企业,过会是9家,通过率刚好60%。中国创业板三大资源储藏丰富的区域有一定的差距,上海全国平均过会率还差20个百分点。根据主办方的要求我分析一下原因,不当之处请大家共同讨论。

      我分析了有三个方面的原因。一个方面是我们提到了上海在中国经济大范围有一个特殊的地位,政府把主要精力放在了国际金融中心、航运中心和建立现代化大都市的工作上面。因此,在创业板推出之前的企业当中,对于中小企业,尤其是对于创业型企业的关注度有所欠缺。所以说某些方面影响了企业能够提早进行准备,我们知道上海的企业历来是

      听党的话,听政府的,政府这边没有明确的要求,行动稍微慢一点。因为很多事情和很多资源需要政府配合调节,帮助企业解决,当然政府在兴奋度不够的时候,企业的积极性也不是很高,我分析这是一个原因。

      第二、在报的企业当中,为什么被否率高。去年第一批报的,在7月26号上海一共有8家企业的材料报会。当时来讲也不算少了,全国106家,上海占8家。但是有一些企业分析创业板第一批赶效率比较高、比较快,第一批有可能标准不明确,能够闯关成功。结果第一批企业当中成功率不高,把过会率拉下来了。所以企业准备不是很充分,包括当时我们讲第一天受理材料,还要排券商的名次。通过我们了解,当时上海的8家企业在券商当中没有一家排名第一位的,因为当时审核的时候根据券商给企业的排名安排。券商也要考虑你企业准备的成熟度如何,总要把最成熟的放在第一家,否则第一家就被毙掉了,今后会有不好的影响。上海的一家企业在07年关联交易数据超过了50%,这也是对于监管部门是不能接受的。如果这些企业家准备充分一点,这两家企业都是不错的。第三个原因就是刚才我们在会前讨论的,本来我希望浦东张江园区,它是一个空间概念,在科技型企业从区位的密度来讲不亚于中关村。但是张江的企业对于国内资本市场有一种先天认识上的不足。我印象当中在去年年初到张江开会谈了自己的观点,张江这个地方令人非常失望,因为企业对于我们的认同很少。到张江创业大部分都是在国外学成的人才,喝了洋墨水的回到张江创业,确实有一些好的项目。做到一定规模以后,比如创业初步成功以后,张江驻扎着大量的外地创投和风投资本,他们马上向这些企业提供“洋奶”。因为这些企业的当家人和国外资本结合成功率很高,很快就去喝“洋奶”了。他们由于有了这个“洋奶”和“洋墨水”的熏陶以后,还想到国外发洋财。我印象当中国庆节前一天,报纸上登了张江一个医疗微创的企业在香港登陆了。这个企业一直是被上海市政府关注的,我们也非常看好,跑了很多趟。

      这些企业对于国内资本市场的认知度存在着一定的偏差。他们认为国内资本市场不能够把他们培育成世界企业的巨人,或者说在国内资本市场对于他们的企业,想退出也好或者干什么也好,还有种种不便基础。有这样的原因,很丰富的一块,创业板资源所在地为创业板贡献力度还不是很够。我们也要反过来检讨自己,国内资本市场在制度建设和制度设计方面,不能使张江的创业者和企业家能够认同,我们下一步的工作当中需要不断的改进。当然也希望上海市相关政府、部门、创投和券商一块挖掘这块丰富的金矿,使得大家重新认识中国的创业板。中国的创业板有了改进,上海三足鼎立的态势,我们创业板会取得更辉煌的成绩。

      第三简单和大家通报一下监管部门对于创业板企业的关注要点和要求,希望我们在座创投也好、券商也好,共同把这个工作做好。一个就是关注企业独立性,这是非常重要的。企业一定要依靠自身的力量发展。第二、关注企业盈利前景,一定要找一个好的产品。第三就是要考虑企业在上报材料之前,显现出在报告期企业的控制能力。上市过程之前要大大提升。第四个关注就是企业内控制度的完整性、合理性和有效性。企业内控做得完整、合理、有效,对于财务指标起到很好的作用。最后一个方面就是整改。所有的企业在发展过程当中都有这样和那样的毛病,有毛病不可怕,关键是在上报材料之前把这些问题解决掉,否则的话会影响监管部门对于你的判断。

      谢谢!

      傅新华:谢谢吴主任,吴主任的介绍非常好!上海在创业板是9家,上海过会率低一点。中国资本市场过去20年的发展,有主板、中小板和创业板。上海在国际金融中心建设的过程当中,我们也关注接下来对于多层次资本市场的建设,上海应该做什么?或者说上海作为国际金融建设当中,怎么能够推动类似于股权投资这类的投资市场,能够更加进一步丰富

      和完善国家资本市场建设。

      下面,有请市金融办的徐军先生给我们讲几句。

      徐军:各位领导、各位嘉宾下午好!今天因为时间关系和大家交流三方面的个人想法。管理多疼痛资本市场体系我多讲几句。主持人给我的题目是谈谈上海国际金融中心建设和创业板之间的联系。我想有这三方面的联系可以确定。创业板的推出对于推动我们股权投资起到了很大的作用。无论在国家的层面还是在地方的层面,创业投资已经是很多年了,国家发改委、地方发改委在推动这个行业的发展。从01年的时候谈推出创业板,我们创业投资走过了十几年的历程。在这个过程当中,因为我们创业板是在去年推出的,也看到了无论在上海还是全国,创业投资和股权投资从2008年-2010年得到了迅猛的发展。

      因为有了创业板为中小企业、创新企业上市的推出渠道,我们这几年VC和PE行业得到了很快的发展。从另外的角度来说,因为VC和PE行业的发展,为我们的企业提供了更好的外部支持环境。今天来的创投和股权投资方面的人士多一点,对于企业家来说,正是因为我们的创业投资和股权投资行业的茁壮成长,为我们大量的中小企业除了间接融资之外,我们今天很高兴看到了银行界的人士也会谈到一些间接融资的内容。从这个角度来说,创业板的推出对于地方和全国的创业投资和股权投资行业的发展提供了一个很好的条件。

      我一直想和中小企业家们说,不要把创投和股权投资仅仅作为一个资金来源的渠道,你要更看重我们创投和股权投资,或者是一些优秀创投和股权投资给你带来增值空间。包括对于你法人治理结构的完善,包括对于管控的完善、企业文化的完善、外部销售渠道的完善等等。

      第二方面,创业板的推出,特别是我们金融风暴以后,全球也在反思,金融怎么样为实体经济服务。创业板的推出从上海市金融业的角度,为促进上海中小企业、科技企业、创新型企业转变经济发展方式,调整经济结构提供了一个很好的平台。

      我重点花几分钟讲一下第三部分,创业板推出对于推进多层次资本市场体系之间的关系。大家知道原来我们在去年10月份之前,中国实际上只有一个主板市场,深圳叫做中小板,它的标准也是按照主板制定的。随着创业板的推出,它会为不同层次的企业提供了一个上市的平台。大家也知道创业板的标准是低于主板标准,可以允许我们成长期的企业进入这样的平台。

      随着创业板的推出,今年我们一直在关注中国证监会明确提出要探索形成统一监管下的全国场外市场建设的方案。最近我们看到了证监会出台的文件和媒体的报道,这方面的工作正在紧锣密鼓的进行。我们开始论坛之前,和吴主任讨论的时候,吴主任说的很重要,为什么北京创业板的市场过会率很高,因为北京的企业有一个上海没有的优势。我刚才所说的全国性场外市场体系的建设方案,最后看证监会怎么定。我们上海正在做的工作,包括和科委,张江高新产业开发区的管委会去年年底做这方面的准备,争取张江高新技术产业开发区能够进步,扩大试点,让我们园区的企业进入到代办股份转让交易的平台。

      为什么我说创业板推出对于多层次资本市场体系有很大的作用呢?不同市场体系之间需要不同的企业适应不同的市场体系,但是不同的市场体系需要一个联动。创业板推出以后,使得未来扩大试点等有一个转板的机制。现在正在研究转板机制的问题,包括向合格机构投资者开放的问题。你有一个开发很好的上一级市场,下一级的市场可以和上一级市场进行有效的联通。大家知道资本市场体系是一个金字塔型的,最基础的是我们普通的企业。我查了一下,国家工商总局公布的2001年一季度全国的公司法人有536.3万个,股份有限公司有12.55万个。现在在我们沪深两市上市的公司有多少户?到今天为止是1576户。如果你是一个普通的法人,你上市的机会是万分之四,如果你是一个股份公司,60家股份公司才有一家公司可以进入创业板以上,包括中小板、主板的体系里面上市。所以,我相信这个金字塔型的多层次资本市场体系不断的建立完善,为我们发展不同阶段的企业进入资本市场提供一个很好的平台。当然,我们上海在做的除了进入资本市场体系之外,还需要更多的服务,可能有的朋友注意到,最近上海筹建上海股权托管交易中心。这个交易中心建设的目的就是为我们以后的代办和创业板输送更多的企业,从企业家的角度来说,通过代办也好,我们的股权托管交易中心也好,可以进行进入创业板、中小板、主板之前的准备。同时,我们创投也好、股权投资也好,以后的退出途径,相信在未来也有更多的增长。简单和大家分享这三方面的认识。谢谢!

      主持人:谢谢徐军先生!在我们中小板、创业板上市的企业当中,我们的保荐人、券商等机构做了大量的工作,我相信他们也是和我们中小企业一起共同见证了历史性的一年。我相信他们的经验对于我们拟上市企业来说有很好的建议。所以,我们今天很荣幸请到了南京证券投资银行管理总部的张睿副总。请她给我们介绍有关情况。

      张睿:虽然目前上海过会率不是很理想,但是我们把基础工作做扎实,这些情况可以赶上北京的。我们说说一下创业板怎么提供发行上市的成功率。我们要知道在进行审核的过程当中最关注创业板哪些方面的内容。现在创业板有很多的条件,站在我们保荐机构的角度来说,我们觉得核心有两个方面的内容。包括持续发展等方面,你是不是一个好的企业,是不是具备投资价值。目前比较关注独立性这块,还有内控的问题等等。比如湖北的企业刚刚改制,没有把全部的资产和业务注入进来,导致报告期的时候,对于未来的可持续性受到了质疑。

      另外一个方面就是持续发展方面。目前创业板有一个明确的市场定位,从最初提到的2-6千,今年3月份提出的创业板推进工作的指引,里面对于创业板的市场定位和创新能力、成长性提出了更高的要求。特别是在成长性方面,可能在整个审核机制和之前大家的理解有些不太一样的地方。突出的一个问题,很多企业为了把握成长性的指标做了人为条件的工作,反而成为了发行上市的障碍。

      我们在做企业推进上市的过程当中,从保荐机构的角度来看,从证监会的审核准则也好、条件也好越来越透明。我们做具体实际工作当中面临的一些情况,梳理下来有四个方面的原因导致企业在发行上市的过程当中准备工作不足,导致被否决。对于创业板企业,做IPO都是头一次,企业在生产经营过程当中有一些不是完全合法合规的问题。企业负责人在当地都是非常有头有脸的,谈到问题的时候非常顾虑成本和面子,使得很多问题遇到两个方面的情况。因为很多问题我们调查不清楚;第二发现问题以后,在一开始变成了企业也好,包括我们股东也好对于中介机构的公关会,说这样你就接受了,给我们上报了。这样搞的中介机构也很为难。这样的情况下,使得问题没有得到彻底解决上报,导致被否决。等等这样的情况,带着问题上会,对于后续的发行工作造成了实质性的障碍。

      第二个方面刚才也有提到了,就是赶时间、赶进度,仓促报材料。我觉得从目前审核进度的情况来看,大家没有必要为了赶时间仓促的报材料。因为目前从创业板排队的情况来看是很快的,从上报材料到过会目前4-6个月,不存在很多企业原来想创业板还要排队,报上去以后等着再看的情况。

      第三个方面,因为现在整个创业板的企业情况来看,它的行业分类非常广泛,包括信息、生物医药、新材料、农业等等。最早以制造业为主的中小板企业,涉及到的行业、业务模式多种多样。在这种情况下,对于我们中介机构和企业来说,你提出了一个新的挑战,怎么样把这个企业的优势亮点,通过招股说明书完整的展现给审核人员。在这种情况下非常需要我们的发行人和我们的保荐机构紧密的配合。我们在实际工作当中碰到一些问题,觉得这个已经包给中介机构了,中介机构做就好了。这会导致在招股说明书里面不能完整反应企业的市场经营情况和未来发展的方向,包括募投项目的可行性。大家看材料的时候可能看不明白,因为这个行业太多了,涉及到的方方面面也会太多了,导致大家对于这个企业的可持续发展能力存在质疑,从而成为被否决的原因。

      第四个方面,就是把募投说得太好了,大家不相信你说的。今年有一个企业涉及到行业数据的夸大,最后大家对于你不相信了。我们做材料的过程当中,大部分的企业讲未来业务发展是良好的,大部分的企业把所有的材料、经济情况告诉中介机构,大部分的问题都可以通过时间消化解决的。这一块希望有更多的时间和在座各位同行,包括我们的企业家做一些更详细的探讨。

      我们在发行上市过程当中遇到的问题有什么样的方式可以提高企业发行上市发功性呢。这是我们保荐机构非常希望看到的情况。今天在这里提一个我们的想法和建议。刚才徐处提到了,为什么现在北京的过会率比较高,北京中关村早就开展了试点工作,很多企业非常早的接触发行规范上市的概念。现在这块工作我们也是非常希望到时候在政府平台的指引下,增强和大家广泛交流的机会。

      再一个方面,整个证券从业人员有十几万,整个证券机构的职业素质也是参差不齐的。对于发行上市的过程当中,对于一个有职业素质和敬业精神的团队对于发行上市的帮助很大。

      再一个建议就是发行上市来说也是一个巨大财富的增值效益。在这个过程当中有无数双眼睛盯着你发行上市的一举一动。在这个过程当中,我们建议企业发行上市过程当中一定要低调、低调再低调,而且用积极的心态,审慎的应付突发性的事件。以上是我们券商对于上市工作的体会。谢谢!

      傅新华:感谢张总,讲了很多细节方面的问题。确实很多上市企业如果准备不充分,细节有失误可能使企业前功尽弃。下面有请市科委吴寿仁处长介绍一下情况。

      吴寿仁:我简单介绍三个方面的情况。第一、上海政策是最优惠的,特别是对于我们企业的上市提供了强有力的政策支撑。创业板上市是国家中长期发展规划的配套政策之一,上海落实这些政策方面应该说也有独到之处。上海政策体系是比较完善的,政策的扶持力度比较大,政策的创新力度也是比较强的。具体来讲,上海有两项独有政策。一个是高新技术成果转化的政策,这个政策的扶持力度在所有政策当中是非常大的,在全国来讲也是独一无二的。第二、上海从06年开始实行了科技小巨人奖。经过五年,小巨人的数量已经达

      到了一定规模。第三、我们张江高新科技园区设立了专项发展基金,对于企业上市给予一定金额的补贴和补助。第四、我们今年进行国家技术创新工程,上海市把科技金融结合作为试点内容的六项步骤之一,在全力推进科技与金融的有机结合。另外,我们政策落实在全国也是力度最大的。

      另外,上海的上市资本是丰富的。06年实行的小巨人工程,到今年已经认定了594家,其中小巨人企业是135家,小巨人培育企业是459家,小巨人里面有7家已经创业板上市,6家中小板上市。590多家企业当中,已经有195家企业准备上市,我这里有一个简单数据。我们高新技术企业已经认定了将近2600家,所以说企业的数量还是不少的。

      第三、刚才谈到了为什么我们有上市资源,政策是优惠的,为什么上市企业比较少。我觉得这块还是要扶,强调政府部门、中介机构各个方面形成合力。我原来是转化中心,转化中心在服务企业方面应该说做了不少工作,我觉得效果还是比较好的。当然,我们只是在这个层面上,比如说高新技术成果转化这块,我们从98年实行政策以来,到现在初步统计40多家在国内外上市。我们在07年对于有潜力的企业调研,在08年组织了多场上市培训,然后把券商、投资机构、会计师事务所、律师事务所等等,组成一个免费的上市辅导

      团队,对于我们企业在上市过程当中有什么疑难问题提供免费咨询。我们实践下来,这种方式还是有效的,去年我们还进行了结队服务,对于企业在上市过程当中,有什么问题我们进行结队,请深交所上海中心的主任为这些企业答疑解难。所以说政府,包括我们的中介机构、社会各个方面都要关心、支持中小企业上市,解决我们企业上市过会率比较低,上市资源丰富,但是上市企业少的问题。

      谢谢大家!

      傅新华:谢谢!我们经信委现在对于上海未上市和拟上市的企业分别进行培训,想通过这种形式,使上市企业和未上市的企业老总坐在一起,通过非正式的方式沟通。欢迎各位积极参加。第二、我们上海市对于企业改制上市过程当中,财政支持根据市政府的要求做了修订,第一次在条文上允许给予改制上市前期的改制费用进行补贴。第三、很多企业上市过程当中,从原来不规范的东西变成规范的东西,在办手续方面有很大障碍。比如我们最近发现有不少企业在土地权证利用上存在一些问题。我们正在做这些方面的工作,希望通过我们的推动和协调解决这些问题,使得企业拿到合法合规的手续。欢迎我们各个企业在上市过程当中,如果遇到了类似原来不规范的形式编导规范的形式过程当中有关问题可以及时向我们提交。谢谢大家!最后用掌声欢送四位嘉宾。

      主持人:刚才专家讲了很多企业上市的细节问题,对于我们上市的企业和未上市的企业都非常有帮助。下面一个专题将讨论银行和投资公司的合作问题。资金的管理离不开引导,银行掌握着大量的资金和客户信息。在我国对于商业银行有很多的管理政策,如何充分利用投资公司和银行双方优势互相支持是大家近期非常关心的问题。今天,我们特别邀请了部分银行和投资公司一起探讨这个问题。这场讨论由上海浦东发展银行上海分行行长助理沈建忠先生主持!

      沈建忠:非常高兴有机会和大家讨论银行和创投机构如何加强合作、互动。这个话题是传统的话题,也是一个经典的合作领域。今天在座各位嘉宾是证券领域的行家,关于银行和风险投资的合作由来已久。上海农商银行和浦法银行在科技信贷的探索走在了上海的前面,做出了有力度和速度的举措。在这个合作领域当中,包括的内容既涉及到股权投资,也涉及到债权合作。有一些合作的内容还在股权和债权的边界地方。我自己从银行的从业经历来看,我们银行和创投的合作又是内涵十分丰富。在银行内部的业务边界也非常多。我们和创投机构的合作,不仅仅是公司有,也包括私人银行的财富管理领域。在公司业务当中既涉及到中小企业的信贷,也涉及整个融、投、管、退、托各个职能的部门。还包括外资相关外汇业务的部门。

      今天,参加我们第二场分论坛的嘉宾来自于业界投资、信贷以及相关领域的行家。我在这里和大家介绍一下参加论坛的嘉宾。他们来自于上海科技投资公司潘政副总经理;来自于软银中国创业投资有限公司的高级副总裁李燕明先生;有来自于硅谷银行金融集团副总裁兼中国区战略发展总监的陈海刚先生;有来自于浦东科技金融服务有限公司的潘汉云副总经理。上海农商银行科技型中小企业融资中心总经理朱心坤先生。接下来请各位嘉宾就银行和创投公司合作自身的实践和公司的实践谈谈各自的感想和体会。

      潘政:谢谢主持人。各位代表,我是上海科技投资公司的。这么多年来科投一直促进中小企业,促进科技发展方面做一些尝试。这么多年来我们支持了100多个公司,同时组建了大约有10个基金,我们也承担一部分ARP的职责,寻找一些合格的管理团队管理资金。在这个过程当中我们深深感到和银行之间的合作涉及到很多方面。一方面我们直投项目也有很多企业运作过程当中,他们除了需要股权投资以外还需要有融资方面的需求。这个需求对于这些企业来说难度很大,因为企业小,初创,没有什么资本进行挤压。但是,这些企业非常好,有前景,在这个基础上上海在这方面做了很多工作,银行和风投形成一些以投资借融资的形式。

      这些方面我们觉得做的时候还是存在一些问题,尤其浦发和农商有所突破,我们觉得他们有很大的发展,在某些制度方面做一些推进。因为我们投资总是对于这些企业进行尽职调查,企业的发展前途也是看好的。在这种情况下,企业怎么得到银行的支持是一方面。

      第二个方面我们逐渐这些基金的时候,有更多的资金需要社会方方面面的支持,有一些是机构和民营企业,还有一些是个人,这里面参差不齐。对于钱的投处怎么投、怎么管理的很多方面。这几年银行帮助我们一起寻找合格的投资者。和银行合作,我们把这些管理基金因为托管,在这里面我们也感到到在现在的形式下面,尤其是风险投资基金,这些基金的管理,让投资人放心的运作,我觉得银行还是起到了很大的作用,我们把基金放在银行进行托管,按照董事会和理事会、或者其他的决策机构的请示,使得银行按照这些东西进行管理,大家都很放心。所以,我觉得这么多年来,在这方面做了一些探索,在银行和风投,甚至在企业之间怎么找到一个好的合作方式,现在还在探索。

      谢谢大家!

      李燕明:各位嘉宾你们好!我来自软银中国创业投资有限公司的。我们专门做风险投资的机构,目前我们基金规模有10亿美金。我本人主要负责对于被投资企业的投资和管理,帮助他们提供一些战略咨询和提升,包括一些投融资方面的后续服务。

      谈到投融资方面的服务,尤其是一些中小型企业,企业规模相对比较小,他们可以得到创业投资的支持,但是在后续发展必须要得到银行资本的支持。因为他们不能用这么多的股权去卖,另外接受股权投资也是一个很高的成本。在这个过程当中,我和浦发银行打了很多交道,包括从资金托管等方面做了很多合作。在这个过程当中我多说一些希望和要求,少做一些正面宣传。

      我觉得目前从银行界来讲,在鼓励中小型企业过程当中,新出来的产品就是应收帐款、股权质押这几个东西可以那来用。我们投资的企业当中,真正能够满足银行的要求资质不足够,造成了他们遇到非常多的问题,尽管银行提供了一些可以给他们贷款的产品,但是由于这些企业自身的硬性条件,造成了他们实际上不能享受到这些产品和服务。我们有一个希望,在银行的竞争当中,在银行和创业投资企业合作当中,我们就要拿出一个差异化的东西。我工作面临比较多的就是对于银行转变一个观念和视角去看待被投资企业,更多应该是未来用我们创业投资企业的视角去对待一些中早期的企业。因为这些企业未来有很高的成长,短期之内他们没有很好的资产,没有很好的现金流。我觉得要对未来有一个展望,和我们创业投资企业有同样的视角看待中小型企业,给他们提供资金上的支持。这是我提到的第一点,改变对于中小企业的判断。

      另外,我们是一个创业投资企业,在上海投资的企业并不是很多,更多的企业是分布在全国各地,和银行合作的当中有一个困惑。我在上海,和上海银行合作非常愉快,往往和上海的银行外地分行合作当中遇到很多障碍。因为他们有业务自主发展的模式,同样是鼓励中小企业发展的产品,其他省市得不到同样的服务。这是我觉得和银行推动全面合作过程当中遇到的困惑。我建议给全国各个网点的银行可以推出类似于大客户制、客户经理这种服务方式,在某个地区有一些高级人员,点对点对于创业投资企业进行服务。同时,打破跨区贷款的限制。如果外地分行不愿意做这个业务,不能做这个业务,但是总行或者上海分行可以打跨地区贷款的业务限制,就可能让上海分行做这个工作,这样创投企业合作过程当中可以做到一样的服务,同时跟着创业投资企业一起走出上海市,一起走出全国。这是我对于银行鼓励中小型企业的期望和需求。

      谢谢大家!

      陈海刚:我是陈海刚,我来自于硅谷银行金融集团。硅谷银行金融集团是一家专业为高科技,在生命科学、清洁技术领域创新的公司,以及VC、PE这些公司提供金融服务的专业机构。当然它主要是以商业银行为主的。

      今天很高兴参加这个论坛。因为银行和风险投资、创投的合作,在硅谷银行的业务模式当中是一个很突出的特点。硅谷银行是1983年在硅谷成立的,成立这家银行的目的,也是对于早期硅谷的科技创新企业,传统的商业银行在美国也很难给他们用传统的方式提供很好的银行服务。所以,也是从创新的角度来说,我们要成立一家专门为这些创业企业服务的一家银行。

      27年当中,我们已经成长为在美国有27家分支机构,在所有有创新、创业、大学园区、科技园区附近都有硅谷银行的机构。我们在伦敦、以色列、印度和中国也都有分支机构,我们去的地方都是创新活力非常活跃的地区。

      今天我们的总资产150亿美元左右,另外我们管理着客户160亿美元,总共300亿美元的银行。我们非常有特色,因为服务的客户13000多家,绝大多数都是科技企业。另外,我们是超过600多家风险投资基金的银行。在过去27年里面,我们服务过超过3万家企业,绝大多数是风险投资,我们也见证和帮助他们从开始创业到成为非常成功的企业。实际上我们看到一些数据,去年有一个风险投资协会的统计,说现在在美国有风险投资支持过的创业企业,他们每年的营业收入大概在两万九千亿美元,差不多是美国GDP的21%。这些风险投资对于这些创新企业的发展起到了很大的作用,很高兴我们也是其中一部分。

      我们也经常遇到朋友问问题,这些科技创新型企业,尤其是中小型的科技创新型企业非常有创意,但是他们有很高的风险,没有什么固定资产,也许有好的想法,有几台电脑,有几个桌子,办公室都是租来的,你们怎么敢给他们贷款,而且保持比较低的不良贷款率。回到今天的主题,商业银行、硅谷银行和创投的密切合作是我们整个能做这样业务的重要因素。因为我们看来,创投、硅谷银行和这些科技企业大概是三个三角的关系。我们看到这些风险投资基金是一个股权的提供者,作为硅谷银行来说是一个债务的提供者,给这些股权的投入增加一些杠杆作用。我们为什么喜欢风险投资基金,他们当然给我们科技企业客户做投资增加了资本金,增加了他们的实力。第二、这些企业在风险投资机构花了很多的时间、精力、人力、财力,是很大一批创业企业筛选出来的,是挑选出来的优秀企业,这对于银行来说也增加了很多的保险。第三因素是这些风险投资机构给这些中小企业、科技企业、创新企业投资的时候,不光是给钱,比如他们往往有资深的合伙人在这些企业的董事会,在董事会提出很多很好的战略建议、行业分析和判断等等,这对于这些企业有很大的帮助。同时,他们也可以帮助企业增加不少的管理和运营方面的能力,甚至派一个财务总监到企业去。另外从商业银行的角度,我们觉得有风投在这个企业里面是一个很大的好处,因为他们提高了企业自律性,投资人对于企业有很多的要求,提高整个企业公司的治理水平和整个透明度。

      所有这些好处都是相应降低了商业银行给这些企业贷款的风险,这对于我们是非常重要的因素。当然从创投的角度来看硅谷银行,他们也觉得很好,因为银行进来了,对于投资的企业增加了不少营运方面的资金,而且并没有增加他们资本金的消耗或者减少了资本金的消耗,这对于企业的发展是非常有利的。另外,从硅谷银行本身有那么多年的积累,在很多经验可以给这些公司,也有很多的人脉介绍给这些公司,这些都是相辅相成的。另外,一旦硅谷银行给这个企业贷款,也增加了这个企业的信心和信任度,这对于他们将来的发展都是非常有好处的。

      所以这个三角的参与者是互相协同、互相帮助,最终是为了促进科技企业能够更好、更快、更顺利的发展,最后所有各方都可以共享他们成功的利益。这就是为什么这两个创投和商业银行需要很紧密的合作。而且我们也证明是可以很紧密的合作。

      潘汉云:我是浦东科技金融服务公司的。浦东科技金融服务公司成立不到三年的公司,主要是为了解决浦东新区区内科技型中小企业的融资难问题,08年底浦东新区发起设立的国资公司。主要通过委托贷款的方式帮助区内清资产、成长性良好的中小企业获得一定的资金。同时,我们科技金融服务公司承担着一项功能性的探索,可能和今天的主题相关,就是投资和贷款的联动。我们贷款的客户,通过今年贷款的支持,我们发现一些好的中小企业,虽然没有太多的东西抵押给我们,但是它的成长性很好。而我们贷款给企业,获得的收益只是企业给我们的利息,这个利息回报相对是比较低的。这就必然要求我们的贷款是非常谨慎的,不能承受太多的损失。如果我们公司做一些投资,做贷款的客户里面挖掘一些好的企业,给予投资,享受这个企业成长的分红,在一定程度可以弥补我们风险和收益匹配的矛盾。我们现在商业银行给中小企业贷款,就会感觉它风险太高,回报率相对太低。如果我们在一个主体内既做投资又做贷款,用投资产生的高额回报弥补贷款潜在的损失,可能我们给企业贷款的风险控制上,在贷款的门槛上,尤其对于我们融资很难的科技型中小企业来讲,我们的力度大很多,覆盖面大很多,使得更多的中小企业获得成长型资金的支持。这是我们金融公司几年来一直探索的工作。

      回到今天的主题是银行和风投机构的合作。实际上在我个人的工作经历当中,觉得这是一个切切实实解决高成长性企业融资难问题的有效手段。但是我们现在传统的商业银行对于风险控制的把握比较谨慎的,是不能产生损失的,我们的风投机构有高额的回报,可以容忍一定的损失。但是在以前银行和风投常态化的合作和联动并没有形成,实际上我们接触的企业当中,他们对于这种产品的需求,贷款和投资的联动或者说这种衔接,这种需求的迫切性是很强的。我觉得这样的投资贷款新品种,在我们现实企业当中需求量是很大的。

      第二、如果要把投资和贷款联动做得持续化和常态化。我们的商业银行在对企业贷款做评价的时候,在一些理念和投资理念需要有一定的融合,也不可能做到完全的融合,因为贷款有贷款的基本规则,投资有投资的基本理念。现在商业银行对于中小企业的贷款,除了强调经营状况比较稳定,历史记录比较良好之外,对于企业的抵押物等方面,刚才提到了股权、应收账款、知识产权等等,在股权、应收账款和知识产权做融资,现在的商业银行做得并不是很普遍的,好像浦发银行对于中小企业做了小额的信用贷款,但是从银行业的链来讲不普遍。更多是要求企业提供一些房产抵押,房产抵押还要进行一定的折扣以后给你一定额度的放款。这样像在张江园区回来创业的初创企业,都是在成长初期的企业,大量的资金和自己的生活费投入到企业研发和市场开拓,不可能有太多的资金 购置固定资产抵押给银行,不可能满足银行的抵押条件。所以,他就没办法获得商业银行的贷款。如果有投贷联动的业务开展,对于风投机构投资过的项目,商业银行做贷款的时候是不是可以考虑风投机构在中间的作用,这一点还是可以做到的。另外,商业银行理念融合了,只要在理念上有一定程度的融合,投贷联动这个新业务才可以持续的走下去,持续的丰富起来。如果还是各自为政的话,贷款按照贷款的理念,投资按照投资的理念,大家互相不交融的话,效果未必很好。

      第三、要寻求畅销的投贷联动机制,在风投机构和商业银行之间最好还能有一定的机制建立起来。比如说一般的信息互动机制,比如说人员工作上的机制等等,把这些相应机制建立起来,能够落实到银行或者风投机构里面的话,这也是对于投贷联动工作有利保障。如果没有这种机制建立起来的话,可能还不能实现真正意义上或者普遍意义上的投资和贷款的联动,还是在某些局部上或者某些点上的投资和贷款的联动。

      最后,我在这里提一个不成熟的想法。个人觉得风投近几年发展非常快,风投机构和风投投资过的企业,我感觉应该可以成为银行未来很重要的客户。因为风投本身有大量的资金需要他管理,投资部的企业也需要有大量的资金需要银行的金融产品来为他服务。商业银行通过风投机构的运作规律进行研究和分析,设计或者开发出一些有针对性的金融产品,专门针对风投机构,或者风投机构投资的企业制定一整套金融服务的产品。如果有这样实质性的举动,投贷联动可以发挥解决中小企业融资难的有效举措。

      以上四点就是我的感受。谢谢大家!

      朱心坤:前面主持人介绍比较活跃,我是去年加入农商银行的,我原来做创业风险投资的。前前后后主导完成了10多个案子,上个月末已经有5个企业上市。大家问为什么你从创投转到银行。原来我们做创业投资感觉更多应该是解决很多企业融资难的问题。今年到现在短短一年不到的时间,我这个部门,几个客户经理已经服务了几十家企业。我们对于企业的融资和小企业的覆盖面扩大了。另外我说一下银行在这些方面有哪些优势。

      第一是资金优势,银行是比较有钱的金融机构。我们看到一个统计数据,中国银行拥有的金融资产是超过了75万亿。第二,我认为就是客户和信息优势。当然银行有很多的客户,我们也掌握了大量的信息。以我们农商银行举例,企业客户16.5万个,个人客户超过了500万个。这些信息和客户资源是很宝贵的,我们可以拿出来和企业、创投机构共享。

      我们目前农商银行的网络,目前只局限于上海,有300个网。我们某一些网点定义金融便利店,营业到晚上的9点提供服务,包括现金的服务,这样便于一些小企业的需求。另外,我们为什么愿意和创投合作,我来到农商银行一年多,也在做一些摸索,我想有这几个方面的因素。原来为什么不能为企业提供贷款,是因为看不懂,不了解,现在我们从投资的角度看懂它,我们做这个业务一个目的就是借鉴创投的理念。将近一年来通过投贷联动的方式,支持了贷款金额3亿多。第二、我们借助创投的外延,他们做投资整合,经过详细的调查,包括过程潘总讲征信方面加强,有利于我们甄别企业的风险。第三,我们也希望借助创投已经形成的成功经验和做法,来探索双方的合作。当然投贷联动是一个方面,大家知道一个企业不光有贷款需求,还有融资需求。特别是我们碰到的很多即将上市的企业,要引进战略投资者、机构投资者,我们也帮助他们做这方面的工作。

      另外,银行和创投合作有一点需要重点提,我们看到国外的创投资金主要来源就是银行,恰恰在我们中国目前为止,证券公司也好、保险公司也开放,可以做私募的股权投资,我们也呼吁证券监管银行可以开放,至少可以让我们投资到一些私募股权投资的企业当中,无论是公司制或者合伙制。

      第三个介绍一下投贷银行有哪些变化适应新的情况,我介绍一下这一年多来我们所做的努力。我们还是要推出和传统信贷产品不一样的,传统银行就是抵押贷款,很多创业企业没有可抵押的资产或者没有被银行认可的抵押资产。我们尽量满足那些创业企业的需求,包括我们现在也尝试着,最近发放信用贷款,给一些相对技术比较成熟的,经营达到一定规模给他发放信用贷款,没有抵押人,也没有担保,这对于农商银行也是非常大的挑战。原来我们不做信用贷款,信用贷款以前给宝钢、上汽这样的公司,给创业企业不可能,现在我们也在尝试这方面的探索。并不是所有的创业企业债权融资需求我们都可以满足,因为很多还有非常早期的研发型,他没有现金流,可预见的未来是没有现金流,我们很难给他贷款。所以在座一些企业也要清醒的认识到,不是所有的企业我们都可以满足他的需求。

      另外我们做了一个尝试,尝试在信贷调查当中引进专家咨询的机制。因为我们看不懂,俗称艺高人胆大,很多人说银行胆子很小,胆子很小就不能满足企业的需求。我们就引进专家,因为对于有一些技术我们看得不是很明白,特别是对于生物医药的技术找一些专家。因为我们着重未来能够产业化,有现金流的项目,不光是技术方面,未来还要产业化。第三、现在很多投资慢慢专业化了,只投生物医药或者互联网项目,我们把他们请来,谈谈这个项目未来的情形怎么样。另外就是李总讲到的机制问题,刚才主持人介绍我是科技型中小企业,我们这个部门去年成立,成立这个部门的目的就是实现专业化。在地域上也是,你只能为上海的企业服务,我们欣喜的告诉大家,农商银行在年底之前在江苏、浙江、河南有分支机构,便于为企业服务。我们这样通过建立地方的分支机构,更好地为他们提供服务,希望在机制方面、产品方面、理念方面、业务方面做一些努力。希望在这方面得到政府和创投机构的大力支持。

      谢谢!

      沈建忠:感谢各位嘉宾在规定动作的阶段分享了他们各自的体会和经验。接下来安排一点时间进行自选动作的讨论。讨论的焦点是投贷联动。由于时间关系,我请嘉宾代表回答一个问题。您是怎么理解投贷联动的。在上海建设金融中心93项具体目标谈到了投贷联动,但是说投贷联动没有专业权威的定义,所以我们解放思路,谈谈对于投贷联动的理解。请李总先说一下。

      李燕明:我这个业务也是在上海浦发学来的,对于我的理解,投贷联动实际上是银行和创业投资企业在鼓励中小型企业当中的互动。这个互动建立在银行和创业投资企业的基本判断的认可。投贷联动是对于中小型企业的进一步支持,我觉得这方面可以减少中小型企业发展过程当中的成本问题。另外一方面减轻了银行在贷款当中的风险问题。这个过程当中需要创业投资企业和银行之间有一个合作,大家在两股力量并在一起,给中小型企业一个支持。

      沈建忠:我们知道硅谷银行在自身集团的投资和商业银行贷款当中对于科技、金融提供了很好的实践和经验。我听陈总说在硅谷银行集团内部投贷不联动,集团外部投贷联动。我们听听陈总讲讲这方面是怎么回事。

      陈海刚:对。我理解投贷联动,“联动”两个字更多是协同的作用。协同是很明确的,作为一个股权的提供者——创投机构和作为信贷贷款的提供者——商业银行,支持科技企业、创新企业的角色上面是户部的,而不是互相取代甚至是竞争。可能外面有一些误解,硅谷银行给企业贷款,同时又给他投资,其实商业银行不做任何的直接投资,从商业银行的角度来说,他的资金是客观的存款资金,对于他资金的使用,监管当局有非常严格的限制。我们第一要务就是保证资金的问题,如果有损失的话,不是损失自己的钱,是损失你客户的钱。所以全世界的监管部门,银行监管部门对于商业银行的资金去做直接投资是非常多的。所以,我们在硅谷银行内部,商业银行部门和集团下面的私募股权基金有非常好的防火墙,两边基本上是不通信息的,尤其对于客户信息的交流几乎断绝。

      但是我们和创投风险基金有密切的合作,这个合作是对于共同的客户,怎么样很好的沟通信息,了解公司面临的风险和发展的潜力。如果碰到了问题怎么携手解决这些问题,这些方面我们有着密切的合作,联动和协同作用非常强。但是我们并没有把角色混合,用股权投资人的角色代替银行的角色,这是不会发生的。

      沈建忠:接下来还有一点时间,把时间留给全场来宾们。看看大家有什么问题和我们嘉宾一起交流一下。

      提问:接着刚才硅谷集团的陈总话题。我看到介绍,你们贷款的同时还会取得少量的期权和目标企业的股权,我感觉下来并不是通过你们股权投资的基金形式做的。

      陈海刚:这是一个很好的问题。针对于一些中早期,特别是早期的企业,我们在做一些贷款的时候,有时候会要求一些权证。这一这是很少量的。第二、我们万一认为这个企业将来成功,对于我们的风险也是一种补偿。但是这个权证不是保留在商业银行,是保留在我们控股公司里面。第二、我们几乎从来没有执行权证变成股东,而是说如果有一天这个企业成长了,有一天上市了,那时候我们执行这个权证获得收益,而不是变成股票给股东。当然这是一个很美好的事情,有谷歌的权证可能发大财了。但是真正这样事情发生的概率非常低,我们做了20几年也是非常少的。我们从来不把权证的收入作为主要的盈利收入,如果有成功的就是给大家发奖金,但是不会把这个考虑在风险规避的计划里面。

      提问:我是来自复旦大学中国风险投资研究中心的研究员。我了解现在银行介入PE业务有三种形式。包括绕道参与融资和投贷联动等等。我注意到硅谷银行特别强调这一点,不会以股东身份介入。刚才我了解到像我们浦东科技金融公司,他也是做贷款的,我想了解各位专家的看法,在中国这样的形势下,展望未来,可以把银行的角色有一个转变。我想听听银行界专家的意见。

      沈建忠:其实您刚才提的问题也是我们在讨论当中不断积极思考和提这方面的建议。包括农商行朱总,在过去的一年当中明确的提出这样的建议。我们和创投协会陈会长汇报交流工作的时候,谈到了银行可以胆子大一点,思想解放一点,和监管部门很少的比例做这方面的配套。目前的环境这只是我们的建议和思考,按照分业经营、分业监管,从目前来看是一个国际趋势。在这样的环境下面,我们在银行一个法人,一个部门内部集合它的投资、服务功能、信贷功能还是有难度的。不管怎么说,这是我们今天分论坛要重点共同探索和思考的一个未来领域,以怎样的方式,怎么样跨领域,怎样跨市场,跨主体,实现投贷更深层次和广泛的联动,可以达到您刚才所说的效果。

      潘汉云:未来我们也希望银行拿出很小的资产,我们更多的应该是合作。包括未来银行希望介入这块,也许用LP的形式介入,使得我们和创投机构的合作更深层次。前面讲到了投贷联动归结到最终点就是信息,我们现在的信息是比较分散的,相信未来和创投机构的合作会更多。

      沈建忠:感谢各位嘉宾,感谢各位来宾!对于刚刚举过两次手的来宾说一声抱歉,由于时间关系,后面第三场更加精彩,第二场目前告一段落。

      主持人:谢谢各位嘉宾!刚才大家讨论非常热烈。第三场讨论是关于GP和LP的问题,就是投资者和资金管理者之间的合作。从今天的会议可以看到投资非常热,创业投资发展的时候,大量的民间资本已经进入或者渴望进入VC和PE领域。但是中国的投资领域市场规则不健全,项目间的信任度比较低。这方面有一个探索,建立一个比较和谐的关系,对于即将进入投资者和资金管理者创造了一定的经验。这场讨论邀请上海创投公司的王品高总裁组织讨论。

      王品高:大家下午好,最后一场也是本着会议的安排,站好最后一班岗。今天请了5位贵宾,他们的头衔大家已经看到了,因为时间关系我不一一介绍了。他们自己在讲述观点的时候,可能会给大家做一个简单的自我介绍。

      这个题目是怎么样做好GP和LP。这个题目是一个永恒的话题,在创业投资的初期和创业投资的成熟期都会碰到这样的问题。经济危机以后,这个题目给GP和LP带来了更大的挑战。今天这个话题值得大家关心。为了更好的组织这场论坛,会议组织者给我们分列了几个小话题。我想根据这5个分话题分别请5位嘉宾就他们的观点给大家做一个陈述。在过程当中如果演讲嘉宾有更好的观点可以互相补充。最后我想留一点给大家做一些提问。

      第一个话题就是GP如何处理好外资基金和人民币基金利益的冲突。大家知道过去几年,在中国的风险投资市场上,基本上是以美元基金或者是以外资基金唱主角,大家从各种资料可以明确看到。但是如今人民币基金随着创业板的开试,现在越来越热。我们原来很多管理外资基金的管理团队都面临一个问题,怎么处理好外资基金和人民币基金之间的问题。今天这个话题交给永宣的冯总。他们是99年成立,成立之初以人民币基金,没多久接受了外资基金。今天在新形势下,看看冯总有什么经验可以和大家分享。

      冯涛:我来自上海永创的冯涛。我们人民币基金管理40亿左右,美金基金管理三亿五千万左右。王总让我谈谈怎么处理好利益冲突。这也是一个永恒的话题。目前来讲,每个研讨会都讨论这个话题。

      我有几条个人体会。第一、我们不同的管理团队管理不同的基金,今年不得不在新疆成立一个人民币基金,有25个亿,给我们的挑战是不同的基金必须要有不同的管理团队来管理。我们现在有一个美金基金管理团队,还有不同的人民币基金管理团队分别管理不同的基金。

      第二、肯定避免不了某些合伙人或者某些员工共同参与几个基金,这个投资者肯定让你处理好时间和职责的分规。

      第三、碰到美金基金和人民币基金共同投资的项目按照比例进行投资。目前我们在实践当中,不管是按照比例,凡是美金能投资的项目,人民币即使可以投也优先让美金先投。

      第四、美金基金和不同的人民币基金不同的信息要互通。什么时候融资,什么时候增加合伙人,什么时候退出,什么时候上市,这些大消息要互通,这样投资者也可以得到足够尊重。

      第五、特殊情况特殊处理。肯定有很多特殊情况,某个基金融资比较早,融资环境比较差,答应了投资者对你不利的条件,你还要遵守合同。比如我们提供一个美金基金的过程当中,不得不答应他们不再融任何的人民币基金,但是后来我们又融了一个人民币基金,和美金的LP沟通产生了很大的问题,他们坚决不同意,我们不得不给他们部分的股份,做出了特殊的安排。所以特殊情况特殊处理。

      除了这五条以外,我还有一个体会,态度上要客气一点。在谈判、周旋的时候还是以尊重为主,态度不好就不利于谈判的条件。

      王品高:刚才我想冯总讲的五条,估计在座很多人都会碰到这些困惑。据我所知,冯总讲了美元基金比较强势,从基金的量来说美元基金相对比较强势。但是这两年由于金融危机,美元相对来说,LP相对来说比较难找。但是在整个资本市场上,我想美元基金或者是国外基金还是占据了很重要的份额,经济危机以后中国人民币凸显了,美国希望人民币更要升值。这个事情一定会有一个过程,怎么处理好这个事情,刚才冯总的五条,大家谁是GP的话,应该把这5条好好的记下。

      另外一个话题是关于GP如何在目前的VC和PE非常热的情况下,作为一个GP怎么更好的发挥它的专业作用。这个话题请IDG的毛总给我们讲讲。大家知道IDG在中国这块热土上是最先引进风险投资的,大概是在92年的时候。

      毛丞宇:大概稍微分享一下我个人的体会。刚才王总讲到了怎么发挥专业的作用,我们站在LP的角度来说,现在市场很热,以前在创业板开始前,在中国王总讲到了VC、PE是多国部队,主要是美元和国外基金为主。当然从整个中国的大势来说,金融服务有长足的发展,短时间的集聚膨胀,站在LP的角度怎么样真正找到一个专业化或者一个有竞争力的GP公司,你可以投钱进去,这是一个很有挑战的工作。从GP的角度来说,现在的竞争这么激烈,你怎么能够发挥自己的专业化特点,在这个市场上站稳脚跟。大家可能知道在这个市场里面和几年前不一样,几年前做VC、PE,基本上公司找过来的比较多,你有时间慢慢挑和慢慢看,竞争压力没有这么大。去年我们这里坐了很多人,大家都有体会,一两年竞争压力很大,每个人的工作强度增加了很多。VC、PE以前有些人特别喜欢打高尔夫,现在减少了这种方面的活动。

      如果是一个VC、PE,有几条可以使他们掌握机会,在这几个环节有竞争的优势。一种是品牌优势,因为你在圈子里面时间很长,大家主动的找过来。另外像柳传志,联想创投今天抢一个国资企业改制的项目,如果老柳过去了,见了当地政府的官员,我想他的胜算比其他的基金大一些,这是这么多年的品牌力在里面。有一些机构分布的很广,是真正集团军或者在作战,比如说像深创新在一些地方分布十几个公司,这样就有很多的项目来源。我觉得券商做投资的时候也有一定的优势,毕竟有这么多的保荐人和投行的团队分布在各个地方找项目。现在有很多新成立的基金,人也没有这么多,刚刚成立,品牌不是很强,这种情况下就不得不更加做得专业化。刚才王总提到了专业化可能是能够在比较早的初期建立自己的特色。专业化的基金有自己的特色。同时,现在比较大的,IDG也好或者其他规模比较大的基金,虽然覆盖范围比较广,但是内部分了很多的团队,有专门投医疗、教育、新能源的等等。因为现在竞争这么激烈的情况下,一个人很难做到通才,对于互联网了解,对于新能源也了解,很难面面俱到。一个领域你要很专,这也变成了你的竞争优势。

      现在有很多面临找项目筹备,很多基金是通过关系,或者政府的关系等等介绍过来。这种在短期里面是可以有效的,但是真正长期运作的机构来说,很难完全依靠关系变成一个长期运作的机构。你怎么把短期的关系转化成自己的品牌、特色和专业,这也是一个相当具有挑战的任务。不管大家讲到品牌也好,VC和PE这个行业都是基于人的行业。大家看到也是一些皮包公司,二、三十个人,也没有什么资产。这些行业里面的人你又要长期合作,面临的又是相当大的利益,这种情况下团队的变化也是比较大的。我觉得站在一个LP的角度来说,首先你考虑一个GP的时候,了解他这个团队能够长期保持稳定和往前发展来看,这里面要解决两个层面的问题。一个是合伙人之间的问题,像内部经常都说,找合伙人和结婚差不多。你试想一种情况,30个合伙人在一起,假设一个人在一年内投的比较好,一个人投得比较差,中间不信任肯定会有利益的冲突和互相之间有想法。一个团队合伙人怎么达到信任的程度,既能够互相PK,又能够互相帮助,这是婚姻里面夫妻的相守差不多的。

      在面临这样的局面下,很多新的基金,因为历史不是很长,对于LP来说,你要甄别它是一个相当挑战的工作。今天有朋友问我要不要放一些钱在投资基金,现在都在募资嘛。我的观点是这个基金有没有优势,至少里面主要的合伙人有没有相关的丰富经验。第二、看他整个公司内部有没有完善的机制。我觉得从LP的角度来说,要审慎的挑选那些真正有专业化的机构运作团队。

      谢谢!

      王品高:谢谢毛总。从毛总的一段话提炼出三个关键词。对于GP和LP这是一个矛盾,又是一个结合体。刚才针对是GP的关键因素,有三个词是比较关键的。一个是要有一个核心团队。这个核心团队用毛总的话像结婚,我有时候和公司的人开玩笑,真正要搞成一个合伙人团队,从某种意义比找夫妻其难。现在的夫妻,特别是80后,大家电视剧看多了叫闪婚。一个合伙人的建议你并不是那么容易闪的,这当中牵扯到个人的问题,也牵扯到团队的问题和影响的问题,这确实是非常不容易的。从某种意义上比找一个丈夫或者找一个妻子更难,要找一个合伙人,你融得下合伙人之间共同的东西。

      第二讲到了自己要有核心竞争力。作为GP,作为团队他也是一个企业,一定要有自己特殊的核心竞争力。没有自己特殊的核心竞争力,就没有特殊的东西争夺市场。

      第三就是品牌。这个品牌不是一朝一夕能够建立的,要经过长期的培育才能锻炼出来的。毛总讲的过程当中我自己提炼这三个关键词。

      接下来转到LP。我想各位如果是GP经常说一个问题,现在钱那么多,但是我们国内LP不成熟。我碰到一些大款,说你们算什么东西,我一年赚几十亿,你们一年赚几个亿。下面针对怎么能够促使国内LP尽快的成熟,有一些什么样的措施或者是采取什么样的方式,能够使LP和GP共同理念更接近一点,互相之间可以配合得更好一点。下面请广新谈谈想法。

      李广新:第一个是关于国内外LP的区别。区别是两个方面,一个是LP的构成。大家对于这个行业稍加留心,风险投资出资人,国外和国内差别很大。国内像各种各样的政府基金,国有企业和上市公司,包括民间很多是个人,这个成分是不一样的。第二个不同是策略不同。所有投钱的人就一个目的是赚钱,这是一般人的想法。但是国外不一样,国外不管你高科技也好,做零售等等都不管,就是从资产配置来讲,我管100亿,我一个亿投资风险投资基金去,当然他有策略和研究的方式,因为这个市场非常成熟,有很多的咨询公司帮他们做建议,你投到VC是哪个方向,现在新能源好,你就投新能源等等,他有自己的策略。但是中国不一样,有的是投个人,你做什么不管,只要你帮我赚钱。

      另外一个策略,政府的引导基金也是,国家设引导基金有详细的规定,但是做起来,作为银行有自己的考虑,比如招商引资的目的,他又要想让你赚钱,又要促进产业结构调整,目的很多。这就是有很多不同。我个人觉得很难讲,你说国内现在LP不成熟,因为中国有这么好的资本市场,过去一年,创业板、中小板将近200家企业上市。大家可以换一个角度思考,你作为一个出资人或者作为资金拥有方,把这个钱拿出去你的策略是什么,这是你成熟的标志。聪明人很多,聪明了会不会把自己的经验总结出来,以自己的策略,到了这个程度就是非常成熟的LP了。

      讲到相关内容、配套措施和建议,我觉得国内的政策非常好,初始点很好,做了大量的调研,综合各方面的聪明才智出了好政策。但是这个政策出来以后,最关键的是要让相关的从业人员也好、相关的领导也好,相关产业链的机构也好,大家要充分的学习和互动,把这个吃透,这是最关键的。

      王品高:对于VC和LP,GP和LP来说,无非你找到了LP,他自己有一个既定的策略,有一个既定的目标,是一个长期形成的过程。对于这个问题,我们每个投资管理公司的朋友经常会碰到这样的问题。就现在目前的情况,我们国内的LP和国际上的LP在做法上、想法上有一些不一样。下面请吴总介绍一下除了大家知道LP对于GP的要求之外,对于国内,特别是民间的资本有没有一些特殊的要求和一些特殊的东西。

      吴忱:各位嘉宾好!我们是睿立资本。我们是去年成立的新公司,我们有两块业务,一块业务是创新投资,我们管理4个亿人民币规划基金,重点投资在现代制造业和现代服务业这两个领域。第二块业务做投资银行业务,重点集中在企业的上市策划,企业并购重组和创新型企业的私募服务这块。两块业务有一定的互动,我们也通过第一块业务实现公司的价值增长;另外,第二块业务实现客户的价值增长。我们的服务模式和传统的比较和别的企业不相同,我们服务模式基本上是在服务加投资,加服务这样的三段式的服务,前面的服务帮助企业进行前期增值服务。

      回到这个话题上来。我们作为一个本土的投资管理公司,在做募集资金和投资过程当中,打交道最多的还是本土的LP。讲到他们的特殊要求,这里面有一个小故事和大家分享。国内某一个知名的创投机构,向我们国内LP人员做宣讲的时候有这么一个经历,先说我们是一家专业化管理机构,主要模式是把你们的钱进行管理,我们进行投资。投资取得的收益我们大家分成,比如你们是80%,我们是20%。然后又接着说,我们这个投资管理因为是长期的工作,这个公司的开销来自于公司的管理费,管理费根据管理基金的数额提取,每年提取这么多份额。这个时候讲了第三段,我们现在对于这个项目进行投资,基金是作为一个合伙制的形式运营,但是它的期限是7-9年或者7-10年。别人问这么长时间不盈利怎么办?他说这就是看市场了。

      说明什么呢?我们本土的LP进入这个行业的时候不够理性。进入这个行业的时候对于这个行业没有研究透,不管是VC还是创投,或者是PE也好,可能只看到了赚钱这一面,没有看到整个运营管理机制的,从国外发展过来的过程。因为形成了模式,这种专业机构的管理模式,是几十年来形成的,比我们的改革开放时间还长。但是我们的LP,他的发展历史也就是30年,甚至更短,很有可能从06年炒股票赚钱那一波人,或者04-07年炒房子的这些人。现在房地产或者金子、粮食炒得差不多了,去年创业板推出,倒逼创投热起来。大家进入了这个领域,让大家觉得这个不错,投资一个企业赚这么多倍数。人家国外都是25%左右算是比较好的回报了,而我们是多少倍,这不得了,比什么都来钱快。可能出于这种目的进入这个市场。还有大量的民营企业集团,确实是处于一种配置,但是这个配置也是很简单,他们可能没有经过深入的认证进入这个领域。还有一些比较成熟和稳健一点的国有公司或者上市公司会理性一点。出现这种小故事,反应了我们国内目前本土的现状,是一种市场环境给他们心理造成的比较浮躁,对于创投认识不够深刻造成的。

      具体都有哪些特殊要求呢。我们募集过程当中总结了一下,分成了几个方面。一个是他们认为的期限问题,他们认为7年时间太长,希望三年、五年,很多人提出来能不能五年。即便我们做PE也很难做到五年把项目退回来。

      另外让我们比较难受的就是你能不能给我一个保底的收益率,而且这个收益率不低,都是在两位数以上。这样的条件可能算是比较特殊的。

      第三对于保险费用的折让。我们看看成熟的公司在选择项目的时候,并不是那些项目摆在台子上认购,还是需要大量的人力物力去支持和引导,去发现和培养这种项目。第四点就是管理形式,我们实际上这种三权分析的形式,比如说托管的银行,管理公司这种模式是非常健全的体制,非常安全的模式。但是他们认为这样不行,不直接,他认为这个项目让我决定比较好。因为我做投资这么多年,从一个摆地摊到500强,我把钱给你怎么放心呢。所以管理形式也要打折扣。最后他们就是希望项目条件。不见得这个项目资金5个亿,我就募集5个亿。因为我没有做过海外基金,我不知道其他几位是不是也有这种情况,我相信不太会。因为美国和西方国家的PE发展历程是逐渐积累出来的,不是像我们这样舶来的东西。

      谢谢!

      王品高:您讲的非常好,正因为自己走过来非常的清楚。刚才提到了管理费的问题,项目准备的问题,有的人说项目准备完了告诉我,我赔一点钱都可以。另外还有关于保底的问题,这几个是比较基本的。作为国内LP,对于整个VC的整个过程还有熟悉的过程。我们现在能募的,我不讲国有机构之外,民间的这些企业都是民营老板自己通过血汗或者第一桶金挖来的,他也认为是血汗钱,不会把钱交给一个和自己没有关系的人。我和几个老板聊过这个话题,从我们国家第一代老板手上挖钱是很难的。另外,他们也看到了风险投资的魅力,他们也想赚点。我碰到比较多的是管理形式的问题,那些老板说这样可以,但是我有一个条件,让我也要学习风险投资怎么回事,包括决策我都要参与一点。这几点大家都有共同的体会。刚才他讲的过程当中,碰到比较好的LP就是政府的LP比较好。我们最后一个话题就是有关政府引导基金当中的GP和LP,特别是对于GP和LP之间的诉求、矛盾怎么平衡。这是我们最后一个话题,我们也另外特别邀请一位嘉宾,就是上海市发改委的财经处处长吴晓莺处长,特别欢迎她作为嘉宾。

      先请吴处长从LP的角度,作为政府的引导基金,你对于GP,你在选择GP的过程当中有什么样的思考。

      吴晓莺:谢谢!今天的会议让我受益匪浅,都是业界权威的专业人士,教育很大。王总一定让我回答一下。我们上海为什么建立30亿的引导基金,这有一个过程。各地政府建立了很多的引导基金,我们看了看,大部分都是和国家发改委的要求有点儿异化,他的目标诉求特别多。我们讨论和调研的时候,如果用银行的话说,我们的策略就是把团队的专业人士吸引进来。回答王总的话,我只有一句话,我们这里的引导基金欢迎全世界专门专注于做早中期的创业投资的团队。

      王品高:大家听了一天可以明确感受到,不管是从国家发改委、国家科技部都已经非常明确,从政府出资的角度,就是希望能够培育一些早中期的苗。下面请德汇的孔总讲一下,您对于吴总的目标要求有什么感受?

      孔刘柳:大家好!各位领导、各位朋友下午好!今年我们和无锡市政府谈成立物联网的一个政府基金,这里牵扯到江苏省和无锡抢占物联网基地的问题。刚才吴总说了引导有能力的团队,我觉得是其实引导这个地区外部的资金过来能够投资到这个地区的创业企业或者高新企业,促进我这个地区创新能力,这是一个国家的战略。这里面有一个很重要的概念,市场失灵,假如国家没有政府引导基金的话,我们这个民族就永远可能沿着中国制造一直走下去,中国创造就完不成了。为什么要完成中国创造呢?大家不愿意投资,因为风险很大。我遇到投资几十家钱出去不回来的绝对大有人在。

      从经济学来讲有两个因素,一个是风险大,再一个收益很不均匀。可能个别项目收益很高,但是这两个对于投资的期望值低于社会平均水平,这样必须有一定的资金规模。资金规模化解了风险。这里面政府引导基金,为什么要用财政资金翘动风险投资基金,政府要进行一定的让步,不然的话怎么翘动我呢。翘动有两个方面,第一政府帮我承担一下风险。第二条路就是政府在未来收益当中少拿一点,这两个都有可能。做风险投资一定要有LP的概念,我有钱你怎么帮我投资好,你要承担一定的责任。政府引导基金是一种事业法人单位,不可以进行市场化运作。它的子基金作为LP,其实还不是LP,我们成立有限责任公司,LP和GP都是合伙制,只不过是从形式来说。这个有限公司成立要发行协议,是靠协议的某些特殊约定给某些人定位,你基本上是GP,他基本上是LP了。这样完成其实在法理来说肯定是有瑕疵的。无锡市政府不懂得怎么投资,他把无锡市政府的基金分两块,一块是直接给到无锡国联,一块给到无锡创投了,你们两家拿钱到外面的人。无锡国联是国有企业,这个老总是要为国家赚利润的,按照道理来说他是一个管事的人,这些老总爱管投资项目。但是让他在里面承担LP的角色有点儿转换不过来。其实从概念是既有LP的角色,也有GP的角色,这两个混了。所以政府引导基金一定要有政府机制。

      我大概提出几个问题供大家思考。第一、VC这个市场失灵,问题与引导基金利益让步的矛盾是融合的。第二、政府引导基金运行效率评价这个体系不明确。你衡量这个基金国家给我出两个亿,我这个基金引进多少钱进入到这个地域,这里面有多少钱进入了创业投资企业。再一个契约性约定和国有资产管理条例的矛盾。再就是拿GP的资金量来说也是一个矛盾。另外,政府基金委托的企业经济效益诉求用于LP是矛盾的,这个问题怎么解决。再一个基金管理团队的激励约束,现在担心我们的创业企业非常复杂,拿张艺谋的观点,张艺谋拍山楂树,全国找不到女孩子有青涩的表情,同样,我在江浙地区也找不到青涩的创业投资企业,他已经不把全部的精力花在企业上。

      王品高:谢谢孔总!上海的创业投资引导基金3月底已经宣布成立了,为什么现在没有正式出台,就是因为上海市政府非常慎重,特别是主管部门和协会共同探讨你刚才讲到的机制问题、利益问题、时间的问题。请吴总讲的这些上海市政府在引导基金方面的大概思路。

      吴晓莺:因为创业企业承载着比较大的创新责任,所以有一些政策都是冲撞的。实际上我们处一直跟踪,他们创业投资的募资、投资、退出,包括和其他部门的协调都有很多冲撞。刚刚孔总讲的事情我们完全理解,国家对于政府财政资金的管理有一套制度,现在新冒出来的管理办法肯定没有跟上,这个制度肯定还有一个跟上的时间。刚刚讲到的几个考核也好,其他公司的利益,那些利益都是和考核有关。我们在上海新的引导基金方面基于了考虑,包括让利。因为政府的引导基金本来就是要兼顾到市场,用杨市长的话说不能与民争利,而是弥补市场的缺陷,这样可以发挥引导基金更大的作用。

      王品高:谢谢各位嘉宾!

      主持人:女士们、先生们,2010上海创业投资和私募股权投资高层研讨会议程全部结束,会议取得了圆满成功。大家讨论如何发展创业投资和私募股权投资,推进我国的经济发展转型。各位嘉宾的发言给了我们很大的启发和帮助。我们上海市创业投资行业协会会创造更多的机会让大家有更多探讨和合作的平台。今天的会议得到了政府部门和兄弟部门的大力支持,再次向他们表示衷心的感谢,祝大家事业成功,身体健康。大会到此结束,谢谢大家!

    下午分论坛精彩图片
    吴晓莺 上海市发改委财经金融综合协调处处长 吴晓莺 上海市发改委财经金融综合协调处处长 吴忱 上海睿立投资管理有限公司创始人、董事长兼总裁 吴忱 上海睿立投资管理有限公司创始人、董事长兼总裁 毛丞宇 IDG资本合伙人 毛丞宇 IDG资本合伙人 李广新 德丰杰龙脉中国基金执行董事 李广新 德丰杰龙脉中国基金执行董事 孔刘柳 上海德汇集团有限公司总经济师 孔刘柳 上海德汇集团有限公司总经济师 冯涛 上海永宣创业投资管理有限公司总裁 冯涛 上海永宣创业投资管理有限公司总裁 王品高 上海创业投资有限公司总裁 王品高 上海创业投资有限公司总裁 专题分论坛3-如何当好LP和GP 专题分论坛3-如何当好LP和GP 潘政 上海科技投资公司副总经理 潘政 上海科技投资公司副总经理 朱心坤 农村商业银行科技型中小企业融资中心总经理 朱心坤 农村商业银行科技型中小企业融资中心总经理 潘汉云 上海浦东科技金融服务有限公司副总经理 潘汉云 上海浦东科技金融服务有限公司副总经理 李燕明 软银中国创业投资有限公司高级副总裁 李燕明 软银中国创业投资有限公司高级副总裁 陈海刚 硅谷银行金融集团副总裁兼中国区战略发展总监 陈海刚 硅谷银行金融集团副总裁兼中国区战略发展总监 沈建忠 上海浦东发展银行上海分行行长助理 沈建忠 上海浦东发展银行上海分行行长助理 专题分论坛2-银行与创投如何互动合作 专题分论坛2-银行与创投如何互动合作 张睿 南京证券有限责任公司投行部副总 张睿 南京证券有限责任公司投行部副总 徐军 上海市金融服务办公室金融市场服务处处长 徐军 上海市金融服务办公室金融市场服务处处长 吴永和 深圳证券交易所上海中心主任 吴永和 深圳证券交易所上海中心主任 吴寿仁 上海市科学技术委员会体制改革与法规处处长 吴寿仁 上海市科学技术委员会体制改革与法规处处长 傅新华 上海市经济和信息化委员会副主任 傅新华 上海市经济和信息化委员会副主任 专题分论坛1-创业板及企业IPO面临的问题 专题分论坛1-创业板及企业IPO面临的问题
    会议日程
    10月7日 大 会
    主题: 发展创业投资,推进经济结构调整
    09:00-09:30 开幕式
    09:30-09:50 1.1:科技与金融
    演讲人:邓天佐 国家科技部条财司副司长
    09:50-10:10 1.2:发展创业投资引导基金要处理的三大关系
    演讲人:刘健均 国家发改委财政金融司金融处处长
    10:10-10:30 1.3:企业退出和促进风险投资
    演讲人:Michael Ewens 卡内基梅隆大学泰铂商学院金融和创业学助理教授
    10:30-10:50 茶  歇
    10:50-11:10 1.4:私募股本对企业和产业发展带来的价值
    演讲人:郭明鉴 黑石集团高级董事总经理、黑石大中华区副主席
    11:10-11:30 1.5:让创业投资助推上海发展转型
    演讲人:王建平 上海市发改委副主任
    11:40-13:20 午  餐
    10月7日 专题分论坛1-创业板及企业IPO面临的问题
    13:30-14:30 主持人:傅新华 上海市经济和信息化委员会副主任
    发言嘉宾:徐军 上海市金融服务办公室金融市场服务处处长
    发言嘉宾:吴寿仁 上海市科学技术委员会体制改革与法规处处长
    发言嘉宾:吴永和 深圳证券交易所上海中心主任
    发言嘉宾:张睿 南京证券有限责任公司投行部副总
    主题:抓住机遇 正视问题 权利推进上海企业创业板上市
    10月7日 专题分论坛2-银行与创投如何互动合作
    14:30-15:30 主持人:沈建忠 上海浦东发展银行上海分行行长助理
    发言嘉宾:潘政 上海科技投资公司副总经理
    发言嘉宾:潘汉云 上海浦东科技金融服务有限公司副总经理
    发言嘉宾:李燕明 软银中国创业投资有限公司高级副总裁
    发言嘉宾:陈海刚 SVB(硅谷银行)金融集团副总裁兼中国区战略发展总监
    发言嘉宾:朱心坤 农村商业银行科技型中小企业融资中心总经理
    主题:关于银行与创业投资机构加强合作的探索
    10月7日 专题分论坛3-如何当好LP和GP
    15:30-16:30 主持人:王品高 上海创业投资有限公司总裁
    发言嘉宾:李广新 德丰杰龙脉中国基金执行董事
    发言嘉宾:毛丞宇 IDG资本合伙人
    发言嘉宾:冯涛 上海永宣创业投资管理有限公司总裁
    发言嘉宾:孔刘柳 上海德汇集团有限公司总经济师
    发言嘉宾:吴忱 上海睿立投资管理有限公司创始人、董事长兼总裁
    2009上海国际创业投资和私募股权投资论坛
    大会现场 大会现场 项目融资路演 项目融资路演 国家发改委财经金融司副司长 曹文炼 国家发改委财经金融司副司长 曹文炼 中国国际金融有限公司首席经济学家 哈继铭 中国国际金融有限公司首席经济学家 哈继铭 德国中小企业联合总会首席代表 莱辛巴赫 德国中小企业联合总会首席代表 莱辛巴赫
    参会注册

    1. 请完整填写申请表,并加盖公章回传真至秘书处(传真号:021-54065150),才视作有效申请;
    2. 秘书处审核通过后,发出付款通知;
    3. 汇款到帐后,秘书处发出参会确认函;
    4. 秘书处在9月中旬统一寄发入场券;
    5. 凭入场券和名片签到参会。
     
    联系方式 上海科技会展有限公司
    联系人:陶思 
    电  话:021-54065147
    传  真:021-54065150
    邮  箱:ts@stcec.com

    联系人:刘慧 
    电  话:021-54065141
    传  真:021-54065150
    邮  箱:lh@stcec.com

    联系我们

    上海科技会展有限公司

    联系人:陶思

    电 话:021-54065147

    传 真:021-54065150

    邮 箱:ts@stcec.com

    联系人:刘慧

    电 话:021-54065141

    传 真:021-54065150

    邮 箱:lh@stcec.com

    上海市创业投资行业协会

    联系人:杨燕

    电 话:021-64389130

    传 真:021-64387157

    邮 箱:pr@shvca.org

    酒店住宿

    上海虹桥万豪大酒店 ★★★★★

    地址:上海市长宁区虹桥路2770号

    总台:021-62370000

      上海万豪虹桥大酒店位置便利,前往上海虹桥国际机场只需8 分钟,距上海虹桥经济技术开发区以西3 公里,毗邻上海虹桥临空经济园区,通过邻近的延安高架桥可方便前往市中心、外滩和浦东新区,并可通过高速公路前往江苏省。这家豪华的五星级上海酒店拥有313 间客房及套房,可观赏叹为观止的庭院美景。所有客房均按舒适度和技术设施的国际标准进行装修,客房内提供32 英寸液晶电视、高速上网接入和一流的完善设施。此外,这家上海酒店还拥有卓越的会议设施,不仅具有极大的灵活性,而且彼此相邻,非常便捷。酒店提供共计1900 平方米的会议和宴会设施,可为任何活动提供所需空间。酒店配备的高科技设施可满足各种高效率会议的需求。

      机场:
      距离浦东机场:55 公里
      距离虹桥机场:5公里

      火车站:
      距离上海火车站:10公里
      距离上海南站:7公里

      地铁站:
      距离10号线龙溪路站:0.5公里
      距离2号、3号、4号线中山公园站:6公里

    郑重声明:东方财富网发布此信息的目的在于传播更多信息,与本站立场无关。东方财富网不保证该信息(包含但不限于文字、视频、音频、数据及图表)全部或者部分内容的准确性、真实性、完整性、有效性、及时性、原创性等。相关信息并未经过本网站证实,不对您构成任何投资建议,据此操作,风险自担。